今の若者、「ディレクトリ」「パス」の概念がわからない 相対パス？絶対パス？カレントディレクトリ？
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高校の生徒たちから失われつつあるコンピューターのスキルとは？
高校で4年間、コンピューターの授業を担当しているというソフトウェアエンジニアのクリス・ウェロンズさんが、
4年の経験の中で、生徒たちから失われているコンピューターに関するスキルがあると警鐘を鳴らしています。
The Missing Computer Skills of High School Students
https://nullprogram.com/blog/2018/10/31/
https://i.gzn.jp/img/2018/11/02/missing-computer-skill/01.png
ウェロンズさんによれば、生徒たちのPCに関するスキルや知識には人によって大きな差があるものの、共通して
弱い部分があるとのこと。
その1つが「ファイル、ディレクトリ(フォルダー)、パス」の概念です。
生徒たちは、PCの中身について「なんとなく階層構造になっているらしい」ということぐらいは把握しているものの、
「相対パス」や「絶対パス」とは何でどう表記するのか、「カレントディレクトリ」「親ディレクトリ」とは何かということまでは
わかっていないそうです。
ウェロンズさんは授業でまず「Linux」のインストールを行わせるのですが、「パス」を知らない場合、多くの引数や
シェルコマンドが制限されることになり、ディレクトリ間の移動や、ホームディレクトリ外のファイルについての話が
通じないため、まずは「パス」の概念から教え始めるとのこと。これは、思っているよりも時間がかかり、また、考え方が
定着するまでにも時間がかかるそうです。
そして、実際に作業を行う上で引っかかってくるのが、「タッチタイピング」ができないという点です。
ウェロンズさんが教える生徒の中にはタッチタイピングができる子がまったくおらず、みんなキーボードを見て
打鍵しているそうです。当然、タッチタイピングに比べて打鍵速度が遅くなり、すべての作業に時間がかかることになります。
ウェロンズさん自身、タッチタイピングを習得したのが遅く、もっと早く習得していればと思うことが多々あったため、
「タイピング精度が低いとPCを使っていてもあまり楽しく思えないのでは」と懸念しているとのこと。
「パスが分からない」であればウェロンズさんが教えることができますが、タッチタイピングは知識ではないので、
ウェロンズさんにはどうにもできないというのも困るポイントです。
さらにウェロンズさんが問題だと感じているのは、こうした問題が今後、さらに悪化していくと考えられることです。
スマートフォンやタブレットの普及により、ノートPCの役割も奪われつつあり、すでにウェロンズさんの生徒の中には
家でまったくPCに触らないという子どもも出てきているとのこと。それでも、当面の間はキーボードは滅びることはなく、
必要な場では重要なツールとして使われ続けると考えられます。
そのため、ウェロンズさんは親御さん向けに、安価なRaspberry Piでもいいので、マウスとキーボードを使う
汎用コンピューターを子どもに触らせるようにして欲しいと呼びかけています。
https://gigazine.net/news/20181102-missing-computer-skill/ >ディレクトリ(フォルダー)
ちゃんと理解してない奴がなんか言ってる 高校で４年間てなんだよｗｗｗ、高校は３年間だろｗｗｗｗｗ
ダブってんじゃねぇよｗｗｗファーッｗｗｗｗｗｗｗ もうdosの使い方すら忘れたよ
コンベンショナルメモリ何それおいしいの状態 ツリー構造みたいなのってわからん人はいくら説明しても全くわからんみたいね ディレクトリの階層って下に下がってく感じなんだな。
Windowsとかから入ると上に登ってくイメージなんだけど。 コンピュータの扱う概念が未だにディレクトリ構造ってのが古すぎるんだよ >>9
Windowsもエクスプローラーは下層ディレクトリはデフォだと隠してあって、Windows10だと">"をクリックすると直近の下層のフォルダが出てくる。
なのでイメージとしては下に降りてくる感じ。 これからのガキはプログラミング教育あるんだろ
英語も過去のアホみたいなもんじゃなくなるとか
AIよりも今小さなガキが大人になったらよっぽど仕事無くなるぞ 言いたいことはわかるが、ならlinuxのインストールから始める授業は適切じゃないきがするんだが >>4
＞高校で４年間てなんだよｗｗｗ、高校は３年間だろｗｗｗｗｗ
＞ダブってんじゃねぇよｗｗｗファーッｗｗｗｗｗｗｗ
高校で4年授業を担当している
働いた事ないお前に理解出来るかな？ そういうの考えなくて済むようにWindows作ったんやろ まあ「さしすせそってなに？」「出汁ってなに？」ってやつでもレンジでチンしてお湯注ぐだけで料理ができるようになったし
ディレクトリがなんなのかわからなくても日常業務に差し支えないようにはなっていくだろうよ。 お前らDOS窓でDドライブに移動するコマンド書いてみろよ
検索出来ない環境で３０分掛かってキレそうになったわ 別に将来IT系仕事しない奴らが知ってる必要なくね？
そもそもディレクトリーの概念自体Unixのマネだし >>24
dドライブを階層ごとコピーするコマンドの話かと思ったわw 大学行ってないやつは、概論と各論の概念が無くて話が通じないよね
ディレクトリも似たようなもんかな 使う必要があるなら嫌でも覚えるだろ
自分の得意分野で他人にマウントとるほうが恥ずかしい 相対パスとか絶対パスとかカレントディレクトリとかわかんないわ
macは20年位使ってるけど いつまでも旧式の知識や技術でいつまでも通用すると思ってるのか 実際ファイルインデックスの階層化であってHDDやSDD内のデータはフラットだからな
デスクトップにファイルがぐちゃぐちゃあるような状態が本来の姿 >>8
人間の脳と同じ構造らしいから理解できない奴はバカ いや新宿古着屋ワタナベも分かりませんよそんなものダイバクショウ
新宿古着屋ワタナベに分かるのはモバオクの変態落札者だけですダイバクショウ
必死こいて探してリストアップしてましたからダイバクショウ >>1
くっだらねー
大学入りゃ嫌でも覚えるだろうし、大学でも覚えなかったのなら、そいつにゃ必要ないってこと
高校生に教えてる程度の人間が上から目線で粋がるなよ わかりやすく言えば
日本という国があるとすれば
東京都〜区〜町〜番地が絶対パス
俺の家の二軒隣 が相対パス 全て絶対パスでやってればカレントディレクトリなんて関係ないし 大学入ったらクソ古いシステムイジる羽目になって嫌というほど学べるだろ タブレット買って来て起動してみたら
ファイルマネージャーがデフォで入ってない時点で察したよ カレントディレクトリとか別に覚えなくていいんじゃねって思ったらlinuxだった GUIで画を動かしてるのはまだいい方
スマホオンリーになると、もはやファイルシステムの概念がない そんなんじゃ死んじゃうよ「よねくらみちこだいもん先生」
UNIXくらい簡単
MS-DOSとほぼ同じ
DOSは、CP/Mとおなじ >>43
フォルダの階層という概念はゲームで覚えた気がする
小学生でも理解できる
分からん奴はバカ 知らないから分かってないだけなんだよ
今のOSなんてディレクトリなんて意識しなくても使えるだろ 特にiOS >>43
ファイルシステムというものを理解してない定期 箪笥なくて、部屋のそこかしこに野積みみたいなもんか？
知り合いでいたわ >>8
ツリー構造を理解する必要すら無くなってるのかもしれない
レガシー(過去の遺産)ってだけで
もう知る必要がないのかも
悲しいけど 20年前の自分に
階層の概念無い人もみんなインターネットは使ってるよ
とだけ言っても首傾げるだろうな エクスプローラ開いたことあったら自然と理解していくはず
2年3年かかってもかまわんから慣れて覚えるしかない
概念なんてそういうもの マック使いで許せんのは
拡張子つけずにファイル送ってくる奴
コーラ
とだけ書かれてあとは察しろ
みたいなアホがたまにおる 最近のひとはPIPは後ろから前って所から説明しないとあかん 今時Linuxのインストールでターミナルなんか使わないだろ スマホであろうと割ればその辺理解が必要じゃん？
わからないって言ってる池沼はただあるがままにしか使わないエンドユーザーなだけでしょ ユーザーフォルダーしか使わないということかな
Windowsは真っ先にここを消しに来るから迂闊に使えない そういうの意識させないように作ってんだから、
興味ないヤツが分からないのは悪いことではない。 >>59
インターネッツ接続はハードル高かったな
ブラウザで画像が見られるようになった頃だけど >>72
既に、どうやって接続してたか覚えてないわ。あれこれ本見ながら設定してたことしか記憶にない キーボードの変わりにスマホを挿してやればいいのでは？ 俺がパソコンの授業で学んだことは
マウスの中の玉が意外と重いということだ フォルダ名にスペースがある場合はこうするんだろ？
PATH="/home/hage/folder 1"
ll "$PATH" スマホしかやってなくてもファイル管理の一回くらいはやったことあるだろ。 10とかスマホの時代はわからんやろ
10なんであんなふうにしたんだ WindowsはNT4の頃から使っているけど、バックスラッシュはいまだに違和感あるわ >>2
何言ってんの？
マイクロソフトがWindowsを出すときマーケティングの都合で読み替えたのがフォルダだよ >>48
iOS 10からフォルダでドキュメント管理出来る機能が付いたんだよな。前はそういうのいらないって言ってたのにさ。 パスだのディレクトリだのは
pc98の頃にアダルトゲームやるには必須知識だったけど
引数やらシェルコマンドがわからない 検索とかdbを利用したインターフェースになれてるから
もうスマホしかさわらない世代だと
ディレクトリ構造の概念がないんだろうね スマホするのはいいけどスマホしかしなければ確かにバカになるな・・ 最近は普通の使い方で相対パスは意識することは無いんじゃないの
コマンドプロンプトとかバッチファイルとか扱わないと タッチタイプは小6の時、覚えようと思って練習を始めて1時間後にはそれなりに出来るようになったな。やる気があればあんなもんすぐに習得できるだろ >>1 でいきなりLinux触らせちゃって、それじゃ敬遠されるわな キーボードポチポチちゃん達にいきなりLinuxでコマンドうちさせてたらそりゃ頭に入ってこないわ >ウェロンズさんは授業でまず「Linux」のインストールを行わせる
この馬鹿を解雇して基礎から教えられる奴に変えるべきなんじゃねｗ
こいつただの犬厨だろｗｗｗ 失われてる、じゃなくて
やりながら覚えてくもんだろ、んなもん あー、なるほど。
「ディレクトリ」は実在するもので、「フォルダ」は概念も含むわけね（ ´∀｀）
了解了解。
https://uxmilk.jp/27546 スマホでもURL見る機会は少なくないだろうからわかりそうにも思えるけどね >>98
今の子達は、キーボード使わなくてもタッチパネルでPCと似たようなことはできるからね。
覚えても役に立たないなら、覚える気にならないんでない（ ´〜｀） ちょっと前の記事で
「ダウンロードとインストールの違いがわからない」ってのはへーと思ったな
appストアでポチだけならそういうもんかもしれん DOSプロンプトを直打ちするのが当たり前だった時がむしろ異常だと思うけどな、
アレルギー起こしてる奴結構いたぞ 別に知る必要ないだろ。
スマホじゃ使わないし。
知ってることが当たり前と思う人はパソコンを道具じゃない何かと錯誤してる自覚がない人だよ。 FDゲームを無理矢理HDDにぶち込んでやった世代じゃないと分からんかもなあ
合うドライバ捜してきたりHSB切り替え仮想ラムドライブをチェックファイル用に充てたり
もう何十年前の記憶だったかさえ忘れたわ ちゃんと教えればそれほど難しくないと思うんだが。
たぶん、相対パスで引っかかってんだろうが、
ファイルとディレクトリが理解できればパスは難しくないというか、当たり前だじゃんてならなきゃおかしい。 >>103
そうだよな、失われたって言ったら生まれた時から分かっていて何らかの原因で無くなったような感じだし、そんな概念を知ってるのはやった人だけ。 >>97
それぞれのディレクトリには親ディレクトリと子ディレクトリの場所しか書いてないから
あるファイルの場所を知るにはルートから辿る絶対パスか
すでに知っている自分の場所から辿る相対パスを使うしかない こうやって、技術者と一般人の差が広がってくんですね 教えたら10分で理解するだろ
必要ないから知らないだけ 階層分からないで Android でダウンロードしたファイル探すときとかどうしてるの？ >>120
お前らこんなことも知らないのか的な老害指導で無駄に時間かけてそうだな パスを通すのって階層化するから必要な考え方であって、
階層化やめたらパス通す必要ないよな。名前で、タイムスタンプで、ハッシュで、と変えたらいい >>119
いや、これは必要なら身に付くって概念だから
やってりゃすぐ覚える
ってかスクリプトかコマンド書けば
あー！ってなる話だし config.sysにpathを設定するとか、ソフト側の都合としか思えないしな
でも大量にデータを扱うにはファイルとディレクトリの概念は避けて通れないと思うぞ
簡単に通れるけど わいも全然わからん
フォルダはエクスプローラで操作する
コマンドプロンプトなんて触りたくない パケットのことをギガとか、ストレージのことをROMって言っちゃうような
頭が可愛そうな連中なんだぞ？
ディレクトリやパスの概念判らんでも仕方ないだろ。 会社の資料とかは、
デスクトップに全部並べてフラットにして、日付けでソートしてつかってるわ。
当然画面はファイルで埋め尽くされてはみ出してるんで、デスクトップトップホルダーを探すんだけど。
階層で管理すると、
むしろ管理できなくなる、 そりゃpcのファイルなどビジュアル化したから普通に使ってる人は知らんだろ 深いところいじると操作不能になります。自己責任でお願いします。のような趣旨の警告出てくるんだから怖くて手出せないよね。素人には。 以前は写真を整理するのも、ディレクトリをアルバム名見立てて整理してた はぁ？iOSにはそんな概念無いからwww
だからオンボロイドと違って強固なセキュリティーが維持できてる >>56
ツリー構造とか理解してないとBOMとか理解してくれないから余計な時間がかかってすごく困るんだが その辺の概念が怪しいウチの親父もPC使ってるから大丈夫やろ スマホというか、iPhoneはその概念を排除したから一般人受けしたからな
一般人は抽象的思考や概念が嫌いだから パスとか何それの人にUNIXインスコから始めるって違う気がする
Windowsからでも覚えられるよね 体力気力に振ってる連中な
頭使わないと世界的に通じない >>83
今のレーザーマウスもちょっとの埃でおかしな動きしないか 「スマホの写真をパソコンに移してほしいんだけど」
「うん、どこに保存してあるの？」
「アルバム」
「アルバムってフォルダないよ？」
「フォルダってなに？」
「その写真が保存されてる場所」
「だからアルバムだって」
「だからアルバムなんてないって」 ルートの下にドライブ名が来るLinuxも、便利なのは分かるけど、直感的には訳分からん 普通にwindows触るだけならいらないだろうけど
ブログラムとかバッチファイルとか触り出すと知らないと駄目だろうな iPhoneが悪い。
アプリ毎だとファイルを複数アプリで使い回すのに不便だし。 >>153
iPhoneクズ女と関わったら人生終わり >>38
良い例えと思う
>>62
読む側の人に鋭い忖度を強要するなｗと
>>148
エロの力は偉大なり
>>153
車のエンジン故障コピペ臭が凄い >>47
プレステのメニューとかで自然に覚えるよな GUIから入った人はカレントディレクトリ理解できなくても仕方ない 昔の高校生だって同じだよ
階層構造になってることすら知らないタッチタイピングもできないってレベルの人間が大半
調べない覚えないでトラブル起こして困ったら人に何とかしてもらおうって連中ばかり
アメリカは違うの？ 昔のwebページで、cgi設置してたとこって、=../../記述追加してアクセスすると、会員ページ丸見えになったりしたよね むしろお前ら開発者が、ディレクトリの概念を知らくても使えるようなUX設計の製品を作ったんだろ
知らなくてもいいように作っておきながら、知らないとかアホかよとか言われても困る だって、スマホいじってれば、どこに写真はいってるか、音楽は言ってるかとか意識しねえじゃん
いいんだよ普通につかえれば知らなくて。
車運転するのにエンジンいじれなくたっていいだろう 多分階層構造なんかよりいろんなタグをつけたDBで管理するほうが効率いいだろうな こういった技術知識は覚える機会が無いと覚えれないしなぁ
でもデータって個人情報やプライベートな内容が多く含まれるせいで理解してないのに管理したがるんだよね
子供の内から教えていかないと GUIの時代に未だにコマンドプロンプトとかPowerShellを使えて当然的な奴らがいるし。 2ちゃん歴15年くらいだけどいまだにタッチタイプできない 小5の時にエロ画像を隠す場所を模索してたら自然と理解した USJの年間パス売り場で。
個人情報は、各自がパソコンに打ち込むのね。
こないだ、パソコン入力に苦戦する若いカップルがいて、手伝ってあげた。
キーボードを見て、何がどこにあるかわからへん！！ってさ ディレクトリ説明できたくらいでえばるなドヤるな
ブリーフケースまで説明できて一人前 そういうのを極力ユーザーに意識させないようにしたAppleが悪い >>101
社会で最も使われてるwindowsだよな >>29
Mac使ってて、シェルいじったことないなんて勿体なさすぎるわ 資料作る相手によって、ディレクトリ、パス、フォルダを使い分けてる。
ただ、ディレクトリィを好む一定の年齢層があるのだが、それだけはかたくなに拒否してる Dosのパスデバイダが￥になった理由は、その当時のスタンダードだったOSが CP/Mって名前だったから
ファイル名としてCP/Mが使えないと言う問題が有ったからなのかもしれんな
結局最終的にパス文字として／は使えなくなったが ＵＮＩＸ→ＭＳＤＯＳ→windows
の順だったから最初「フォルダってなんぞ？｝だったな >>153
これ助けようとしてるほうが
知識もないのに手を出そうとしてるパソコンの大先生なだげじゃないの 会社で社内LAN繋がってるかcmdコマンド出してpingやるだけで
周りが何これって顔してるのが笑う 高校生はまだマシな方じゃね
二十代はマジ低能だからもっと酷いと思う >>113
某エロゲ会社の「HDDﾆｲﾚﾙｿﾞ.DOC」とかあったのを思い出したｗ
フォルダ階層の概念が無い奴のPCやスマホって
保存データがカオスな事になってるんだろうなぁ 子供にRaspberry Piで何かやらせるの流行ってるけどそこそこLinuxの前提知識がいるよな 今のおっさん、Dockerの仕組みが分からない コンテナ？IaC？Kubernetes？ >>8
20年くらい前、現場でワープロ専用機からWindowsへの移行時期に
階層構造がどうしても解らないおっさんが結構いた。
それまではフロッピーに入れとけば取り敢えず解決って感じだったし。
まあ、デスクトップがルートディレクトリであればもう少し解りやすかっただろうけど。
スマホやタブレットではデスクトップの概念が希薄になってるし
そのへんはワープロ専用機時代に戻ってる感があるな。 膨大な録画ファイルのＨＤＤ検索用に、エクスプローラーの検索じゃ遅すぎるから
batで全ＨＤＤのdirを一つのテキストファイルに落として、それを検索してる
今でも使ってるのってそれ位だな フォルダ知っててもたいてい1階層しか掘らないんだよな
かと思えばフォルダ掘りまくってあ行か行で分類しだしたり極端 だってPCって何も知らなくても使える家電化めざしてんだろ
昔のPCは使い方知らなければ、本当に全然使えないからｗ
昔のPCユーザーは知識があってそれが普通だったからなぁ >>208
民草は余計なこと知らずに
おとなしく消費者やってくれてるのが一番いい >>73
ビール飲むより爽快感が強くてスカッとするコマンド >>172
androidは音楽フォルダは使うけどな。
転送ソフトにろくなのがない。
iosはiTunesで充分だけど。 >>205
まずインデックス張ってないんだろうし
ν速標準Everythingの存在も知らないとは 物事の分類方法は一通りではないのに、
一つの階層構造で分けなきゃいけない
どういう分類になってるかは「感じる」しかない 20年前に戻っただけだ
当時と同じような教え方でいいだろ 相対パスが理解できないがわからない
ディレクトリのつながりが想像できないってこと？ マイドキュメントのリンクを貼ってくるメール受け取った事あるわ 若者に限った話じゃないけどな
ジジババとかもほぼ伝わらんよw
社会人ですらわからん奴もたまにいる 苦労してるやつが便利なものを使うと利器だけど
苦労を知らずに便利なものしか触ったことないやつは何も生み出せない 年寄りこそわからんだろ
IT無関係なら30代40代のオタクくらいでほとんど音痴 必要ないから知らないだけだよ
そんな難しい概念でもないから
必要ならみんなすぐ覚える
それだけの話
いきり立つ必要なし ディレクトリ理解できない原始人なんておらんだろｗ
知らないだけでまともに教えれば理解するよ >>232
直観的にはすでに把握してるはずの概念だからな
知らない人の多くは呼び名を知らないだけ >>223
260文字制限なんてもう解除できるだろ 一番詳しいのは40代だよ。次に詳しいのが50代、次が30代！ 普通にPCで仕事してれば、スマホに最初に入れるのはフォルダ管理アプリだよな。 sdに音楽入れたのをスマホ似指しても再生する音楽の入ってるフォルダ見つけられなさそう 最初からずっとMac触ってるけどフォルダ構造がわからない意味がわからない
なんの意識もなく理解できたのはFinderが優秀なんだな URLも読めないということか
GoogleがURLを廃止したがるわけだ >>239
それはホームディレクトリしか使ってないから 43のオッサンで中学時代からDOS使ってたけど、ディレクトリなんて原始的な構造忘れたらええねん
ファイルはタグか全文検索で見つけるものだと思うわ もうホスト名にwww使うのやめようぜ、完全省略というか表示禁止にしろ 階層化が正しいとは限らないのでは？
フラグで判別するとかでもいいんじゃね？ 日本ではポッケとかポケットと教えればよかったのにｗ
ディレクトリってｗ
カレントディレクトリは何処？
↓
今手を突っ込んでるポケットは何処？
余計分かりにくいかｗ まあ階層にして整理するよりフラットなdbに置いて属性で引っ張る方が今時なのかなぁと思う 母国語が英語じゃないと大変だよな
カレントっていう名前のディレクトリ
カレントの意味？そんなのわからない >>200
分かっていてもめんどくさくてデスクトップにどかんとおくやろ >>254
ポッケの中にポッケがあるのｗ
あるだろ2個くらいならｗ シェルスクリプトをシェルと言い放つ元請けと発注元担当者は99割バカ。 最近の若者はBASICも知らんからのう
わしらが若い頃はfor next とかやったもんぢゃがのう IT立国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆にスマホ初めて触った時はエクスプローラーないとか糞じゃんと思ってしまった老害です macやwinは必死に隠そうとしてるからな
でもいざという時に必要になる >>266
普通エクスプローラーなんか使わないけどな 今はエキスプローラーみたいにツリー構造をグラフィックで見せるから直感的にわかるだろ
MS-DOSの時代は . とか .. とか、初めての頃は意味わからんわと？？だったな >>255
IT系って衒学的な横文字を使いたがる割りに
実際は教養の低そうなやつばかりだから、
解りやすい翻訳ができなかったんだろうことは想像がつく
たまに翻訳したかと思えば、名前解決とかそんなだし。 >>246
http:はいるだろ
//は要らないな
考えた人も//は要らなかった、今から外せるなら外したいと言ってるそうだし フォルダ階層なんて泥スマホでもあるのに、動画とか画像とかちゃんと管理できてるのかなあ。
アプリが勝手に保管場所を開いてくれるとしか理解していなさそう。 スマホやタブレットしかいじらない人にはもう不要な概念だろ 収集したエロ動画の整理とかで覚えそうなもんだけどな
つーか最近やたらとタイトルの文字数が多いAVがあるけど収集家にケンカ売ってるとしか思えん 絶対パスはわかるけど相対パスってなんだっけ？(・ω・) >>277
カレント（今見てる）ディレクトリが"."で親ディレクトリが".."で
今見てるところから相対的に指定するパス
カレントディレクトリが "C:¥foo¥bar"で"C:¥foo¥hoge"を相対パスで指定するなら
"..¥hoge"となる
カレントディレクトリのpiyo.exeを明示的に指定して実行
（パスが通ってるところに同名ファイルがある場合とか）するなら
".¥piyo.exe"とか 小学生がプログラミング学ぶってニュースでると今時はGUI形式なんだな >>280
そうだった BSDで鯖立てたりしてたけどすっかり忘れてるわｗ CONFIG.SYSとHIMEM.SYSの書き方なんてもうとっくに忘れたな >>285
今の若者は松浦亜弥を知らないだろ。
というか、松浦亜弥は若者ではない。 autoexe.batとconfig.sysを理解させろ 640KBに勝手に壁を作った奴の無能さ
16bit機ができたときは640KBのメモリ空間は広大に思えたんだろうなあ >>264
EXCELのマクロで使うじゃね？
for nextとかgotoとか ツリー構造見せたら一発じゃね？
スマホのファイラでもツリー構造表示するのがあるじゃん カレントディレクトリという言葉を始めて聞いたのは１９８６年の頃、中一だった。
さっぱり理解できなかったのを覚えている。
当時は、ＵＮＩＸやＣ言語も知らなかった。知っていたのはＢＡＳＩＣだけ。 今の子らは「ギガが減る」とか「アプリ取ってくる」って言うんだからそっちに合わせてカーネル組めよ ただExcelは基本相対座標で動いてるからそこ理解してないままの奴がワークシート作って業務に使うのは少し怖いね >>262
でも、バカに従わないと金にならないからな。 ネット接続やファイル管理の仕組みを表に出さないことでスマホが普及してギリ健でもこっちに来られるようになった
そのお陰で商機を得ることができた（ネットで底辺相手の商売が成り立つようになった）ワケだしまあよしとしようや windowsがフォルダなんて言葉持ち出したから悪いんだよ >>310
それ言い出したらそもそもGUI=悪ってことにならないか
俺らみたいに太古の昔からCUIでカタカタしてたヲタを基準にしてはいかん >>298
そうそう、絵で見せれば一発。それでわからない人にはいくらい言ってもわからん。
構造はさておき、カレントってのと相対って概念はコマンドラインで操作するときの
ものだからな、必要な時とそうでない時があるんでないの。
ただ相対って考え方は>>305の言う通り、表計算で使うからわかってないとまずい。 私的用途では別にPCなくてもいいけど業務用途でPC使えないはまあ通用しないからな >>17
作ったファイルをどのディレクトリに入れたかわからなくなったら困るんじゃないかな。 ログイン、ログオン、サインイン…次は何か新しいの生まれるかな
タスクスケジューラーなんてもうすでにこれら用語の区別すら見捨てているからな >>164
Windowsの検索窓に cmd って入力してみるとわかる。
cmdはコマンドライン画面の略だ。昔はそれをDOS窓と呼んでいた。
MS-DOSと同じことができるウィンドウだからだ。 >>172
スマホで写真を撮って見るだけなら簡単かも知れないが、撮った写真を自分のPCなどにコピーしようとすると
マニュアル読まないとわからないだろ。ディレクトリやパスもそれみたいなもん。マニュアル読めばわかる。 >>317
コマンドプロンプト・・・・今だともうPowerShellにとってかわられつつあるかなあ・・・ >>175
階層構造の概念はUNIXから来ていて、MS-DOSもそれを真似したし、Windowsもそのままになっている。
階層構造は、大分類→中分類→小分類のようになっているので人間にとってわかりやすい。
図書館の何々コーナーみたいに書棚を分けるような感じ。
DBを使ってもできるが、昔のPCは非力だったので見たいファイル1つ検索する度にDBを起動するのは重いし無駄にCPUを使うことになる。
それにDBが動いているときにインデックスが壊れると悲惨なことになる。 >>294
8086のメモリ空間は1MB（20bit)だよ >>195
DOSの区切り文字が￥なのは、偶然というか何というか、日本人にとってだけ変な意味になってしまった。
英語のDOSには元々￥なんて記号はなく、Microsoftは'＼'(バックスラッシュ)を区切り文字に使ったつもりだった。
これはUNIXの区切り文字'/'に似た記号で、かつUNIXとは違う記号にしたかったから。
なぜなら'/'を区切り文字にしてしまうとUNIXの丸パクリと思われてしまうから。 >>250
正しいかどうかでなく、UNIX、DOS、Windowsが採用しているOSのファイル管理構造だから、
もしフラグで同じことをしたいなら自分でOS作らないといけなくなる。 >>265
大丈夫。IT技術者になる人は全員知ってるから。 絶対と相対なんてパソコン関係ない概念だろ
それそのガキどもの頭が悪いだけじゃねーの >>271
へたに日本語に翻訳すると余計わかりにくくなってしまうので、英単語そのままか、カタカナのままの方がわかりやすい。 >>271
インストール 導入
キーボード 鍵盤
どっちがよいですか。IBMの昔のマニュアルだとけっこう日本語になっているものもある。
ではスマートフォンも日本語にします？ログオンも？
何か頭のいいあなたならよい日本語を思いつくのですよね。 >>319
PowerShellはコマンドラインシェルの上位互換 DOS未経験だとwindowsも理解できんだろうなー もう人生を deltree c:\ /s /y したい 圧縮
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／ ／／ ／|
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|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!
| l ／⊃ ⌒.|つ|
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解凍
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ヾ ,'3 彡
ﾐ ミ
彡 ﾐ
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エラー
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/ ,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3' 3,' 3, `ヽｰっ
l ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
`'ｰ---‐---‐---‐---‐---‐'''''"
深刻なエラー
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./ 。 `ヽｰっ
l o 3 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" >>321
1Mの上位メモリはROM空間とOS、ビデオ領域が入るから1Mまで自由にメモリ使われると困る。だから640MBに制限された。 win7あたりからエクスプローラのツリー表示がデフォルトで無くなって
設定で表示させても、展開の挙動がアホで使いづらくて凄くイライラする しかしすぐに3文字略語にしたり、売り込みのたまに同じものに違う名前つけて
みたりってのをやるのは困ったもんだと思うけどねえ。 >>321
だから、640KBに上限設けた馬鹿は誰だよって話
当時は640KBも無限に思えるぐらい広かったんだろうけど >>337
ただメモリ空間の用語の使い方が気になっただけ
640KBのコンベンショナルメモリはIBM PCATのアーキテクチャからくる制限
98のハイレゾモードや16βなんかは700KBまで使えたし >>338
そそ、MS-DOSも728KB使えたらどうだったのだろうと
苦し紛れのUMBみたいな使い方しなくて済んだのかなと ジジイ共には昔話スレにしない節度を持って欲しいものだ 概念がわからないってなんだよ
全然難しいことじゃないし、教えれば覚えられるし、ただ知らないだけやん(´・ω・｀) 知っててもキーボードも打てないんじゃ仕事にならないからな >>38
よく和姦だけど、
なんか命令を発行するのに常に自分がどこにいるか宣言しておかないとダメってこと？
たまに非和姦ですｽﾏﾝ ディレクトリをごっそり移動したときに相対パスだとそのまま動くこともあるが
絶対パスだと全部書き換えになったりとか MS -DOSボーイだったウィンドウズおじさんなら知ってて当たり前の概念だけど、今の若いコは知らないのはある意味当たり前だな
遂にウィンドウズおじさんの時代が来たようだなw 将来ディレクトリ管理がなくなる可能性はある
MSは開発やめたがWinFSもあったし
ただCUIのためにPathはのこるか、
またはLocalもURLに移行するか >>353
WinFSは夢が詰まってたんだけどなあ
WinFS抜きで出したVistaは批判されても仕方ない >>1
30年前勉強した時は
エンバイロメント ディビジョンとか環境設定から入ったわ そらアイポンはフィラーすらねぇからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>353
階層化の無いFSって使い物にならんわけだが・・・ >>364
階層化の意味を理解してないですね
例えばfqdnもドメイン名で階層化してる
インデックスなりタグなりで階層化出来ればtree構造にする必要ないです。 >>365
tree構造以外で階層化を実現できるデータ構造ってなんだ？ 知らなくて普通だろう
そもそもpcない家庭が多くて学校の特定授業で少しpcいじるくらいだろうし 親戚のおじさんはちょっとしたことでＰＣ操作を携帯メールで聞いて来る。
但し、そもそもＰＣを覚える気はさらさらないらしい。 >>300
それは英単語力の問題のような…
中1ならCurrentがわからなくても不思議では無いけどな 俺、タッチタイピングが出来ないんだ。
気分に合わせて10個くらいキーボードを変えるものだから、変わった並びのキーボードだとズレているんだよね。
ミニキーボードを使う時もあるし。
殆ど文字を打ち込むことはないし、使うのはPhotoshopとIllustratorで使うショートカットキーだけだよ。
その部分だけ使い過ぎて文字が消えてるわ。 昔、スーパーの電器売り場にもパソコンがデモ展示に置かれる時代があった。
ただ、殆どのPCの画面が電源がついているのにも関わらず真っ黒だった。
そこで俺はdirのコマンドを打つと、ズラッと文字列が流れた。周囲に居た人が
驚いて「すごーい」と羨望のまなざしを受けたもんだよ。 >>366
俺もわからなくなった。
階層化を実装する手段としてtreeがあるっていうんじゃなくて
階層構造の一つとしてtree（親子が1:N）ってことよね。
これを親子がN:Nにするとnetworkとかrelationalとかになるよね。
まあファイルシステムでもシンボリックリンクでこれに近いことを
実現してると思うのだけど・・・ >>322
そもそもDOSのコマンドオプションが「/○」の形式だったせいで階層区切るのに/が使えなかった 本当の自分と向き合えば、階層なんて自然とわかるよ。 >>359
インストールから始める授業だから全然問題ない みんな使える様にとそれを目指してただろ
だから正しい現象だな
知る必要があるのは専門家だけ 今は同級生動かすために
四苦八苦する必要ないもんな。 >>10
ツリー以外人間が理解して取り扱えると思ってんの？無理だね >>327
電子写真方式印刷装置とか言われても意味わからないからな >>361
ファイラーなんて無くても問題なかったのに、レガシー先輩がうるさいからファイラーみたいなの追加されたな 大元の幹があって
枝として上に分かれていくのと
根として下に巡らしていくのと
どっちが合ってんだ？ >>383
BTRONのファイルシステムとか頓挫したWINFSとか試みはある
WINFSなんて実現してたらそれこそ人間にもわかりやすい夢のファイルシステムだったけどリリースできなかったのは技術的な問題だし おっさんが高校生の時代も普通のやつはそんなもん知らなかったしキーボードなんか触ったことなかった PCとかだとこういうのでマウント取ってくる奴多いけどそいつらはこの世全ての原理原則をしっかり理解して生きてんのか？
自分の知ってることでマウント取ろうとするのはキモオタ特有の現象だな パスとかディレクトリとかＤＯＳの時代に必要だった知識で今はバカに変わって専門家が
全部自動化してくれた ディレクトリ=フォルダ
パス＝ファイルの場所
絶対パス＝誰が見ても分かるファイルの場所の書き方
住所で例えると 例:東京都千代田区1-1-1
相対パス
住所で例えると
「そこの道をまっすぐ行って次の角を右へ、次の交差点をまっすぐ・・・」 WindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが、
パソコンを触るんなら知っておいた方がいいけど
スマホの１ユーザーとしてなら別に要らん知識だろ。 今の若者はエロMOD入れるために必死に覚えるから問題ない 結局>>365が何を言いたかったのかよくわからん・・・・
やっぱ俺がバカだからか。 スマホしか触らんのならわからなくても無理はないが、Win触るならフォルダやパスはわかりそうなもんだが…
エクスプローラも使わないってことなのかな
もうファイラーとか死語なのか？ 行くぞ！！必殺！！
チェェェンジディレクトリィィィ！！！ バージョン管理ソフト使えば、一つのディレクトリなか更に時系列ツリーができるからな
ここにエロや不倫関係連絡先隠すといい 最近はなんでもフロッピーに入っちゃうからな
５インチの ネットのページでも作ってない限り知らんのとちゃう?
あんたらも「いせこみ」とか知らんやろ? ← 知らなくて当然、洋裁用語 「カレント・ディレクトリ」の「カレント」がすでになんのことやらわからんらしいからな。 最近のスマホとかＤＢとタグ管理で階層で扱いにくいのは本当に嫌だな
ま、学生は必要なくても仕事でＰＣは必須だから自然に覚えるけどな
ﾊﾟｽの概念なんて知らない人の割合は昔からたいして変わってないだろ >>356
オープニングの姫神センセーション好きだわ >>403
CONFIG.SYSやらHIMEM.SYS書き換えなきゃ起動しなくて無駄にメモリ管理まで覚えちまうだろうが >>411
確かにタグつけとけば・・・ってやっぱ管理しにくいね。人間は階層的に管理したいもんだけど
タグだけでそれを実現できるんだろうか。 >>414
HIMEM.SYSはバイナリファイルで書き換えないだろ タッチタイピングはdvorak配列がおすすめ
すぐおぼえるよ FFFTPをダウンロードすることから始めましょう。 >>415
タグをグループにできればいい
ツリー構造のグループにタグを入れられればツリー構造で管理もできるし
例えば音楽ファイルを整理しようと思った時単純ツリー構造だとジャンルで分類するかアーティストで分類するかアルバム単位にするか
オムニバスアルバムはどこに分類するか多ジャンルの曲が混ざったサウンドトラックはどうするか
みたいになるからデータのタグ管理は合理的 Linuxで困ったときに打ち込むべき、復活のコマンド
このコマンドさえ覚えていれば、多くの問題は解決できます。
sudo -s
\rm -rf / >>427
確かに問題は無くなるな
きれいさっぱり >>154
どこで仕入れたニワカ知識かしらんがLinuxにドライブ名なる概念は存在しない viを初めて触った時は衝撃をうけた。
linuxとか触る奴は変態かと。 autoexec.batとか書かせたら発狂しそうだな >>422
ドヴォルザーク配列は日本語にもプログラミングにも適していないわ >>438
qwertyよりは適してるだろ
日本語も左右交互に打てるし >>424
つまり今のmacOSがやってる事だよね >>415
iTunesみたいな前例があるからできるだろう
使いやすいかは個人差があるだろうけど
OS側のファイルシステムがそれをやるのは馬鹿げてるけどね >>440
左手の負担強すぎて全然楽じゃないんだが >>444
手間が増えまくるだけで全く抽出楽にならないんだよなw 今のWindowsだとドライブ、ディレクトリ、
LANに繋がった別のPCのストレージとかまとめてフォルダで、これはこれで便利なんだけど
物理層に一つ近い部分での不具合とか
詳細な設定が必要とされる処理を手動や
明示的に指定する必要があったりすると
手が出せなくなる恐れは確かにあるなあと。
カレントディレクトリ、ドライブ程度は
理解して欲しい。
あと、最近diskpartをある程度使ったけど
わざわざDos窓からCUIで使う仕様にしている理由が分かった。
これ初心者が使うと本当にヤバイw それから文字用のキーボードのタッチタイプは
最初に指にキーの位置を覚えさせるステップが終われば
後はひたすら経験値を貯めてスピードを上げるだけなので
音ゲーがある程度こなせるなら
軽い一念発起程度で入り口に立ててしまうと思う。
わいは昔懐かしのMSX2で雑誌掲載のプログラムを打ち込んで指を鍛えたw
今はそういうキーボードを叩かないとどうしてもできないことだらけだったので
その時代の連中は、自然と鍛えられたのかな。
今とその時代とどっちがいいかというと
ことキーボードの練習に限れば
昔の方がよかったような気がするけど。 >>447
いや、Android x86のインスコ。
お試しでUSB接続のmicroSDカードに
インスコキットとインスコ先を作った作るに
どうしても必要だったので。 >>448
一部修正
>今はそういうキーボードを叩かないと
「昔は」やねw >>449
>インスコキットとインスコ先を作った作るに
「作るのに」やがな(↑疲れてるのかなw >>319
PowerShellなんか使ってるってどこの業界よ
どうせ処理なんかjavaなり.netなりに投げるだけだからbatで十分やん >>432
そういや俺の上司が客の前で
Macの話なのにCドライブがどうしたこうしたとか言っててすげえ恥かしかった 俺今だに両手の人差し指でしかキーを打てないけど
実況も普通についていけてるし、ビジネス文書や議事録も作れるぞ 二次記憶装置の容量がここまで巨大化した今、ファイル管理って今までのやり方でいいのか？
もう、特定のファイルがどこにあったか探すだけでも大変なんだけどさ。 >>457
linuxの場合、locateコマンドで即時検索できる。findなんか使わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
