道徳の教科書に登場した「星野君の二塁打」 監督のﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝ無視して二塁打 勝ったのに翌日ﾍﾞﾝﾁ
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監督の"打つな"を無視した野球少年の末路
チームの「和」を乱す人は罰せられるべきなのだろうか。今年度から小学校で使われはじめた道徳の教科書に「集団生活を乱さないことは、
個人の考えより重要」とする教材が載っている。教育行政に詳しい寺脇研氏は「この教材は、作者の意図と異なり、『守るべき規範』を押し付けるものになっている」と指摘する――。
物議をかもした「星野君の二塁打」
小学校の道徳教科書で、もっとも議論の対象となったのが6年生の教科書に掲載されている「星野君の二塁打」という教材である。
原作は児童文学者の吉田甲子太郎（1894－1957）。もとは1947年に雑誌『少年』に掲載された作品である。1950年代から小学校の国語の教科書に掲載され、
また1970年代からは、「道徳の時間」（正式教科となる前）の副読本の教材としてもしばしば使われてきた経緯がある。今回、2社の道徳教科書に採用された。
【星野君の二塁打】（打てる、きっと打てるぞ！）星野君は、強くバットをにぎり直した。
（かんとくの指示は、バントだけれど、今は打てそうな気がするんだ。どうしよう……。）
ピッチャーが第一球を投げ込んできた。星野君は反射的に、思いきりバットをふった。
バットの真ん中に当たったボールは、ぐうんとのびて、セカンドとショートの間をあざやかにぬいた。ヒット！ ヒット！ 二塁打だ。ヒットを打った星野君は、
二塁の上に直立して、思わずガッツポーズをとった。この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めたのだ。
その翌日も、チームのメンバーは、練習を休まなかった。決められた午後一時に、町のグラウンドに集まって、焼けつくような太陽の下で、かた慣らしのキャッチボールを始めた。
そこへ、かんとくの別府さんが姿を現した、そして、
「みんな、今日は少し話があるんだ。こっちへ来てくれないか。」
と言って、大きなかしの木かげであぐらをかいた。
選手たちは、別府さんの周りに集まり、半円をえがいてすわった。
「みんな、昨日はよくやってくれたね。おかげで、ぼくらのチームは待望の選手権大会に出場できることになった。本当なら心から、『おめでとう。』と言いたいところだが、
ぼくにはどうも、それができないんだ。」
https://president.jp/articles/-/26355 この話の善し悪しは別として
実に日本らしい考えだと思う 命令無視したり持ち場離れたりしても結果オーライの社会になるべき、ってこと？
映画はそうじゃないと話進まないだろうけどさ 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行はいつですか？ リアルでこんな監督いたら社会不適合者確定だろ
プライドだけ無駄に高いキチガイというか下らないことに何時までもネチネチ拘るやつだな
いつか事件起こしそうでヤバいな 監督の指示に従ってれば大丈夫って信頼関係が出来てなかったのが問題 >>8
選択するのは個人の自由だからな
但しその結果についての責任は当然セットだが 星野くんが正しいのか監督が正しいのか議論することが道徳の教材として正しいわけだしいいんじゃないの？
道徳の教材なんだから監督が星野くんを褒めたらそれは国語の授業になると思うが バント支持無視は厳罰にするべきだけどそれを教科書にあえて書いて教える必要は無いん
じゃないか？こういうのは肌で学ぶべきもので言葉で知るものではない。道徳とも違う。 「二塁打打ったから良かった」じゃない。
無視してダブルプレイになった時の想定がない。
星野君には負けた時の責任が取れないし、性格にもよるが一生の後悔を背負うかもしれない。
だったら指示通りにとけば失敗しようが成功しようが、監督の責任。
これは会社組織にも通じる。 あの元木ですら、ツーストライクまではわざとらしくバント失敗したというのに
こいつはサイン無視からの初球強攻
空気読めないにも程があるっていう(´･ω･`) 議論する事が大切なのであって、答えを決めるような物ではないだろ 和を乱すじゃないくてチームプレイをやれってことだろ いまだに就職活動で聞くのが
野球部伝説。
野球部だった人を採用したがる企業が多い。
何故か？
団体生活で和を大事にすることを学んでいる。
野球部を続ける事の忍耐力等。
これが未だに存在している事実。 >>27さん、あんたみたいなマトモな人はここに居てはいけない >>8
原発の吉田所長だっけ 命令無視したの
命令聞いていればよかったな >>14
まさにね。指導力の問題だ
昭和陸軍みたいなもんだよ
好き勝手やって成功すれば規制事実で罷り通り、誰もが責められない
けしからんというサヨク教材にピッタリだな >>12
このあとエロ展開するなら。はよ。
ないならｲﾗﾈ 今の小学生にはまず野球のルールとバントや二塁打という言葉の意味から教えなきゃ話がわからないだろ。
野球やってる•見てる小学生なんてほとんどいない。 またかｗ
これは村のおきてを破って正しいことをしたら排除されるってことだよ。
道徳の本質を表してるわな。 二塁打打てたのは結果論であって、命令無視した罪は重い
野球はチームプレーのスポーツなんだから監督の命令が絶対 何故指示を守って貰えなかったか自身の力量不足を鑑みる案件だな
一朝一夕じゃ成り立たないし
懲罰的にベンチに下げてるようじゃこの監督は何も学んで無いし
この先も変わらん
何故指示が大切かしっかりミーティングした上で翌日も出すしかなかったんじゃね？ 個人技もチームプレイも
どちらも使えないお前らが判断する事じゃないな じゃりん子が何が打てそうな気がするだよ
仕事を全うしろ 野球というスポーツ自体がくそ。
相撲協会に置き換えてみようかな…・ 今の小学生なら「監督がおかしい！」って言えると思うけどな
俺らがガキのころとはちがうぞ 道徳の教科書に書いてあるやつって議論するための題材じゃないのか？
>>1の記事はいかにも記述内容が正しいみたいな書き方してるけど 道徳の教科書だと思うのだが
何かの走る競技でペースメーカー役をやれといわれて
最初から早めに走ったら一位になっちゃったというのがあったな >>23
俺はこれが結論だな
自分が責任が取れないことに対して
自分の判断で指揮を無視したんだよな
しくじってもこういう公算がありました、
てんならまだ議論の余地はあるかな
それにこの話、前日談があるようだぞ
青空文庫で読んできたが
1947年に上梓された本らしい 罰せられるべきだね。結果さえだせば命令違反は帳消し！
なんて前例作ったら軍の統率は完全に破綻するだろう まあ監督は罷免だわな、道徳って何よ？と思わざるを得ない。
これを教科にするとか評価するとかなんとかどうやんのよ？
道徳じゃなくて哲学でしょ。 >バットをにぎり直した。
バットは強く握っちゃダメだぞ この二塁打って言うのはなけなしの金でパチンコ屋行って勝ったようなもの >>56
ああ後軍で言えば、監督に従ったら全滅してたね、全員死んでるとこ。 一番悪いのは誰だ？
監督
星野君
他のメンバー
寺脇 親に生活費にしろって金もらったのに、
今日は勝てそうってパチンコに全額突っ込んで運よく勝った、って感じだろ？
そりゃ親も金出さなくなるわw なんで翌日に話しするんだ？
当日にちゃんと話しして理解させて翌日の試合に出すべき
懲罰的なベンチスタートなんて監督のパワハラ >>41
これの問題は正しいことをした訳じゃないことだ
星野くんは勝手に自分以外の運命もまとめてベットして賭けに出たんだよ >>64
いや、なんか部の全員が合意して絶対に監督の言うことをきくって約束のもと、この監督を招聘したらしいの ひでーはなしだよな
勝手に監督になって合意の上だろとか
パワハラ案件だろこれ 学生野球くらいなら勝てばいいんじゃないのと思うけどね
失敗してたら｢ほらな、サイン無視した星野くんのせいで負けました｣とボロクソに言う
命令無視して結果が出なきゃボロクソに言う ワールドカップは本田他中心選手が嘆願書をだし、自分をスタメンから外したハリルボッチを解任してじぶんらは大会で活躍した。
あとから転勤で上司がやってくる、じぶんより若いやつが高い給与で配属される、
それで指示を聞けとか言ってくる、先輩の指示を聞かない後輩、年上を無視する年下、こんなのざらにある ファーストランナーに、赤星君がいなら
ノーコン星野君より
盗塁にかけるのは戦略上間違っていない >>12
そこまで野球知らんなら野球漫画かかんでも… ランナーも打点ついたか否かも書いてないこんなクソ文章で議論など出来ん 小学校の頃に読んだ本で｢???｣になってしまった本と言えば
『とおさん家来になってあげる』と言う本。
買ってきた親も題名がおかしいと指摘。 星野君どうたらの前にゆとりの責任取って寺脇がまず死ねカス それこそ自己責任だろ
間違った判断でも従う従順な奴隷が出来上がるだけだ >>78
ひとりじゃないからセーフってことなんだろうな >>45
石破君の味方へのヤジは一級品です
敵チームから誉められました
ヤジの上手い俺が四番だと調子にのりました
誰も相手にしませんでした
翌日からも四番めざしてヤジに一生懸命な石破君いったい何が間違っているのでしょうか？ 極端にいえば
結果が出せない軍隊
結果が出せる蛮族
なら下を雇うやろ >>70
そうだな、監督などという雑魚に運命をゆだねずに、自分で道を切り開いた。 星野への指導力が足りてないのは置いておいて
指示を無視して打てそうなら振れ、との裁量を与えられていないタイミングで
振った星野は文明社会に向いてない
監督がいる野球部とは？を深く考えないやつと判断されているのが結果
野球部全員で指示をわざと無視して振ることで何かを変えるきっかけにするなど
組織改革の戦略の一部としての行動でないならただの使いにくい駒 道徳の話じゃなくて、チームスポーツの話だから教材として不適切なんだよ 道徳の教科書のやんちゃボーイと同名だとそれだけで悪い事した感覚になるよね 監督が横柄なんだよ。
「基本ﾊﾞﾝﾄだけど、行けたら打て」くらい柔軟なサイン出しとけよｗ
そしたら問題なかった。 泣いて馬謖を切る
指示を守らなくても成果を上げると許される風潮があるとこうなる >>88
だよな？それを処罰とかしたら、民主主義上のルールの上では問題だよな？
監督がぎせいの精神の分からない人間とか抜かしてるのもいかにも未熟だわな。
監督は野球しか見てないのよ。社会を見てない。 >>77
裏の人が勝ってるときは、９回の裏はやらないってことかな バントサインってことはランナーいるからな。
許したらアカンやろ
しかし普通二遊間抜くヒットで二塁打にはならんやろ。 >>90
お前とは議論が成立しそうにない
お前の論だと監督の作戦では勝てなかったことの証明と、結果論以外で星野の選択が正しいことを証明しなければならないんだが 道徳の教科書という先入観を排除して思考してみると
スリーバントを強要して失敗したら懲罰交代、明日からベンチ、失敗は選手の責任
残念ながら世の中にはそんな監督は多い
結果を出さなければ懲罰なら、不得手なバントよりもサイン無視からの強攻
星野君はこれまでに監督の結果主義を散々目の当たりにしていたという設定も追加しよう
星野君は結果は出したけど、不運にも監督が拗ねて懲罰
道徳の教科書のような綺麗事は、現実では得てして通用しないもの(´･ω･`) >>104
お前の論でもそうだろ。
したけりゃすればいいじゃん 道徳を授業で教えないといけないって実はかなり恥ずかしい事なのでは？ 守る側は簡単にやらせてもいいが
打つ側は簡単にしたらあかんそれがバント！
初級からバントのサインなんか愚の骨頂やで 学級文庫にツーアウトまるんいって本があったけど、読んでないや(・ω・`) 審判が裁くんだ、監督が裁くことじゃないわけ。
頭悪いよな。 >>106
は？
全然違うよ
俺の論では監督の作戦が失策だろうと関係ない
大丈夫かお前 >>77
１枚目：勝ってるほうが９回裏でオーバーキル
２枚目：なんでフライでストライクやねん 上司の命令を無視して勝手に別の業者と契約したらどうなるか？
たとえ結果が出てもクビだわ 道徳に正解なんてないんだからキッズども存分に話し合え
キッズは野球知らんからもっと分かりやすくした方がいいと思うけど 監督の指示が無視された段階でそもそも指導力不足なんじゃね
そして指導力不足が監督の落ち度なら、なんで選手だけが一方的に責めを負わなきゃならんのだ
納得いかないな 当事者になるとなかなか気付きづらいけど客観的に見たらこういうのって基地外じみてるよねっていう趣旨のお話だと思う そもそもプロでもないのにつまらん作戦に拘ってバントさせるとか、結果を出したのに罰を受けるとか、今の教育にそぐわん。
先輩の命令は絶対服従の悪い例だろ >>111
審判はルールのジャッジをするだけで、この話にはルールの是非は一切出てこない訳だが
やっぱりちょっと普通じゃないな お前の教育が悪いんだからお前が辞職して、子供にわからせろや。
結局責任放棄だろうが。
>>112
意味不明、監督が正しいという前提に立ってるからそうなるんだろうな。
命令に従う法的義務も罰の正当性もないぞ？ >>120
だろ？ルールがないから罰もないわけ。
頭悪すぎだろ。 こういうのってクラスに星野くんってのがいると、そいつのイメージに引っ張られるから適切じゃない
ロドリゲス君とかじゃないとｗ
話の意味合いが変わるかもしれないのはご愛嬌 いや結果オーライなんてどこの国へ行っても通じないだろ
メジャーリーグだって監督のいう事聞かなけりゃ二軍落ちだぞ >>107
道徳という授業がないとチョンに成り下がるからだろ？ 監督が選手選んだんだよ、だいたいそこまでなんだよな仕事は、
野球が異常なスポーツだからあれだけど、
それから先何が起ころうと選んだ奴の責任。
こういう意味不明な指揮官はいらんだろ。 営業職だと結果オーライだな
上司の方針無視しても数字さえ取れればチヤホヤしてもらえる
上司の方針に従って数字が取れないと何故か営業マンの責任にされる
@金融業 >>124
結果よりプロセスが大事なんてのは
それこそ日本だけだろ
しかも実社会じゃ結果が全て そもそも、これ道徳に使う話じゃないな
監督の言うことを聞かなかったからチームプレーを乱したって話なんだろうけど本質はそうじゃない
この子が野球という団体競技の性格を理解していなかったのが問題
少年野球なんだから監督が子供に理解させておかないといけない
理解できていなければ、理解させて機会を与えるべきで、罰を与えるショック療法は教育的に良くない
これが大人で野球経験豊富なプロならベンチスタートでも罰金でも構わないが、少年野球でこれは駄目 >>110
ツーダンフルーベース
って読ませるんだよ。 >>117
確かに指導力不足。
だから星野君を外して、他の選手の見せしめにした。
これで他の選手は従わざる負えなくなった。
是非はともかく監督の指示通りに動くチームがこうやって出来上がってく。 >>123
ロドリゲス君はステロイドの疑いが・・・(´･ω･`) まあ大前提として
> バットの真ん中に当たったボールは、ぐうんとのびて、セカンドとショートの間をあざやかにぬいた
この打球は二塁打にならねえよな
星野に打点がついたのならランナーは二塁に居たことになる
ノーアウト一、二塁で星野にバントのサインが出てたのか >>105
通用しない＝綺麗ごとで得しないから利益がないからって思ってるんだろうなあ
綺麗ごとって利益があるからやるものではなくその綺麗さそのものに価値があると思うから大事にするのだ
利己的にオイシイおもいもしてしかも綺麗なんて都合がよすぎるもんが転がってると思うのはどんな甘ったれちゃんですか
甘すぎるおつむゆるすぎる >>122
通じねえなら良いって
監督が正しいとかいってねえし
結果論を否定してるだけだ俺は そもそもの監督の能力について
疑問を差し挟む予知を与えない問題だな。
如何にも上の人間が考えそうな道徳だ。 根本問題なんだよ、スポーツはまったく道徳にそぐわないわけ。
ただ上が正しいっていうだけなんだもの、カルト宗教の教義による洗脳じゃねぇか 鳥谷くんは優勝がかかった試合、9回1アウト1塁で代打で出てきて監督からバントを命じられました、そこで指示を無視してホームラン、試合はサヨナラ勝ちをしました。
鳥谷くんは翌日2軍行きを命じられました、でも鳥谷くんはわかっていました。
もともと監督から嫌われてる自分はバントして結果出したって明日はないことを、後日監督と鳥谷くんはそのシーズンで引退することを伝えました。 >>140
だから従う法的義務とかないんだって、遊びなんだし。
監督がどう教育したいかとか理屈も全く意味不明なんだよ。
独善的すぎるの。 >>2
つまり、野球部にはいるのは、軍隊に入るのと変わらないと。 >>143
大事な試合で結果を出した昇り調子の選手を外したわけだ
無能な監督だな >>135
Wikipediaで今あらすじ見たけど、想像してた内容と全然違いましたわ
二死満塁で打てなかった子が虐められる話かと思ってましたわ 命令違反にも二種類あってな
指導者が間違っているから根拠があって違反する場合と今回みたいになんとなく違反する屑 ん～これを"道徳教材"として採用する「大人側」に問題が、あると思うのですがね。 星野君て監督をもじったのかと思ったら、もっと古い童話か
ええ話やなあ｡。｡。
高校野球でやったら、即レギュラーどころかベンチからも外される行為だからな 打っちまったもんはしょうがないだろ
最終的な決定は打者にしかできないんだから 監督が個人的に気に食わない奴を排除しただけだな。
いじめだわ。 監督が船内に残れと指示したから残っていたら沈没して昇天
監督が船内に残れと指示したが自分の判断で逃げて生還
あー、難しいな
たとえ話の内容によっては和を乱して正解の場合とダメな場合に極端に分かれる 綺麗ごとを体現するってのは身を削る命を捧げるなんて当然の覚悟で目指す上位次元だ
ようするにより高度な存在へ人間の焦がれる神の超越者の精神に近づこうとする試みだよ
道徳とはその最初の門を認識することにすぎん
だいたいこの>>1のような結果はどうあれ監督の指示に従えないの遺憾なんて話とは何の関係もないぞ >>148
従う義務とか関係ないし
遊びかどうかも関係ないし
もっと言うとこの監督の教育論も関係ない
結果論を許容すべきではない
判断には責任が伴うが彼に責任は取れない
彼に決定権は無い
以上が理解できないなら結構です >>156
そもそも公式戦のルール上攻撃できなくね？ 昔プロでもバントのサイン見落としてホームラン打って怒られた選手いるからな >>138
星野シフトだったなら或いは
そうなると星野君は専用シフトが敷かれる程の打者だったということに
新事実発覚やな(´･ω･`) >>161
別にだれも責任なんかとらなくていいだろ。
ばかかおめぇ そうだね
東北で大地震が起きて
生徒を校庭に集めてからウダウダと教師同士で避難をどうするか話しをしていたら
津波にのまれて死んだ教師と子供が沢山いたよね
独自の判断で学校の裏山に登って行ったほんの一部の子供たちは生き残った
うん、教師の支持と全体行動は何よりも大切だよ
レミングス的な日本人らしいわｗ
道徳なの？
いかに勝つかという方法論の違いじゃないの？
人として云々の問題じゃないと思う 団体競技を本気でやった事ないから分からないんだけど、選手ってプレーに裁量権は無いの？ >>148
遊びだって言うなら選手外されても問題ないじゃん >>105
里崎の本によればベンチを無視して成果をあげる選手より
ベンチのいいなりで成果も上がらないほうが評価上がるらしい
これって日本のガンだよな そういうのでベンチのサインにこだわるっていうのはさ
もはや作戦が手段に置き換わってるよ
野球の目的は監督のサインを遂行することではないでしょ
戦争のときから全く進歩してない思うよ 失敗したら責任これは当たり前だわな？
>>171
は？理屈がまったくないだろ。 これ星野くんじゃなくて新庄君だったら許されるかもしれないな
サイン覚えてなかったってオチで
名前は重要 戦場では兵士の現場判断だわ、関係ない監督はすっこんでるべき。
野球は教育に悪すぎるわ。 >>137
ステロイドでホームランか
それは納得できないわな >>170
ディフェンダーがオーバーラップしっぱなしみたいなもんだろ。
裁量を逸脱し過ぎ。 >>144
3点差の満塁でバントの指示するのか？
そら監督が無能だろ ランナー一塁で星野がセカンド、ショートの間を抜けるヒット
打った星野は二塁、一塁ランナーの岩田はホームイン
中堅手が後逸してないのならこんなの暴走だろ
嘘松 結局のところ部活っていうのは全体主義なんだよね最近の
強豪校の監督は自主性のある選手を育てたいとか言ってるけど
高校生くらいの年代で自主性を尊重すれば当然負けるわけで
負けた時に負けを経験させるのも教育だって言い切るくらいじゃないと
成立しないからね 星野くんを謹慎する監督が無能なだけじゃん
俺なら監督を更迭するな >>172
成果あげ続ければ合意取れるんじゃ無い？
常に実績てのはついて回るんだから
それなら星野君が「お前に任せる。自由にやれ」って言われるだけの実績積んでたらよかっただけじゃね？ >>180
招聘されたかされないかでなにか変わるの？ だめだねぇ・・・道徳もだけど、その前にスポーツが教育に悪いねぇ…邪悪だね。 >>178
野球が代表的ではあるけどどんな部活動でもそうだわな
まるで監督やコーチにコントローラで動かされた選手が勝つ
特に高校野球はそういう傾向にある >>183
打球速度が200キロ超えでフェンスに直撃したとか >>184
個人競技とか、自分で責任取れることならいくらでも好きにやったら良いと思うんだが その時勝っても
命令無視して長期的な勝率が下がるならベンチも分かる センターへの強いあたりか
小学生ならセンターが強肩ならセンターゴロ
センター取れなかったらランニングホームラン
二塁打ってなかなかないな >>180
選手の立場でこの監督は認めないとか最初から言えるわけないだろ
当時ならなおさらだ 自分は高校野球オタだからこそ思うけど高校野球を筆頭に
部活動という体裁をとってたら絶対自主性なんて身につくはずないよ
それに横浜高校などそうだけど監督やコーチの思い通りに動いて
優勝してきたような選手ってプロに入ると大体だめだ チームの結果があって
個人の結果があって
監督の結果がある
チームの結果がよければ自分はどうなってもいいなんていえるのは
そこに公平性や納得があってはじめて思えることでしょ
公平性なきところに自分はどうなってもいいからチームは勝ってとかねえよ 監督が悪いとか星野くんが悪いとかじゃなくて、監督の考えと合わなかったから外されたってだけの話
スポーツってそういうものだし、これでどっちかの人間性がどうとかいう話じゃないよな >>168
命がかかった話とチームプレイが大事なスポーツの違いが分からないの？ 実際横浜高校は小倉と渡辺つー有能な指揮官がいて二人の
いう通りに動いて勝ったわけだが
この二人の元で育ったプロ野球選手って
だいたい走塁の判断とか
クソだからね親がいなくなったら何もできないというか野球版の詰め込みというかね 本当に野球は駄目だな、思想が歪んでる。
ゆがんだ子供育てる。 道徳って、大人の世界の不条理を教える良い教材に感じてきた。
こうしたことを教えておかないと、人間関係に悩んでしまう。
大人の世界では理不尽なことがたくさんあるから、それを理解しておかないと。
子供の正義感じゃ通じないことが、そこでは行われている。
つい打ったのは選手のミスでしょ
スポーツにはミスがつきものだ
勝ったんだからミスを許すべきだろ
少し監督に寛容さがないんじゃね？ だいたい日本の司令官って戦略だけじゃなくて戦術に口出す奴多すぎてくそなんだよね。
あたまわるいから。 >>207
監督に寛容さがないのは勝利優先で教育が二の次どころか五の次くらいだからだろ 軍隊でこれされたらみんな死ぬからな
野球ではなくもっと自衛隊チックに書けばいいんでね？ 同級生がバントのサイン無視してホームラン打って監督にブン殴られたことあった
凡打だったらあそこまで怒られなかったと思った てかこれさ1947年っていう時代から考えても
和を乱すとかそんなテーマじゃなくて
市民的不服従とかその辺論じさせたかったのでは >>211
軍隊ならね
そもそも野球が教育なら命令違反しても注意くらいですませるべきでは？
星野くんが打ったせいでランナーに打球が直撃して半身不随になったとかなら謹慎すべきだが 星野君が真の実力者ならば、入る学校、従う監督を誤った。
その先見性のなさを悲観するべき。
もし普段から打率も低い選手で、バントが当たり前のように指示される選手であれば
こんな身勝手なプレイはしてはいけない。次回外されても仕方ない。 >>207
これがミスなら本人がミスだと認識してないとね
本人勝ったから怒られるはずがないってタカくくってて
自分が何をしたかもわかってない
裏付けないのに博打に全員を合意なく巻き込んだ自覚がない
ベンチに帰ってきてみんなに謝ったならまた違ったかもね
結果論で勝ったからいいとか怖すぎだろ
全員が成功すりゃ許されると思って勝手に判断始めたら
組織競技なんておしまいじゃないか？ メジャーでいうと三船西の監督なんかこんなタイプだよな 完全に打ち取った当たりをエラーされたら星野くんじゃなくても怒るよ 道徳なんて子供からは休憩時間としか思われてないのに
内容の是非を必死に語る大人たち 非常に日本らしいお話、企業や学生まで軍隊ごっこしてる、そのくせ上は命を懸けた責任を持つ訳じゃない
監督が無能で狭量なだけだな >>144
この画像の為のスレなのにお前ら無能すぎ そもそも軍隊では上官の命令なしで撃ってはいけないことが軍法で決まってるだろ
この野球部は監督の命令を無視したら謹慎って明文化されてるの？
つーか謹慎されるなら学校の許可がいるよね
監督の独断で謹慎させるとかパワハラじゃん 命令に従わなかった選手を叱るのは指導者の論理としては理解できるが、星野君を甲子園で使わないというのはペナルティが重すぎると思う >>115
これ！
道徳に正解はないの
話し合って、考えるのが大事 監督の判断のまま行ってたら人が死ぬとかそんな話しなら監督が悪いんだけどな
まあ今回の場合、バントしてたらどうなるかわからんし、不確定な未来より勝利の現実を優先するべきだろう >>216
確かに
これだけ極度の依存症を現してる星野くんに問題があるな
まずは薬物治療で様子を見るべき スポーツでルールと罰則を教えようというのがそもそも無理があるだろ
結果オーライが基本じゃんスポーツは
義賊鼠小僧は窃盗罪で裁かれるべきか？くらい分かりやすいのにしとけ >>227
監督の好みで起用しないのは自由じゃね？
部の意志として謹慎させるなら学校の許可をとらないと監督の職権乱用 スポーツと命がかかった違い と言ってる人いるけど
意外と頭の中って簡単に切り替えられないもんだぜ？
これはスポーツだから集団でまとまって
これは命がかかっているから指示を無視して
気軽に考えている奴ほどその状況になると混乱する 家康にそんな話があったな
よかったな
戦国時代なら切腹だったな 能力のある奴が自己判断で勝手な事やって、良い結果を残すならいいけど。
バカが身の程知らずに好き勝手やって、周りを巻き込む事故でも起こすと大変だから。
やはりガキのうちは、周囲との調和を考えさせる教育をしたほうがよいな >>227
一般論でいえば使う使わないは監督の裁量だが、裁量権の濫用だと思う
ペナルティとして重すぎる いっそのこと、トロッコ問題を議論させとけばいいのでは？ そもそもこの監督は自分の失態の腹いせに意地悪してる昭和の老害だな
子供健全な育成のためといった大義名分？を盾にする卑しい人間だよ なんのために監督がいるのか、チームプレイとは何か？を考えれば当然の罰。
野球はひとりでやってるわけじゃない。
個々の判断で何をやってもいいなら監督は不要になる。
チームを指揮する監督の下で精一杯プレイするのが選手。
二塁打はあくまでも結果。アウトになっていたかもしれない。
監督として、それで勝ったのはうれしいが（よくやったな、いいぞ！と言いたい）、
許すわけにはいかないんだよ。
とマジレス。 >>233
軍隊とかレスキューなら要救助者の命が助かっても謹慎だろうね
でも学校スポーツなら容認してもいいんじゃね？
監督が謹慎させるなら学校が監督としての資質をどう判断するかになる
俺が校長なら謹慎はやり過ぎって言うな
監督がブチキレて俺か選手かどっちか選べって言われたら選手だろと言う 結果を重視しないから日本のスポーツは世界で通用しなかったんだよ サイン無視するチームメイトとか以降使えるわけないダルルォ～ >>241
そんなまっとうな正しい100点の意見なんてとどうでもいいんだよ
大人になった今だからこその生きることでの矛盾を聞かせてほしいんだよ 結果論の人たちから金集めて食事会の幹事やってみてえわ
集めた金でパチンコいける気がするからと打っても文句言われないし最高のメンバーだわ 諸葛亮は街亭の戦いで勝っていても馬謖を切ったかな？ 星野君のヒットを見抜けなかった監督が無能なのでは？
つまり罰せられるは監督 >>237
トロッコ問題はポイントを中間地点で止めておけば
構造上泣き別れになって脱線するのに
選択肢にないんだもんなー(´･ω･`) 二塁打とか中途半端な打撃程度で何が「今は打てそうな気がするんだ」だ
そんな低レベルで干されただのうじうじ言ってるからちっちゃい男にしかなれんのだ
格好つけるなら場外ホームランかっ飛ばせ！
人生は器の大きさで勝負だぞ！ 監督の命令無視したんだから当たり前だろ
軍隊で言えば上官の命令に背いて勝手な事しだす
こんなの軍法会議モンだろ
こんなことし出したら会社どころか日本がおかしくなって韓国見たくなるぞ 議論のきっかけのためのエピソードとしては優れてるな。 星野くんを起用しないのは監督の権限だけどな
その監督をクビにできるのは学校の権限
甲子園常連レベルの監督なら学校はクビにできんだろうな
そのへんのおっちゃん監督なら学校も謹慎はやり過ぎだろって言えるけど わしが消防のころの道徳の教科書に載ってた「やわらかなボール」ゆう話も
子供心にものすごくモヤモヤしたが
道徳という教科は教える人がアレなんでとかく結論がパヨくなりがちだし無くしたほうがいい >>256
で？
このチームには軍法に相当するルールが明記されてたの？ そもそも道徳なんていう生き方に正解つけて点数つけて評価するなんて何様やねん チームスポーツで監督の指示無視して好き勝手やったら普通に干されるわ 野球に例えるなら、ピッチャーの直近の防御率や星野君の今日の打率とか次の打者の打率も示してくれんと・・・ 星野が正直に言わない関係しか築けてない監督のコミュ力不足。もちろんしょーもないウソをついた星野も悪い。
メンバー全員聖人でもない限り正論だけではチームの和なんて作れん、コミュ力ないと無理 そもそも野球は数字とデータに支配されたゲームなんだから、
それらを駆使した采配を監督がしていたのか、という前提があるかないかで結論が変わりそう。 戦国時代は軍律違反をしても戦場で功績を上げれば恩賞を与える不文律があったが
徳川家康はこれを認めず、軍律違反した者は問答無用で厳しく罰したという
このために負け戦の時でも勝手に後ろに下がる者が居なかった 星野君がやったことは、
「監督なんていらないんだよ」
「もしアウトになっても知らね、てへぺろ」
「俺が監督だ」
「地球は俺を中心にまわっている」
「このすば３期早く来い」
と言ってるのと同じ。
絶対に許されない。 100%判断が正しい監督なんて超激レアだろ。監督の判断が間違ってる場合に備えて、選手も意見を言える事が大事。 >>267
二遊間抜けて二塁打だから
これがシフトによるものだったと仮定すると
星野君かなりの強打者説(´･ω･`) 指揮官の言う事は絶対だと言う人もいるが、じゃあ死ねと言われれば死ぬのかね？
極端な話ではあるけど、前の大戦で実際そう言う事しでかしたんだから無いとは言えないよな
間違ってると思うなら上の言う事であろうと聞く必要なんてないわ
上の人間は間違ったり失敗しても責任取らん奴ばっかなんだからな 書いた時期から言うと教育勅語がバリバリの時代だね
多分その心持ちで書いたんだろう
この監督の行為を無くすためにも教育勅語復活反対！ チームで決めた作戦って言っても監督の独断だろ
自分の作戦に逆らって手柄を上げたので気分が悪いってこの監督がチームの和乱してるだけ
仮に３割打つバッターでも年間通せば浮き沈みはある
乗ってるかもしれない選手を謹慎させて上がったチームの士気を下げて負けても良いとか監督失格
別に遅刻したとかそんな事ではない
まぐれのヒットでもチームの和は固くなってるのにその和を乱すこの監督こそ無能 >>275
まあ、軍隊ってそういうところだよね
従わないと最悪死刑だよ >>257
改竄・流用される前の元の作者は
真面目にいろいろ考えた上で発表してるし
作品自体は決して馬鹿にできるものじゃない 自分で考えるな。国の言いなりになれ。国のために死ね。
こういうのでいいんだよ。 >>275
戦争とスポーツは違うんだけど
そんなこともわからないの？バカなの？ 野球好きやったからこの話だけは道徳の授業でやったの憶えてる
もう40年位前やぞ >>279
一塁ランナーがピノなら迷わずバントだよね 「選手の気持ち」も成功確率を上げるデータの一つだろ。責めをうけるのはウソついた星野と打ちたいか聞かなかった監督 >>289
それなら打たないだろ
盗塁で三塁までいけるし まあ子供は納得とか言ってるが、親に訴えられて終わりのパターンだな。 >>275
その指揮官も上位者の命令無視してんだよなあ >>1
張本も同じことして長嶋茂雄にビンタされたと言ってたなｗ
バントのサインが出てフルスイングしてヒット打って、褒められるのかと思ったらビンタされたんだって
お前も監督になったとき今の俺の気持ちがわかるって言われたそうだけど >>254
ああ、右ルートか左ルートか人数の違うどっちを殺すかって問題だっけ？
トロッコの自己犠牲精神が欠けてるってことだな >>272
この話聞いた後、実際に野球やってみるべし。マジ為になると思う >>260
野球は軍隊ではないぞ？常識で考えろよ
巨人軍とはいったい そもそもこれ組織マネジメントの話で、道徳の話ではない気がするな
監督と生徒だと道徳云々の前に地位の話が出てくるし >>302
現代の野球の話と戦国時代の戦場の話を同一に語られても >>295
大谷は、センターがもたついてる間にセカンドに走ることがしばしば。
アウトになってもチャレンジでセーフになったり。 野球の日常だろ
あんなの物言わず命令にだけ従う人形作るための作業 この子に団体競技は向いてないな
個人競技を勧めるといい
命令無視がいけないというより資質の面で野球に合ってない 寺脇さん、こんな教材を使ったら星野くんが悪いって結論になるに決まってるじゃないか！って決め付けてますが、心配ありませんよ。
こんなに星野くん擁護派多いじゃないですか。 >>306
星野じゃなくて大谷に置き換えたらすべて正しくなるな >>257
この議題で道徳の授業をするのが日教組の教員・・・ >>312
まぐれ優秀な朝鮮人の星野君が監督にいじめられている問題として議論を深めるだけなのでは >>144
バントしてもホームでアウトになるからおかしいって事？
それとも残り3人帰ってきても同点で逆転にはならないとかそういうこと？ 道徳は暗いわな、こんなことやってるからどんどん国がだめになるんだわ。
公教育でやることか？ >>315
満塁で送りバントは不可能だろ
どこに送るんだよ 星野くん「なんだよ野球ってつまんねーな！もうバスケ部に行くわ」 選手が勝手に
「打てるかも」
「バントの方がよくね？」
「盗塁できるかも」
「セカンドフライだけど俺の足ならタッチアップが成功しそう」
「選手交代？ するわけねーだろｗｗｗ」
とかやりだしたら無茶苦茶になるだろ。
二塁打じゃなくて三振アウトになったときどうすんだよ？ >>260
は？
みんなで話し合って（民主主義）命令無視した奴を出場停止にしたろ（裁判）
お前の祖国の挑戦とは大違いw 結果オーライで半端に良く見せるから悪い
指示を無視したバッターは凡退して先輩は引退、バッターは翌日から部活には来なくなったで良いだろ >>319
送りバントのサインが出たら確認するだろ
スクイズではないんだから意味不明 監督もこいつじゃ打てないって思ったからこそバントを指示したんだろう
その判断が間違っているとい正当な根拠があるならともかく、
今は打てそうな気がするなんてふざけた理由で指示を無視すべきじゃない
戦略を無視して個人プレーに走ってたら次に繋がらないよ >>315
走者が三塁にいるときにするバントは送りバントとは言わないでスクイズと呼ぶのが野球の常識だからだぞ 監督！ピッチャーもバッターもやりたいです
あと守らないのでDH開けてください
あとたまに自分のタイミングで盗塁とかします >>324
監督の命令に従うのが絶対だとかみんな言ってるし
確認しても同じなんだから従うしかないよ >>322
そもそも監督と選手に謹慎される権限ないだろ
謹慎させるためには学校の許可がいるからな
許可なくチームでこっそり謹慎させたら魔女裁判 これも善し悪しとは別の話として聞いて欲しいんだが、高校の時の硬式野球部の奴等は地区レベルでは間違いなくトップクラスの身体能力を持ってて、朝も昼も夜も休みも部活漬けでも県代表になれるかどうかの結果しか出ない。
これで勉強が疎かになって将来の選択肢が狭まれるなんて可哀想としか思えないのは俺だけか？ これじゃ、ただの野球という原理主義宗教の話にすぎないんだわ。 >>331
校内に文武両道って書いてあるから大丈夫 選手と監督じゃあ見ているものが違う
その打席だけのベストな回答と、その回全体や以降のゲームを見てのベストな回答は変わってくる >>333
ほんこれ
世の中いうこときかないやつで溢れかえってるのに >>335
大谷の走塁能力かジャッジの打球速度があれば可能 星野くんは野球部を辞めて他の部活に行ったほうが幸せになれると思います 尖閣の中国船の衝突映像をリークした人にすげ感謝しているが罰せられて仕方がないと理解できる
しかしずっと心はもやもや
ガキどもはそーゆーのをこの教科書で学べば良い 中学時代とんでもなく上手いチームメイトは完全にノーサインだった
そいつは結局強豪高校に行って甲子園に出た
好き勝手やりたきゃ文句無い程の実力を持てって話よ
ノーサインで余裕な奴が9人いりゃ試合に勝てるがそうじゃないから監督がいるわけだな >>344
やきう描写と判断がさっぱり分からないのが致命的な問題だな こんなこと教えるなら憲法と法律教えろって言ってんじゃんか？
変わらんだろ。 上の指示無視してもいいけどそれに対する処分は受けなきゃいけない
それが嫌ならその集団を抜けるべき 自分の行動に責任が伴うけどチャレンジすることの大切さを教師がしっかり教えれればいいんじゃない？
まぁ特にいまの教師には無理っぽそうだけど >>350
憲法を守るために自衛隊はどれだけ命の危機にさらされても銃を撃ってはならない
ってのが監督擁護派 おれは津波が来たら先生の言うこと聞かず裏山へ逃げるぜ >>344
ほんとそうだね、
映像をリークするのが正しい、道徳
罰がしかたないは法の悪用のはなしかなぁ・・ >>354
当たり前だ。自衛隊とはそう言う組織だ。 正解は選手が打ちたいと監督に言う
もしくは監督が選手の雰囲気を見て作戦の意図を説明して理解させる
のどっちかなんじゃね？ 道徳の教科書なら野球よりラグビーに変えて星野君の危険タックルにすればいいと思う >>354
全然違うね、チームを持ってはならないってなってるのに勝手にチーム作るからからそうなるだけで。
もっと手前の話。あほかお前。 >>2
「将、軍にありては君命も受けざるところあり」
現場の最前線にいる人間の臨機応変を認めない組織の未来は破滅と崩壊しか無い。 1、2塁(1塁走者俺)で、ヒットエンドランのサイン。
俺はスタート切ったが、2塁走者スタートせずバッター空振りで、俺が挟まれてアウト。
応援してた生徒や教師に、何故か俺が怒られた理不尽・・・ 結局社会に出たら勝てば官軍なんだから結果出した今回は別に良いと思うんだけど
命令無視して失敗した時だけ軽くお説教すれば良いだろ >>354
ああ後あまりにも馬鹿だから言っておくけど、
仮に自衛隊が正当防衛で銃を撃っても、個人を処罰はしないぞ？
憲法違反は別の話だから。 >>32
現場をわかっていない指揮官に従えないだろ
決断が無かったら日本が終わってたかもしれんときに 二塁打打てのサインで打てなかった次の日からベンチなのか？ 1 どうですか解説の名無しさん 2006/07/14(金) 21:53:07.09 ID:AE9b2KtO
首都高４号線外苑出口付近で読売巨人軍の豊田投手（３２）が大型トラックに飛び込み即死した。
度重なるリリーフ失敗
苦にして発作的に飛び込んだものと見られる。
巨人原監督の話
「残念だが当然。男らしい最期といえる」 >>364
野球って傍で見てる奴には何が起きてるか分かんない事多いもんな >>340
よく考えると送りバント指示だから
ランナーが三塁まで走って三塁送球の間に二塁行ったのか
それなら二塁打だよね？ やっぱどちらかといえば道徳のは話は悪法を許さずの憲法の話になんないとおかしいんだな。
道徳がなぜ必要かの説明に必ず出るわな、法を破るために道徳が必要なんでしょ？ >>315
それスクイズや
つか状況的にありえん戦術だぞ >>327
送りバンドとスクイズは別物だぞ。
例えばノーアウト1、3塁で1塁ランナーを2塁に送って1アウト2、3塁にするっていう戦術もある。送りバンドとスクイズのサインは違う。 これで監督が暴力を振るったみたいな話じゃないなら何が問題なのだろうか 試合に出さないのでは無く
絶対に打って欲しい場面で代打で出す位のペナルティーはどうだろう 教師や監督が責任取らないクズ人間だとバレた今では見方が違ってくる話だな 軍法で例えてる奴居るが……現場の判断で命令違反することは許されてるぞ
ただし、その人に現場における決定権が備わってることが前提だが >>326
赤ヘル軍団やな。
プロレスだと狼軍団とか平成維震軍とか冬木軍とかあるぞ。 野球の不文律(Wikipedia)
攻撃側
（日本では）対戦相手1人だけの引退試合の投手には空振り三振をしなければならない[2]。
これを破って佐々岡真司から本塁打を放った村田修一は試合終了後に謝罪した[2]。
大差（概ね6点以上）でリードしている攻撃側は6回以降で、 カウント3ボール-0ストライクから打ちにいってはならず[3][4][5]、また、 バント・盗塁などの戦術をとってはいけない[6]。
併殺打を防ぐなどの目的で危険なスライディング（スパイクシューズの裏を野手の体に向けるなど）をしてはいけない[4][5]。
打者は本塁打を打っても立ち止まって打球の行方を追ったり、大げさにガッツポーズをとったり、わざとゆっくりとダイヤモンドを回ってはいけない[1][4][5]。
ノーヒットノーランや完全試合の阻止、あるいは投手タイトルがかかっている場面でバントをしてはいけない[3][4]。
連続本塁打後の初球を打ちに行ってはならない[5][7]。
死球を受けてもその箇所をさすって派手に痛がってはいけない[7]。
相手投手がマウンドで投球練習中に、ダートサークル内に入ってはいけない[7]。
走者が三塁（一塁）付近でアウトになるなどして一塁や一塁側（三塁側）ダグアウトに戻る際、マウンドを横切ってはならない[8][9]。
打者が打席に入る際、球審や捕手の前を横切ってはいけない[7]。
捕手のサインを盗み見てはいけない。また二塁走者が打者にサインを教えてもいけない[3][4][5]。
一塁にヘッドスライディングしてはいけない。しかし、亀山努が現役時代のときは、しばしば一塁にヘッドスライディングを実行している[5]。
投手の集中を妨害するために話しかけたりしてはいけない[5]。 正解
監督「俺のいうことを無視して成果があがったら俺の采配が間違ってたことだ！だから俺が罰としてグラウンド一周してくる！」 監督の一人称かま「ぼく」の時点で都合よく人物に役割を演じさせようとする三流物書き加減が見えて失笑するわ 星野「あんなヘナチョコ球投げられたら、さすがに打っちゃいますよ監督ｗｗｗ」
監督「そうだな。失投した相手ピッチャーが悪い！」
一同「アハハハハハハハハｗｗｗｗ」
でよくね？ 名前からチョンやん
これだから
やれと言われた事をやるのが仕事なの
失敗成功は関係ないの
言われた事だけやればいいの
言われたことに対して出来て当たり前
出来ないと怒られる
しかしながら責任は上司
やれと言われた事をやればいいだけ
出来なきゃベンチ
君は人生のベンチ >>275
特攻隊は命令だし、特攻を立案した
富永恭次や菅原道大は責任とって自決せず
とんずら。クソばっかやで。 >>382
村田ってこの前現役引退してた人かな？ドコモ拾ってくれなかったとか記事見たけどそんな理由があったのか >>315
送りバントは打者が確実に送るバントができる球だけを打者が選んで、打球を見てから打者がスタート
スクイズは何が何でもバント、走者はピッチャーのモーション見て何が何でもスタート >>387
は？
学校の部活だぞ
監督に生徒を謹慎される権限があるわけないだろ
試合に起用するしないは監督が決めれるが
謹慎というのは公式に罰を与えるわけだからな
チームで話し合ったから謹慎ですわって学校側に説明して学校や家族が受け入れるわけねーだろ >>376
場合による。次の打者が強打者なら敬遠されて1アウト満塁になる。
次の次の打者によっては、1アウト満塁のほうがいい場合がある。 >>395
アウトカウントが無駄に増えるだけだと思うんだけどな
考え方の相違だな 読んだことないからワカンネ
読んだ後でこの行為がスタンドプレーなのかどうか
議論する場を設けるならいいんじゃね 正解は無いし。
打者のバント成功率と通常の打率を数字で出した場合と
出さない場合でも評価が分かれるし >>388
安倍ちょん一味の肝いりの道徳に対してチョン呼ばわりのネトウヨｗ
ネトウヨさんも認めざるを得ない安倍ちょんの媚韓ということですね？ｗ >>394
星野君の学校も家族も
君が望む良識があるかはわからないよ まぁ実に日本らしくて良いだろ
和を乱したらその時点でアウト
裁判で個人が企業に勝てないところもなにか業績上げるようなことしても全体の評価であって個人への還元はほぼなし 決して星野君の落ち度はゼロではないね
でも
星野くんに反省点が１あったとすると
監督は自分の発言を100反省すべきだと思う >いや、いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことに変わりはないんだ。
>いいか、みんな、野球はただ勝てばいいんじゃないんだよ。健康な体を作ると同時に、
>団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ。
>ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、
>とてもできないんだよ。
監督がサイコパスか何かなんじゃないか >>382
納得出来るものもあれば単なる馴れ合いにしか感じないものもあるな
対戦相手の忖度に頼った個人記録に何の価値があるのかと
普通に試合した結果の上で個々のタイトル決まればいいじゃんよ
味方チームのホームラン王に協力するためにタイトル争いしている
相手打者を敬遠しまくるとか絶対にやっちゃいけないだろよ 謹慎の意味がわかってないやつが多すぎだろ
謹慎期間は部活してはいけないわけだから
試合に出れないどころかチームに帯同すらできない
そのくらい重い処分をチームの一存で決めれるわけない
プロでもGMや球団社長の許可がいるぞ >>404
派手に痛がるサッカー詐欺師との文化の違いを感じたな >>400
監督の判断が良識とはかけ離れるってことでおけ？ >>394
ですから魔女裁判って言うのはですね
罰を与える権限の話じゃないんですよね >>408
ぼくにはやきうの良識はわからないや。
君の良識に反することを平気でするのがやきう 野球ならベンチは分かるような気もする
サッカーならDFが指示無視オーバーラップでゴール決めてベンチ行きはあり得ないけど スポーツを題材にしてこのテーマはあかんやろw
議論になるわけねーだろw
プロでもこれやったら即2軍行きだっつーの 道徳、つまりは善悪で勝負事を片付けようとするからダメなんだろ
勝つ為には監督の上意下達を徹底させる利害、選手の独断を認める利害を考えて、
利を大きくして害を小さくなるよう上手く組み合わせて最適化すれば勝ちに繋げやすくなるって話なのに、
善悪で語って利を切り捨てるから勝てない
軍隊だったらうんぬん言われてるが、軍の場合は個体差を無くすことで集団としての力が強くなるからそうしてるんだよ
野球規模の人数固定のチーム戦だったら、強いヤツ集めたスターチームが結局強いように、
個々の力を最大限発揮させてやるって要素も鑑みないとチームとしてのマックスパワーは得られない
自分の力を引き出して勝ちに繋げた星野君を悪と断じて処罰するのはそういう意味で間違ってる バント指示に不服ならその場でタイム取って監督に直訴しろよ >>306
少年野球の話だろ？誰が大谷の話をしたよ >>330
は？ なんで学校が出てくるの？
チームに所属してるんだから学校とは全く別だろ
お前本気の馬鹿だな
勝手に自分の都合のいいように解釈して歴史を捻じ曲げるかの国そっくりw
それに魔女裁判てw
魔女裁判どんなもんだかお前知らないだろw
ネットとライトノベルで知った知識かよ >>410
謹慎に話をするなら権限のある学校職員と話し合って決めるだろ
監督がチームメイト集めて選手を謹慎にすべきと思うがお前らもそれでいいよなとかやんねーよ
学校に謹慎させると報告するときにチームで決めました（キリ
とか言ったら監督が学校から怒られるわ つまりこの道徳の教科書が言いたいことはこれだろ？
↓
「お国のためってことにしてツベコベ言わず、無能な俺たちのために死ね！」 靖国神社とか、明治以降になってから、いきなり長州（朝鮮人部落）政府によって
総社にされたただの朝鮮神社なんだが。
こんなの崇拝してるとか、ネトウヨはチョンか朝鮮人部落の血
でOK？
【靖國神社の真実】靖国神社とは 戦死者を鬼神に変える場 靖国神社の歴史
http://www.youbaokang.com/odai/2148332597263281901/2148333174966689903/
靖国神社がなぜ長州（朝鮮人部落）政府によって総社にされたかについては以下
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
＊田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか？
「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事」 谷口雅春と稲田朋美と日本会議
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1009266/1033691/106845255 指令無視は太古の時代から重罪だよ。
既成事実を事後で認めてもらうのとは訳が違う。 先生だって人間なんだから無視されたら悔しいだろ
うちの中２の息子も先生に正論ぶつけてるからたまに仕返しされてる 野球やアメリカンフットボールのように、自分の判断よりも外からの指示が優先されるスポーツ的には、問題があるプレー。
一方、サッカーやラグビーのように局面で瞬間的に自分で判断しなければならないスポーツ的には、問題無いプレー。
実はアメリカンフットボールは、日本人が見て楽しめる要素満載なんだけれどね。 まあこの場合はたまたま打てて勝ったからよかったけど、もし打てなくて負けてたらどうなるかって話だよ。
とりあえず命令に従っとけば全責任は監督になるんだから楽なんだよ。 だいたい
塁を盗んだり走者を刺したり殺したり
野球で道徳なんてちゃんちゃらおかしいｗ >>12
僕は凄くいいと思う
円周率が１０桁で割り切れて最後の数字が０だった
くらいオシャレ >>435
犯罪者を生み出すことに定評のあるスポーツだからなあ >>426
監督に就任した経緯が違うだろ。読解力もないのかよ >>26
選手を駒として使うから監督なんだろ
命令聞かせられないなら監督らしいことなんもできんやんけ 小学生の時の教科書にきっちょむさんって話が乗ってたんだけど
あれってきっちょむさんはアホって解釈でいいの？ >>426
20超えた大人が傷害を犯すのと星野くんのヒッティングを比べるなよw その監督がどれぐらいの人間かにもよるわな
ガーソだったら無視しなきゃあかんし >>151
八百長に轢き逃げに偽証。
子供と大人の嘘とお金が絡み合う。
すごい内容だ。 命令なら絶対服従だわな
人の生き死にがかかってくる状況なら
その命令が正当かどうかを常にチェックすることも必要になってくるんだろうけど
とりあえず洋ドラで独断専行して主人公の足を引っ張る俺様キャラは死ぬがよい サイン無視どころかサイン見逃しでも外される世代だったわ 日本最高のプレイヤーでも３割くらいしか打てないんだからな
まぐれ当たりでドヤってたら話にならんわ
バントの成功率知らんけど 星野くんは何も悪くないだろ？
命令が絶対とか、法律は絶対みたいな価値観は間違ってる >>367
結果オーライの時だけにそういうのを持ち出すのってダサいよな。
命令を聞かずに失敗した例なんかいくらでもあるだろうが。 >>453
野球は監督の指示が絶対なんだよ
星野くんが悪い
それにしたっていくらなんでも監督は厳しすぎやしないかという話 カウントによるだろ
甘いボール来たら振ります
で、プロでもまかり通るよね >>23
インパールで牟田口の命令に背き独断退却し
将兵の無駄な損耗を抑えた佐藤中将をどう評価する？
アホと分かっていても牟田口の命令通り玉砕するべきなのか >>450
アメフトの監督は選手から喜んで向かいいれられたのかよ。先に監督がいたんだろ。 上位者の指示通りにやって失敗した場合に、その上の奴が責任取るならいいよ
でも日本型組織では上の人間は原則責任を取らない
指示を聞こうが無視しようが、失敗は下位の人間のせいになる >>458
お前がいちばんアホだよ
根拠があって命令違反をするのと勘で命令違反をするのは全く別のこと
そして野球にはタイムがあるんだから指示に対してそれはどうなんだろうと感じたらタイムをかけて監督に話すこともできる >>456
ボール見てからバントやめて打つの？
そんなアホなw >>455
じゃあそもそも道徳の教科書に、そんなくだらない野球なんかを喩えに出したのが悪いんだな >>461
上に立ったことない奴の発想だな。
下から見たら責任取ってない様に見えて、実は更に上から締め上げられて詰め腹切らされてるんだよ。 ゲッツー態勢の狭い二遊間を抜けて二塁打
打球が余程速いかセンターがバレンティンか 良しとされるのが監督派だろうが星野派だろうがどっちでも良い
我々は勝ったほうにつくだけだ >>465
全体主義は田布施朝鮮人
靖国神社とか、明治以降になってから、いきなり長州（朝鮮人部落）政府によって
総社にされたただの朝鮮神社なんだが。
こんなの崇拝してるとか、ネトウヨはチョンか朝鮮人部落の血
でOK？
【靖國神社の真実】靖国神社とは 戦死者を鬼神に変える場 靖国神社の歴史
http://www.youbaokang.com/odai/2148332597263281901/2148333174966689903/
靖国神社がなぜ長州（朝鮮人部落）政府によって総社にされたかについては以下
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
＊田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか？
「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事」 谷口雅春と稲田朋美と日本会議
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1009266/1033691/106845255 >>455
安倍＝監督
というメタファーだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍が死ねって言ったら命令に服従して死ぬ奴を育てる為のキチガイ教育じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>463
はいはいバントねｗ
って・・・おいおい、ばればれのチェインジアップじゃんｗｗ
コーン！！ 登場人物が日大アメフト部だったら色々おかしなことになるなw 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dit >>18
そうそう考えさせるのが目的
簡単に結論ださなくていい 和を乱したとか上司にさからったとかじゃなくて
どっちが合理的なんだという話だろ。 >>425
魔女裁判って言いたいだけの人か
残念な人 道徳なんだから意見が分かれる題材にするのは当たり前やな 監督の言うことを愚直に守った結果が日大アメフト部だよな >>467
本当に？
昔の帝国陸軍なんて一ミリも責任取ってなかったと思うけどな >>480
合理的なのは右打ち
ライト方向に打ってれば星野は許されてた 未来ある少年にガチガチの管理野球を教えることを、どのように思われますか >>401
俺が監督ならみんなの前で規律を守れと一応注意する ネチネチは言わない
後で星野くんに電話して飲みに連れて
行って謝罪する でもこの日の星野くん3タコだったんでしょ？
得点圏打率が高いとかここぞという場面で打てるみたいなチームの主砲なら任せて貰えたかもしれないけど、バント指示出されたって事は普段からその程度の選手なんでしょ >>486
大根切りで右方向に叩きつけたら題材にはならなかったな >>363
それ言った自称天才の馬鹿は山頂に布陣して案の定水路を絶たれ大敗したんだがな…… >>490
だからと言って、他人の犠牲にならなきゃいけない理由はない。
星野君は確か5番だよ。
それだけ打てる素質のある人なんだから打たせろ、って言う考えもあり得る。 青臭い綺麗ごとなんていくらでも言える
星野くんは監督に打たせてくれ打ってみせると根回ししなかった、チームオーダーがそれに勝っただけでしょ 道徳の教科書って面白いなーと思っていたが
道徳の教科的な「正解」は子供をつまらん大人にするね
いろんな見解をディスカッションさせるだけでいい >>4
元木「バントのサインだったけどホームラン打った」 小学生に言うこと聞かなくていいと教育したら、中学が荒れまくりだろ >>337
なんか、大阪ってすげえな。
その理論で行くから当たるとでかいのかもな。 実際この展開になった場合、星野父母が猛抗議して監督が折れると思う
それくらいPTAはうるさい 実際の現場ではどう指導してるのかな
監督の視点
チームメイトの視点
本人の視点
に場合分けして考えさせてるんかな
結果４タコだった場合も含めて >>484
陛下は主権者から象徴になり、東条他多数自殺、他戦犯として詰め腹を切らされた人多数なわけだが。 >>478
「現代野球では主力打者にバントを命じるのはナンセンスです」と感想を書いて
先生から真っ赤に添削された俺の立場は一体。 法治主義を噛み砕くとこういうことなんだが？
ソクラテスも言った「悪法もまた法なり」に通じる深い作品だが しかしゴチャゴチャと教室で頭で考えるよか
実際にクラブ活動やらせるほうがいいんだよな
グループ活動ではこれに類することなんかしょっちゅう起こる こんだけニュー速でも議論になるなんて、教科書的にはこの話を載せたのは正解だろ
こういう議論が教室でも巻き起こることを、文部省は期待したんじゃないの？
まあ、小学生と小学校教師レベルには無理な話だというのが、役人は気が付かないんだろうが >>509
ケーススタディのシナリオとしては練られてるよね
作者の労作 >>13
君は会社に所属していないのかな？
会社はチームだよ。 >>504
そんなの戦争に負けてどうにもならなくなってから占領軍にやられただけだろ
その前に自浄能力なんて全くなかったわけで ＞この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めたのだ。
ということはこの一打がなければ負けてたわけだよな
ならまずは監督は自分の判断ミスを反省し、自分の指導力と信頼のなさを反省し
チームを敗北に導くような間違った指示を出したことを認めてまずそれをチームの子らに謝ってから
星野君の命令無視を咎めるべきでは >>508
実際のクラブ活動では、選手の自主性を損ねるような采配は、長い目で見て大抵は上手くいかない。
そういう事をやる監督のチームは強くない。
こういう時には監督が星野君を呼び、「どうする？打つか？」と聞くものだ。
そう聞かれたら、ベンチにいる選手たちの手前「いえ、バントします」と星野君は答えるはず。
そういうコミュニケーションが取れるチームが本当に強いチーム。 >>513
牟多口罷免の例を待たず、作戦失敗した指揮官は大概予備役に突っ込まれてるぞ。東条も戦況悪化の責任を取って退陣したよな。
1ミリも取ってないとかお笑い草のたわ言を言うなよ不勉強君。 これ星野くんがホームラン打ったからよかったものの、もしフライでアウトになってたらどうすんの？
誰がどう責任をとるの？監督の命令を無視した星野くん？かわいそうじゃね？ >>518
でも華麗に復活する服部と辻。
結局この教科書の言いたいことは、俺が思うに、上級国民に従おう、という話でしか無いんだと思うな。
監督という上級国民がチーム全体の意思を決める。
一般国民はその中で罰や責任を一方的に押し付けられるが、それは美談なんだ、と納得するための教材なんだよ。 1001「ここで一発決めて嫁さんにええ所見せてやれ」
どんでん「やりたいようにやれ。責任は俺が取るから」
これ位の事が言えない監督に失望した >>520
原作はみんなで決めた監督の指示に従うってルールを破ったことを理由に罰を受けると言う民主主義を守ろうって話だがな。 逆らった相手は個人か統計か
まあ統計をテーマにするなら「飲酒運転したけど無事だった」あたりかな これが高校野球です、場面は甲子園大会です、同点の場面です
ノーアウトランナー一塁で監督が送りバントのサインを出しました
しかし星野くんは打てるんちゃう？と独断でヒッティングしました
だったら
｢勝手なことすんなボケェ｣、｢オマエのギャンブルに他人を巻き込むな｣って意見が9割になると思う
センターにボールが転がって一塁ランナーがホームインするようなレベルの市民大会予選なら
ヒッティングでええんちゃうとなる 外国じゃ考えられない思想だな
こんな古臭い思想はドブに捨てろ 金足農の準決の２ランスクイズ
あれも独断だぞ
まぁあのチームは監督よりも吉田のチームだったけど スポーツや宗教や道徳というものの中に、
極端に有害なものがあるんだよね。
この話は邪悪を兼ね備えてるわな。 >>531
メジャーリーグだってサイン無視に纏わるゴタゴタエピソードは大量にあるぞ。 野球ってチームワークとかほとんどない競技だと思うんだけど違うんか？
バントみたいな繋ぐ野球は雑魚の理屈で巨漢が飛ばしたほうが強そう >>480
そう思うぜ
で、それで考えると「打てそうな気がする」って感じだけで突っ張るのは言語道断だと思うんだが、意外と擁護派が多くて驚いた
投手の小さな癖に気付いたから、とか何かしらの根拠があったなら違うとは思うけどなあ
まあ、教材としては成功してるんじゃないかw 打てる気がして打ちに行った結果、打てた
上同 、打てなかった
両方あるのに上のパターンだけ抽出しているのではないか >>496
小さい子供にディスカッションはできない。 >>421
二枚目はおかしくない
レフトライナーに飛び出したドラえもんを刺そうとした送球を野村謙二郎に憧れたショートがジャンプしている様子 >>537
だって勝手に判断して失敗して責任取らされたら当たり前過ぎて教材にならんじゃんw >>12
このコマだけ見たらストライクゾーンの球を
無理にデッドボール狙ったバッターに当たって
跳ね返った球をキャッチした可能性がある。 >>529
これ原作では地方大会の決勝で、勝てば甲子園という試合なんだよね スポーツってただの遊びだろ。
なにムキになってるの？
だから部活とか嫌い。
全国から部活無くせばいいのに。 監督って采配の失敗をとやかく言われないんだよな。
あいまいではっきりとは見えないから。
選手が打ったら采配失敗してるから自己保身のために処分しないとだめなんだよね。
だから面白くないから処分したとなる。
感情で処罰してるだけなんだよ。 っていうかサイン無視が謹慎するほどの罪だというなら
そんなことして手に入れた甲子園に価値とかないだろ
辞退すべき 上の判断が間違っている場合、孫氏は「無視しろ」と言っている 八甲田山のように無能な上官に従って死ねっていうんですか
無理 監督の発言は全部ごまかし、自分の権力維持と自尊心のためだけじゃん。
処罰するなら監督が絶対的に正しいという科学的根拠出せってはなし。ただの確立じゃんか。
まあ野球って人格の邪悪な奴がやるスポーツだからそこ言ってもしょうがないかもしれないけど。 星野くんが振ったのと監督と言う名の素人が出したバントの指示どちらが正しいかなんてものは結果でしかない
唯一明確なのはボスに逆らえば出世できないぞって事だけキッズには残酷だね 星野くんと別府かんとく とか
最初の原作とこれ名字変ってるだろ？ｗ 命令に従わんから、出場停止みたいなことおかしいんだわ。
その命令の科学的根拠をこんこんと説明しないと。
納得してないとまたやるし、理屈を理解してないと状況に対応できないだろ？
もう少し内容を議論すべきだね。
ただのパワハラになってるわ。 セカンドとショートの間ならセンター前ヒットじゃないか？
それとも星野君はシフトが必要な程の強打者なのか？そんな星野君になぜバント？ ソースざっと読んだけど寺脇の論理のすり替えが酷いな 星野くんは監督の判断が間違っていたことを、孫子に対して説明出来るだろうか 「何が原因で大円団にならかったのか」「とうすれば良かったのか」
という問いを生徒に出して各々考えさせる事が目的なんだろ >>480
道徳の問題だからそれ以前の問題
つまり合理的であることが善か否か 和を尊重して不合理な行動するか
個を尊重して合理的に行動するか センター前ヒットで２塁打だから相当の俊足にバントということはセーフティバントだから
結果的にはどっちでも変わらなかったかもな これ議論するための教材だろうに
答えを断定してるコラムニストはおかしいんじゃないか？
オチ(主人公が反省して監督の甲子園出さない発言を受け入れた)を書いてないのって、どちらが正しいか断定しないためのものだろうし
だいたい怪我をさせろって違法な命令とバントしろって違法ではない命令を混同して、命令は絶対じゃないと言うコラムニストはおかしいだろ 監督の責任で選手権大会を辞退したというなら正しい
星野君が出した結果に乗っかっておいてそこから星野君を蹴り落とすのは矛盾している 合理性の話になるとバントは弱い
少年野球の送りバントが統計的に強い戦術なのかおっさんは調べてサイン出してるのか？ 読解力以前の問題で、罰を与えるってとこがポイントだぞ？ 説明できないなら、独自の判断をしたことを監督に謝罪する
しかし直感も大事だから、
「次もそうするかもしれない」と監督やチームへ宣言しておけばいいのではないか >>570
星野くんはサインを無視した時点ではチームの一員としてプレーしてるからね
星野くんに謹慎とかいう罰を与えるのに監督とチームは甲子園を楽しむのはおかしいな
周りからみたら監督の自己満足と甲子園の出場選手枠
がほしいチームメイトの共謀にしか見えんな マネージメントの研修だと命令無視して結果的にいい結果出した場合は干すのは兎も角、誉めてはいけないようだ
命令無視で成功を繰り返してると、あとでトンでもない失敗をするから。しかも命令無視の失敗だから本人にも責任が行く(監督責任は上司にあるけど)
上申しても拒否されたら諦めましょう >>492
言ったのは司馬穰苴。そして、孫武も同じような事を言った。登山家は言ってない。 ほんとうにもう道徳というやつは、
好きで存在しているわけでもないのに
より良く生きろだとか
これが人間の本来のあり方だとか
ただ生きてるだけじゃだめなのか
疲れたよ俺は 教師がどう使うかだろ
星野は悪いやつなんて結論ありきで使ってるなら論外だけど これだけいろんな意見が出るということで、たいした教材だな
やっぱ野球好きは戦略考えて双方の振る舞いを論じたいね。いろんな局面を想定して 星野君がサイン無視して三振ゲームセット、責任感じて潰れていく世界線のパターンも有るだろ >>505
それはただの揚げ足とりだからじゃない？
舞台設定にケチつけてるし >>497
あれ元木だっけ？ホームラン打って意気揚々とベンチに戻ってきたらヘッドコーチに頭ひっぱたかれたの 作戦を守るという約束を破った罪を結果が良ければ許すのかって話でしょ
これ道徳か？ この話で星野くんが悪いか監督が悪いかって思考になら寺脇が道徳にかかわる仕事してたのが異常
過去のやらかしよりも甲子園でどういうチームにするかってことが大切だろ
チームをまとめるために星野くんを公開処刑にする監督はクズ 野球やらんのだけど>>1の通り監督の指示破ったけど結果出した場合って
普通干されるもん？ 三国志の時代に軍師のいうこと無視して突っ走ったらその場で極刑だったぞ
星野くんはいい時代に生まれた >>561
善く戦うものは人を致して人に致されず
みたいな感じか？ 野球はどんだけいい当たりを打っても野手の正面だとアウトになってしまうスポーツ
セカンドとショートの間をあざやかに抜いたというがちょっとずれてたらゲッツーだろ
監督が怒るのは無理もない >>594
日本では
”抜け駆けの功名”は認められるという戦国時代の不文律が有る
従って、この場合は成功したことによって指示無視はチャラ
功績は認められる
これホント！ 指示を守ることが大事なのか
指示を守るという約束を守ることが大事なのか
指示を守るという約束を破っても良い結果を残すことが大事なのか
特に上２つが被ってるからわかりにくい >>593
普通ならサインを見間違えたととぼけて、次からはちゃんとしろよでなあなあにします 道徳は価値観を押し付けるものだとは思うが、9割が賛同できるものじゃなきゃいかんと思うよ。
考えさせるんなら役人の選んだ小話じゃなく、論語でも教えてた方がマシ >>122
采配者が采配をする。選手は采配に従うという当然のルールがある
ただし勝ちにこだわるなら、孫子は上官の命令は無視していいと言っている
敵側を撹乱するために、わざと型破り(采配破り)を仕込むという采配もある
(ヤクルトの古田が「近鉄はそういうチームだから、結果勝ったけど、めっちゃ怖かった」と言っている)
しかしその場合、事前にそう伝えておかないとルール違反。
事前に采配破りの許可を伝えていない以上、
星野くんに何か言わないことは、監督としてのルール違反になる。
つまり監督が「監督としてのルール」を守ったということ。
諸葛孔明「泣いて馬謖を斬る」
星野くんの場合、良い結果を出しているため、斬られた上で後から別なご褒美をあげればいい
つまりペナルティを与えた上で、褒める >>1
あの新庄でさえ敬遠のボールを打つのにコーチに相談して監督に話をつけてもらったって言ってたしな
チームプレイが必要な時とそうでないときは必ずある >>587
元木は凡打出るなよ走らなかった時に監督に小突かれたはず 野球というスポーツの特性だな
確率を重視するからどうしても
ゲッツーを防ぐためにバントをしたがる
まあでも言うこと聞かないから頭にきて
制裁ってのは間違ってるよな
この監督はただ自分が無視されたことが許せない
だけなんじゃないのか
野手の位置や、配球、ピッチャーの様子を見て
ヒッティングに切り替えるのは悪くないと思うぞ
大きな方向性を保ちながら、選手個々の判断を尊重しないと
監督なんかやってられないし、強いチームにはならんだろ
あと、せイバーメイトリクスだと
犠牲バントはいみないんだろ 監督の目的が「勝つ事>言う事を聞く事」なら星野君の働きは評価されるべき。
星野君が叱られたってことは監督の目的は「言う事を聞く事>勝つ事」だったって事になる。
勝利を捨ててまで選手を言いなりに動かしたいという監督の欲望は到底受け入れられない。 >>605
厳重注意したあとに星野くんが反省してるなら
普通に起用するのが正解だよね
反省の色が見えないでサイン無視を繰り返すなら
そっとベンチ入り名簿から外せばいい 普段打てないキャラだからバントの指示が出てたんだろ？
チームメイトも「なに振ってんだよ糞野郎」って思ったに違いない 勝ちゃ好き勝手やっていいぜーみたいな監督のチームって対策しずらいし、たまに金星上げやがるからウザいんだよね >>612
サイン無視で打ったあとに冷静に走塁したランナーと指示を出したコーチャーが優秀だろ >>593
干されるかどうかは監督によるが怒られるのは確かだな
バッターがバントするからランナーは走る
見送るから走らないってのをチーム内で共有してるから作戦があるわけで
気まぐれで打ったりバントしたり走ったりするやつがいたら作戦そのものがなんの意味もなくなる 自分の判断でプレイ出来ないスポーツは馬鹿のするスポーツ 作戦や指示が糞であった時の監督の責任と
指示を無視する打者の責任は別だろ、道徳とか関係あるのか？
監督の指示に従わないならゲームにならんだろう
こんなんサッカーでも何でも同じ、嫌ならやきゅうの真似事して遊べばいいんじゃね？ >>605
ちゃんと指導しなさいって言ってるだけだわな、何も言うなとか言ってないわ。
罰だけが目的だから変だなともうわけ。 >>608
塁進めても結局打たなきゃ点はいらんからな この後が書いてないしフィクションだから仕方ないけど
レギュラー取れるような選手を抜いて次の試合で負けたら監督はどんな責任を取るつもりだったんだろう
負けたのは残念だけどみんなよく頑張った！とか言って終わりなら星野くんだけ損だし 例えば消防士とか自衛隊とか人の生き死にに関わる職業に従事する人間ならば最初に理解しなければいけない事だよ
勿論そうだね、必要な道徳だ
全てに当てはまるのかな、本当にそうかな
必要な道徳だとは思うけどね パズドラで「次のターンに7コンボする為にはこう動かすと良いよ」ってアドバイスしたとする。ところがそいつはそのアドバイスを無視して次に繋がらない5コンボ。でも落ちコンで運良く結果は7コンボ。
とか考えると「結果オーライだしまぁいっか」ってオレは思うけどね。 ヒルマンか誰かの話で書いてあったけど、日本のバント信仰は異常で
確率的にバントも普通に打席立つのも変わらないってデータがあるのに
何故かバントを多用するって言ってたな
この辺はまさに日本の全体主義的な気質 >>616
逆と思う
監督やコーチが指示を出すスポーツほど、選手個人の判断が「無数」にある
水泳や短距離走だと隣のレーンの様子見て判断するとかない >>625
そこデータが正しいのなら、変わらないというデータを元に日本野球はバントを選択する
他では打つことを選択するってだけでなにもおかしくなくね？ >>629
敢えてバントを選択する精神性の事を言ってんだと思うよ
打者がバントが好きなら別だけど、好きでもないことを敢えてやらせんだからな
桑田もこのあたりの日本の異常性には言及してた、俺はどうでも良いけどね その水泳や短距離走も、試合本番の「外」での選択が無数にある
オーケストラ見て「指揮者いらない」と思ったらいけない 問題は負けたときに監督が何の責任も取らないことにある
監督の采配で負けた→「もっと練習せいや！ｺﾞﾗｧ！」
監督の采配を無視して勝った→「何でワシの指示を無視すんじゃあ！お前明日から一生ベンチな」
これじゃあ良い選手は育たない >>1
そりゃそうだ、ヒットになったのはたまたまでしかない
アマ野球なら送りバントはほぼ成功する
野球もチームプレーである以上は自分勝手など許されない ＞今は打てそうな気がするんだ
打率１０割を目指して打席に立ってるプロの天才打者でもシーズンを通算してヒットを打った割合は３割から４割
６割から７割は失敗してる
星野君が打率１０割の打者ならバントのサインなんかでない
「打てそうな気がする」レベルの打者だからバント指示が出た
野球は「チームが勝つ」ために１厘でも高い方の確立を選択して「チーム一丸となって勝利」を目指す団体競技
星野君の予感や希望的観測を優先させて、結果的にチームが負けてたら星野君個人の心の傷は深いものになる 理不尽に従わせることが洗脳の極意だろ？
不毛な作業に従事させ続けるんだろ？ 気がするという理由だけで指示と違う事をするのは社会じゃ成り立たないのは明らか
論点は教育者として監督の指導が正しいかどうかであって星野君は関係ないね >>637
だね、教育も指示も結局そういう気がするだけだから。
道徳でも何でもない、むしろ不毛な議論になるわな。 >>631
データとして同じなら合理的に考えて、どっちでも良いわけで
そこで精神性がとからめて話し出すのは頭がおかしいとしか思えんけどなｗ 全国制覇した取手二高の木内監督はバントのサインを無視して２ランホームランを
かっ飛ばした下田をきつく叱ったと聞く
あれから３３年経ったいま、木内監督、下田両者の考えを聞いてみたい
幸い木内さんもまだ生きてることだし 道徳の授業だろ？いいんじゃないの？
これが国語なんかで「絶対こうあるべき！」みたいな教え方はよろしくはないと思うけどね
道徳の授業が必要な年代には正しい教え方だろう
好き勝手して一人で生きていくなら良いけど社会は集団行動な訳だしな
我を通すのは責任が取れる様になってからだ >>639
発言矛盾してるだろ、理由も無く拘ってるのはバント指示する奴で
裏付けするデータが無いのにバントを持ち出してくるって話なんだから 勝負は勝つ事が目標
監督が自分の判断ミスを真摯に認めなければ人心は離れる
上に立つものは己のミスを素直に認め反省する姿を見せる事で下の者への行動規範となるべきである
野球において監督の支持は絶対などと言うルールは無い >>594
陳湯、甘延寿、馮奉世
天子の詔と偽って軍を動かして夷狄を撃ったが、褒賞を受けている。 >>635
結局勝ったのに文句言ってる形態になるから
監督の嫉妬としか思われないんだよね だから政治や教育に関係ない野球を持ち出すなよ
野球ファンからすると迷惑だわ 指示を無視して、勝手な判断って
や急なだけに、これはアウトだろ・・・ たまたま上手くいっただけだからねぇ
指揮系統無視して失敗してたらどうすんだと
責任取れない立場なのに、どう責任取るつもりなんだと
何回もある命令で、命令無視して成功する確率は一体何%なのかと
例外はあるだろうが、例外をスタンダードとする事の愚を理解しているのかと
社会全体を考えられるかどうかという問題 >>642
データとして君がバントも打つのも変わらないと言ってんじゃん
それの真偽は置いといて、それを前提として話しをするなら変わらないならバントで精神性がーと言われても何いってんだよになるでしょ >>14
打てる能力のある子にバントさせてるわけで、見る目もない統率力もない信頼すらされてない無能なコーチ。
バカにされた腹いせにパワハラw >>619
よく勘違いされてるけど忠臣蔵ってそういう話だもんね
浅野内匠頭が馬鹿殿だからこそ大石内蔵助達の忠義が映える 同じ木内監督が常総学院に移籍してから春の県大会の決勝で鹿島学園を相手に
１０－０とリードした試合の終盤、自らの判断で送りバントを試みた大崎弟に対して
ベンチから飛び出さんばかりの勢いで怒鳴りつけた場面を見たことがある
木内さんの余りの剣幕に観客まで静まり返ってしまったほどの激高ぶりだった
野球というスポーツは非常に奥が深い
監督と選手の人間関係、相手チームの監督と選手、その場面におけるべての心理状態や
かすかな心の揺れ動きを「チームの勝利、「選手たちの成長」、それによる「今後のチームの勝利」
に導く心理作用を瞬間的に察知して試合を進行させてる
単純に善悪を取り扱う道徳教育の題材にはあまり相応しくないかもしれない 野球はクソ
少年野球やって良くわかったよ
野球出身者は理解できん 尖閣衝突動画は部下が勝手な行動を起こしたから表に出てきた >>12
これは野球マンガなのか？タイトルとか教えてほしい。 >>654
責任回避の傾向は強いと思う
「バントは日本人の“免罪符”だ」というのはとても的確 少年野球だからまだこの時点では
監督の指示に従って当たり前
従うなっていう方が明らかに無責任 > 教育行政に詳しい寺脇研
ゆとり教育の旗振り役や >>660
むしろ外人監督がそういって自分の成績不振の免罪符にしてそうだけどね >>645
もしも星野君が凡打に倒れてチームも負けてたら星野君の後悔、心の傷は
たぶん一生消えないものになってたと思う
野球の監督は選手たちの将来まで勘案したうえで最善の試合運びを選択してる
そうじゃない、目の前の勝利のために選手たちのこれから先の人生にまで考えが及ばない
目先の利益（勝利）を優先する指導者もいるけどね 路上闘争なら格闘技経験者がかなりでてくるのに
野球経験者監督経験者ぜんぜんでてこない >>665
>>647読んでなんでそんな感想になるのか >>666
それって、単に上からの命令に従ってればいいって免罪符に甘えるだけの無能ロボットの量産化をするのが学校教育だってこと？ >>665
>>647の記事読むとコリンズはそんな感じかもね >>662
５番なんて情報は>>1のどこにも載ってないが原文だとそうなのか？
その前の４番は何やってたんだろうか >>670
読んでそう思ったんだけどね
サッカーでもその国の文化をガン無視した代表監督で良い成績は難しいでしょ >>649
日本人は偉い人ほど責任とらない社会だけど、なに言ってんの？ >>454
結果オーライで何が悪いんだ
オーライになると信じられたから命令無視するんだろうに 選手が打てそうな気がする
と思うのはちゃんとした根拠があるんだよ
これまでの打席の感じとか
ピッチャーの様子とか
ベンチに座ってる監督からは分らないものが
そういう時それに従う裁量を与えるのが
いい監督 >>135
あらすじ見てきたけどすごいわ
アニメの声優もレジェンドばっかり
今映像化したらコンプライアンスで
ふにゃふにゃの内容になりそう😨 >>673
道徳の教科書ではどうなってるか知らないが、原作では星野君は三番打者で投手
それまでの三打席で三振二つと四球一つ 元記事読んでたら、最後の方が日本軍批判になってて笑った
ぶれないねこの人 >>624
そのパズドラで失敗しようがそいつだけの責任だからな
お前とチーム組んでていま7コンボしたら大会で優勝って状況でもそう思えるのならまあいいけど >>671
サインはバントだけじゃなくてもいいんだよ
例えばノーアウト１、２塁の場面で星野君に絶対に１塁ランナーの後ろ側にゴロを転がす
技術があるなら「右打ち、ゴロ兼一塁勝者の後ろ限定」のサインでも良かった
そこまでの技術を獲得していたのがダルビッシュの東北高校を甲子園決勝で下した
2003年夏の常総学院の松林主将
星野君にその技術があればそういう戦術も選択肢の一つになったはず
この技術は量産型のロボットでは身につかないと思う
そもそも松林君がそこまでの高等技術を修得したのも。「これが名将木内監督の最後の夏」
という思いがあったから
道徳教育はそういう人（監督）と人（選手）の間の関わりの心の機微を題材にした方が
人間味ある大人の育成に役立つような気がする >>684
>>666のレスと>>684のレスじゃピントがずれてて何がいいたいのかよくわからんわ >>687
バッターの向いてる方向
スイングしたあとなら、キャッチャーのいるのとは逆側に振り終わってるはず >>686
何が分からないのかよく分からない
そもそも666と684ののレスでは問題の切り口が全く違う
666はこの架空の話が真実と仮定しての話たし、684は野球の実践における
監督と選手の間の人間関係、それに基づく選手個人の獲得した技術の話だから スポーツを題材にしちゃったからアレコレ議論の余地が生まれる、生まれちゃうわけで
それこそ戦争で上官の命令無視
なんて話だったらただのゴミで済む話 仕事で上司の指示に従ってミスしたりクレームが発生することが多々ある
おかしな指示に従う前に「こうした方がいいと思うんですけど…」みたいな意見をすることもあるけど取り合ってもらえず
んで、ミスやクレームが発生した時に上司から「お前、こうなることが分かってたんだろ？じゃあなんで指示に従ったんだよ？」「指示に従うだけが社会人じゃないからな？ああ？」と半ば八つ当たり気味に責められる
もう、世の中どうしたらいいか分からん >>689
>>666のレスにつけてる
>>671の返信としては>>684はピントがずれすぎてて何が言いたいのかわからん でもねー、絶対人によるよ
もし打者が新庄だったら名将野村でも許したと思うよ
そして打者が中村ノリならどうだろうか
ノリ、お前はダメだ >>678
小学生の段階では、”全能感”はつぶさないで大事にすべきだな
少年の第六感は、映画や小説のテーマになるし、意外とよく当たるもの >>692
「死ね」と言われる前に銃殺されることもあったみたいだけどね
「ゆきゆきて神軍」というドキュメンタリー映画の中で描かれてたけど
天皇陛下の玉音放送後（つまり敗戦後）、帰国の途に就いた日本軍兵士は
発狂せんばかりの空腹を満たすために下級兵を銃殺して命をつないだ
これは実際に戦争に行った叔父にも聞いたが真実らしい
野球というスポーツに戦時中の上下関係を持ち出すのは論点がずれてると思う 監督にボコボコにぶん殴られて一生不具になりチーム全員から無視されて、とかじゃないのか。 >>697
凡打に終われば全能感はまだ幼いその時点において挫折する チャンスに凡打なんて
野球やってればいくらでも遭遇するだろ
そのたびに挫折してたら野球選手いなくなる 正直これだけだとどっちが正しいなんてわからんわ
星野君の打率とか相手投手のデータとかそういう前提条件がないと監督の采配が良かったのか悪かったのかわからんし
星野君の判断が結果オーライだっただけなのかわからないのに和を乱したってだけで懲罰食らわせる事が妥当なのかなんて言えないわ 貴乃花は協会の役員だったけど
仕事しないで教祖と遊び周り
5階級降格
これはアリかナシか？ 最近の子は黙って監督の言う事を聞く子ばかりだからな
言う事聞いた後で「パワハラ だ！」と騒ぎ出す
星野君の話が書かれた頃は若者にも反骨精神があって良かった いつ何時も監督の言うことが絶対という話ではない
監督の言うことに従うと自ら表明したのだから従えよって話 道徳の教材にするなら最低でも投打の左右、対する平均打率と得点圏打率を書いとけ >>709
監督に逆らっても構わない
ただし、それ相応の罰を受ける
その覚悟があるのなら逆らっても構わない
っていう教えではないの？ >>711
やった個人が罰を受けるだけじゃないでしょ
そのせいでその後のチームの運命が変わるかもしれない 良し悪しを決めるには
情報が少なすぎる
そのまま流れて時が経つね
もっと情報をくれ >>703
それこそ未知の可能性をもった子どもの将来性を損なう危険な賭けになる
野球経験者なら誰でも一度は経験してると思うけど、試合の勝敗を決する重要な打席での結果は
フラッシュバックのようにその後の人生の時々に顔を表す
個人的な経験で申し訳ないが、一打逆転の場面で打席立った自分が空振りしたインハイの
ストレートを空振りした瞬間の悔しさは、あれから30年を経た今でも深い心の傷として
俺の深層心理に刻まれてる（ボールのスピード、球質、コース、全てが俺の記憶に深く刻まれてる）
当然、そういう経験をした野球選手は多くて、野球を辞めた後、二度とボールに触れない、ボールも
見ないと心に決めた元球児も数多く存在する >>144
スレタイ見たとき、この漫画が教材になったのかと思った >>144
真っ先にこのエロ漫画が思い浮かんだわw つうか、尻バット1000回の上に
追放が妥当だ
死を賜られても仕方の無い行為だ
自分勝手な命令指示違反は
何があってもやってはいけない >>714
だから何やねんハゲ頭ww
どーでもええわアホw >>711
罰することで優秀な選手を欠いてチームとしてデメリットになってでも、意固地になって自分の対面を大事にするクズな大人がいるって教訓かな
元日本代表監督の岡田武史は、Ｊリーグの監督をしてたときに遅刻してきた選手は次の試合に出さないという罰を設定してた
あるとき、チームのエースの外国人選手が遅刻してきたのだが、
「次の試合は優勝が懸かった大事な試合だ。コイツを欠いては勝機がない。
許す訳ではないが、次の試合はコイツを起用する。文句があるなら俺に言ってくれ」って言い放って、エース起用した結果、そのエースが活躍して試合に勝ちチームを優勝に導いたってエピソードがある
俺は、そのあたりのさじ加減が出来るのがマネージャーとして優秀な人間なんだと思うわ >>721
日の丸を背負った日本代表チームと少年たちのこれからの人生までの責任を負ってる少年少女野球の
チーム運営を同列で捉えることはできないよ >>723
日の丸背負ったチームの話じゃなくて、日の丸背負ったことのある監督がＪリーグの監督だったときの話だよ >>721
バントのサイン出したいときでも、選手が好調でバントしたくなさそうだったり、
バント下手で失敗にガクブルしてるやつだったりしたら
強行とかエンドランとかにすりゃいいんだよね
ホント野球の監督ってバカばっか
とくに金本ね ＞この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めたのだ。
わざわざこう書かれてる以上、この一打がなければ敗北してたのは客観的事実なんだろう
である以上、監督はまず自分の見る目のなさと采配のクソさを認めなければならない
それをしないで選手の命令違反を咎めて罰則を与えるなら、最低でも大会出場は辞退するべき >>724
星野君は日の丸背負って戦わなければならない野球選手ではない この話の本質は二遊間を抜くセンター前のヒットを二塁打にするウサインボルトも裸足で逃げ出す星野君の超人的な走力
ゆえに監督も内野に転がせば打率十割も見えてくるバントを指示した >>728
八咫烏を胸に戴いたサッカー日本代表の選手たちと少年野球の区別もつかない知的障害者か >>714
ええと、ものっそどうでもいい。
それならそこまでの話。 日本の道徳は道は教えるけど徳は教えてくれないって隣のおばちゃんが言ってた 結果が全部なのに、タイムリー2塁打を打てるバッターにバントの指示を出した自分が無能なんだ！
とは、一切考えないところがミソ
監督がこいつじゃなかったら、逆転どころか楽勝だったろｗｗｗ まあ監督の指示を無視した星野君が悪いのは明白
打ちたかったなら直接監督に「打たせてくれ」と進言すれば良かった
それでもバント指示が覆らないなら諦めてバントするしかない
それが出来ないなら野球部辞めるべき まあこれが許されると思う人がいるから
満州事変が起こるわけで >>729
たしかに、この書き方だとたぶんセンター前二塁打だなこれ というか、勝ったんならどうでもいいじゃんね。
そこに負けはなかったんやから。
にっぽんしき『やきう』のメソッドというかコンテクストというかに乗らなかっただけの話を、わざわざ道徳の教科書に書くかね？
これが兵隊の話ならまだしも。 監督は神なんだから、星野は
みせしめに逆さ磔にして処刑すべきだ >>735
俺は人生に関しては結果が全てとは思わない
過程の方が一人の人間の生涯にとって価値のあるものになると思う >>675
偉い奴が責任とらない会社で好き勝手やって失敗したら
クビだけじゃなくて、辞めるときに損害賠償しろって脅してくるだろうよ こんなもん１００％星野君が悪いっしょ。
監督が悪い言うやつがいることに驚き。
というか、ダメなやつなんだろうなって思う。
ニートかガキか、万年平社員みたいな使えない社会人、かな。
そもそも野球がわかってないやつも多いのかな。
二塁打になったのは結果論であって、
打とうが、バントしようが、上手くいくときは行くし、行かないときはいかない。
だけど、監督は一番勝率が高いと考えた作戦を決断した上で、サイン出すわけね。
それに従わないやつは、チームの勝率をむやみに落とす因子に他ならない。
星野君が監督よりも深い考察をしたうえで、打ったほうがいいという結論になるなら、
監督にそのように直談判すべき。
どうせ適当なフィーリングで打てそうと思って打ったんだろ。
それ相応の理由があるなら聞いてやってもいいけど。
どうしても、サイン無視して打たないといけなかったのならね。
こっちが納得いく説明ができないなら、
ベンチに落とすのは至極妥当。 >>743
そんなモン『キョーイクシャ』気取りのやきう監督のオナニーだろw
大した経験も成功もねー癖にw 教科書に監督の発言が正しいと書いてあるの？
いろんな意見を出し合うのが目的なんじゃないの？ こうやって議論が生まれることが日本の健全性を示している
アメリカじゃそもそも議論にさえならない >>745
概ね同意
>>746
君は「人が生きる」ことの意味を知らない人なんだね
としか思わない >>745
ベンチに落とす理由がそれなら、それこそ無能やね。
タイムリーが『まぐれ』かどうかで判断してそれならまだしも。 >>743
一つの結果も長い目でも見れば過程にすぎない
つまり結果だの過程だの一々区別するのに意味は無い >>743
この場合は、結果は指示無視を正当化する
凡打して作戦台無しにした訳でもないのに、スタメン外しは、この能無し監督の僻み >>733
そのＢＢＡはバカだ
道が分かれば、徳は自然と整うものだ
老子に
道が無いから、徳が無い
徳が無いから、仁が無い
仁が無いから、義が無い
義が無いから、礼が無い
礼が無いから、智が無い
全ての大本は道である
道さえ識っていれば後は全てついてくるもの >>751
結果は過程に基づいて生まれるものだよ
過程なき結果はこの世に存在しない >>749
軽々しく『生きる』なんてことばを使うアフォは谷川俊太郎のポエムでも眺めてろw >>755
過程に基づかない結果も有るって事をしらん幸せ者は満たされとんなぁw >>745
ヒッティングの指示を出せる監督と比べて、全然能無しだったこの監督が辞任すべきだろ
相手の監督がヒッティングの指示を出せる監督だったら、監督の差で100％負けてるｗｗｗ
結果って、シビアだね 第三者の意見をきくべきだ。監督が有能で選手がマグレなのか？逆なのか？
どちらの可能性もある。
日大のように動画を見ないと分からんだろ。 星野君が監督の指示を無視したのは問題行為だが
それを「スタメン外し」というパワハラで制裁した監督に問題あり
指示無視は初犯の様だし「もうやるなよ」程度で済ませるべき
星野君がまたやらかしたらその時こそ厳しい制裁を科せばいい 星野君にバントのサインを出したのは、
星野君の次のバッターの方が期待できると
監督が判断した上で、次のバッターで勝負しようと思ったわけだ。
星野君と次のバッターの力量、そこまでの打席での調子、
相手ピッチャーとの相性、得点圏での打率、星野君のバントの得手不得手、
考えることなんていくらでもあって、
勝つ可能性が高いのは、星野君がバントで次のバッターで勝負、
というのが監督の結論だったわけだ。
そりゃ、星野君に打たせれば、打つかもしれない。
そんなことはわかってる。
だけど、次のバッターで勝負の方が
勝つ可能性が高いと判断しての作戦だったわけだ。
星野君の浅はかさと身勝手さがすべて。
会社なら解雇でもいい。
ベンチに残してあげるだけでもありがたいと思えってところよ。
ま、むやみに除名するのも、士気が下がるからね。 >>758
「過程なき結果」は存在しないよ
そもそも人はこの世に誕生しなければなんの軌跡も残し得ない
君だって誰かと誰かが愛し合った結果生まれた命なんじゃないの？
君はお父さんもお母さんもいないのに突然この世に降臨して神業を披露することのできる
神様なの？ >>759
まあ、全員雇用者で尚且つ監督が中間管理職で大規模PJのPMだとするなら、間違いなくこの監督の査定はガタ落ちやなぁ。 >>8
何でもかんでも他人の言いなりになってチャンスを逃す奴隷を作りたいからだろ
私立ならこんなの教材にしねぇよ
底辺を奴隷にするための教材なんだろ
底辺にはそういう教育して金持ちは別の教育するから関係ないってシステムなんだよ これ原作の内容を糞道徳教科書が改竄改悪してるだけの話だぞ
原作
「そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといった。そこで、ぼくは野球部の規則は
諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は厳重にまもってもらうことにする。
また、試合のときなどに、ティームの作戦としてきめたことは、
これに服従してもらわなければならないという話もした。諸君は、これにも快く賛成してくれた」
とあくまで監督が勝手に決めたルールじゃなく、皆が決めたルールを守ろうという話
原作
星野はじっと涙をこらえていた。いちいち先生のいうとおりだ。
かれは、これまで、自分がいい気になって、世の中に甘えていたことを、しみじみ感じた。
「星野君、異存はあるまいな。」よびかけられるといっしょに、星野は涙で光った目をあげて強く答えた。
「異存ありません。」
と最後は星野君も納得して処分に不服がないことを表明している
これ改竄した糞教科書出版会社はつぶれたほうがいいわ
ただの全体主義の押し付け話にしやがって >>763
だから、星野（別の監督でもいい）のギャンブルと、この結果で、次のシーンはもう発生する可能性がなくなった訳だ
有能な監督だったら、その最短コースを辿れたはずだ
この監督をクビにすべき 場面がわからないんだけど、
ノーアウトかワンナウトでランナー１塁の場面？
ゲッツーになってたら、星野君は切腹してたのかな？ >>745
監督は考えた訳じゃなくてセオリーに則った指示しただけだろ
単に、セオリー通りにやって失敗したら仕方ない、みたいな投げやりさ
その雰囲気が選手に伝わったから、より勝利への執念が強かった選手を納得させることが出来ず、大事な場面で造反を産み、その造反してまでも強行した執念が勝利を手繰り寄せたんだろ
単なるお役所仕事でいいなら、「指示守れ。指示守れないやつは罰を与える」でいいけど、
真剣に勝負に拘るなら、自分の指示は安易なセオリーに従っただけのものではなかったか、それが伝わってしまったから造反を産んでしまったのではないかと指揮する者として反省し、自分を上回る執念を見せて勝利を手繰り寄せた選手に感謝すべきだわ
しかも、原文読むと星野君はピッチャーとしても優秀でその日もしっかり相手チームを抑えてたんだと
尚更、造反者を一発アウトで謹慎させるなんてのは安易すぎるわ >>1
おもろいやんけ
読ませるし考えさせる話やね >>764
お前は、想定し得ない不幸や事故や災害をそいつの意識行動の結果だというのか？
酷い人間やなぁw >>741
勝てばなんでもいい。結果が全てだ
ってのも絶対間違いとはいえないが、組織の下で何かやるのに向いてる人ではない
好き勝手やって、成功も失敗も自分に責任が戻ってくる経営者やクリエイター気質の人
会社みたいな組織だと、命令と違うこと勝手にやって言われた通りよりも上手く出来ました。は基本ダメ
言われた範囲の裁量分で好き勝手やるなら許されるし、ある程度の立場がある人なら更迭覚悟で上位方針に逆らって勝手なことをして結果を出してる評価される場合もあるけど この手の話は、ベーブルースの伝記にもあるし
巨人の星でも出てくるんだよなあ >>768
(；´∀｀)…うわぁ…
これ意味真逆じゃね？
もうアホかとw >>769
有能な監督だったら、最短コースを辿れる？ｗｗ
監督って預言者か神な何かなんすか？
少しでも勝算、勝つ確率が高い戦法を選択することしか、
人間にはできませーん。
レスみると、
おまえがアホなことだけはよくわかるよ。 >>774
言われてることはやってまーーーす、それ以上のことはしりませーん でドンドンと衰退していったんやろなあ 【失敗】
命令に従った場合：ドンマイ！
命令違反した場合：厳罰
ここまでは良いとして
【成功】
命令に従った場合：ナイス！
命令違反した場合：(ココ)
(ココ)を決めるのが難しいってことね
チームの成熟具合でケースバイケースかなぁ >>773
想定外の不幸な事故に人間の意識、思考を介在させることは絶対不可能でしょ
東日本太平洋沖大地震を止められた人間が存在したなら話は別だけど >>777
だから結果がそれを正当化するっつてんだろｗｗｗ
知恵遅れか？ >>768
それで原作ではちゃんと大会出場を辞退したんだよねこの監督とチームは >>777
結局、単なる学生の頭になるやきう監督レベルならその程度なんだろーな。
ってことは、まあその程度なんだから『はいはいさーせんさーせん』で終わらして次行くべきなんだよなー。 外国の軍隊なら銃殺刑だろベンチに下げられる程度の甘い処分でよかったな 結果だせばいいだろって、野球は一試合で終わりじゃないだろ。 >>768
パヨは手段を選びませんなぁ
あいかわらずコスいやり口 >>780
>>764
>>764
お前にはお腹空かせてる人間の気持ちは分からんよw >>782
星野君の功績を認めず、謹慎処分にするならチーム全体として大会も辞退するのが筋だわなｗ >>788
神様、南海トラフを未然に防いでください
もしも本当にあなた個人の能力で防いでくれたら私は全てを捨ててあなたを神として崇拝します >>782
それやったら今まで試合してきた相手チームに対する冒涜やで。 チームメイトが「星野君を試合に出してやって下さい！」と嘆願する展開も欲しいところ 現人神ID:Wi+KkOgt0のますますのご活躍とご健勝を祈ろう 大体、やれと言ったことが出来なくても
仕方無いですむが
やるなと言ったことをすれば罰を受ける
サイン無視なんて死刑相当だ
ここで星野を擁護する奴等は犯罪予備軍だ
頼むから、早く死んでくれ >>778
言われたことに対して、言われてないことやるのはダメ
言われたことに対して、言われたこと以上をやるのはホワイトカラーならok
言われてないことやりたいなら、許可を求めろ。許可されなければ会社としてはやるな。やりたければ他でやるかしろ。が原則。
当然能力次第では無視も許される場合があるけど、そうじゃないならそいつが自意識過剰な無能か、会社が見る目のない無能のどっちか
ブルーカラーだと標準外作業はダメ。安全や製品の品質に重大な影響与えるから >>791
は？誰がそんな話しとんねん。
お前みたいに『結果には過程が～』とか満ち足りた能書きオナニーを嘲っとるしてるだけやろーが。 >>768
ソ連型の民主集中制か
>>787
当時の教育界は左派の影響がかなり強いからな
自治体の教育長が選挙じゃなく指名制になったのも、共産党対策だと言われてる これが投手なら多少のサイン無視は許されるよね
やはり投手は特別なのか >>774
例えば命令だからと従ってユダヤ人をガス室送りにしてもいいと思うかい？
コレは極端な例だが会社ぐるみで命に関わる事故・不正を隠蔽しようなんて日常茶飯事だ
それを道徳と言えるだろうか？
人は信念を持って行動すべきだよ
命令だから結果だからと言って従っていては取り返しがつかないこともある
真に道徳で学ぶべきはこういうことだと俺は思ってるよ >>796
やるなら標準作業書の改定からやな。
賞金貰えるし。 >>797
え？じゃ君は神様じゃないの？
星野君の決勝打を確実なものとして演出することができる確信をもった名将なのに
なんだ、凡人以下の人なのか >>803
凡人は何を言うてもええから凡人なんやで。
これすなわち凡人。
だからなんや？w ID:Wi+KkOgt0にはがっかりだ(´・_・) >>800
投手はサインを無視するんじゃなく首振って拒否
無視と拒否の違いは大きい >>801
まあぶっちゃけ、『誰も知らない』世界は誰からも評価されたり判断されたりはしないからな。
道義的・道徳的・神学的には別の話やが。 >>806
打者は首振ってサイン拒否は現実的に難しいから実質同じじゃない？ この話が気持ち悪いのはさ
結局上から下へ一方通行で
抑えつける組織論ってやつでさ
その、上が絶対的な権限をもってる
根拠ってやつがまったく無いことなんだよ
ルールで決めたからっていったって
そのルールを作るときにすべての事態を
予想できるわけじゃないんだから
ルールだって完璧じゃない
しかもそのルールにしたって
監督が生徒を支配する構造になってるし
例えばこれが企業でオーナー社長とかならいいんだよ
全責任を背負ってるんだから
でも監督ってそうじゃないでしょ
責任を背負うわけでもなく権限だけ付与されて
抑えつけるだけの立場を尊重してるのがすごく気持ち悪い この話が気持ち悪いのはさ
結局上から下へ一方通行で
抑えつける組織論ってやつでさ
その、上が絶対的な権限をもってる
根拠ってやつがまったく無いことなんだよ
ルールで決めたからっていったって
そのルールを作るときにすべての事態を
予想できるわけじゃないんだから
ルールだって完璧じゃない
しかもそのルールにしたって
監督が生徒を支配する構造になってるし
例えばこれが企業でオーナー社長とかならいいんだよ
全責任を背負ってるんだから
でも監督ってそうじゃないでしょ
責任を背負うわけでもなく権限だけ付与されて
抑えつけるだけの立場を尊重してるのがすごく気持ち悪い >>801
コンプライアンスに反する命令を無視するのと、裁量の範囲の命令を無視するのが同じだと思うのなら
人間性に問題があると思う
野球なら、アンパイアを殴り殺せってサインなら無視すればいいと思うよ この監督が星野だったら、とり合えずバントして、バント失敗とか次の打者が凡打した後から、
「僕なら打てると思ったんだけど、監督の指示に従った結果だしな･･･」とか、ぼやくべきところを、
星野や有能な監督の判断においては、ショートカットして、こういう未来を発生させなかったという事だ
もちろんそれは結果論だが、これがギャンブルも含めた判断の差だ
そっちに張れなかった無能監督が辞めるべきだ あのな、どんなに貧打のバッターでも、
例えば、打率１割のバッターでも、
１０回に１回はヒット打つんやで。
打たせればたまたまヒットが出ることもあるんだよ。
そんなことは分かった上で、
もっと勝率を高めるためにバントさせてるんだろ。
結果的にどっちが上手くいくかなんて、
誰もわからんのよ。
さいころの目が何が出るかがわからないのと同じで。
ただ、より良い目が出やすい状況を作り出すことしか、
人間にはできないんだわ。
結果的に上手くいったかどうかではなく、
より、勝率が高い戦法を選択できていたかどうか、
しかないんだよ。
で、それを考えるのが監督の仕事で、それに従ってもらえないなら切るしかない。 野球とはそういうスポーツなのだと理解したけど。
だから野球しない俺には関係ないと。 監督は最初にその3個のバントをどこで買ったか聞いて欲しいの、そして残りの2個のバントを一緒に買いに行って欲しいの。 工藤監督が柳田にバントの指示を出したけど無視してサヨナラ二塁打
こう書くと工藤がガイジにしか見えない不思議 >>812
まあ結論、持ってる星野と持ってないガキ相手のやきう監督の違いなんやねぇ。
部活動を教育と勘違いしきってるアフォは多いからな。 >>796
安易に命令無視だから一発アウト、謹慎て処分することがまず諸悪の根源だわな
命令無視に対する厳重注意は厳重注意としてしっかり指導すればいいし、生み出した功績に対する評価は正当にすればいい
両者は択一的なものではなく、両立するものなんよ
それを、功績を無視して厳重処分だけ課してしまうから、言われたことだけに従う、言われたことの範囲からはみ出ることを恐れる人間ばかりを作ってしまい、結果として組織が弱体化することになる
このエピソードじゃ、組織は衰退していって淘汰されるよ >>811
＞コンプライアンスに反する命令を無視するのと、裁量の範囲の命令を無視するのが同じだと思うのなら
＞人間性に問題があると思う
道徳を学ぶってそういうことだろ？
会社ってのはアンパイアを殴り殺せってサインを平気で出すんだよ 監督の指示やサインを無視したらどういう処分・罰則があるのかを最初に言っておかなかったのは手落ちだな
後付けの断罪はキツイっすよ >>818
これ。
結果出してケジメで機会奪ってどーすんだと。 俺はゆとり前の個性を伸ばすとか言い始めた1979年世代だが他人（友達含む）が間違っていたら違うといいなさいという道徳だったな。
正味、責任ある人が責任を取らない現代において現実を出されると困るという時代なのかなと。
だから内部告発や他人への注意よりも統率を取る方に揺り戻してるのかな？ サイン無視を軽い処分で済ますことこそ、
組織を弱体化させる。
一発解雇は厳しすぎると思うから、
ベンチに落とすのがちょうどいいところだと思うよ。 なんか道徳を勘違いしてる人時々いるけど教育が捻じ曲げてんのかもな >>819
送りバントしろと、アンパイア殴れを同列に考えてるなら、その人は相当倫理観が欠如してるかマインドコントロールに陥ってると思うよ まあ道徳ってそもそもあやふやなもんだからな
国や地域や時代によって違う >>825
その違いを教えてやるのが道徳だって言いたいんじゃないの 原作だと星野君は納得して終わるんでしょ
「反省してくれればそれでいい」って感じで続いてくれればなあ >>825
落ち着けよ
送りバントしろと、アンパイア殴れを混同すんなよ
お前はもともと会社に従えとしか言ってないんだから後付で自分のいいようにルールを付け加えたらあかんよ >>12
2枚目の一コマ目の選手はどう見てもマスクしてるし、こいつキャッチャーだろ
クソボール球をバッターが空振りしたんだよ 最初からそんなエキセントリックな命令するかよ。少しずつ選手をマインドコントロールしていくのだよ。 厳罰に処すべきというならそれこそ選手権大会棄権して
「お前の命令無視のせいでみんなも選手権大会に行けなかったんだぞ」と言い渡すべき
そしてその結果は監督と他のチームメイトの実力不足にも寄るものなんだから全員で受け入れるべき >>830
プロテクターは全部外したのにマスクは付けっぱなしなのかこれｗ 一試合に一度だけ選手にサインの拒否権を与え、結果を出せばOK、凡退したらグラウンド10周みたいな明快なシステムを設ければよい >>768
平気で嘘つくね
原作
「そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといった。そこで、ぼくは野球部の規則は
諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は厳重にまもってもらうことにする。
また、試合のときなどに、ティームの作戦としてきめたことは、
これに服従してもらわなければならないという話もした。諸君は、これにも快く賛成してくれた」
この部分は教科書に載ってるぞ。そして以下の文も
「いや、いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことに変わりはないんだ。
いいか、みんな、野球はただ勝てばいいんじゃないんだよ。
健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ。
ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
勝利のためだけに野球をやってる訳じゃない。これからの社会生活における教育を重視した結果の処置
自分勝手なルール違反、スタンドプレーは失敗繰り返せば信用を失う
引っ掛かるのは「ぎせいの精神」くらいだな >>835
違うじゃん
原文は「事前にみんなで決めたこと」って前提に立っているが、その教科書の抜粋の部分にはそれがない うんうん、結果出せば指示に従わなかったのもOKっつー考えで関東軍は暴走したんだよね >>829
後段の文章見逃してた。すまん
従うのは基本的には、ね。
あとは、懲戒が重すぎるとも言えるし、そうじゃないとも言えるとこはあるな。全試合スタメンどころか登録選手から外すという予告があれば違うだろうけど みんな「星野のスタメン外しとか、どこまでもお前の独断であって、みんなでは決めてないだろ」
監督「え～？ばれてもーたーん？ギャンブル失敗！ゑっへへへ」 >>835
でもまぁ、社会は犠牲の精神持ってないし、社会は自分を良くしてくれる訳じゃねーからな。
そこも含めてのバーターなんだけれども。 やっぱ団体競技はクソ
個人競技こそ至高ってことは伝わってくる >>841
たしかにそうだわなｗ
全権委任されたと思い込んだ監督の勇み足で、同じ論理で選手の希望で監督を切るって判断も今後あるわな >>39
いやこれマジでそう
アラフォー以上だと野球嫌いでも多少の知識はあるけど、今の小学生は野球好き嫌い以前に本当に野球を知らない
広島とかは違うんだろうけど こんな場面でセンター返しとか論外もいいとこ
プロでもやらんぞ中村奨吾以外 >>144
でも>>1の理屈なら送りバントしないといけないんだろ？ >>846
引っ張る力と技術がない打者なんて貧弱だよね
プルヒッターこそが至高 >>844
歯止めが効かなくなるからなｗ
監督「星野は、甲子園出場停止･･･いや、退部･･･もとい、退学！･･･う～ん、切腹？」 >>1
星野君が決定機で二塁打打ったことのメリットと、次の試合でも指示を無視してダブルプレーに
なってしまうかも知れないリスクを天秤にかけて、次の試合のラインナップに入れるかを監督が
勝手に判断すればいいだけじゃね？と思う
データの話なのに何で感情論に持ち込もうとするのか？ そもそも、金で学校側から雇われて管理監督する分際のくせに、まるで『民主的に』決めてるような誘導をしてる時点でうさんくせぇんだよな。
『結果はどうでもいい(言い訳)』というのがミエミエ。 この話の本質は命令に従うか否かではなく責任を負う立場の人間に合意をえなさいってだけでしょ
ソースの方に省かれた文が載ってるけどバントすると承知してマウンド上がったわけだからバントを狙わないと駄目やろ
軍隊や会社組織でこれやったら相当なクソムーブやぞ >>837
>>1のリンク先記事しっかり読んでみな
「事前にみんなで決めたこと」的な事きちんと教科書に載せてるから
「ぼくが、このチームのかんとくになる時、君たちは、喜んでぼくをむかえてくれると言った。
そこでぼくは、君たちと相談して、チームの約束を決めたんだ。いったん決めた以上は、それを守るのが当然だと思う。
そして、試合のときなどに、チームの作戦として決めたことは、絶対に守ってほしいという話もした。君たちは、これにも気持ちよく賛成してくれた。 >>850
確かに
星野君を精神的に追い込む方が，如何にも共産主義のそれ
シベリア抑留兵はみっちり洗脳されて日本に帰国 >>853
星野くん命令を意図的にシカトしたんじゃなくて魔が差しただけじゃん
これで出場辞退はひどいな まずバッティングの確率が３割程度というのはプロ野球の話。高校野球の場合は６割なんてザラにいる。
バントが高確率なのもプロの場合の話。高校生の場合、必ずしもバントが高確率ということは無い。
以上から明らかに監督の指示が間違ってる。
日大タックルと同じ。
そしてこれが書かれたのは戦後すぐ。当時の中学校は今の高校。全国大会とは甲子園の事。監督の気分で甲子園に出さないなんて何様だよ。自分の事を神と勘違いした判断。 >>858
センターが俺みたいなジャグラーだったんでしょ（適当） >>857
旧制中学はわりとエリートが通うところ
漫画になった「君たちはどう生きるか」もそう
大正自由教育の流れもあって、戦前とはいえ教師がここまで高圧的なはずはない
むしろ戦後のほうが旧軍人が部活動の指導をやりだして体罰がひどくなった
その反発ともいえる校内暴力の最盛期は８０年代 >>12
なんだこの2枚目の漫画
カオス過ぎだろｗ 星野くんの打順ってどうなってんだ？
下位打線でアウトカウント溜まってなければ、バントでランナーを進ませようとするのは普通な気がする
こいつが上位打線で普段から打てるのにバントなら監督がクソだが、普段からっきしのやつが監督無視して偶然成功しただけなら星野くんが悪いわ 小6で知恵のついてきた子どもたちに監督=教師の命令は絶対と植え付ける為の教材だからな バントが有用とされるシーンは限定的とデータで証明されたのに日本じゃ全然へらんよな
メジャーではほんとに見なくなった >>808
全然違うよ
拒否したという情報を捕手と共有してる投手と
ヒッティングするという情報を走者と共有してない我が儘は全くの別物 まぁ大川小学校では臨機応変の最低限のこともできず
１００名くらい絶命してますし
日本軍や日本国の集団自殺行為として有名ですな 極一部の例を挙げて、全体を非難する
って、寺脇研みたいな団塊世代が今まで散々やらかしてた事 道徳の話なのにデータやら結果論やらバカばっかだな
道徳論で自分勝手が許されるのか？自己の信念を貫くのか？の
話だろ この理論からすると、日大の宮川はまったく悪くないよなｗｗｗ スポーツだから重大さが伝わりにくいんだろう
戦での抜け駆けの話とかにしたほうがいいわ >>867
お互いで確認した契約・約束に背いたなら、そりゃ相手からの信頼は得られないよ
っていうことじゃない？ 道徳の素材として
・サイン無視してヒット打ったけどスタメン外れ
→星野君と監督どっちが正しいの？
・サイン無視してゲッツーで試合終了
→星野君死ねばいいのに
・打てそうな気がしたけどサインに従って敗退
→監督正しかったの？
・サインに従って勝利
→監督流石だな
だから道徳の素材的には正しい >>881
じゃないと金本みたいに無能なのに居座るからな >>859
それだとシングルヒット＆エラーなんだなぁ 金足農業と近江戦の結末がわからんのかな
戦いは決め事だけでは勝てないんだよ その瞬間、ゾーンに入ったものにしか出来ないことってあるんだよ
金足のツーランスクイズや大川小で天啓を受けて受難を避けた人間然り
この場合は大殊勲打で無罪だな ラグビー、日本代表は監督からキックで同点の指示だったけと、無視してスクラムを選択した。そして世紀の番狂わせを起こした。 ランナーが一塁ならゲッツーシフトも敷いてない、
ランナーが二塁ならベースカバーにも入ってない まぁ日本も外国人受け入れていくんだから
集団主義から卒業しないと そりゃなんjだからやきうの話したいだろ
なんjで道徳を説く方がアホ この話の教訓は、無能な人間に権力を与えると、自分の体面に拘り極端な結論で全てを台無しにしてしまう事があるので注意しよう、てことかな
自分の上の人間が無能ならば、下の人間は上手にコントロールしてやらないと痛い目にあうぞ、ってところも要注意だな >すでに「犠牲バント」という言葉が消え、単に「バント」あるいは「送りバント」と呼ばれるようになって久しい
犠牲フライって無かったっけ？ ・予選リーグの得失点差→勝負に勝って勝負に負けた、またはその逆
・空振り→キャッチャーのマスクに当たる→ピッチャーがダイレクトキャッチ
・極端な内野シフト→一塁手・二塁ベースと、二塁手・遊撃手・三塁ベースボールの間→一二塁間でも二遊間でもない 権勢欲の強すぎるオナニー監督に注意しろっていう訓戒かな
まぁ大抵の日本人だが
残念なことに
上司に逆らって成功しても恨まれるだけですよ
失敗するべくして失敗し淡々と負けることも大事という
日本社会の掟だったわ
忘れてた メンゴ 叛逆選手は八つ裂きの刑で 見せしめだわ 上に立つのに相応しく無い人間が
上で指示するシステムが問題なんだろう
本質的には こんだけいろんな意見が出て、実在の人物でもない星野君と監督について皆考えている
最初なんでこんなのが道徳なんだって思ったが、
良い教材なんじゃないの
この作者はどちらにもしちゃいけない事をさせて、考えさせるようにしたのかね 出る杭は打たれる
出過ぎた杭は打たれない
星野君の普段の信頼、偶さかの覚醒がこの悲劇を招いたのだよ 無能上司に迎合することも
それで逃げ遅れて１００人くらい絶命することも
殺人タックルに従ったり
金メダリストに犯されることも
日本国民の義務だよ ベーブ・ルースの伝記で同じ様な話があったろう
アメリカ人がやったらすごいすごいで
日本人が同じ事やったらダメダメとか
いつまで続けるんだ 日頃練習もせず
女とイチャイチャ恋ダンスなんぞ
踊ってるからそうなる >>8
命令無視するような発達はチャンスが巡ってくる前に排除されるから問題にはならない
極稀にそーゆーケースが発生するけどほぼ無視できる頻度。そんだけの話だよ そもそも少年野球とか高校野球で監督をおっさんがやってるのが意味わからん
子どもたち使っておっさん同士で戦ってるやん 競技で結果を出したのに干されたら、それはもう競技じゃないだろ
みんなで決めたことを守るのはそれはみんなにとって良いことであるからであって、みんなにとって良いことをした人間を罰するためじゃない
人質を救うために犯人を射殺した警官を訴える人権派弁護士みたいなこと主張しちゃダメでしょ こんなもん打たれたピッチャーが悪いわ
そこはビシッと抑えて穏便に収めろよ >>839
海軍だと南雲中将だな。
山本長官から「敵空母が必ず来るから備える」旨を無視。
結果、空母４隻撃沈。 結果が出ようが出まいが関係無いこれは罰した監督が正解
結果が出そうって事でスタンドプレーするなら個人競技行けってこと
これはプロ野球でも同じだ 無能なトップってのは無能な部下より有害って道徳教育だろ
両方無能なら被害が大きいのはトップという事例 道徳を教えたいならば
80年代のドラマ、新スタートレック (TNG) を使え
道徳の教科書には多様性の大切さは書かれているが
均一性の大切さは書かれてないだろう？
多様性と均一性はどちらも価値あるものだ。
押し付けられた多様性は、均一性の排除であり、その社会の秩序を乱す。
そうして秩序が乱れた結果が アラブの春やシリア内戦だ。 おれも よく監督の指示を無視したことがあったがな
そして それが監督のたてた作戦より うまくいったこともある
今回の翼みたいにな
翼！ サッカーは自分の考えでプレイするスポーツだ！
これからも自分の判断は 大切にしていいんだぞ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/88/baa8ec5b15146fb9a1f5f25ba9fdc588.png >>1
まるで長嶋監督のバントのサイン無視してホームラン打った後に憮然とされ
コーチの須藤からは頭を殴打された元木みたいな話だなｗ
つまり元木氏ね。 これって軍部の愚行を暗に批判してるんじゃなぁないの？ >>144
選手が監督を殴り倒していいレベルのサイン。キャッチャーゴロでホーム→セカンド→ファースト‥‥トリプルプレイもあるで、こりゃ。 道徳の正解はひとつやない
いや正解なんてないんやで 物語的には「スタンドプレーの結末は良い結果が出ようと゛権力に否定される゛だけだからやるな」ってオチだが、
否定感の源泉は、「権力はそこまでしないのでは？」っていう感覚で
実際には、上の命令を無視した結果で大損害が出る事例が多々あり、責任の所在などもちろん推奨は出来ない訳だが
道徳として目上に批判的なコレは適当か？と言う時
この物語は先発から外すのが妥当ではある
その時、この話は教科書に載ってしまっている現実があって
それは物語自身の主張とは、合致してない
出来が悪い物語を教材とするのはいかがな物か 星野くんが正しければ監督なんていらないんじゃない？
ただ監督も補欠にするより試合後に全員でそのプレーについて考えるべきだったとは思う >>18
これってプロ野球のヤクルトの古田と野村監督の日本シリーズの話だな。監督の指示を無視してギャンブルスタートで天を取り優勝した。自分で考えた作戦で勝たせた古田を野村は讃えた。選手はここまで育ったと。 なお、これは前年の日本シリーズで負けた反省でギャンブルスタートをとことん練習していたが、今回のシリーズでそれを使う絶好のタイミングなのに野村がビビってスタートのサインを出さなかったのを古田が無視してやった結果だった。 打席に入る前に打たせてほしいって言えば良かったんじゃね？ 野村は晩年、ヤクルトが強かったのは古田のように人から言われるだけの事をやっているのではなくて自分で考え、判断して動ける選手が多かったからと言っている。選手達に勝たせてもらったんだと告白している。 >>935
言ったんだよ
でも、監督は「ここは正攻法でいくべきだ」といって譲らなかった 試合後にみんな帰宅していく時に
小林「おい星野、監督が呼んでたぞ。」
星野「ああ、わかってる、サイン無視のことだろうな、ちょっと怒られてくるわ。」
監督「よく打ったな星野、次はバントだぞ、それだけだ。」
星野「はい。」
でいいんじゃね 星野くんは討ち取ったと思ったが
宇野くんがフライをヘディング 社会に出たら自分より能力が低いやつが指揮官って時多いからな。
子供の頃からこんな古い日本の悪習空気嫁を考えこむのはどうかと思うわ。
星野君野球嫌いになるだろ。 >>913
物語としては監督の親とかが、その時戦死してて、だから、っていう理由を付ければ「上には上の苦労があります」っていう゛いい話゛にはなるんだけども
反権力的なベクトルが強すぎる話は道徳としてはどうなのと 味方のバッターに球が掠った掠ってないで揉めたけど掠った跡を見つけた主人公が審判に言うか言うまいか悩んだって話も教科書にあったな でも最終的に重要なのは結果だよね？星野くんは結果出せなかったら処刑でも仕方ないけど、今回は結果出したんだから問題ないよね？ これ許したら、星野君はまた同じこと繰り返すし、
他の選手もサイン無視するようになる。
たまたまうまくいったサイン無視も
長い目で見れば弊害になる。
監督が無能だといってるやつもいるが、
そんな描写は受け取れない。
だから、監督に従うのが一番勝率が高いという前提は崩すつもりはない。 >>944
少年野球における結果は勝利とは限らない 予め監督命令が絶対で逆らうなという指導体制なら駄目だろうが、それを徹底周知してなかった場合には指揮官の落ち度
一方でそれが前提だった場合星野君が悪い
それだけ ちなみに、星野君が結果的にヒット打ったから、
バントさせようとした監督は無能、
という理論は野球では成り立たない。
野球わかってないやつの理論。 この記事書いた人間はモリカケガーアベガー言っていて香山リカみたいなヤツだった あらかじめヒット打つことがわかってたら
打たせるに決まってるだろって話だ。
やる前は確率でしか捉えられない。
結果的に１になったからといっても、０であった可能性もある。 バントしろって言われて分かったと承諾したのにヒッティングしたのがダメなんやろ
打てる自信があったのならそこでいや僕は打てますって言えばよかった
プロ野球でもサイン無視は罰金な訳だし
無視するならするで相応の理由が必ず必要になる >>953
まあ、たぶんそこで交代させられるだろうけどな 野球のセオリーって味方だけではなくて敵も知ってる。ここは送りバントって状態ならば前進守備になるからバント失敗になる確率は上がる。前進守備ならセカンドやショートと外野手の間が開くから内野の頭を越えるように打てば簡単にヒットになる。セオリー無視も大事。 ギセイうんぬんは置いといても、上の指示に従えないならそりゃ外されるわ まずはおめでとうともいえない監督とかどうなの
しかも自分の部下相手に >>960
原作ではみんなに礼を言ってから謹慎を宣告してるな
まあ、タバコ吸いながら説教するところが時代を感じさせるが 星野くんは、サッカーに転向しなさい
能無し監督の野球はクソ バントで送って…とかセコい作戦が普通にまかり通る野球って競技がイラっとくる 命令に違反した時の罰則が事前に明確になっているかどうか
契約社会ならそこも問題になるんじゃね？ >>952
なぜバントは確率的に正しいと言えるのかバントのサインも星野くんの直感と同じだよ ベンチだから罰とか言っている奴は何だ
監督だっていろんな選手を使いたいんだ
今日打ったから明日もスタメンだうぇーいとか甘え
本当の罰ならベンチどころかオーナー判断で即刻トレードだろ
じゃじゃ馬でもいいから打てる選手を求めているチームに放出だ >>944
どアホｗ
尖閣で海自が中国船を撃沈したら、どうするの？ あと違反に対する罰則として重すぎるかとかも議論のよちがある こういう独断専行の結果オーライを許しまくった結果が太平洋戦争に繋がったんだろ >>977
原作だとまさに地方大会決勝戦のヒーローだぞ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが育てられた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i この監督も決してよくはないが、結果論だけで何も考えてない星野はクソ 状況がわからん
星野くんが4番ファーストで
通算打率か4割を超えていて
たまたま今日、ここまで3打席ノーヒット
なら監督無能やろ >>978
新庄でも敬遠球を打つときコーチに何回も打って良いか確認してるからな。 >>983
そうでもないかも。星野は前進守備の内野の頭を越える球なら簡単に打てると思ったからやったのかも。 実際の試合あまり見たこと無いけど
少年野球だとヘイヘイピッチャービビってるゥ
みたいなこと言うじゃん？
ああいうの非紳士的行為だから嫌い
俺が監督だったら味方を鼓舞することを推奨すれど
相手チームを貶すようなことはさせない
そういった非紳士的行為を相手がしてきたら審判を通じて
抗議するし選手の了承を取ってあるならボイコットさえ考える 星っていう字が入る奴は在日率が高い
仙一もそうだろ？
そういうこと 勝てば何してもいい結果がすべてと
道徳で教えてもなあ >>985
セカンドとショートの間抜いて二塁打のが意味不明
センター前ヒットでなんで二塁まで行けるんだ >>991
上司の言葉が絶対ってのもねえ。部下が説得できるだけの根拠を示せば良いだけ。現場なんて刻々と状況が変わるからいちいち上司の意見通りやってうまくいくとも限らないからな。 >>1-1001
おまえら、この歳になって道徳の授業か？ >>992
内野手と外野手の間がかなり開くからの意味。 結果オーライで行くと「つまり」が無いから、題材として適当では無く
「この話は結果オーライになってない」訳で、自己矛盾に陥っており
要するにダメなネタって事で、つまり教科書のレベルとしても
実は水準を満たしてない訳だが 大会で勝手にヒッティングでゲッツーだったら星野くん居場所ねえなw このスレッドは１０００を超えました。
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