【液体ミルク】道庁の説明「使用自粛の要請ではない」→通知文書（原文）では使用自粛を求めていた
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9月6日に発生した北海道胆振東部地震の被災地で、
救援物資の液体ミルクがほぼ使われず保存されていることに関して、
被災地の自治体に道庁側から通知されていた文書を、ハフポスト日本版が入手した。
文頭に大きく
「日本では使用例がなく、衛生管理が難しい製品ですので、使用しないよう住民・関係者へ呼びかけをお願いします」という表現があるなど、
全体として液体ミルクの使用自粛を呼びかける内容になっていた。
「使用自粛の要請ではない」とする道庁の説明の整合性が問われることになりそうだ。
ほとんど使われなかった液体ミルク
乳児用液体ミルクは、牛乳にビタミンなどの栄養分を加えたもので、成分は粉ミルクと同じ。
粉ミルクと違ってお湯で溶かす必要がなく、封を切ればそのまま飲めるため、災害時の備えとして注目されている。
東京都は9月10～11日に、フィンランド製の乳児用液体ミルク1050本を北海道庁に提供した。
北海道庁は避難所やミルクが行き届いていない家庭に届けてもらうため、
被災した厚真、安平、むかわ、日高、平取の5町に約200本ずつを配布した。
しかし、北海道新聞は9月23日、道庁の災害対策本部などの職員が11日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めていたと報じた。
この結果、厚真町で使われた1本を除いて、使用されなかったという。
これに対して、北海道庁は「今後の断水に備えて備蓄してほしいという趣旨で、使用自粛の要請ではない」と反論していた。
＜省略＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00010005-huffpost-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00010005-huffpost-soci&;p=2
北海道地震の被災地に送付された文書
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKJkDGR8Aob1gRWtk.Aczrw---x638-y900-q90-exp3h-pril/amd/20181005-00010005-huffpost-000-6-view.jpg 人の好意を無碍にするわ
嘘ついてごまかそうとするわ
最悪の人間性 「今後の断水云々」ならキチンとその旨が記されてるはずだが >>1
使用しないで腐らせるくらいなら東京都に返せよ。都民の税金なんだと思ってる？ でも理由を読む限りそんなに間違った事言ってないな
自粛要請してないなんて嘘つかなきゃよかったのに 嘘つきじゃん
断水で粉ミルク使えないから液体ミルク送ってくれっていうから送ったのに勝手に送ったみたいなってるし
使わないでくれという指示は出してない、住民が使わなかっただけって言ってたのに使わうないでくれって指示出してるし >>13
役所も一枚岩じゃなくて、偏屈で頑固な役職の人が頑なに危険を訴えたりしたんじゃないか？ その場限りの雑な言い逃れをするから…
使用自粛させて何か問題あるのかと言い切れば済んだことを こんな怪しいものを酪農大国の北海道に送るなんて東京都はアホ
とか道民に叩かれてたけど要請したのは道でフィンランドの方が酪農の歴史がある国なのにな つまり、使用自粛の要請はしたけど使用自粛の要請ではなかったんだな 公務員は国の指示に服従する精神が求められるから、人間性が歪むんだろうな。
あとは勉強だけできるけど、会社とかの集団行動できない人とかが就職するイメージ。 災害時に選り好みする余裕があるなら物資はいらんやろと 使用例がなくは客観的事実と思ったらあった
衛生管理難しいは全くのデマどころか粉ミルク作るより衛生的
よってアウト 認識不足でしたごめんなさいで済むのに
なんで自ら泥沼を突き進むかな よく分からないものを配って何か起きたときに責任取るのが嫌なだけでしょ
実に人間らしくていいと思うよ >>1
これ小池都知事がフィンランド議連なんでその関係で熊本にも送ってる奴よね
でも日本じゃまだまだ認可されてないから勝手に送るのはどうなん？
認可されてないの赤ちゃんに与えるのは平気なの？ 勝手に送ってきた→要請してた
使用例が無い→使用例あった
自粛要請してない→自粛要請してた
嘘だらけw なんで嘘でごまかすんだろうね
半端な嘘なんて自分の首が締まるだけなのに
わけがわからないよ フィンランドの赤ちゃんは飲んでるんだろ
それでも心配なら道庁の役人が毒見しろ そもそも液体ミルクを「非常時の飲み物」って認識がおかしいだろ
ジャップランド以外では上級国民様がお使いになられる神聖なお飲み物なるぞ さっさとごめんなさいしとけば大ごとにならないで済んだのに >>32
ひたすら責任を取りたくないというのは伝わってくるなw
その後の嘘説明含めて 日本では使用例がないからってお前、じゃあこの緊急時に使わずいつ使用例が出来るんだよアホらしい
品質管理が難しいとかも誰が判断してるわけ？その使用例がない液体ミルクをさ
非常時にこんな足並み揃えずバラバラなことされたら見殺しにされるぞ市民は 先進国では液体ミルクが普通。
何故かアジアでは粉ミルク。
粉ミルクを使用している国の法が少ない。
日本も液体ミルクが普通になったら容易に赤ちゃんの食事が出来るね >>34
今夏に認可はおりてるみたいだけど
その認可ってのも作ってはいけないというものではなく、乳児用ミルクではなく乳飲料となる >>1
道民は封を切るのが難しいのか
道庁が池沼なんじゃないか、統計取ってみろよ >>34
この発想が日本人の悪いところ。
日本の食品の衛生基準や食品の安全基準は先進国の中では低レベルなの知らないだろ。
日本の食べ物はみんな安心だと思ってるが実は安全で無いものが多い。
欧米は実は結構厳しい。
日本なんかHACCPすら取ってない工場だらけだし。
欧米は日本の食品を輸出することすら結構難しいんだそ。 >>8
都民の税金なんてゴミみたいなもんだろ
豊洲と五輪でじゃぶじゃぶ投げ捨ててるんだから北海道に捨てても同じ 責任のなすりつけ合いに大切なのは、口頭説明。
文書だと、言い出しっぺが判明してしまう。 マスゴミが騒ぎ立てるほど北海土人は困った状況には陥ってなかったんだよ
今後僻地については飢餓で死人が出始めてからの対応でいいんじゃないか これなら使うなじゃなくて管理が難しいので使用は十分気をつけてくださいって言うだけで済んだのにな
管理が難しい理由としてはもっともな理由なのに 頭の固い保健師かなんかの偉いさんが使うなと指示したのかな
指示があったのなら現場の無知という話じゃない >>48
認可が下りてるのも使用実績が有ったのもニュースになったから分かった事でしょ？
見たこともないものを赤ちゃんに飲ませるの平気なの？ 偉い人が事故が起きた際に責任取りたくなかっただけだよねこれ ミルクが飲めなくて衰弱した上に餓死しちゃった赤ちゃんにどう言い訳するのかね >>62
まんま保管や使用に関しての取り扱いだよ
これくらい当たり前に出来るだろｗｗってこともすげーアホなやつが事故起こすのはよくある話 最初のカスみたいな言い訳で通せばいいのに
思いつきで喋るからどんどん無能を晒すことになる
まあ最初のアレも実績が無いとか適当過ぎたからどうしようもないが >>57
処分する勢いだろ
置いといても邪魔だし置く場所がない
あれ見て保存しといていつか使おうと思える脳みそしてるならさっさと火葬されて自らを省スペース化したほうがいい よく意味が分からんが、、クソみたいなプライドの話だと思えばいいのか。。 >>66
それ言い出したら、何も送ることできんわwww 北海道はまだ未開の地なんだよ
黒船が来たとき首都だって
浮き足だったわけだし
こんな文明の進んだ物を与えても
どうしていいかわからないんだよ >>66
封を切らなければなんぼでも保つ
お湯で溶かす必要なくそのまま飲める
何が難しいんだよ… まあガチで大変な時に不慣れな事に対して正解の対応が取りきれなかったってだけの事だろ
非常事態だからな
しょうがないんじゃないの？ 別に、道庁側がこの文書を公表したんなら
「送った側の気持ちも考えず！なんて酷い！」って話になるが
公表するつもりもなく送ってくれた側の気持ちも考えて
コソっと使用の自粛を呼びかけたんだろ？
それをマスゴミがどっかから嗅ぎつけて
「酷い！送った側の気持ちも考えず！」
とか逆じゃね？
送った側の気持ちを考えたなら、このマスゴミこそ公表しなかったはずだろ？
せっかくもらったが、迷惑でしかなく裏で処分するとか
こんなこと、一般家庭でもよくある話
それを公表さえしなきゃ誰も不幸にならない話だろ >>72
そりゃもうねｗｗ
んで言いがかりみたいなクレームで訴えられて責任者が責任取らされるのを嫌がっただけじゃねーのかな
クソみたいなクレームが多すぎるんだよ 今じゃ何がクレームになって責任取らされるかわからんしな
まあ情報は公開すべきだし取捨選択は民衆に委ねるべき
どうせ緊急時には他人の話など聞かんのが普通 自粛要請をした理由の賛否は別にして
全くもって理由なしに要請をした訳じゃ無いんだから
「自粛要請をしてない」なんて、なぜに嘘をついたのか 使用禁止みたいな言い方と誤魔化すような言い方してなきゃ普通に終わった話でしょこれ >>82
・送ってくれた東京都への気遣い
・あとで調べて液体ミルクの使用に問題なかったことが分かった >常温管理(25度以下)であり
何処に保管する前提だよw これに限らず乳幼児の育児関係は日本は後進国だからな >>78
北海道が賠償すれば済む話
そもそも東京都と対等な立場だと思ってるのがまず間違いで予算も人も東京都のが遥かに上 役人は責任取りたくないからな
変な飲み物勝手に飲んでなんかあったらどうすんだってことだろ >>89
今の時期の北海道なら充分大丈夫だと思うけどこれって猛暑の真夏で停電じゃ保管できなくね？とは思うな
フィンランド製みたいだから保管保証温度が低いんだろね 液体ミルクのデメリットは日常使いには高い
ってだけ 使う必要に迫られた新生児も居なかったんだろ
損害額の少なさからしても、北海道には支援の必要はあまり無いんだろな 欧米では普段使ってると言っても日本で日常使われてないのは事実だろ。
被害が壊滅状態で使わざるを得ない状況なら使われてたと思うよ。幸い普段使ってないものに手を出さなくてもよかっただけの話。
送ったものが使われたかどうか詳しく知ろうとするのは無粋すぎる。送ったんだから使えよってのもさすがに暴論。
北海道の行政の対応がクソだったのは同意するが被災した人間を叩いてるような書き込みには吐き気がする。 >>89
常温で売られてる製品なんてみんなそんなもんだぞ
室内で直射日光さえ避けてりゃだいたいは大丈夫だっつの つか、北海道余裕があるやん。援助受けるまでもないな。本当に死ぬか生きるかの緊急自体ならこんなこと言ってられない 何かの災害時に
助けて！赤ちゃんが飲むミルクが無いの！！
になった人が、海外の知人から液体ミルクを送ってもらい
それ以降、普及活動とかやってるんじゃなかったっけ。 >>106
粘度があれば色々と捗りそうだな
飲める上にローション代わりになるとしたらこれはもうノーベル平和賞もらえるだろ >>101
災害で初めて使うようなもんいくらでもあるだろwww
注意書呼んで、判らなければ聞けよwww もう北海道は放置で良いよ
自力でなんとかするんだろ >>104
たださ、地震があった1ヶ月前の北海道でも、25度ってのは微妙で
たとえ短時間でも25度を越えたときには、もうその商品を「安全ですよ」とは
行政としては言えない
だからこそ行政が配る場合には 「使いにくい」 ってことになるんだろうな おまいらこの騒動の発端覚えてる？
北海道新聞が報道
↓
とある個人がTwitterで担当者に連絡したらデマだったと発言
↓
ねとらぼなど各ネット報道部門が追認取材
↓
世間がデマだと騒ぐ
俺さ、このとある個人のツイートが拡散した段階で
そいつの過去の発言だいぶ古くまで遡ったんよ
そしたらラーメンとかのツイートばっかで
とてもじゃないけど政治的行動力皆無な発言ばっか
これに関してだけいきなりものすごい行動力発揮して
電凸して完全否定デマ認定ツイートを突如としてしてる訳
んでこれは信憑性ゼロと思ったんよ
北海道新聞の方が具体的で真実味帯びてる内容だった
そもそも自粛要請したのが本部の担当者って言ってるのに
このとある個人もねとらぼも電話確認した相手が
その本部の担当者を特定したんじゃなく
「役所の人間だけど自粛要請したのとは違う
現場側の誰か」だったんよ
そりゃ自粛要請なんてしてないって回答するわな
だから、デマ認定確認プロセスがおかしい
別の担当者に聞いても否定して当たり前な事指摘したら
世論がもうデマ一色でものすごい叩かれ方したわ >>112
そんなこと言ったらペットボトルの水だって同じだぞ
あれも室内保存だからな 注意書きを見る限り理にかなってるじゃん
書いてある通り酷暑のなかで保管しててなかでO157でも繁殖してようならものすごい数の乳児死ぬぞ >>114
ペットボトルの水って25度以下保存だっけ？ 調べた限り欧州、米国で日本工業規格に対応する室温の定義がない。
25度は医薬品における常温の上限で
欧州、米国そして日本でも同じみたい >>50
日本の食品（に限らずハミガキとかも）は賞味期限が書いてないのも多いからな
なんでアイスクリームやガムに賞味期限を記載してないのか不思議
日本から直行便が出てるような国はどこでも書いてあるのに
海外で製造したものも自国販売分は書いてあるのに日本向けは書いてない
日本には賞味期限を書いたらいけないって法律でもあるのか？ >>112
行政も牛乳食中毒が引き金で雪印がブッ潰れるのを間近で見てたから
乳製品の安全性に慎重過ぎになるだろうな >>117
なるだろ
>>104 ＞室内で直射日光さえ避けてりゃだいたいは大丈夫だっつの
個人で勝手に買って使うならともかく
行政が配るものは「だいたい大丈夫」じゃダメだろ こんな
評価の定まってないものより
災害時にオフグリッドで
お湯くらい作れるスタンドアローンの
横文字装置を用意しろ。
無駄にそこら中にある
自動除細動器よりよほどメンテも
構造も簡単だろ
需要も圧倒的に多い
お湯だけだぞ >>123
お前みたいなクソクレーマーが本当にいるんだな >>124
評価が定まってないと思ってるのはジャップスだけだろ いいね、北海道らしくて
島国根性をより濃縮した感じ >>127
これがクレーマー？
お前、社会でまともに仕事したことないだろ フィンランドとかいう
土人国家からきたものだから
使いたがらないだけ
森永の液体ミルクなら使ってた >>134
お前も社会でまともに仕事したことないんだな >>136
ああ、レス先間違ってたんだな
本当は>>126だ
すまん
ってか分かれよ この文書を書いた担当者もテンパってたんかね
ま、災害時の支援物資管理においての教訓として今後活かしていけばいい >>135
いや、お前のほうが働いたことないってwww >>142
9割大丈夫なものを個人が1個使うなら大丈夫だが
行政が1000個配ったら100人の被害者が出るって話だ
社会で責任ある仕事してる奴なら当たり前だと分かる話 科学的に分析して液体ミルクと粉ミルクとの差異を示してやりゃーいいじゃん。(やったうえで安全ってなってんだろうけど)
科学的に考えようぜ。ノーベル賞が泣くぜww 例えば、粉ミルクの使い始めの頃も抵抗が大きかったのかな？ これハフの記事か。左翼メディアって、日本人のアイデンティティは無いのに、
トンキン人のアイデンティティは有るから、トンキンが反日に見えてくるわ >>145
大丈夫じゃないって勝手に判断してるだけだよ、それwww
なんか意味あるの？ 道新読んで、北教組の反日教育を受けて育ち、
ミンス共産系組合活動にかまけてるクズ役人 >>152
25度以下保存のミルクを、25度越えるかもしれない場所で
しかも停電で冷蔵庫も使えない場所で保存、使用するのが
大丈夫かどうか？って話で
行政はそれを「安全です」とは言えないって話だ 誰がなんの利権を守るために出した通達なのか解明しろよ。 使用例があったのに
無いと捏造したことが問題じゃないの こんな紙と一緒に配るなら最初から配らなきゃいいのに まあ水があるなら使い慣れたもん使っとけばいいんじゃないの >>155
そこ問題になってないんだが
25℃以下保存徹底なら、どこの災害現場にも持って行けんわな >>161
道庁からの文書を読めよ
そこも問題にしている >>155
厚労省の調査じゃ常温保存で大丈夫って結果が出てるからな。 外国産？ヤダーなんかコワーイ
っていう感情的な拒否感に、あとから理屈くっつけてるだけ >>164
27度の室温で25度以下にするなら冷蔵庫使うだろ
>>155
製品に「25度以下で保存」って書いてあるのに常温保存の実験やったのか？ 結局、国内粉ミルク業者からの圧力はあったのかどうか
そこだけはっきりさせとけや もし使用して何かあったら誰が責任取るんだ
よくわからん怪しい物は使わないに越したことはない
俺が担当者でも使わんわ 北海道、ミルクときたらどうしてもホクレンが頭をよぎってしまう
また闇の一端を垣間見せちゃったのかな >>167
極端すぎwww
25℃保管を27℃になったら冷蔵庫に入れる奴はいない
直射日光を避けて、冷暗所におけば問題ないよ >>171
お前に製品管理とか災害時の物品調達とかの仕事は絶対に無理だな 常温保存牛乳もあるけど日本じゃほとんど売られてないよね 北海道拓殖銀行
北海道警
JR北海道
北海道電力
北海道庁
こいつらに任せておけば大変なことになるから
もう政府直轄地か東京の信託統治でいいだろ >>175
そりゃ乳幼児に保存基準に反した製品を与えるわけにいかないからな >>169
話しがややこしくなった理由は
北海道新聞が「ミルクが使われてない」って報道したのを
道庁が否定しちゃって、「北海道新聞が誤報を出した！」ってネットで盛り上がっちゃたから
ミルクの安全性とか、判断の妥当性とかじゃなく
「嘘を謝罪しろや！」っていう新聞社と
「自粛要請じゃない。あくまでもお願いだ。だから嘘じゃない」っていう道庁との
不毛な面子の問題に成っちゃってるんだよ >>173
よく自販機で売ってる紙パック飲料の牛乳は常温保存可なんじゃないか？ >>181
お前、鳥インフルエンザとか牛の口蹄疫とか起きても
全頭処分とかしないで被害拡大させる人間だなｗ 北海道産じゃなかったのが気に食わなかったんだろうな ゴミ海道が牛乳利権でバターとか潰してるのと同じノリで調子こいちゃったんだろ >>155
この「25℃」ってのも道が勝手に言ってるだけで液体ミルク自体には25℃なんて表記ないけどな >>187
もういいよ
君がメーカーの担当者なら
ちょっと自社の基準を越えた製品でも、「ちょっとじゃんｗ」って
躊躇なく市場に出しちゃう人間なんだろ
それをやると普通はめちゃくちゃ叩かれる
それだけの話 >>191
自分で変な例え出したんだろ？
アホじゃないの >>195
製品には室温保存とだけ書いてあって
25度以下なんて書いてないという話だろう >>195
北大の先生から言われたならヒラ公務員がこうするのもわかるなあ
北大が無能だったのか >>197
＞本製品は常温管理(25度以下)であり、 >>195
トゥーティのパッケージには書いてないが 理由も納得できるしなんで叩かれるのかわからんわ
震災停電時に日本語の少ない説明書で不安を煽るな
まともなもん送ってこねえなら要らねえよばーか とりあえず「飲むな！」って言ってる医者は北海道大の新生児科の医者ってことでいいの？ >>200
メーカー(日本の代理店？)に問い合わせしたんじゃねぇの？ >>199
だから製品説明には室温保存としか書いてない
北海道の文章で25度以下と言ってるだけ 東京都がこのミルクを買った理由は、小池が日本フィンランド友好議員連盟の会長だったから >>204
>>203
道庁にフィンランド語分かる奴がいるとは思えないし
勝手に25度以下とする根拠もないから
問い合わせしたんだろ？ 東京都のオナニーに付き合わされる自治体の気持ちも考えてくれ >>207
＞道が勝手に
ってのは妄想じゃないのか？ｗ >>206
フィンランド語がわからないのにフィンランドへ問い合わせたのか？ >>209
ならば実際に問い合わせしてみて「25℃」って言質取ってみたら？ >>211
お前が問い合わせして「勝手にやりました」って言質とってみたら？ フィンランドの「室温」って下手すりゃ20度以下だぞ 単純な話、北大の先生が危ないって言ったから公務員が対処しただけだろう。公務員は専門家じゃないんだし
地震の時に東大の先生から「危ないそれ飲ませるな」って言われたら都庁だってとりあえず同じ事するだろう パッケージには保存に関して「未開封のものは常温保存、開封したら冷蔵し２日以内に使え」としか書いてない
25℃なんてのは根拠不明で担当者が勝手に付け加えてる可能性が高い >>216
＞担当者が勝手に付け加えてる可能性が高い ←妄想ｗ >>217
おまえの「問い合わせただろう」よりはマシ
なぜなら25℃という根拠が不明過ぎるから >>214
日本だって室温は1-30℃、常温15-25℃
その範囲を越えたら即破棄なんてあり得ないからな 元々そんな大層なことじゃなかったのになんで嘘ばっかついてんだか 何ですぐ嘘で塗り固めた言い訳するの?
こんなの素直に知見が無く誤解していたと認めて謝罪していれば、こんな所にスレも立たずに終わった話だっただろ >>225
うん。だから夏場は消費期限短く設定してるでしょ >>226
なら、他の常温保存となんら変わらん扱いでいいはずなのに、わざわざ監理が難しいと言うのかな？
非常用の米飯も常温保存と書いてある 液体ミルクの日本導入に反対していたのは森
永。森永は粉ミルク製造の副産物であるショー
トニング(トランス脂肪酸)を菓子類に使用した
いがために液体ミルク導入に反対していた。世
界の流れに抗しきれず来年には森永製液体ミル
クが出るが、その前に輸入品を使うなと圧力を
かけたのは安倍晋三。北海道知事高橋はるみは
はいわかりましたといって使用不可通知を出し
たわけ。小池の当て付けに抵抗したってこと >>227
うん。だからフィンランド製品だからねｗ
>>228
ランチパックは30度なんだけどな >>228,224
いま調べてきたらJISは35度だけど
食品衛生法で25度だった 反対してる人の意見聞くと夏場に災害おきたら
食料品の配布はほとんど出来なくなるな >>230
意味不明
フィンランド製品も日本の製品も25℃想定なんだろ？なんでフィンランド製品だけ排除するん？ >>233
日本国内ですらJISやら食品衛生法やら薬事法やら様々な「常温」があるのにフィンランドの「常温」が25℃だとする根拠はなに？ >>1
＞北海道大学新生児科の先生が注意を呼びかけています
http://www.pediatrics-hokudai.jp/group_detail/8.html
北大小児科の新生児グループは、北海道中から集まってくる赤ちゃん達の診療を行いながら、研究とプライベートも大切にしてチームとして働いています。
スタッフ
長 和俊（周産母子センター診療教授）
古瀬優太（周産母子センター助教）
夘月ゆたか（周産母子センター医員（大学院生））
池田雅彦（周産母子センター医員（大学院生））
恩田哲雄（周産母子センター医員（大学院生）） ほんと公務員は嘘をつくから嫌い まじで死ね税金泥棒
責任逃れたい為に平気で嘘をつくからな
別に処罰を与える為聞いてるわけではなく
原因の解明と対策をしないといけないのに、嘘つくから
ほんと 糞 >>234
ID:KnY+iHrq0がフィンランドの担当者に聞いたって言ってたよ なんで役人ってすぐバレる嘘をつくの？チョウセン人なの？ 東京の記事はいい加減だから信用できん
最初から使うなって言われてたよ
中身確認したら飲めるようなものじゃなかったんだってさ >>237
こうやってデマを吐いて生きていくんｄなｗ バカ公務員はどんな手を使ってでも責任逃れするからなあ >>244
なるほど、担当者に問い合わせたってのは根拠なかったのか、なんか偉い強気だったから勘違いしてたわ
203 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2018/10/06(土) 10:52:16.56 ID:KnY+iHrq0
>>200
メーカー(日本の代理店？)に問い合わせしたんじゃねぇの？
206 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2018/10/06(土) 10:54:00.57 ID:KnY+iHrq0
>>204
>>203
道庁にフィンランド語分かる奴がいるとは思えないし
勝手に25度以下とする根拠もないから
問い合わせしたんだろ？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cpx これは危機管理体制として褒められるべき
国民が浮かれてブーブー言ってる間も担当役所は常に最悪を想定しておけ >>246
お前がデマ飛ばしの奴だってはっきりしたなｗｑ 選り好みする余裕あるならもう援助とか一切要らないよな
自分達だけで頑張ってくれ
今後北海道で災害起きても何一つ支援も募金もしないからな >>252
根拠もなしに25℃と強弁してたのはお前なwww つーか粉ミルクあんじゃん
輸送パンクしてるなかで輸送性に劣る液体をわざわざ送りつけるとか嫌がらせだろ実際 >>255
根拠もなしに＞道が勝手に と強弁してたのはお前なwww >>254
日本語がわからない馬鹿はレスしなくて良いから 使うなって求めてた職員とやらはどこいったんだ
諸悪の根源じゃねーの >>261
少なくとも日本の食品衛生法では25度に根拠あっただろ？
少なくともお前の ＞道が勝手に ってのは真っ赤な嘘だったってことだよ
嘘つき >>256
粉でも液体でも届くなら
お湯沸かさないでいい
溶かさないでいい
液体の方がいいだろボケが 中央官庁でもやってるんだから
そりゃ田舎も真似をする。 ここのやり取りみても謎の物体（笑）なんだから田舎の役場が自信もって扱えるわけがない 自分達が責任を取りたくないから、そんなことをしたんだろう。
そう言うのは役人によく居るタイプ。
実際問題として、便利な物だったから、使えば良かった。
そうした判断ができないところが、役人らしい。
北海道が発展しない原因も、そんな連中が口を挟むからだろう。
やり方が古すぎて、どうしてこんなことしてるんだ。そう言いたいレベル。
本人は真剣にやってるんだろうけど。
>>269
大人なら多少、怪しい食品でも災害時なら仕方ないかって話にもなるだろうが
新生児～乳児用に分けわからん製品を与えるのは、できれば避けたいだろうな
今回のはフィンランド製だから、まだいいけど、もし中国製液体ミルクだったら
親が使用拒否するだろうな >>266
何言ってんだろ、こいつは
食品衛生法で常温が25℃なら、常温保存推奨する全ての保存食品と同じに扱うべきだろ
保存用米飯も常温保存だがそんな通知出してないだろ
フィンランド製品だけ扱いが変わるのかよ
頭おかしすぎるわ >>266
日本の食品衛生法を引っ張り出して勝手にフィンランドの液体ミルクの常温を決めつけてるね >>266
25度の根拠をお前は示してないからな、嘘はいうなよ
担当者に聞いたなど適当なこと言ってただけじゃねーかよ
203 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2018/10/06(土) 10:52:16.56 ID:KnY+iHrq0
>>200
メーカー(日本の代理店？)に問い合わせしたんじゃねぇの？
206 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2018/10/06(土) 10:54:00.57 ID:KnY+iHrq0
>>204
>>203
道庁にフィンランド語分かる奴がいるとは思えないし
勝手に25度以下とする根拠もないから
問い合わせしたんだろ？ >>266
ついでに、
＞道が勝手に
なんて一言も言ってないが、嘘つきはどっちだよ >>274
・本製品は、常温管理（25度以下）であり、日本の酷暑の季節での保存は想定されていません。
この文だと、道が「勝手に決めつけた」んじゃなく
メーカー側が「日本の酷暑での保存は想定してない」って言ったんじゃねぇの？
と、「推定」してる
（俺は上の東京都の奴と違って断定もしてないし、妄想もしてないし、
嘘もついてないｗ） >>276
ああ、>>190はお前じゃないのか
直近で似たようなレスしてたから勘違いしたわ >>278
悪かったな
ただ
お前が 俺が>>237で「聞いたと言ってた」とか デマ飛ばし野郎なのは
何も変わらない >>281
似たようなもんだろ
担当者に聞いたかのように誤解するレスしてそれはないわな >>282
デマ飛ばして、謝りもせず
何偉そうに物言ってんだ？ >>283
お前が担当者に聞いたんだろって発言してるがな
それに乗っただけや、何が不満なんや
>>200
メーカー(日本の代理店？)に問い合わせしたんじゃねぇの？ >>284
俺は推定して問いかけた 「～じゃねぇの？」
お前はそれを俺が断定してるかのように言ってデマを飛ばした
俺はレス番号を間違えてお前を嘘つき呼ばわりして悪いと思ったから
謝ったが、お前は悪意でレスを捻じ曲げてデマを飛ばして
しかも謝らない
他人の「間違い」には謝罪を要求するくせに
そういう人間なんだよ、お前は >>285
推定も糞もお前の言に乗っただけやんけ、何が不満なんや
喜べよwwww >>286
お前はただ議論で気に入らない奴に勝ちたいだけで
何の中身もない >>289
北大の新生児科の医者が液体ミルクの取り扱いに注意するよう
呼びかてるのに、それを無視して「どんどん使え！」って言うのが
役人の仕事かねぇ >>292
>最悪の人間性
じゃないと、やっていけないって事。 これだから土人は
馬鹿らしいから支援なんてしてやらん >>292
北大は正式にコメントしてないみたいだが
新生児科もないそうです 道内の酪農家や乳製品業者に金が入らない乳製品は禁止 >>296
>新生児科もないそうです
結局言葉遊びか >>300
どちらにしろ北大に新生児科ってのはないようだけどね
北海道病院だったら笑える >>256
北海道が都へ指定したんだよ
支援物資で液体ミルクを送って下さいってさ
粉ミルクが乳児が飲めるようにするの
手間大変なの知らないだろw 獣医学科の漆原教授も菱沼さんもみんな捏造だったのか >>101
欧米でも毎回使うには高級品だから家で引きこもるタイプだと使わないと思う
粉はリーズナブル 未開封で常温保存可能なやつだろコレ
衛生管理って何 >>17
一回封を切ったら
使い切らないとすぐに駄目になるってことじゃない？
冷蔵庫とか使えないし
乳児って一回100ccを4時間毎に飲ませたりしなきゃいけなかったりする場合もある >>307
新生児とかだと一回50mlを4時間毎に飲ませなきゃいけないから
このミルクの容量知らないけど仮に200mlとかだと
四回に分けて飲むと最後のは開封後12時間経つ
季節や状況によるけど室温で12時間経った開封済みミルクを新生児に飲ませるのは
非常時にはちょっと怖いな 粉ミルクを溶いて作るお湯の温度管理もあるし災害避難時だと難しいわな
そこらへんも含めての液体ミルクだったんだろうけど、さすがに虚偽申告で使用を止めるのは問題になるわ >>312
非常時になんでそんなこと心配するんだよ
飲みきれなくて保存とできないなら捨てればいいだろ >>311
>>312
取り敢えずお前は責任持って50なのか100なのか調べてきてくれ >>315
うちの子は生まれたての時は50でも余った
今6ヶ月で離乳食を始めてるけどミルクは200飲んでる >>312
四人で分ければ？
つか非常時に備えるのは親の務め >>318
使い捨ては無駄じゃね？
重いのに泣く度に開封して余ったら廃棄 北海道の災害に対しては「欲しがるまでは与えない」で良いよもう これで道庁が叩かれてる意味が分からん
当然の話だろ
しかも叩いてるマスゴミには液体ミルク関係者がいるって話だし
利権のために北海道叩いてんだろ？ そういう意図じゃなかったんだろ
東京じゃよくあること トンキンが現地の声を聞かないで勝手に送り付けたのが悪い >>319
非常時にそんな細かいこと気にすんなよ
そもそも子供によって飲む量なんて全然ちがうし
普通の粉で作ったところで全部飲むとは限らんわ >>325
いや、粉ミルクなら必要な量だけ作れるし
お湯もポットに入れとけば半日は保つ
液体ミルクだと毎回温めないと駄目なのかな？
１日6回300mlのために200ml×6で1.2l必要とかだと重いしかさばるし面倒になるな
余ったミルク、親が飲むにしても美味しくないしな 火消しなのかしらんが根本からズレたことばっかり
言ってるやつがいるなあ >>北海道庁は「今後の断水に備えて備蓄してほしいという趣旨で、使用自粛の要請ではない」と反論していた。
いつ使うの？ >>328
なんでわざわざ暖めるの？
余ったミルクをそのまま大人が飲むって馬鹿なの？
料理にでも使えよ低能 >>328
非常時だとしたら結局同量の水をペットボトルなりで用意しないといけないわけだが？
しかもそれを加熱して調乳しないといけないわけだし >>335
>>336
冷たいミルクをそのまま飲ませたら赤ちゃんが下痢になったりするよ
備蓄するなら水の方が誰でもいろいろと使えて便利だと思う 安倍イミン党の公文書改竄事件からこっち、政府や自治体は平気で嘘を付くようになったな
タガが外れてるよ 死ぬべきだよ安倍は >>337
真冬ならともかく今の時期の常温のミルクで下痢するわけねーだろ
ちなみにアメ公とか水で粉ミルク溶かして赤ちゃんに与えてるわけだがその知識すらない？ >>340
じゃあ備蓄は粉ミルクとミネラルウォーターでよくね？ >>342
その組み合わせなら液体ミルクのほうがよくね？ >>343
それだと雑菌の繁殖が怖いと思う
https://i.imgur.com/7KNJ94K.jpg
こういうのに未開封のペットボトルや沸かして殺菌したお湯なら大丈夫だろうけど とりあえず育児知識がなくてネットで調べた程度のガキは
温める温めない論議に参加するのは控えろや
それからねとらぼが記事修正したからこれ以降は
ねとらぼの修正記事読んでから議論しろや >>344
液体ミルクでどうやったら雑菌が繁殖するの？
馬鹿なの？ >>346
開封して一回口付けたら繁殖するだろ
常温ならなおさら
30分から長くても2時間過ぎたら飲ませないでくれってミルクには書いてある
一回で飲み切れればいいけど
新生児は一回50mlとかそれ以下しか飲めない >>347
なんで飲み残しを保存すんの？
馬鹿なの？ 道庁職員は道民。道民のレベルはそんなもん。何を期待してんの？ このトゥーティーって1本200mlだっけ
50ml飲ませてあと150mlは廃棄か・・・
無駄だな
それがなきゃ、その分の輸送力を普通の水の輸送に振り分けられるのに 北海道には常温長期保存のミルクは
1滴たりとも流通させないと言う
ホクレンとの密約があるとすれば全て合点がいく
小池のBBAがミルクを送るという暴挙に出たと聞いて
道庁は各地の地震被害よりもホクレンから電話に震えあがった
公務員と言えどもホクレンの意向に逆らったらこの地で生きていけない >>352
陰謀馬鹿って自分が鋭いこと突いてるとか思ってんの？
思い切りしたり顔なの？ >>351
つーかお前ID:KnY+iHrq0じゃねーか >>355
うん？何？ストーカー？きめぇｗｗｗｗ
またコテンパンにやられたいの？ >>361
お前らが無駄にしたミルクを送ったトンキン土人よ >>319
何サイズかあるんだがね。粉だって作って飲まなくて廃棄するなんてざら 所詮は北海道の土人。
よくわからないものは使えるわけがない。
東京さまから賜った面倒そうな代物なんて無理。
ほんとは奴らは液体ミルクにしめ縄巻いて神棚にお供えしてたんだけど
流石にあんまりだったから報道されてないんだろう。 >>362
三多摩で夜這いの風習がまだあるんだろ？ >>369
よくいるよな
三代前まで遡れない田舎者が田舎を叩く >>292
おいデマ野郎、逃げたのか？
そのまま人生からも逃げて今すぐ死ねよゴミクズ 未認可ならさっさと国で認可すりゃあいいじゃん
そうすりゃ、こういう堅物で杓子定規らでも自己保身には長けてるアレな人達も使えるでしょ？ 日本が後進国になったのは
公務員の、せいだ！絶対に許さない！ 公務員
嘘つき
不作為
無責任
低学歴
何も語らず
日々変化なし
影でコソコソ
ひとのせい
目が死んだ魚
お気楽仕事 そりゃ、クソ田舎に東京の常識なんか通用しねえだろ。
クソ田舎『なんかよく分かんねえけど、東京様が、お前ら使え！って言ってくださってるんだから有り難く使わせて貰おうぜ』
↑なわけあるか！
クソ田舎『なんかよく分かんねえだ。東京モンが使え！って言ってるからとりあえず置いとくけど。東京モンは考えてることがよく分からん』
↑これが実際。 >>379
全くその通り
お上りの田舎者が東京から騒いでいるだけ
東京に行って都会人になったつもりの幼稚な土人どもの馬鹿騒ぎ いらんなら返せよ土人
次からは中国産の粉送ってやるよ 公務員は責任から逃げるのが仕事でその為なら何でもするから、思想の左右問わず >>348
毎回破棄して新品開封して飲むとなると
新生児は50ml×四時間毎授乳だから6回
粉ミルクなら粉ミルクと一日分水300mlで足りるのに
液体ミルクだと一日分200ml×6で1.2L必要になる
新生児だと一人当たりに必要な物資がおよそ4倍、しかもその7割近くが廃棄される
冷蔵庫が使えないなら、効率良くないと思うんだが >>384
安全性より効率優先すんの？
馬鹿なの？ 液体ミルクのメリットは溶かす手間がはぶけるくらい？ 自粛してって言われて
二つ返事で了解しちゃうあたりがね
ゆるゆるなのは問題だが
日本みたいにがっつり
上に反証できる体制がまるっきりないのも問題だわな この記事読むと、
9月12日：道庁から保健所を通じて送付した説明書が到着
・厚真町、安平町、むかわ町に手渡しで正しい内容の説明書到着
・日高町、平取町にメールで誤った内容の説明書到着
ってことらしい
日高町と平取町以外は普通の説明書が送られていたってことは
マジで単なる手違いなんだろうか
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/06/news036.html >>387
電気も水も途絶えてる環境のときには、
そのままで与えられるというメリットはでかいよ。
水を温めてお湯を作って粉ミルクをとかす
という環境は、非常時にはかなり難しいからね。
液体ミルクが冷たければ、人間が腹にしまって
体温程度まで暖めて赤子に与える事も可能だから。 熊本の災害時には、液体ミルクが役に立ったという実績があるね
断水や水の濁りが続く場合は、水を使わず手軽に使える液体ミルクが役立つ
封を開けなければ半年から一年持つし、
保育所のような乳児がたくさんいるような場所では特に便利だったようだ >>385
雑菌繁殖し易いから安全性も高くない
普段使うなら、ほ乳瓶に入れてレンジで温めるだけでいいから
楽だと思うが
非常時は…？ >>392
封開けて哺乳瓶に注ぐだけで安全性が高くないってなに？ 安全性云々の前に、子供の健康のほうが大事だろ
栄養とらなきゃ病気になるわ >>390
逆に言えば、水があってお湯も沸かせる環境のときは
それらのメリットは低くなるってことだよな
体温で温めればいいなら粉ミルク溶いたものでも同じだし >>391
それは当時議員だった小池と市民団体が配布しただけでな。
行政の実績ではない。液体ミルクを普及させる市民運動。
あと裏話があって、小池が自民党を離れ都知事に出馬し、都民ファースト、希望の党を立ち上げるわけだが、そのスタッフは熊本地震のときに小池と一緒に活動したボランティア。
今回、東京都が液体ミルクを送った理由は小池の実績作りだな。フィンランド議連だった小池がフィンランド製を災害時に配布。
ただ日本でも液体ミルク製造ははじまってる。今後国産が出回るだろう。
自治体としてはよほど困った状況でもない限り外国製で厚生省が認可してない液体ミルクを配布するつもりはない。
東京都の小池と、国との板挟みになったのが今回の北海道。
ただ今回、必要な希望者には配ってたわけだから非常時には使えるのは事実だな。 >>397
行政の実績の話じゃなくて、
液体ミルクの実績について話してるんだけども…
>ただ今回、必要な希望者には配ってたわけだから非常時には使えるのは事実だな。
だからそれを言ってるだけだよ… >>395
液体ミルクしかないなら、栄養のために飲ませるしかないだろうけど
粉ミルクと水もお湯を沸かせる環境もあったから
行政としては「今は粉ミルク使える環境だから、今は使わず、粉ミルクが
使えない環境のときに使ってくれ」って通達だった
実績で考えたら、粉ミルクと液体ミルクじゃ比較にならないほどの差があるから
安心・安全のことを考えたら、まずは粉ミルクって選択は当然だろうな >>396
災害時の水が少ない時＆手間をかけたくない時に使えるって
すげーメリットだと思うけども こんな馬鹿土人どもにわざわざ送ってやることは無い
欲しかったら取りに来いで良かった >>400
メリットはメリットだが、粉ミルクより優先させるほどのメリットじゃなかった
今回はミルクに必要な分くらいの水は行政と自衛隊が十分に供給してたし >>403
でも道庁は「使用しないで」という通達は誤りだったと説明しているよ
その点についてはどう解釈してる？
ちなみに、今回の北海道の災害では水が十分に行き届いていたから
液体ミルクの大きなメリットが生かされる状況ではなかった、
というのはちゃんと理解してるからね 便利だというけど、もし市町村で液体ミルクか、粉ミルクとミネラルウォーターと携帯ガスコンロかどちらを災害用に優先して備蓄するか考えれば、後者だろ。 >>407
この記事も読んでよ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/06/news036.html
>「9月12日時点で5つの町に液体ミルクに関する説明書を送付したが、
>そのうち日高町、平取町には一時誤った取扱説明書が出回ってしまった」
>2町に対しても19日時点で誤りを訂正したとしています。 >>408
それは「内容が誤ってる」んじゃなく、「誤った文書」(出すべきじゃない文書)って意味なんじゃね？ >>409
ちょっと屁理屈過ぎないか？
>ただ、2町以外の自治体に送られた説明書には「使用しないで」との記述はなく、
「使用しないで」というのは誤った内容じゃん
誤った内容を誤って通達したんだろ >>410
結局は糞土人を助けてやろうとした東京都が悪いってこと
反省しろ >>410
もう言葉遊びはいらん
そういう言葉遊びで文句つける奴がいるからこうなったんだろ
誤った文書でも、その後の訂正した文書でも、どっちにしても
内容は「水がない場合に使用してくれ」ってことで
最初の文書は 「水がなくなるまで使用するな」
訂正した文書は 「水がなくなった場合に使用してくれ」
何も変わってない 相手が「誤り」って言ったら、
「やっぱり誤りだったんだ！間違ってたんだ！叩け！叩け！」
くらだねぇ >>417
＞正しい内容では「使用にあたっては、保健師・栄養士に相談するように」「使用する上での注意点」
「水がない場合の緊急物資」として、水がない場合に使用するときは
相談しろよ
＞誤った内容では「使用しないよう」「使用を控える理由」
だから「今は水が十分確保できてるから使用を控えろ」
いちいち説明しないと内容を汲み取れないのか？ レスないようだし、飯くって仕事してくるから消えるわ >>418
いやいや、「使用しないで」は誤りだと思ったからわざわざ書き直してるんだろｗ 帰ってきたぜ
>>420
君は「道庁が誤りと言ったんだから内容が間違ってたんだ！」って
言いたいんだろうが
道庁が言った「誤り」ってのは「言い方が適切じゃなかった」ってことで
「内容に明らかな過誤がある」って意味の「誤り」じゃないのは>>407で明らか
（訂正前後の内容の比較をしても、「内容の誤り」はない）
先に過剰に自分の非を認め謝っといた方がいい、って昨今の日本の風潮で
こういう対応にしてるんだろうが、それを間に受けて、ろくに内容も見ず
「誤りだと認めた！叩け！叩け！」って頭が良くない奴がやることだろ
他に俺を叩いてる馬鹿がいるが、内容には一切、反論できないから
ただただ罵倒するしかできないのが悲しいよなｗ >>429
安全性一つとっても反論できてないのはおまえのほうなんだが
液体ミルクより粉ミルクが安全だと思ってるんだろキチガイ >>430
そりゃ粉ミルクの方が安全に使用されてきた実績がはるかに多いからな
しかも液体ミルクの方が細菌などが利用できる自由水が圧倒的に多い
もし製造・保存などに何らかの問題があった場合、液体ミルクの方が
はるかに危険なのは間違いない
って科学的な話しても理解できないだろうから俺にかまわなくていいよｗ で、お前らが道庁の何を叩いてんだ？
「どんな状況でも粉ミルクより東京都から送られた液体ミルクを飲ませろ！」
とでも言いたいのか？ｗ >>431
WHOやFAOの見解無視して科学的な話()って笑える >>431
＞しかも液体ミルクの方が細菌などが利用できる自由水が圧倒的に多い
誰かこれ和訳できる人います？ >>434
ストロングゼロの氷結のストロングゼロのウォッカ入ってるんだけど、この氷結のチューハイ毎日ではないけどかなりのペースで飲むと2本
今も例えば月曜日とかだと氷結でストロングゼロ飲んでって感じで飲んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね >>431
粉ミルクなら製造・保存などに問題あっても危険じゃないの？
意味わからん 行政はミスしないという前提でやるかわワケわかんないことになるんだろ。それ自体が組織としてのミスだわ。 >>432
嘘ついてんじゃねえよボケ！
だけだろ阿呆
アホウ >>437
基本的に乾燥してるから
液体ミルクに比べて細菌は繁殖し難い >>443
なんで保存するの前提なの？
液体だろうが粉だろうがミルク余りなんざ捨てるだろ >>34
インボイスしなくても入れたわけだ。
この段階で密輸、脱税か？ >>443
粉ミルクは殺菌のため70度以上のお湯で溶く必要があるわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
