今度は同じ失敗を繰り返しちゃいけない、と枝野幸男さん
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TBSラジオで毎週土曜日、午後1時から放送している「久米宏 ラジオなんですけど」。
10月27日（土）放送のゲストコーナー「今週のスポットライト」では、立憲民主党代表・枝野幸男さんをお迎えしました。
枝野さんは1964年、栃木県生まれ。1993年、日本新党の公募候補として衆議院議員に初当選したあと、新党さきがけなどを経て1998年に民主党の結党に参加。
2009年に民主党が政権交代を果たすと内閣官房長官や経済産業大臣などを歴任しました。しかし民主党はその後、国民の支持を失い再び野党に。
2017年10月、民進党が分裂すると立憲民主党を結党し代表に就任、直後の衆議院選挙で野党第一党となりました。
今年（2018年）7月、野党が共同で安倍内閣への不信任案を国会に提出したときは、2時間40分におよぶ演説が話題になりました。
それでも「安倍一強」「一強多弱」といわれる与野党の状況は変わりはありません。10月24日に始まった臨時国会ではどう対峙するのか注目されます。
久米「昨今の自民党の劣化はただごとではないと思っています。枝野さんが1993年に初当選なさったとき、
細川内閣ができたあのときに55年体制が崩れて、それからいろいろ紆余曲折があって民主党政権がようやくできた。
あのときが自民党がだめになり始める最大のきっかけ。そして民主党が残念ながら政権を手放すことになってしまったときが、
野党がもう一度返り咲こうという意欲がなくなって、自民党・野党ともにだめになるきっかけだったと思っているんです。
変な言い方ですけど、もうちょっとスムーズに自民党に政権を移していれば民主党もまた元に戻れたのに、
それさえもできないような崩れ方をしてしまったというのは本当にもったいないことをしました」
枝野「私もその責任の一端は間違いなくあると思うので、今度は同じ失敗を繰り返しちゃいけない。
だからいま野党には政権交代という期待を国民の一部からいただいているんですが、我々は変えるだけじゃだめで、交代システムが定着するような変わり方をしなきゃいけない。
これは民主党政権3年3ヵ月の反省と教訓だと私は強く感じています。政権を取ったからといってすべてが一気にひっくり返るわけじゃない。
やっぱり時間をかけて変わっていくところはたくさんあるし、時間をかけなきゃいけないところもある」
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つづく >>1のつづき
久米「あのときぼくが思ったのは、優先順位のつけ方を間違えたと。
なんもかんもいっぺんにやるっていうのは不可能で、いちばん重要なところから、国民に分かりやすいところから一歩一歩やっていけばよかったのに、いっぺんにやろうとした」
枝野「その通りです。それはぼくもすごく強く感じていて、同じ失敗はしちゃいけないなと。
いまもそれこそ
『早く政権を取り戻せ、自民党政権を倒せ』
とものすごく期待をしていただいて、それはそれでありがたいんだけども、急いだらうまくいくのかというと政治は時間の関数みたいなところがあって。
もう3ヵ月待てばうまくいくことをいまやったらうまくいかないとか、いまならうまくいくけど半年後はうまくいかないとか。
こういうことがあるので、その見極めをする視点があるかどうかが大事。常にそういう視点で自分が正しいことをやっているかどうかを顧みながらやっています」
久米「政権を取り戻すのは下手したら15年プランぐらいのスタンスで考えたほうがいい。
もし何かハプニング的なことが起こって、野党に政権が転がり込んできたりなんかしたら、またろくなことにならない（笑）。
じっくり10年とか15年かけて取り戻したら本物の野党の政権ができて、本当の二大政党時代が…。そのときにいまの政治がどうなっているのかということもまず考えなきゃいけないとは思うんですけど。
いまの訳の分からない自民党推しというか、ほかに入れるところがないから自民党だという人が多いんですよ、世論調査でも。
こんなふうに訳も分からずに自民党に投票している人たちの〝気分〟というものを変えるのは10年ぐらいかかる。気分ほどややこしいものはないので、この気分を変えないと本当の政権交代は起きないなって。
これどうすりゃいんだろうなって。これはぼくが考えることじゃないんだけど（笑）、ぼくの命題でもあるんですよ。どうしたらこれ変えられるだろうか」
枝野「ぼくも去年（2017年10月）立憲民主党を立ち上げたときは、まさに、自分たちが中心の政権を取り戻すには10年、15年のつもりでスタートしたんですよ。
こんなに選挙で議席をいただくとは思っていなかったので。
それで野党第一党にしていただいて、やっぱり野党に期待していただいているみなさんのかなりの人たちは、早く安倍政権を倒してほしい、こんなひどい状況をいつまで続けてくれちゃ困ると。
実際、暮らしで困っている方もたくさんいるので、急いでくれという声にも応えなきゃいけない。
でもいま久米さんがおっしゃった通り、本当の意味でこの国の政治の風土というか空気を変えるには長期戦も必要。それをどうやって両立させるかというのはいま、正直、悩みです」
久米「ぼくはやっぱりいちばん分からないのは、日本人の心根ですよね。
安倍さんをテレビで見るチャンネル変えちゃうという人もぼくの周りにはいっぱいいるんですけど（笑）、でもまあしょうがないからって思っちゃってる日本人が多い」 繰り返してる最中なのに繰り返さないってどういうこと？ >>5のつづき
枝野「ただ、世論調査では支持と不支持がほぼイコールぐらいですが、実際の選挙の結果は、去年の衆議院選挙でも自民党と公明党を足しても50％いっていないんですよ、投票した人が。
だから世論調査の数字とか国会の議席数ほど安倍さんや自民党に投票している人は多くないんです。それから、2009年に自民党が下野したときと比べていまの票も増えていないんですよ。
ということは、我々にかつて投票していただいた方々が棄権している、諦めてしまっている。ここにどうアプローチするか。
いま直近でやらなきゃならないことは、いまの状況でも安倍さんに期待しているとか投票している人にアプローチするのではなくて、あのとき民主党に期待してくれたのに期待を裏切られたということで諦めている人からどうやってもう一回、
信頼を取り戻すかというほうが、たぶん先にやらなきゃならないことだと思うんです」
久米「ということは、野党の魅力ですね？」
枝野「そうです。だから来週から国会論戦が始まって、もちろんいまの安倍政権がどんなにおかしいかを追及することも野党の大事な責任ですから
やらなきゃいけないんですが、同時に、じゃあ我々はどうするのかっていうことを…。
かなり強調して言っているつもりなんですが、それでもなかなかメディアを通じてだと有権者に伝わらないので、ここをどうやって直接有権者に伝えるか。
例えば、ぼくは全国でわが党の立ち上げに呼んでもらって講演させてもらう機会があるんですが、
安倍政権に対する批判はほとんど言っていなくて、こうやって景気を良くしますといった経済政策を30分、1時間話しているんです。
これはメディアではなかなか報道してもらえないし、しかも短くは話せないじゃないですか、経済政策なので1分や2分で。
ここをどうするかが、たぶん来年の参議院選挙の課題ですね。なるほどこういうやり方でいまの暮らしが
もうちょっと良くなるのかなあと思ってもらえれば、かなり一気に世の中の空気は動くと思っています」
久米「これはぼくの感覚なんですけど、日本人は戦後すぐから、もしかしたら戦前からなんですけど、
『右か左か』という考え方がわりと脳裏に染み付いちゃって、野党は左で自民は右と。
実は立憲民主党は保守なんだということを理解している人は、ほとんどいないですよ」
枝野「だと思いますね」
久米「立憲民主党ってどんな党かというとき、左か右かで分けると立憲民主党は左だろうってみんな思っちゃうわけです。
それはなぜかというと自民党が右だからと、それだけの話なんです。ただ実態は立憲民主党は保守党で、
『本物の保守とはこういうことなので、自民党の保守はニセモノなんだ』
ということをちゃんとアピールすれば、ぼくは理解されると思うんです」 長期戦って言う割には戦法はモリカケみたいな短期決戦向け戦術しかとってないやん >>9のつづき
枝野「安倍さんはかつての自民党の右の中でもいちばん右に振り切ったことで、有権者に分かりやすくなったんです。
これは左にも言えることです。極端に振り切ったほうが分かりやすいというのが先進国の中でも最近はやっていて、この流れ自体にも我々はアンチテーゼを出していこうと。
ぼくは去年（2018年）の衆議院選挙で、右でも左でもなく『上から』か『草の根から』だと言ったんです。
上のほうの人たちをみてうまくいってるじゃないかと考えて政治をやるのか、生活が苦しい人や困っている人、
あるいは東京だけじゃなくて離島とか山村とか厳しい条件のほうからものを見て考えるか」
久米「立憲民主党には若くて有望な議員が増えてきているんですか？」
枝野「うちの党は、ばたばたと集まったわりに結構しっかりしているので、びっくりしているんです。
それとうちの若手が恵まれているのは、泳ぎ方を教わる前にいきなり海に突き落とされたこと。
しかも中堅がごっそりいないので、新人がいきなり最前線で仕事。だからものすごく鍛えられています。
ぼくが新人のとき（日本新党）がそうでした。あとは彼ら、彼女らがどうやって政治の世界で生き残れるかどうか。
国会では鍛えられているので、選挙でうまく首がつながっていけばそれが蓄積になって、いい政治家になっていくと思います」
久米「実は、ほとんどの国民は国会議員をばかにしている。これは悲しい実情だと思うんです。我々が選んで国の運営を任せた人なのに。
これいちばん、なんとかせにゃならんと思う点です。立憲民主党はちゃんと言ったほうがいいと思いますよ、立憲民主党は保守なんだって」
枝野「本当の保守です。自民党の保守とは対極にあると思います」
枝野幸男さんのご感想
楽しかったですけど緊張しました。しゃべりやすいように話を展開してくれたので楽しかったのですが、でもやっぱり久米さんという人は
いろいろ深く洞察しながら聞いているなあというのを感じるので、ものすごく緊張しました。
記者会見で記者さんたちが聞くような決められた質問はこないと思っていましたけども、それにしても緊張感ある30分でした。今度はやわらかい話題もぜひ（笑）。
～糸冬 了～ 反対しか言わないのがすでに失敗なのにやめないじゃん 残念ながらねえ
反省せずいつもの国民が悪いか、変わらんな 繰り返しちゃいないわな
民主時代から、ずーーーーーーーーーっと継続中 要するに二度と民主なんかに政権を取らせるなって事だろ
またやったらお前ら死ぬぞ？って 「テコンダー朴」1～3巻発売中@taekwondoer36
「資源は有限だが精神力は無限」と同じ日本軍的思考そのもの。
このような愚劣な資本家がのさばっているのは全部アベのせい。
真の革命的前衛党である立憲民主党の枝野同志の領導の下、
労働者階級の国際連帯によるプロレタリア世界革命が必要。
資本家階級と安倍政権を打倒せよ！
https://twitter.com/taekwondoer36/status/1050702709228105728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 15年も経ったら枝野支持者は他界してるだろ
やっぱり馬鹿だなこいつ なんか急に左派共って「ぼくらは保守派！」とか言い出したよね
パヨちんはそんな嫌ですか 野党ってもっと真面目に政治に取り組んでるのかと思ってたわ
自民党も野党に回ると同じことし始めるし そしてまた分裂や党名変えて同じことを言う、学習能力ゼロの朝鮮政党 移民受け入れの安倍が右に振り切ってる？
おいおいまじかよ 有権者に保守が人気があるっぽいからって保守ぶってる所が最高にキモい >2時間40分におよぶ演説が話題になりました。それでも「安倍一強」「一強多弱」といわれる与野党の状況は変わりはありません
これぞパヨク、あの演説を世間が肯定的に受け止めてると思ってる（笑） 立憲も発足当時に比べて３分の１以下の支持率になってんだけど
党首や執行部くらい変えろよ 全く自分達立憲の支持率に触れないところに心底呆れるわ、立憲が保守だ？（笑） 「本当の保守」が一体何なのか久米さんや枝野さんみたいに賢くない我々はひとつも理解できないが、「本当の保守」であったところでお前らはゴミクズだぞ ＿＿＿_
／＿＿＿ ＼
／ |´・ω・`| ＼ みんな～
/ ￣￣￣ ＼
| i 枝野 ヽ､_ヽ
└二二⊃ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´ でも 沖縄の基地問題
荒らすだけ荒らして
解決する気ないんでしょ こうやってズレてることに一生懸命やる人って自分自身の事だけなんだなって思うわ
日本が世界最大の産油国でも同じ事しか出来ないと思う 何かもう一度チャンスがあるような言い方だけど
もう二度とチャンスないから 直ちに影響はない
そろそろ影響出てきてるよね？どうすんの？ 実のところ
何が失敗だったのか そこの捉えどころが間違っているんだろうな
そうでなければモリカケだのなんだのってあんなしつこくやってないは 同じ事を懲りずに繰り返してるだけなんだから、また同じ失敗を繰り返すに決まってんだろ そうだね
野党に政権盗られる失敗だけは繰り返しちゃいかんわ × 一歩一歩やっていけばよかったのに、いっぺんにやろうとした
〇 何でも反対だからやるべきことが分からなかった >>49
そらそうよ。
マトモなら自民行って党内改革しようと考えるだろ。
地盤支援者有るから無理やろうが。 >>12
長々と読んじゃったけど本当時間の無駄だった
愛国左派の安倍を捕まえて「右に振り切った」と言ってる時点で馬鹿を騙す気満々じゃねーか
「パヨクのフワッとしたイメージを捏造してみようオナニー」なんてもう要らねーんだよ 十年十五年というスパンで考えている割に中核は爺さんだらけな件 ＞枝野「そうです。だから来週から国会論戦が始まって、もちろんいまの安倍政権がどんなにおかしいかを追及することも野党の大事な責任ですから
これが過ちなんだよ
安倍相手にしてないで仕事きちんとやれ 安倍のあとくっつき回ってあら探ししているうちはそこらの
雑魚とかわらないってのにいつになったら気がつくんだろうね。
安倍政権がおかしいと思うなら他人の悪口言ってないで、それよりすごい政策持ち出してそれをアピールすれば人はついてくるわ 確かに立件民主あたりは強烈な保守派だと思うよ？絶対に改憲すんなと言ってるんだから保守派で間違いないし、
しかし改憲するなら俺達がもっと日本人を迫害できるように改憲すると豪語してる。ここで保守の幟旗が破綻する。 >>1
過去の失政を聞かれると、あれは民主党がやったことで今の自分は民進党だから。とか
シャアシャアとほざいてたのに一体どうしたんだ？ 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
安倍の死刑執行の準備をしろ おお、ちゃんと自分のことって分かってるじゃん
まあ現在進行形で繰り返し続けてるがな 国民の一部ってのがキモ
あくまでも一部であって総数不明の不安定な数字
そんな期待に意味はあるのか？ こいつらに政権を獲らせた失敗は二度と繰り返してはならないな まだモリカケやるつもりなんだろ？
まだ失敗に気付いていない？ 久米も煽るね、2大政党制にするなら自民を割るしかない 一秒でも早く安倍を倒してくれ！って思いで立憲に票入れてるのに
まあまああわてなさんなってかわされてる支持者可哀想 新宿古着屋ワタナベは同じ失敗を10年続けて人生破滅しましたがダイバクショウ 国民の一部じゃなくて極一部でしょ
表現は正確にしないとね 再度失敗する機会を与えられてること自体が異常
こんなもん普通なら1発でアウトだろうが
民主連中はもれなくゴミ 結局メインの顔ぶれが変わらなきゃ無理よ
枝野、辻元、福山、長妻、赤松、そして菅直人
国民はこの顔を見るたび安保も株価もガタガタだった民主政権を思い出すんよ >>9
久米「これはぼくの感覚なんですけど、日本人は戦後すぐから、もしかしたら戦前からなんですけど、
『右か左か』という考え方がわりと脳裏に染み付いちゃって、野党は左で自民は右と。
実は立憲民主党は保守なんだということを理解している人は、ほとんどいないですよ」
自民党支持者は自民党が保守だから支持してるってこいつが一番右左が脳に染みついてるじゃん。
左翼はまず自分たちの都合の悪い意見を無視することをやめるべきだわ。 >>1
自民党の劣化というより、野党の劣化が著しくひどい。
それに自民が影響を受け始めているのが大問題。 失敗じゃねぇだろうが！
意図的だろ？
誤魔化すんじゃねぇぞ！ 今度があると思ってるのかよ
とことん自分に甘いのなバカサヨはｗ >>35
どうでもいい支持率がさらに三分の一になったからって、どうでもいい支持率には変わりない 久米相手だから結局馴れ合いしてるだけ
もし相手が久米でなく元東京新聞の長谷川なら殴り合いになる >>5
＞久米「あのときぼくが思ったのは、優先順位のつけ方を間違えたと。
まあ、確かだなこれは。
奴等が「優先順位」を間違わなかったらヤバいことになってた。
例えば外人参政権とかな。 ルーピー鳩山に比べたらマシって程度、やっぱコイツダメだわ。
進歩してねえ 緑のたぬき事件は、失敗じゃないのかよ。
反省出来てない証拠じゃないのかよ。 ＞同じ失敗を繰り返しちゃいけない
ほんとこれだよな
自民党が少々物足りなくても民主党とかいう無能集団に舵取りを任せたのは憲政史上最大の失敗だったのは明らか
その民主党の底に溜まった汚泥が立憲民主党なのだからこいつらを国政に関わらせる失敗を繰り返しちゃいけない 判っていて荒唐無稽な主張を繰り返しているのか、それとも真正ドアホなのか 思いつきで作った零細政党が十五年後まで残っていられるかな？
残ってても又吉イエス状態じゃないの？ 良い悪いと好き嫌いは置いといて、汚沢より仙谷を選んだ時点で旧民主党は終わりだったわ
社会党上がりに政権運営は無理 TBSはラジオも反日
朝の森本毅郎も夕方の荒川恭啓も露骨 >>104
支持層の団塊世代は物理的に消えてるからな
どうするんだろうね 自民があっさり政権奪還できたのは国会妨害とかやらないで
民主に思い通りに政権運営させたから。
政権がダメなことをやってると思ったら、それを妨害しないで
粛々とやらせるのが対抗勢力のまっとうな手段。
いちいち牛歩やら乱闘やらやらかして抵抗勢力やってて政権など取れるわけがない。
そもそも、そういう手段は民主主義を愚弄していると知るべき。 国民皆んなが自民の政策がベストなんて思ってないからな。
前の政権で野党に政権運営は無理って思い知っただけの話。
子供の遊びじゃ無いんだからあんな奴らに政権運営なんか任せられるわけがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
