高速道で変形してるとこ晒された鬼キャン車カス「晒されたらどーゆー気持ちになるか考えた?」
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自動車の車高を低くする「シャコタン(車高短)」などの、ローダウン改造。暴走族の全盛期だった1980年代と比べるとその数は減っているが、今でも愛好家の一部で根強い人気を誇っている。
サスペンションなどを改造して車高を低くするシャコタンのほかに、「キャンバー角(車を正面から見たときのタイヤの傾き)」を極端にして車高を低くする「鬼キャン」と呼ばれる改造もある。
こうした改造については、安全性の面などから問題視する声もあるが、法的には問題はないのか。道交法に詳しい長瀬佑志弁護士に聞いた。
●「ローダウン改造」の全てが違法となるわけではない
「結論から言えば、全てのローダウン改造が違法となるわけではありませんが、国交省が定めた保安基準に適合しない場合は、道路運送車両法に違反することになります」
長瀬弁護士はこのように述べる。どんな基準が定められているのか。
「自動車は、国土交通省令で定める保安上、または公害防止その他の環境保全上の技術基準に適合するものでなければなりません。
道路運送車両法の保安基準では、自動車の車高(最低地上高)については、9センチメートル以上であることが必要とされています。
また、タイヤの位置については、『道路運送車両の保安基準の細目を定める告示』につぎのように規定されています。
『自動車が直進姿勢をとった場合において、車軸中心を含む鉛直面と車軸中心を通りそれぞれ前方30°及び後方50°に交わる2平面によりはさまれる走行装置の回転部分(タイヤ、ホィール・ステップ、ホィール・キャップ等)が当該部分の直上の車体 (フェンダ等)より車両の外側方向に突出していないもの』
難しい言い回しをしていますが、簡単に言えば、車を正面から見たときに、タイヤがフェンダーよりも外にはみ出しているような場合は基準に適合していないことになります。
したがって、『シャコタン』や『鬼キャン』といった改造を施した結果、あまりにも車高が低くなってしまい、最低地上高を満たさなくなってしまうと、道路運送車両法に違反することになってしまいます。また、『鬼キャン』を施した結果、車輪が車体からはみ出してしまっても、違法となる可能性があります」
違法になった場合、ペナルティはあるのか。
「不正改造等の禁止(道路運送車両法99条の2)に該当し、6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金が科せられる可能性があります。
また、運輸局長から保安基準に適合する状態に整備するよう命令を受けたり、車の使用を停止するよう命令を受ける可能性があります(同法54条の2)。これらの命令に従わない場合にも罰則が用意されています。
基準に適合するかどうかの計測方法は、保安基準の細目で細かく定められています。全ての改造が違法となるわけではありませんが、どの程度の改造であれば許されるのか、よく相談してから行う必要があるでしょう」 >>6
違法改造でも車好きな人はちゃんと整備してるよ?
とか言いながら路上でぶっ壊れてて笑う
言ってることめちゃくちゃだけどそんな自覚すらない こういうやつとサーキット走るやつが同列に見られてるのなんとかならない? >>6
免許取り消ししろよ
ついでに作った整備工場にも3ヶ月間営業禁止のペナルティ与えろ
誰もやらなくなる 確かに違法改造かもしれないけど
なにこの譲歩しました感 >>11
これドリフト用だからサーキット行ってるかもな >>6
車本当に好きな人は整備もしっかりしてるだってw
自分でキャンバー付けといて碌に点検しないからパンクしてんじゃんw >>6
この鬼キャンでまともに高速走れると思うのは明らかな知的障害 こんだけキャンバ入れたら100キロ持たないからな
贅沢な遊びよ 鬼キャンて車高下げるためにやってんの?
ホイール大きくするのがためだと思ってた >>20
ショルダーで走ってるから常にバーストと隣り合わせw >>16
ドリフト用でもここまでキャンバー付けない
特に後輪のキャンバーはまともにドリフト出来ないわ こんな馬鹿な改造してる奴が
メカの事を考えてるワケない 車検時だけ戻すってやつ超厳罰でいいと思うよ
即シュレッダーとかさ
なんなら中身ごとでもいい >>24
法より感情が優越するとかどんな教育受けてきたんか怖くなるよね >>20
高速ってトラックガンガン通るから結構舗装荒れてたりするしな
こんな鬼キャンベタ車高で速度出しゃあバンパー吹っ飛ぶわw >>6
違法改造だわ
他人に迷惑かけるわ
救いようがない( ゚д゚) この車が「まとも」「まっとう」とか擁護するやつがワラワラ涌いててワロタ
趣味を否定はせんが公道走っちゃいかんだろ >>21
だから海外製のクソ安いタイヤを買ってるんだよな >>1
晒して欲しくてやってんだろーなーと思うよなw デコトラ摘発みたいに徹底的に取り締まれよ
やったからデコトラはほとんど居ないだろ今は ショーとかイベントに積載車に載せてくのなら趣味として分からんでもない
明らかに走ることをスポイルした見せる為だけの車なんだから公道でちゃダメだね こういうのにも歴史的文脈みたいなのがあるからそれから外れたのはどうなのかなと思ったり。
鬼キャンも後ろだけなら70,80年代のハの字シャコタン、前だけなら90年代のドリフト車。
前後ともに極端にやってクロムメッキのピカピカのホイールは00年前後からのVIP仕様の流れ。
だからこのシルビアにこういうのはどうなのかな
解釈はそれぞれだし改造もそれぞれ自由ではあるんだけど >>42
愛知県だが未だにマニ割したデコトラが爆音撒き散らしてその辺走り回ってるぞ >>6
>確かに違法改造かもしれないけど
>確かに違法改造かもしれないけど
ダメだこりゃ 整備をきちんとしているというのは、
鬼キャンに伴うナックルやベアリングといったアクスル部品への
入力負荷の増大や分担荷重の変動によって引き起こされる
寿命低下分に応じた部品交換サイクル見直しや、
各部の補強を当然しているという意味でとらえてよろしいな? >>6
これはやりすぎやろw
接地面積ほとんどないやろ?w >>6
しっかり整備してるから、ブレーキもよく効きそうだね
タイヤメーカーが泣いてるね >>45
文脈を分かった上で敢えて外すのと、なんだか分からないけど目立ちたいからやりましたでは、全然違うよな 改造車ってのがもうダメだよな
古い車でも純正仕様で乗ってる人はかっこいいのに アホ目立ちしたいだけなんだから晒して何が悪いのか。 >>51
整備をきちんとしているというのは
SRエンジンのウィークポイントである
ロッカーアームストッパーやバルブクリアランスの調整によるロッカーアームの脱落防止、
ダイレクトイグニッションの熱対策、ブローバイ受け対策、タービンのガスケット抜け対策を
当然しているという意味でとらえてよろしいな? まぁなんでもかんでも晒すやつは馬鹿だし消えていいと思うわw
なんかあって証拠とかで晒すとかならわかるけど >>6
ノイジーマイノリティって正にこういう事を言うんやろな >>18
好きだったら何してもいいわけじゃないだろ
淘汰される側には問題があるんだよ 自分の車もシャコタンだけど、旧車で昔の公認取ってるから合法だわ。 暴走族全盛の頃はシャコタンやら爆音マフラーは厳しく取り締まられてて
一発違反切符だったのに、今は何故かスルーされてるな >>7
それいつも思うけど最低地上高の低さじゃないの?
ミニバン乗りの知能が高いとは思えない >>6
確かに違法改造かもしれないけど
ここ最高に笑うとこ すげー!
こんな車って昭和のおっさんが乗ってたんじゃないの?
タイヤが八の字になってるの初めて見たわ感動 >>10
てか筑豊のDQN車カスの可能性あるかもな
現場晒してる人が九州(北部)弁で、晒されたDQNも高速は距離的に走れなかった(=県跨ぎはしてない)だろうし セブンスターが入らんくらいの車高やないとかっこ悪いきー たまにこんなタイヤの車見るけど何がしたいのか
よくわからんな 新宿古着屋ワタナベの気持ちなど健常者が考えられるわけがありませんからねダイバクショウ
ここに新宿古着屋と書いて発狂させればそれでいいんですダイバクショウ しゃ↑っこうの♪ひくっさは♪ちっのうのっ♪ひっくさっ♪ >>7
最近の軽ワゴンとかで、車高上げてデカタイヤ履いてるのを見ると、あながちそうも言ってられない >>17
整備しっかりしてるっていっても、整備以前の整備不良車両だしねw >>6
タイヤ接地面がDH用MTBくらいしかないなw
まともに直進するだけで一苦労だろ >>77
できるだけ人より頭を低くしたいの、平身低頭の腰の低さを体現。 シャコタンは勝手に腹擦って大破してりゃいいが、改造マフラーは許せんわ
病気の年寄りや赤ん坊が寝てるって事に思い至らない程の馬鹿かね? >>6
いう を ゆー って言う奴は漏れなくチンパン >>72
普通の車でも、実は若干ハの字なんだよ。
GTRだと、もうちょっとつけてあるから素人でもわかるよ。 >>89
キャンバー角ってスポーツカーになくてはならないものだからな >>6
ここまで吹っ切れてるとむしろ感心してしまう >>6
まともにグリップしないんだからそら事故るよ >>6
整備してたらこんな所で止まんねえだろうに
現実見てからリツイートしろよなwww >>6
ちゃんと整備できてないからとめられてんだろアホwww >>90
必死でメンテの話に逸らそうとしてる奴らが集まっとるw しっかり整備されてないから停まってんじゃないんか??笑
↓
@yuuki_outliper
·
7h
じゃーすごい例えばですけど野球選手がバットの手入れしてると思うんですが折れるのはなぜですか?
ワロタwwwwwwwwwwww 車校の低さは知能の低さ
でも当然トラックみたいに高けりゃ頭いいってわけでもないぞ >>110
ttps://dressup-navi.net/parts/30176/
こういうのもどうかと思う
50km/hくらいで交差点曲がったら横転しそう 高身長にイケメンに美人で車を改造している人を見た事が無いけど。車の改造て何かのコンプレックスを持つ人達かも知れないね。 >>111
低さ、だからな
高いやつはそれでは測れない ふと目覚めるのだよ こんな車なんで乗ってるのだろ…すんごく恥ずかしいなって
その日までは回りに笑われてろ >>6
こんなん千葉でも見ねえぞw
>>109
野球わからんけど芯とか木目とかが理由みたいね ノーマルで整備してなくて止まってる車よりも違法改造で整備して止まってる車の方が迷惑だろ 違法改造してるやつらは車好き=改造としか思ってないのかよ >>60
ブローバイの受けてキャッチタンクつけとけばいい? これで早くなるとか本気で思ってるからな
どんだけ知能低いんだと 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
iam ホイールのセンターがフェンダーに収まってればおっけーなんだよね?
だから下が思いっきりはみ出してても一応違反にはならない気がする。
けど、あんだけキャンバーつけたらハブベアリングとかナックルとか
あっという間にダメになるだろうな。 >>136
いや思ってないよw
走り目的でサス切ってキャンバーネガティブにしてたのは70年代まで
これは観賞用 >>134
こいつらが見えないとこに金使うわけがないから大気解放に決まっとろう このタイヤが八の字になってるのめっちゃダサいと思うんだけど
車高を究極的に低くするには曲げないと出来ないとかなの? >>6
> 違法改造かもしれないけど
これでもういろいろアウトだろ >>138
背景が汚い
いかにも所得の低そうな貧乏人が住んでそうな治安の悪い街って感じ。
そらこんな車に乗るわな >>145
車高を下げるのが目的じゃなくてハの字にするのが目的だからなー >>109
手入れと称してバットに穴空ければ簡単に折れるだろw > 『自動車が直進姿勢をとった場合において、車軸中心を含む鉛直面と車軸中心を通りそれぞれ前方30°及び
> 後方50°に交わる2平面によりはさまれる走行装置の回転部分(タイヤ、ホィール・ステップ、ホィール・キャップ等)が
> 当該部分の直上の車体 (フェンダ等)より車両の外側方向に突出していないもの』
改造する連中にこんな文章が理解できるわけないだろw 低くしてかっこつけたいけどメンテナンス嫌いだしカウル割れたらめんどいし
ドノーマルのマークiiでがんばっている。
y34が欲しいのだが燃費5キロ以下らしいので諦めたw 単純にダサいんだけど
カッコいいからタイヤハの字にしてんだよね? 最近の衝突軽減ブレーキとかに支障及ぼすんちゃうの?
まともに車速測れへんやろ バットに改造と称して切り込みいれてるようなものだよなw >>154
タイヤの接地面の半分も使えてなくて片減りがひどい。
裏履きとかするくらいだし。
酷いのになると外側は新品同様なのに内側はワイヤが露出して火花飛んでるの。
でパンクして身動きできなくなるのね。 >>153
コーナリングのために角度調整するのはあると記憶してる
フロントがポジ、リヤがネガだっけか
でも鬼キャンは論外 >>6
整備してるなら何で高速で停まってるんだよ
そもそも整備もなにも車検通らないだろその車 >>6
こんだけ角度つけて高速走るとかもはや自殺行為だろw
タイヤが持つわけないわ 昔、シャコタンした車がガッ!グゴゴ!バキッ!みたいな音させながら踏切渡ってたの見た。
多分どっか壊れてたと思うw >>168
ロアアームバー擦ってるだけだからけっこう平気。 まともに整備してたら前後あんな鬼キャンにならんだろ
整備不良となんら変わりねえわ 昔から車は大好きだが、車高を下げたり鬼キャンにしたり下痢便マフラーにするとカッコいいという価値観は全く理解できん。
あと青白いヘッドライトや青い室内LEDや無数の室内モニターやダッシュボードの白いモヘモヘとか。
MTだと水中花シフトノブとか。 >>168
ミニバンのシャコタンがコンビニ出るとき盛大な音立ててたから見に行ったら、マフラーエンド落っことしてて糞笑ったわ この間の日曜日の朝アクアラインでDQN鬼キャンクラウン2台がチンタラ並走してて渋滞作ってた
片っ端の助手席の奴が箱乗りしてもう1台のクラウンを撮影しながら走ってた
車から落っこちれば面白かったのにね >>6
整備してねえから止まってんだろうが大迷惑だわ >>33
これはルマンとかの車に憧れた結果なのかな? >>156
アルテッツァって何が魅力なんだろう?
トヨタなんて車オンチが買うメーカーだろ? >>183
ちんこマークついてないからなアルテッツァ 昨日中央道でこんな感じの数台いたけどやたら低速で走ってたな 空飛ぶ車がタイヤ畳んでいる所って想像したらかっこ良く見えてきた おしゃぶりくわえてるみたいな顔文字がイイな
初めて見た これで整備してるって言われてもねぇ。タイヤの役割全く理解してないじゃん。 会社の車乗って走ってるとノーマルなのになぜか注目される… 猫も入れない程シャコタンにしてるアホはカッコイイと思ってやってんの?
ぶっちゃけ笑われてんだけど 最近は車より、馬鹿みたいにバリバリ音を立てる効率の悪そうなバイクをよく見かけるな
全員電柱に突っ込んで死ねばいいのに
電柱が折れても一柱一殺ならそんなに効率悪くなかろう 後ろに電車の手すりみたいなやつぶら下げてるのって何の意味があるの? でもこれエンジンの不具合で止まってるからタイヤは関係ないんだぜ。 . ,-‐‐iー‐-、
/ | ',
/,-=ニ_|_ニ=-、',
/.lト-‐i .i:‐-イ|..', この馬鹿者めが!
,' ト、 ,.|_|、 ,.イ '、
i' .`lYrーiYl´ .!
____!...,.,,__|.!..二...!|__,,.,....!___|__ )ニニニ)
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.| | >>6
違法改造は「整備」してないんだよなぁ
整えても備えてもない、ただの破壊なんだよなぁバカかな? コンビニのちょっとした段差でモタモタして邪魔。
落ちてる空き缶でビクビクしてみっともない。 >>138
普通にカッコわるいんだけど
車がかわいそうだな >>6
「違法」改造だから悪いんだよね
大麻厨のバカ理論と通じる お前ら何か勘違いしてるようだが
こいつらはカーズが大好きなだけなんだぜ 改造車のイベントでシャコタンが歩道の段差を超えられなくて押してもらう動画はよ 変形?合体じゃねえの?ってセックル画像目的に開いたのに…… しかもエンジントラブルで大渋滞引き起こすって。
カッコ悪〜。 >>6
DQNてやっぱ小学生くらいから思考することを諦めてしまった人達なんかな >>6
みたいな車の後をついて運転していた時、
踏切が前方に見えて
「あーあ、前の車は車体の下を擦りまくるなw」
と思ってニヤニヤ見ていたら
窓から反対車線の車に停まるように静止して(踏切内に入らないように静止して)
ジグザグに走行するようにして車体を擦らずに踏切声をしたのを見た時は
DQNとはいえ尊敬したわ こういうのってハイドロかなんかで、
走るときはもうちょい車高あがってるとかそういのじゃないの??? >>6
30万以下の罰金が問題
30万以上引き上げろ まぁ他人の趣味だし人に迷惑かけなきゃ良いわ。タイヤも片減りしてすぐタイヤ交換で消費に貢献してるじゃん。まぁアジアンタイヤだろうけど こいつら低速で簡単にけつ出す鬼キャン仕様で
ドリフト上手くなった気になってんだよな 認証も所轄警察署の免許制にすれば良い
自分でやる馬鹿は今まで通り取り締まればいいだけだし
早い話が振興会さっさと潰せばいい 若干車高下げるのはカッコよくなるし走行安定性も増すからいいとして、このレベルはマジ意味わかんないな
ダサいし良い事ないだろ 今時鬼キャンって
近所にもワゴンRの鬼キャンがいるけど痛々しくて見てられん
センスの欠片もない >>6
整備してても接地面が少ないからすぐに摩耗してパンクする
2トンあんだぞ >>33
これ後走ってる車見るとそこそこ最近なんだよな >>233
シャーシひん曲がりそうだから 長く乗れないだろうな >>6
車が好きな人とチンドン屋が好きな人を
一緒くたにしないで頂きたい >>138
3枚目の時点で既にバンパー擦ってるじゃねーかwww >>6
わお。
生粋の知的きたー (爆笑)
オンギャーザ ダウ❗😩😄🤣😂😃🤣🤣💁💁💁 コーナーで設置感増すためにタイヤに角度つけるものであってカッコつけるために角度つけるものではない こんな脳に障害がありそうなセンスの車
身内が乗ってきたら絶縁するわ >>6
ここまでして車高を低くしても、カッコ悪いうえに頭悪いように見えるだけなんだけど、鬼キャンに何かメリットあるの? >>6
こういうのを擁護する奴って、何故か上から目線で謎理論を垂れるよな >>239
これは壊れるように改造してるからな
整備ってのは壊れないように手を入れることだ >>6
こんな馬鹿な車のせいで渋滞に巻き込まれた人の気持ち考えた?って言ってやれ 俺には何が良いのかまったく分からんが
常とは違う俺カッコイイっていう精神なんだろうな 違法改造が悪いかもしれない「けど」
確かに盗んだ自分が悪い「けど」
先に手出した自分が悪い「けど」
「けど」じゃねーんだよ。
馬鹿はみんな「けど」って言い出す。
「悪い」で話は終わってんだよ。
けどもくそもねーの、お前がごめんなさいして話終わりなんだよ。 こういうのをカッコいいと思う人間ってあれだろ
団地やボロアパートでチャリに缶スプレー塗ったくってる障害者だろ 目立ちたいからびっくりどっきりメカみたいな車乗ってんだよね?
目立って良かったじゃん! シャコタンはまだギリ理解できるんだけど鬼キャンは無理
叩きつぶされた饅頭かよ あーあれ鬼キャンつーのね
ど田舎行かないと見れないから最初見た時はビックリしたわ >>6
車好きはしっかり整備してるとか言ってますけどこの画像みるとタイヤからワイヤー見えてますけどね 接地感て何なの?
ちょww俺今スゲェ接地してるよマジパネェ!
とか感じてるもんなの? >>54
100キロでフルブレーキングの映像見たいね >>145
ホイールは大きくしたいが車高は下げたいってところかな >>156
ズボンは許すとしても靴脱いでるのが危ない
ペダルの下に潜り込んだらブレーキ踏めなくなるぞ >>6
これは「かもしれない運転」を推奨した協会の責任
やはり協会費は納めるべきでない 好きだったら何してもいい理論
というか違法改造しておいて整備もクソもないわ >>33
鉄でもアルミでもFRPでもここまで作るの大変だったろうな 鬼キャンはハイグリップタイヤ1ヶ月でワイヤー出るから気を付けろ。ロールバーも入ってるけどお洒落仕様かな? >>6
キャンバーの意味わかってないんだよなこれ
こんなんで高速まともに走れるわけないだろ 小学生のミニ四駆と同じレベル
おー、これかっけー
あれも付けよう、これも付けよう >>6
高速で止まると迷惑なのは分かってるわ
だから止めた張本人晒してる訳だが これは犯罪者晒してるようなもんじゃないの?
問題なかったら違法って言わないよな...
しかも本人がナンバーつきで公開してる
ナンバー潰してやべー車晒すのは何が悪いんですか
この場合晒した側になんの落ち度があると言えるのか誰か教えて欲しい >>6
バカみたいに目立ちたかったんだろ?
良かったじゃん
バカ丸出しで 見に行ってきたけど、この絡んでる方は
Twitterは話をすり替える場なんですねw結構楽しんでますよw
みたいなこと言ってて違法改造なんだからそもそも公道走ったらダメってツッコミは総スルーした上にすでに終わった話、みたいに扱ってるんだが...違法なのになぜこんなに偉そうなのか もうアメリカでは無改造のテスラに乗るのが一番格好良いとされている
それなのにジャップときたら・・・ >>288
そりゃ車さんだからな。人何人殺しても死刑にはならんし 田舎だとこういうのがカッコいいの?
東京だと恥ずかしくて乗れない これがカッコイイと思ってる時点で池沼認定できるから即免許取り消しでよい >>138
日付的に「明日の準備」の明日が>>6か。
きれいにオチついちゃったな。 >>220
罰金じゃなくて良いよ
その代わり目の前で廃車な 田舎だとこういうのがカッコいいの?
東京だと恥ずかしくて乗れない >>6
この渋滞食らったわ
九州道上り門司ら辺でクレーンで吊る準備してた >>6
これロールゲージ意味あんの?
完全に丘サーファーでワロタ >>6
不正に改造(こいつのいう整備)をしたから、結果こうして迷惑かけてるだろ。
何が、車に無頓着で故障して止まっている車よりマシ、だよ。 車カスの特徴
・自称走り屋(頭文字D気取りのクズ)
・ロウガイクズ
・車内が汚い汚物車
・DQN車
・歩きタバコ、咥えタバコのヤニ中キチ
・パチンカスNUHI、スロックズETA
・ポイ捨て常習犯の不可触民以下の生物
・例外なく底辺か総じて低脳
・コンビニの利用率が高い
・些細なことですぐクラクションを鳴らすアホ
・前科者もしくは重大犯罪行為経験者
・毎回煽り運転するクズ
・ダサい改造orデコ車低脳車
・喫煙ヤニキチ
・常習飲酒運転
・譲り合い精神が無い、その思考も無い低脳
・免停or免取されても無免許運転する
マナーもモラルもない車カスは生きる価値無しの歩くkuo製造機ゴミ
まさしくテロ犯罪逃亡中の生野高江(1977年1月5日生)と同じ不可触賤民以下のMODOKI生物 渋滞は不思議だよな。
事故処理終わって路肩に止まってレーンは空いてるのにそれでも渋滞解消しないんやもん。
必要以上に速度落としすぎなんだよ、みんな 交差点で客拾うタクシーも曝せ
取り締まりのために幹線道路で違反者とおぼしき人の車停めさせて切符作ろうとして渋滞引き起こすパトカーも曝せ 問題は、暇で仕方がない警察・消防・自衛隊が金のために集団ストーカー利権を作って罪のない一般人を監視
し、追いかけ回し、ターゲットが行く先々に風評を流しまくっていること。使われてるのは税金である。その影
で本物の凶悪犯は野放しにしている。
日本政府は毎年40兆円も米国に貢いでるにもかかわらず、財源がないから社会保障費を削らなければならないという。
財務省幹部;社会保障費が膨れ上がる中、消費税率がこんなに低いのは、国民を甘やかすことになる。
経済が厳しくても10%に上げるべき
世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
高学歴ほど男性ホルモンが少ない。つまり、相対的に女性ホルモンが多い。
ユダヤ闇権力はこの特性を生かして、日本に学歴社会を作り、女性ホルモンの多い、自分たちに逆らわな
い、臆病で従順な高学歴の者たちを日本の権力のポストに据えるようにした。
義務教育のせいで、たくましい男が落ちこぼれている
男らしくたくましい男性はテストステロン(男性ホルモン)値が高い。だが、テストステロンの短所は
「好戦的で反社会的」であり、義務教育になじめず、危ない方向に進む。なじめるのは「子どもの面倒見
がよく、よく微笑んで、信頼がおける、協調的で従順な」テストステロン値の低い男性。その結果、周囲
には「男性的魅力、迅速な決断、頼りがい」に劣る男性が多くなる。
http://www.hirosue-tax.jp/topics/1180.html 車の変形と聞いてドルバック思い出したわ!
ドルバックかっこよかった レーシングカーって鬼キャンなの?
なんか意味があるんだっけ? >>138
アーム類も変えてるしホイールも国産一級品だし金はソコソコあると思うよ
只、常にここまで下げて走ってるならレース場は走行禁止だしエアサスにしろよと思う >>327
鬼キャンと言うほどキャンバー角は付いていないが、コーナリング時に外輪側のグリップが最大になるように適切な角度がつけてある。
ただ、直進時にキャンバー角のある状態だとフラフラするから、フロントはトーアウト、リアはトーインになってる。 >>6
これって車体からタイヤがはみ出てるって事にならないの? チンコ丸出しで町歩いてなにが悪いの? チンコに興味なくて包茎でチンカスが溜まってる奴の方がよっぽど迷惑だけど?
確かに猥褻物陳列かもしれないけどチンコ本当に好きな人はしっかりズルむけにしてると思うよ?
あなたが町でチンコ丸出しを晒されたらどーゆー気持ちになるか考えてから載せました? >>6
何言ってるか全然わからん
違法改造だし整備してないから高速で止まってんじゃないのか 何を見たらこれがかっこいいと思うんだろう
機能美ゼロだし
現代芸術みたいに周りがかっこいいと言ってるからそう思い込むようになるのかな?
お手本となる諸悪の根源でもいるのかな トラックに挟まれるのがこの池沼改造野郎だったらよかったのに アホにGPS付けといて車道に出たら即逮捕できるシステム作れないかな エンジントラブルとか言い訳してるけどだったらなんでバンパー取れてんのかね >>328
一般的に金がある奴の優先順位は車より家のほうが高いんだよ ハの字にしてるのは、本当は太いタイヤ履かせたいが、改造申請するスキルも金も無いから。 フェンダーがこんなに出てたらどっちにしろ申請しないとダメなんじゃない 車好きじゃないだろこれ新車でさえないただの中古車じゃんw
田舎者なんだろうけど田んぼの周りグルグルしてるだけならどうでもいいけどなw ツイッター見てみたけど、この人少し発達障害入ってる感じするわ ドリフトしないのに見てくれドリ車かこれロールケージ入れてるけど
オバフェン深リム鬼キャンドヤァって感じだな >>331
タイヤについてはみ出ていない判定だと思うが、フェンダーの構造変更やってないと思うし、キャンバーつけすぎなのでサイドスリップ検査を合格できないと思う。よって車検不合格だと思う タイヤを八の字にする理由が全くわからんのやけど
賢者モメン教えてくれよ >>354
車高を下げるためにサスペンションを交換するんじゃなくてバネだけ抜くと、サスペンションがフルに縮んだ状態になってああなる。 >>334
VIPCARとか言うノータリンですね。
ダサいと言うか、汚物以下。 >>358
車体に衝撃ダメージがモロ直撃じゃないですか車の事全然愛してないやん
車高さげるのが男の勲章なわけなのかw >>354
例えば右コーナーを曲がると、左タイヤの内側が浮いて接地面積が減るでしょ
先にタイヤを傾けておけば踏ん張る >>138
この改造費でもっとマシなとこ住めばいいのになもろ団地やん >>361
金あればバネだけ交換する場合もあるんよ ,彡⌒ ミ
(´・ω・`)
/ ヽ
| | ・ ・ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| .i.uj |リ
j / | |
| | | |
(_/´ .ヽ_) こういう改造とか施された車って、大切にされてるっていうより、いたぶられてる感が強くて
車が可哀想になる。 >>6
下手くそな改造と整備してっから壊れて渋滞…迷惑じゃん こういう改造車ってなぜか貧乏臭く見える
ワックス効いたピカピカのノーマル車の方がかっこいい リアのキャンバー角って何の為にるの?
接地面少なすぎてスピンしそう >>362
結局は侵入前にしっかりブレーキングして荷重掛けてタイヤに頼らずに曲がった方が速い。
キャン角による接地面増やしたことによるグリップ力で無理矢理曲がると減速してない分その先で破綻するから結果遅い。 こういう珍走団が出入りしているショップは営業停止の行政処分しろよ >>6
多少落とすのはアリかもしれんが
ハの字はタイヤの内側が偏摩耗する
んでパンクするのだけど
バカはチェックしないから
こんな事になるw
バカが改造してはダメな例だな >>118
ロールバー入って走る気マンマンなのに、なぜ走れなくしてるのか
これがワカラナイ・・・
どうせ中古でロールバー入ってる事故車を安く買って、鬼キャンにしたってやつやろ?
シルビアが・・・(´・ω・`) >>6
エクストリーム弁護が怖いわ
こういう理屈で生きてる人結構いるんだよなぁ >>16
ここまでやってたら無理だし
普通は自走なんてしていかない >>118
|゚Д゚)ノ これ、後部座席潰してまでロールケージ組んでるのに
|゚Д゚)ノ なんでダッシュ貫通じゃないの入れてんだろな?
|゚Д゚)ノ フルバケ入れてんだし乗り降りしにくいだろうに >>132
角(ツノ)は、逆キャンバー気味に生えてるぞ。角だけに。 こう言う整備した整備屋を檻にぶち込むべきだ
違法改造ってものを理解していない >>193
陸運局の係官が検査レーンで「猫が入れるか」で最低車高をチェックしている光景が目に浮かんだ。 >>392
|゚Д゚)ノ >>118でも写ってるけど、まともな新品タイヤ履いたのが嬉しくて仕方が無いんじゃないの?
|゚Д゚)ノ 接地しないから剥がれず残ってるところが間抜けなんだけど本人は誇ってそう 晒されたらどういう気持ちになるか考え、悔しがる姿を想像して楽しみだな〜とか思いながら晒したんだろうよ >>373
実際に貧しい黒人が白人の捨てた車を拾ってきて、遊びで改造していたようなルーツがあるしね フェラーリの社長がうちの部品工場視察に来てフェラーリなんとかの大名行列で正門通ろうとして車高低くてこすって立ち往生したんだけどどうゆう気持ちになるか考えたか? >>396
「にゃあ」
「うむ、合格」
「ふきゃあ!」
「失格」 メーカーが知恵と技術を使って作った形が完成形なのにね
素人のバカが何やっても見た目も性能も劣化しかしないのに本当に無駄 こういうのは割と本気でバカさ加減を競ってるからな
どっちがイカれてるか勝負なんだから コレの最大の問題点は、開き直ってるのは故障車のオーナーではなく第三者って所だなw 君たち少しは鬼キャンの兄ちゃんの事を考えてやってよな、セルも回らねえんだよ、エンジン載せ替えになるかもしれないんだぜ。
そしてネガキャンで高速走ろうが勝手だべや!
この車がやむを得ず停止した理由は、エンジンの故障です。タイヤなどの異常ではありません。
また、この方は整備もしっかりなされる方です。
見た目からの偏見というのもありますが、なにせ古い車両ですので、ご理解の程よろしくお願いします。
擁護が擁護になってなくてワロタw >>398
妙な改造しないで普通の違法でない車に乗ってください
そうじゃないなら晒されて文句言わんでください >>109
どんなにしっかり整備してる車でもトラックにぶつかれば壊れるだろ? >>403
概ね同意だけどメーカーの作った状態はコストや安全性など色々バランスをとった状態のもの
速く走る為の完成形とは言えないので社外パーツを組み込むことは無駄じゃない
とは言え、このハの字のバカ車はそういう次元のものではないけどねw ツイートの中にはエンジントラブルダカラーって擁護一杯なんだがならなんでタイヤ外されてるの?
ねぇなんで??? >>6
車好きならリアタイヤにキャンバーつけるなんて意味のわからない事はしません 高速道路で故障車の前で写真取るとか頭悪すぎるだろ
死にたいのか >>22
鬼キャンするためにやっているんだよ
すでに手段と目的があべこべになっている >>325
チラッと見たけど、アホすぎて理解できてないと思うよw タイヤが斜めにくっついて、カッコイイという感性は俺には生涯理解不能 >>269
だいたいベニヤ板と発泡ウレタンとパテだが とんでもなく固いバネ入れないとここまでやれんよな
昔F12kgR10kgの車高調組んでたけど2度と乗りたくないw なんで仲間内だとしても
こういう奴擁護しちゃうのかねえ
自分達はしっかり整備してるんですけど
こういうやつのせいで
改造してる奴全員悪く言われるのは悔しいです!
とか言えんのか、言えないかw 晒された人の気持ちを考えろ!っていう割に渋滞で迷惑被った人の気持ちは考えないのね 後輪をキャンバー切ったら安定悪くね?
前輪だけの方がいいのでは マルチリンクとかダブルウィッシュボーンだと、アッパーリンクよりロアリンクが短いんで元々車高を落とすと
キャンバがつくようになってるけどココに出てるような奴はリンクとドラシャも替えてるんだろうな。
ストラットだとアッパーマウント側で弄ったりもするけど。 ワイルドスピードのトレイラーに呼ばれた街道レーサー達と接点あるんだけど、本人たちは楽しそうでちょっと羨ましかった
ダサいから笑っちゃったんだけど、そんな怒られなかった >>354
タイヤがフェンダーからはみ出すと違法だから、ハの字にしてごまかしてる。 >>423
今はエアサスで下げ点じゃね?昔も車高調で余裕でしたけど。ついでにバネレートは関係ないだろ 故障の理由は関係ない。
1.5tの凶器となりうる車が安全かどうかを決めるルールが法律。
トラックもフェラーリも従ってる。
整備してれば良いだろってのはただの自分勝手。 >>438
縮まないようにしないとインナーに干渉するからでしょ。 コンビニとかスーパーに入るたびにガリッてなる方が
嫌だ >>138
二枚目リヤタイヤにラベルが張り付いたままw
マトモな所で組み替えしてないな しかしこの無駄にバカでかいGTウィングはなんなんだ
凄まじくダサいな >>304
ワロタ
S14よりナンバーダメじゃん
50万円以下の罰金ってそこらの反則金がかわいく見えるレベルだよな
バカは超えちゃいけないラインを易易と超えるからすげえわ
長崎ナンバーは九州運輸局、湘南ナンバーは関東運輸局か シルビアはコーナリングを楽しむ車だろう
こんな足回りで何がしたいんだ? 毎日晒されて辛い思いの近親者の事も考えてあげてください
こんなクルマある家から母さん買い物も恥ずかしくて行けない は???
鬼キャンでフェンダーからハミ出る???
普通よりハミ出ないようになるんだけど???
あえてハミ出る幅のタイヤ付ければハミ出るけど、それって鬼キャンと何の関係もないよ???
車の改造に素人の弁護士に確認を依頼した結果、恥をかかせてしまった典型的なパターンだろww >>334
なんでホイールの真ん中にトゲトゲ付いてるの?
ミサイルかなんかが出てきて攻撃出来るの? >>415
渋滞してるって書いてるから、それくらいの余裕あるでしょう >>138
これ2の駐車場も借りてるのかね
接地してなきゃ良いなんて理論で隣の奴がこれやってたら会社のユニック借りてきてアウトリガー伸ばすわ そもそも鬼キャンにしてハミ出るようなタイヤを履くならオバフェンにするだろ
車高についてもタイコ部分がどうかが重要なのに、バンパーやサイドステップの底と地上高の差のようなイメージすら植え付けるようだし
ありえん そりゃ変形前を抑えられたらこまるやん?
ウルトラマンとかいてもそこは見なかったことにするだろ >>42
夜中は無法地帯だから市場はまだ腐る程いる。
夜中の取締をしなければなくならない。 >>6
基地外理論炸裂してるなぁ、違法改造な時点で駄目なのに、ソコを自ら言ってて、擁護にすらなって無いのに気付かないとか。 >>459
タイコの有無?鬼キャンでバーフェン?はみタイ?何が言いたいの?プロらしく教えてクレメンス >>456
映画とかでレースしてる時に伸びて相手のタイヤをパンクさせてんの見たことない? >>459
オーバーフェンダー着けてる様にしか見えないんだけど >>466
ちゃんと直前の書き込みも読んでくれ
1に書いてる解説についてのツッコミです 大型トラックの車体からはみ出てる長いタイヤボルトもやめろよ
巻き込んだら確実に人死ぬぞ >>468煽っているつもりじゃないんだが何を言いたいのかわからんだけなんだすまんな >>471
左右のタイヤを□□とすると、左のタイヤは左上の角、右のタイヤは右上の角がボディからハミ出たら違反なのよ
鬼キャンって左のタイヤの場合は時計回りに角度をつけることを言い、極端な説明だと◇←こうなるわけ
鬼キャンにするとタイヤの左上の角が真上にくるから、より内側に(ボディ)に食い込むから、鬼キャンにしたからハミ出るって説明は成り立たなくて、
鬼キャンにしてもタイヤがハミ出る→鬼キャンにする前からハミ出てたのであって、記者の注釈は誤っているという話
車高については誤認しそうな書き方ってこと >>6
こんな奴にも「恥ずかしい」という感覚があることが新鮮w >>392
高速走るうんぬんじゃなくてよく高速までたどりつけたよなw >>481
鯉に失礼だろw
溶けたチョコレートくらいにしとこうぜw おまえらバカだから知らないだろうがフロント側からジャッキ入れるのにバンパー取ってるだけだからな
サイドのエアロより取りやすいからな ジャッキ入れるのにわざわざバンパーを取るのかw
勉強になるわw キャンバーはマトモっぽかったけど、前、東名でエスティマ・アエラスのオフ会かなんかへ向かう車、
何台か連るんで走ってたうちの一台が、いきなり「たこ踊り」状態になったかと思ったら、タイヤ外
れて側面の法面にまっすくぶつかってったなぁ。
ワイドトレッドスペーサーか、ロングハブボルトで折れたんだろうね。
巻き込まれそうで怖かった。 >>1
愛好家→間違い
DQN→正解
記事は正しく書きましょう、こんなのの愛好家=DQN以外居ないし。
両方併記なら、ギリギリセーフだと思うが、愛好家としか書いてなければ、さも違法行為しない善良な人、と言う間違った認識を与える可能性が高い。 >>488
無理な改造は車体に負担をかけるからね
改造するなとは言わないが公道を走る以上自身や他人までも巻き込む可能性を考慮すべきだよね こいつらは轍を避けるためにフラフラ走るし少しの段差でも極端に減速するからイライラする
見た目で判断すんなとかツイートしている奴も居るみたいだけど見た目通りのバカ これがかっこいいという美的感覚と、それを実現させてしまう常識感覚の両方がキモい
さらにあの反論がオタク早口っぽくて最高にキモい 近所の50前のおっさんがこういうの乗ってるけど、若い頃から乗ってると今更引っ込みつかないらしいね
普通の車乗ってると仲間内でバカにされるんだと 馬鹿に馬鹿にされてもなあ
まあそのおっさんも馬鹿だから仕方ないんだが 長崎のドコの奴や?
近所にも居るから110番しとくかな〜 口喧嘩の強い奴はこういうキチガイ理論を自信満々に言える奴。 >>304
現在自分のアカウントで必死になって違法改造発言色を薄め
ネットで晒す事の倫理性を争点にしようと絶賛論点ずらし中 >>487
ワイルドスピードの日本編があっただろ?
その宣伝動画だけに街道レーサーが出たんだよ まあ見ちゃうよね
注目を集めるという点では一致するが、格好いいかどうかは別問題だ 鬼キャンする理由には少し興味がある
小さめのホイールが売ってないとか? >>509
極端なネガティブキャンバー→凄くよく曲がる的な感じか 嘲笑の眼差しが羨望の眼差しに見える病気
某半島に蔓延してる伝染病みたいなもんだ タイヤを八の字にしたら、接地面が少ないんだから、早くチビ無い?
貧乏雑魚が表でイキるには
車 を 改 造 す る くらいしか思い付かなかったんだろうなぁ
経済も頭も哀れだな 雑 魚 貧 乏 wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>11
サーキット行く人は牽引して持っていかない? よし、このスレにガッコンガッコン跳ねる車はいないな。 >車体 (フェンダ等)より車両の外側方向に突出していないもの
フェンダも外側に伸ばせばいいんだな(小並感) >>517
牽引されてんのは見たことないな。積車のは見たことあるけど。
ナンバー取れない車なら積んで運ぶしかないよね。 >>508
公道走行しないネタ車輌だからホイル毎にサーボついてるよ >>6
ちゃんと整備してたらこんな車検通らない車なんかにならないわ そもそもキモオタみたいなのがスポーツカーを好むのはヤンキーから逃げるためだろ?
こんなんじゃヤンキーの乗るV6やV8のセダンから逃げられるわけないやん
本末転倒だよな GSで「給油お断り」にすれば消滅するんじゃ?
セルフでも誰かがチェックしてるわけだし簡単じゃね? これはくたびれてるだけで気合が入ったらシャキッとするw >>6
整備云々の前に違法改造は整備不良扱いだが? 街道レーサーってなぜか交通機動隊には捕まらないんだ
止められても早く管轄から出て行け程度で済む
その後、自宅に逮捕状を持った警察が捕まえに来る
あれは何なんだろ? >>498
お互い自分が乗りたい車に乗ってる言い訳にしてるだけだよ
くそつまらんチキンレースみたいなもん >>392
GTウィングって絶滅したと思ったらまだ付けてるやついるんだな >>6
どんな生活してたらこんなバカの境地に達するんだろう
実際に違法改造のせいで車が止まったのに >>535
免許を渡した国が悪い。ということで、アベが悪い。 元整備士だけど軽く見積もっても違法改造多数ある
マフラーはバンパーから出てるので突起物としてアウト
オーバーフェンダーも構造変更してないだろうしアウト
GTウイングも外した残りの金具が突起物でアウト
他にも色々で数え役満クラスだね >>6
しっかり整備してると思うよ?とか
見たこともないようなタイヤのつけ方した車が止まって渋滞引き起こして、通りすぎるときに見たら横に外されたタイヤが地面に転がってたら普通のやつならそれが原因だと思ってもおかしくないだろ
しっかり整備してないようにしか見えねーよ 実際止まって迷惑かけてる以上どんな言い訳も通用せんわな
しかも違法改造だし
S14好きだけどこれは酷すぎる どこがいいのかさっぱりわからんしダサく見えるんだが >>492
カムリ…なのか…w
さらに理解不能だw きっと鬼キャンは末広がりでおめでたく見えるんだろう
あいつらおめでたいもの好きだからな
祭りに日章旗に紅白衣装とか 違法改造車で公道に出た時点で何を言っても勝ち目は無いわな
まあ確かに車に対して、掃除とガソリン入れるだけみたいな、ボンネット開けないメンテナンスしない人も困るけどさ 晒されたら恥ずかしいのか?
他人に見てほしいんじゃねえの? 熊谷、春日部、習志野、つくば、相模
先週末、中央道で見かけた鬼キャン(笑)仕様のナンバー
漏れなく地方w 人の車を勝手にうpする奴もする奴
どちらもキチガイ 車高の低さと、マフラーの爆音は頭の悪さに正比例します >>334
ハンドルの位置おかしくないか?
後部座席から運転するのか? >>555
取り外し式に改造してんじゃないかな
そして取り外してますアピールであの位置に飾ってる感じ 目立ちたくてやってんだろうから晒されたら本望なんじゃないの? >>6
車好きなのに車のための法律守る気はねーのかw 走行性能あがる改造はまぁいいけどさ
これはないわーーwww
接地面積減るし片べりしまくるしハブベアリングへの負担デカいしいいこと何もない 車両代抜きでも年間維持費高い
インデックス投信積み立てた方が良い
駐車場20万
燃料代3万
車検10万/年
任意保険 5万
自動車税等5万
その他雑費 3万 合計約45万円/年
20年間で維持費だけて900万円
インデックス投信を積立てた場合、複利効果で1200万円/20年(年率3.5)
差額2100万円、本体足したら差額3000万円/20年 もしかして昨日の長崎道の大渋滞ってこいつが原因なんか?w >>1
フツーの車が故障で停まって晒されてもすぐに忘れ去られるけど、おめーの車は>>33みたいに殿堂入りして永遠に晒され続けるんだよw 違法だけにとどまらず、まともに走れてすらおらず、
実際に他人に害かけまくっといて
きちんとしてるとかマジもんのアホだな
ズレてんのはタイヤじゃなく脳ミソだろ >>569
トーションビームの車とかは伸縮のときのキャンバ角の変化がほとんど無いから最初からわずかに
ネガ方向につけてるのもあるよ。
マルチリンクとかダブルウィッシュボーンは普通縮み側でネガになるようにしてあるから車高を
落とすだけで勝手にネガになる。
ストラットだとアッパーマウントを内寄りにずらせばネガがつく。 >>6
本当に好きじゃなかったから整備してないんだな >>569
だからなんだ?
多少のキャンバーは問題無いけど過剰過ぎるので馬鹿にされてるだけ ナンバー付の写真いっぱい晒してんだから検挙しまくりじゃね
警官のスコアアタックにもってこいじゃん くみ取り煙突のついた借家とか市営住宅とかに住んでる人ってこういう改造好きだよな >>575
んだね。本来ロールも加味して最大限接地面積を確保できるようにキャンバの
セッティングをするのにタイヤの頭をフェンダに収めるためだけにやってる
んだもんな。百害あって一理なしとは正にこのこと。 >>578
団地の子とは遊んだらいけませんって教育は正しいんだな >>526
関わった業者は営業停止や罰金刑にするべきだな どーゆーw 鬼キャンw
コンボやがな(´・ω・`) >>585
埼玉北部は北関東並の冬対策だったね
12月頭〜中旬にタイヤ交換、3月下旬に元に戻すって感じ
雪降らなくても凍るしな 見た目の改造はどうでもいいが。音をうるさくする改造だけは大迷惑なので許さない タイヤが真横になる変形途中で壊れたのか
飛ばないクルマはただのクルマだ こういうのは自走じゃなくて積車で目的地へ行かないと
どの道普段は置物なんだし >>9
整備しても追い付かないほどに壊れやすくなってるんだよな
整備によるプラスを違法改造のマイナスが上回ってる この間、黄色ナンバーのスポーツカーに乗った
舘ひろしのパチモンみたいなチンピラが
ブオンブオンがなり立てて運転してたな 違法改造で故障して渋滞になって迷惑かかる人の事考えろよ >>602
東京や横浜よりどっちかってえと栃木や福島の仲間だよな? シャコタンはアメリカでもニッチに流行ってるらしいな 格好よさを追求する姿勢は全く否定はせん
好きなだけやったらいい
それが違法改造だと知りながら運転するのは到底理解できんし許されない
免許を所持する資格がないか本当の意味で車を愛してないかのどちらかだろう 現場知ってるけどたかがアホ車がちょっとはみ出して路肩に停まってるだけでお前ら減速しすぎ 本当に好きなら整備すれば違法なことしてもいいってすごい考えだな 人の気持ちとかじゃねぇだろうがよ!
事故起こしといてよ! >>603
お前はさらに遠い蝦夷地出身か?
地理も判らないのだから、満足な教育も受けてないのだろう むしろ他人に見てほしい、バズってほしいからこんなヘンテコな車を乗り回してんだろ?
晒されたら…とか意味わかんねえ いやなら普通の車に乗れよ >>334
センスが無い人間でもここまで酷い外装には出来ん。
呪われたりしてるんかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています