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クルマ屋さん「ハイブリッド車が売れなくて安くて燃費良くて軽油で走れるディーゼルばっかり売れるの!」
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0001名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/29(月) 12:06:43.09ID:XxXBliVg0?PLT(12060)

国内新車市場に異変! HV失速、ディーゼル車に熱い視線

「オヤオヤ……?」と頭を傾げた人も少なくないだろう。日経が10月28日付朝刊で取り上げた
記事である。タイトルは「電動車販売 日本踊り場、けん引役のHV失速」。

それによると、「世界的に拡大する電動車の販売が日本で踊り場にさしかかっている」との
書き出しで「2018年度上期のハイブリッド車など電動車の販売台数がマイナスに転じた」と伝えている。

具体的には上期の電動車は前年同期比2.5%減の53万2628台。このうち、「電動車の9割強を占め、
けん引役だったHV販売が2.0%減と失速したことが全体の落ち込みにつながった」と分析。


さらに「燃費志向の消費者が、車両価格が割安なディーゼル車に流れ、販売台数が過去最高に
なるなど世界的にも特殊な市場になっている」とも指摘している。


ディーゼル車がHVに代わって売れ行きが好調というのも興味深い話だが、日経でも「日本では
1990年代からディーゼル車の排ガス規制が段階的に強化されており、環境への悪影響の
イメージは薄れつつある」などと伝えている。

しかも、記事では高騰が続くガソリン価格にも触れており「ディーゼル車の燃料になる軽油は
2割ほど安い」など、「初期費用を含めた経済性も評価されているようだ」とも。日経をはじめ、
メディアは、これまで独VWによる排ガス不正の影響などで逆風のディーゼル車よりHVやEV
(電気自動車)など電動車の話題が主流だった。

再びクリーンディーゼル車に熱い視線が注かれる可能性もある。
https://response.jp/article/2018/10/29/315520.html

参考ガソリン価格 2018年10月 160円
参考軽油価格 2018年10月 126円
0575名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/10/30(火) 17:27:16.34ID:2JA7AuEu0
ディーゼルのハイブリッドってないのか?
0576名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/10/30(火) 17:29:10.76ID:2JA7AuEu0
>>574
>>スペースギアで速攻フレーム歪んでスライドドア重くなった

林道なんかを走り回っていたわけではなく、ぜんぜん普通に使い方をしていたのに?
0577名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/10/30(火) 17:33:17.41ID:MtqztJ3j0
デリカはスターワゴンとスペースギア乗ったわ。
免許取った時からそれだったから、なんとも思わんかったけど、
会社で使ってたセレナ乗ったら非力すぎてビビった。
0578名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/30(火) 17:41:34.27ID:F4ymBKEi0
>>502
本当にトータルで一番コスパが良いのはMTの小排気量ガソリンターボ車だろ。
実際欧州で一番売れてるのがそれだし、運転の楽しさもMTが一番だ。
0579名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/30(火) 17:42:11.58ID:ZfWVzOEe0
>>534
その充電スタンドが不足していて、充電待ちが多発していてろくに充電出来ないという話だぞ
0581名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 17:48:50.48ID:fAKp7JMu0
>>578
MT車を買うユーザーは燃費より性能志向なので、多くのMT車は燃費をキニシナイ設定になってる。
例えばスイスポの100km/h回転数は6MTが2700回転で、6ATが2200回転。
0582名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/10/30(火) 17:50:48.37ID:EWmMPaxP0
>>578
今どきマニュアル車とか小僧の運転自慢ぐらいで馬鹿らしいw
0583名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/30(火) 17:52:22.32ID:ZfWVzOEe0
>>580
全国平均では20円差
ガソスタによっては差が縮まる所はあるが、大抵の所では軽油はレギュラーより20円くらい安い
0584名無しさん@涙目です。(愛知県) [IL]
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2018/10/30(火) 17:53:25.44ID:GBGJYxPz0
>>579
低価格化してガラの悪い層にも出回ると絶対揉め事が起こると思うわ
0586名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 17:56:08.73ID:fAKp7JMu0
>>584
30分急速充電開始で飯に行き、1時間後に戻ったらDQNいた、とかはありそうだな。
0588名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
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2018/10/30(火) 17:56:55.92ID:K3fcZmBW0
>>578
そしてハイオク仕様が多かったり
0589名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/10/30(火) 17:59:31.32ID:u/TRMoIc0
実態はよく知らないけど
聞きかじった情報によると批判ポイントがあるらしいから
僕もそう思います

みたいなのが多いな
0590名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 17:59:53.36ID:fAKp7JMu0
>>585
欧州行きゃわかるけど、日本的渋滞のあるのは市街地中心部だけで、街の外に出ると北海道の帯広あたりを走ってる感じになる。←国土が平坦で逃げ道も多い
こんな環境だとATなんかいらない。

けど、日本は別。
国土の8割が山岳部で、そこを避けるように幹線道路が通ってる←渋滞の温床

自分はMT(GRB)乗りだけど、通勤はバイクw
0591名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 18:02:41.49ID:fAKp7JMu0
>>588
購入からのトータル燃費が6.8(プレミア)のMT乗りw
ちな、100km/hの6速回転数は3000回転。
しんちよーに100km/hで走ると10km/L超える。
0593名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/30(火) 18:08:16.87ID:ZfWVzOEe0
>>584
日産ディーラーにアウトランダーPHEV利用者が充電しに行って問題視されたり、リーフが無料で充電出来る三菱ディーラーにいって問題視されたり、
PHEVはエンジンで走れるんだから充電で場所使うなと揉めたりとトラブルが既にあちこちで起きてる

充電スタンドは今の料金体系ではどこも採算が取れないから今後増える見込みがないと言われてる
だから業界団体で充電スタンドの値上げが検討されているが、値上げすると電気自動車の経済的メリットが失われるから慎重になってたりする
0594名無しさん@涙目です。(長崎県) [SA]
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2018/10/30(火) 18:11:32.83ID:lhEXeEwq0
>>1
ヂーゼル車が売れてるというより、ハイブリッドカー作れない
外車メーカーの売れ残りヂーゼル車を日本で捌こうと提灯記事書かせたんだろう
海外がヂーゼル車規制が強まりだして、中国でもインドでもあと数年しかヂーゼル車販売できない
自動車評論家というプロ宣伝マンが、外車褒めるのが露骨になりすぎて
車名出さずにヂーゼル車が売れてますよ作戦に切り替えたか
0595名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/10/30(火) 18:12:02.31ID:u/TRMoIc0
小型原子力発電機積んだらいいんじゃないかな
発電機止められないけど
0596名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 18:12:26.51ID:qa+HUM2u0
>>593
何回も言ってるけどEVは自宅充電が基本
だからスタンドが混んでたからって困ることはほとんど無い
アホみたいに混んでたのは充電無料とか無茶苦茶なことやってたから
適切な価格になればいいし、それでも混むなら儲かるってことだから増やせばいい
0597名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/10/30(火) 18:14:23.52ID:c9XflJKF0
>>66
軽自動車に軽油って都市伝説だと思ってたが
ペーパードライバーの息子が
「軽トラは軽油だよね」
ってリアルに聞いてきた時には
愕然としたわ
0598名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/30(火) 18:20:52.25ID:CHTkyIRl0
まあ、今の若い世代はクルマに興味ないし致し方ない
0599名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/30(火) 18:23:20.28ID:FNgGcf+q0
正直言って1800ccディーゼルターボの7人乗り4駆が欲しい
0600名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
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2018/10/30(火) 18:24:19.04ID:AwvfXaWx0
ドイツの詐欺がバレて売れなくなった在庫を日本で売りさばくェ・・・
乞食・・・
0601名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 18:24:32.35ID:fAKp7JMu0
>>596
自宅充電されちゃうから充電スタンドに採算性が産まれない。(休日商売)
なので、公共ないし普及目的のディーラーオンリーのまま発展しない。
これらは普及するとパンクするため、普及しない事が前提の設備と言う矛盾を持つ。
0602名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 18:29:58.16ID:qa+HUM2u0
>>601
遠出の時に充電する必要がある
遠出だから多少高くても充電する
そしてこの状況で既に充電スタンドは7000箇所にも増えており、現在も増えてる

あと充電スタンドは基本的に無人だから維持管理コストがガソリンスタンドよりもかなり低いのもポイント
0603名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/10/30(火) 18:30:33.55ID:NY2VwX4n0
ボッシュのコモンレール方式クリーンディーゼルは、全くのデタラメで燃費偽装の本丸だったろ
何しれっとなかったことにしてんだよ?

ボッシュが新しいディーゼル造ったニュースは存在してない
つまりこのニュースこそフェイク
まさしく不良在庫処分
それ以外の何物でもない
0604名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/30(火) 18:39:19.66ID:ZfWVzOEe0
>>596
自宅充電が基本
というのはお前の脳内の話

現実では出先での充電が多く、そこでトラブルになってるケースが出て来ている
0605名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 18:39:22.49ID:fAKp7JMu0
>>602
地域住民が利用してくれないと言う本質的な悩みがある。(自宅で充電されちまうから)
数分で給油できるGSと比較して大量のスタンドがいるが、上の誓約から民間が参入しない。

ここらは本質的な問題だよ。
0606名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 18:41:26.64ID:fAKp7JMu0
>>596
加えて、30分急速充電器の電力は50kwもある。
これは一般的なコンビニ1軒、あるいは小規模ディーラーの電力に匹敵する。
0607名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 18:46:07.15ID:qa+HUM2u0
>>604
だからトラブルのソースを出してくれよ
脳内じゃないんだろ?

>>605
参入というか、単独の充電スタンドなんてほとんど無いからね
どこも駐車場に追加する形でスタンドが作られてる
そしてそれもまだまだ増えてる
2014年には2000箇所だった急速充電スタンドが7000箇所になったんだから

「民間が参入しない」じゃなくてすでにしてるから
0608名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/10/30(火) 18:46:37.82ID:MKiVgzMB0
ガソリン・ディーゼル車の後はそのままEV車の時代になり、
ハイブリッド車は時代のあだ花になりそうだな。
0609名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 18:52:04.42ID:qa+HUM2u0
充電トラブルの原因はだいたい無料だったり定額だったりするから
普通に従量にすれば問題ない
電力の販売に定額とか意味不明だわ
やめたほうがいい
0610名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2018/10/30(火) 18:54:48.05ID:Q6NE3tk/0
>>502
WRX S4いいよ
308馬力という高馬力でありながらCVTなのでゆったり走れる
0611名無しさん@涙目です。(愛知県) [NG]
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2018/10/30(火) 19:00:25.65ID:jDTIa6680
>>587
イオンとかショッピングセンターの充電スペースは店内で充電終わったらさっさと車どかせのアナウンスがよく流れてるよ
よく見かけるのがテスラで行儀悪く居座ってるわwなんか必死で哀れだww
後は普通にリーフとかアウトランダーとかプリウスで取り合い
0612名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/30(火) 19:12:21.52ID:sAIpArwS0
男は黙ってディーゼルエンジン
ハイブリッド乗ってる奴はカマ野郎
0613名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/10/30(火) 19:13:57.98ID:GtuSLvKg0
BMWのディーゼル乗ってるけど、
レギュラーガソリン入れてたのが馬鹿らしくなるくらい燃費良い
0614名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/30(火) 19:14:44.50ID:sAIpArwS0
燃費目的でMT乗る奴いるけどクラッチ交換したら差額なくなるんじゃね?
0615名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 19:15:37.14ID:qa+HUM2u0
>>611
それ具体的にはどこのイオンモール?
だいたい安すぎるか無料だったりするからそういう事が発生する
適正な価格にすればいいだけだし、それでも混むなら儲かるんだから増やせばいい
0616名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/30(火) 19:25:52.73ID:fAKp7JMu0
>>614
燃費目的で乗る人いるかな?
昨今のMT設定車は例外のぞいてスポーツタイプじゃね?
ネンビ悪いよw>>581参照
0618名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 19:38:48.01ID:eQ6TQVEO0
>>615
地方都市のショッピングセンターの充電スペースでは順番待ちをしているのを見かけるな。
スマホで空きが判る様になれば空いている所に行くのだろうけど。
値段は関係ないと思うよ。
0619名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 19:41:45.88ID:qa+HUM2u0
>>618
値段は関係ない?
じゃあ施設側は大喜びで値段上げてスタンド増やすだろう
儲かるんだから

今は自宅充電より安くなってるから乞食みたいなやつが買い物もせずに充電しに来てるから無駄に混んでるだけ
0620名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/10/30(火) 19:42:42.54ID:qAaOcQI80
>>607
> 2014年には2000箇所だった急速充電スタンドが7000箇所になったんだから

EV乗ったことないからわからないけど、その7000ヶ所にプラグはいくつあるの?
一つずつなら日本全国全部使っても30分で7000台しか充電できないけどそれで足りるの?
0621名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 19:47:09.59ID:eQ6TQVEO0
>>619
頑なに否定していたけど順番待ちは認めるんだな、
値段云々は本人に聞くしか判らないから反論はもういいから。
0623名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/30(火) 19:50:47.58ID:ZFH8Jadb0
VOLVO V40を中古で買おうと思ってるがディーゼルかガソリンかで迷う

本体価格は+20万くらいで、ハイオクと軽油のコスト差を考えると微妙なところだ
0624名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 19:51:33.83ID:qa+HUM2u0
>>620
急速充電スタンドは7000箇所、普通充電スタンドは20000箇所な
1箇所にどれだけの充電器があるかは調べても出てこない
箇所=基かもしれないな

何度も言ってるけど基本は自宅充電だから別に足りなくないが
0626名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/10/30(火) 19:55:06.52ID:qQFTknBD0
こんなんウソやろ
街を見渡せば普通車はHV、軽はN-BOXだらけなのに
0628名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/30(火) 20:01:13.96ID:qa+HUM2u0
>>626
その通りだよ
増えた減ったと割合で言ってるからね
絶対数ではこう

電動車全体 2.5%減 53万2628台
HV 2.0%減 51万207台
PHV 48.0%減 1万703台
EV  235%増 1万1353台
ディーゼル 20.1%増 8万2745台

減ったとはいえ圧倒的に電動車のほうが売れてるから
で、割合で語るなら2倍以上になったEV大躍進なんだよ
0630名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/10/30(火) 20:10:48.67ID:ncrbGkqX0
そもそもHVが卑怯なエコカーなんだよ。
エンジンだけでは低燃費にできないから、
卑怯にもモーターもつけ反則に出た
それがプリウスw
0634名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/30(火) 22:20:47.50ID:jL3W6dvI0
>>608
ならないよ
充電スタンドが長蛇の列で物流が止まるわ
0637名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/30(火) 23:04:31.86ID:UHeK4a7n0
>1

そもそも論でいうと、いつディーゼルがクリーンって話にすり替わったんだ?
0638名無しさん@涙目です。(dion軍) [AU]
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2018/10/30(火) 23:09:45.93ID:OswLYiU/0
>>95
鉄オタのオレとしてはこのガラガラ音が好き
0640名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
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2018/10/30(火) 23:47:27.83ID:yeiebWNj0
オッサンなのにデミオとか乗って軽油安いとか言ってる底辺中年見ると悲しくなるな
0641名無しさん@涙目です。(茸) [AT]
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2018/10/30(火) 23:55:23.44ID:R1S5NT7Y0
今どき車なんてヤフオクで込み込み20万で買えるのに100万以上払うのアホだろ
0642名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/10/30(火) 23:59:10.94ID:XGbsCm/R0
そりゃせっかく新車買ってプリ糞だのプリ馬鹿だの後ろ指指されたら
やってらんないだろうしな
実際おもろくもなんともないアホ車だし
0643名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/31(水) 00:00:06.57ID:2z/WOcUw0
2世代目からのプリウス乗り、地方都市の高速通勤者なので年間4万km以上走行
30万キロ走ったら交換してるから、いわゆる元は完全に取ってるけど
もし近くに転勤で年間1万kmしか走らなくなったら、さっさと他の車にするわ
0644名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/31(水) 00:03:19.66ID:2z/WOcUw0
>>637
考え方の違い、日本は環境問題でCO2を重視したけど欧州ではNoXの方を重視
だからNoXでいうとクリーンなだけなのに、日本の車雑誌業界が知ってか知らずか
金もらったかわからんけど、ディーゼルはクリーンってイメージをそのままバラ撒いた感じ
0645名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/10/31(水) 00:03:30.36ID:3pD55Kls0
初心者が覚えるべきことは
"プリウスを見たらブレーキに足を置け"
0648名無しさん@涙目です。(岩手県) [LT]
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2018/10/31(水) 00:11:02.33ID:bD7zam3T0
>>644
んん?逆じゃねぇか?欧州でCO2排出量削減のが重視されてなかったか?
NOxは尿素SCRとかで吸着させることで排出量減らしてるけど、明らかにディーゼル
の方が良くないんだけど。

ツダのヂーゼルは燃焼温度下げるのと燃料リッチにする制御でNOxの排出量を減らしてPMをDPFで回収して尿素SCRとか使わずに規制値以下にしてる。
0649名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/10/31(水) 00:11:15.36ID:3pD55Kls0
>>581
スイスポの場合、それだけ高回転で回してもなおMTの方が燃費が良い。
6MT=16.4km/L
6AT=16.2km/L
そう考えるとATっていかにエネルギーロスが大きいかがよく分かる。
0652名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/31(水) 04:56:13.51ID:dCZjA5MA0
>>607
ggrks

>>624
足りないからトラブル起きてるんだが
EVユーザーの旅日記とか見てみりゃ分かるが、充電スポット少なくて充電するのに苦労してる話ばかりだぞ

>>633
中国の広さで500台とか殆ど設置されてないに等しいぞ
0653名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/10/31(水) 05:34:27.25ID:u7ezwTYk0
>>614
そんなやついる?燃費目的でMT乗るってw
今度Z4のMT買ったときに言ってみるわ
0654名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/31(水) 11:45:02.99ID:SmV7nJnd0
>>652
>>624に何を言っても無駄だから。
0657名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/10/31(水) 16:52:26.42ID:p3o0gYdK0
>>144
ほんとそうだよ
窓は手動が良いんだけどなあ
0658名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/10/31(水) 17:58:25.23ID:wK0akOYI0
>>649
つか、MTユーザーはネンビなんて考えてないと思うぞ。
モアパワーが甘くねってなモンよw
0659名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2018/10/31(水) 18:33:38.60ID:pmxMiMg60
>>649
そのAT優秀だな
0663名無しさん@涙目です。(北海道) [LT]
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2018/10/31(水) 23:44:34.30ID:Ok1vC5se0
白煙上げながら峠の道を登っているのを見た。
0665名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/01(木) 04:56:10.24ID:w3kuckcV0
>>451
ディーゼルエンジンってガソリンエンジンより安いんじゃないの?
0666名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/11/01(木) 05:48:25.56ID:mWJABeet0
結局、HVとディーゼルはどっちが得なんだ?って軽く調べたら
アクアが178万〜
デミオが181万〜

アクア燃費34.4km、デミオ燃費30km(MT)
アクア74馬力、デミオ105馬力(直4ターボ)

意外と価格差がないことに驚いた
普通にデミオの圧勝な気がするが、この手の車は見た目が最重要なんだろうけど
0667名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
垢版 |
2018/11/01(木) 06:37:11.72ID:O5AZxa/I0
チープコンパクトは見た目より使い勝手でしょ
0669名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/11/01(木) 06:57:03.38ID:Rtyx8msX0
よく馬力イコール速いイメージがあるが、実際馬力が高いと何が速いのかというと
分かりやすくいうとどれだけ高速域が強いかということだからな。逆に言えば、日常
的に使う、低速から中速域ではトルクが高いほうがいい。
ディーゼルは言うまでもなく低回転から中回転でその威力を発揮する。電気モータ
もそうだが、いまガソリン価格からすると、ディーゼルのほうがメリットが大きい。
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