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マツダがロータリーエンジンを搭載した電気自動車を発売へ HVやPHVも開発
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0001 ◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]
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2018/10/02(火) 18:19:35.39ID:kCs05sNt0●?PLT(13345)

マツダは2日、同社独自のロータリーエンジンを活用し、航続距離を飛躍的に伸ばした電気自動車(EV)を2020年をメドに投入する方針を発表した。
ロータリーエンジンを搭載したハイブリッド車(HV)やプラグインハイブリッド車(PHV)などの電動車も開発を進める。

ロータリーエンジンは燃費性能が低く、12年に搭載車「RX−8」の生産を終了した。
だが、騒音が小さく小型で軽量という特徴がEV搭載に向いており、電動車での活用を進める。
EVは電池でモーターを動かして走るが、充電への不安などから需要が大きくなっていない。
このため、電池が切れてもロータリーエンジンで発電し、モーターを動かして走れるようにする。
藤原清志副社長は「航続距離は電池容量の2倍になるイメージ」と話しており、数百キロは充電しなくても走行できる見通し。

丸本明社長は「将来的には(発電ではなく)駆動でもロータリーエンジンを使いたい」と強調した。

https://www.sankei.com/smp/economy/news/181002/ecn1810020031-s1.html
0416名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 11:13:20.16ID:y7kQJTVv0
>>415
それだったら13Bロータリーダイレクトの方がよくね?
0417名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/10/04(木) 11:14:04.48ID:umzqI+d00
熱伝導0、摩擦0、摩耗0、工作精度原子レベルでゆがみ無しのスーパー素材で作れば最強だからw
0418名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/04(木) 11:16:15.34ID:zfRfjC8v0
>>411
燃焼室形状の問題できれいに燃えない問題と、アペックスシールが遠心力で押し付けられるのである程度回転上げないと
圧縮が抜けがちになるという問題があるので難しい

後者は発電機運用なら低回転使わなくていいから解決可能で、
前者の解決のためにレーザーで着火するとか圧縮着火技術を応用するとか色々説はあるけど、
そもそも圧縮が上げにくいエンジンなのでSKYACTIV-Xみたいな圧縮着火は難しいみたい
0419名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/04(木) 11:18:54.74ID:EUkIt8o40
>>385
>>397
レシプロもそうだが、エンジンの燃費が悪いのは加減速によって回転数が不規則に変わるからだぞ
定常回転すればエンジンの燃費良くなるから
0422名無しさん@涙目です。(catv?) [MA]
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2018/10/04(木) 11:22:30.43ID:IghfjjMm0
>>355
おらの初期型RX-8だと規定量上限いっぱいまでオイルを入れて
だいたい5000キロ程走るとオイルランプが点く
昔2stのバイクに乗っていたから苦にはならないけど
今のメンテフリーな車に乗っている人達には面倒だろうね

しかもロータリーにはオイルを燃やす特性上鉱物油しか使えない 
カーショップで探すのもうんざりするほど選択肢も無く選べない
FCやFDが流行って居た時代は いろんなショップからロータリー用の化学合成油が出てたし
マツダもRX-8のレネシスエンジン用に化学合成油を出したけど
鉱物油の3〜4倍もする値段だからコストも高い

>>381
レッド手前まで約30秒から1分ぐらい全快で回すとカーボン飛んでくよ
時々やって掃除してあげてねってディーラーから言われたが
爆音気にせず1分も回せるストレートなんて走らないよ(´Д`)
でもやると明らかに回転が軽く感じるんだよね

>>410
ロータリーの場合 エキセンが1回転すると1回爆発だからローターは1/3回転だよ
ローターが1回転すると3回爆発して3回転だよ
9000回転で回るぜぇぇぇって驚いていてもローターは3000回転しかしてないんだよw
0423名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/04(木) 11:22:36.77ID:zfRfjC8v0
>>410
既出だけどロータリーエンジンはローター1回転あたり3回爆発するけど
そもそも出力軸がローター回転数の3倍出回るので
出力軸1回転あたりの爆発回数は1ローターあたり1回やで
(2ローターだと出力軸1回転あたり2回になるので4スト4気筒と同一)
0424名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 11:27:24.36ID:gwOusJge0
>>419
ロータリーは2ストみたいに単純だけど
爆発回数が多いのが弱点なんだろ?
0426名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 11:30:47.38ID:HC+lijC30
>>14
残念だが水素は利権で潰れたに等しい
ミライが発売された頃の計算で
水素満タンにすると4200円かかる
クラウンハイブリッドと燃費計算するとわずかにクラウンハイブリッドの方が安くなったんだよ
700万でプリウスレベルの箱と550万くらいのクラウンハイブリッド
誰がミライ買うんだよ・・・
0427名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/04(木) 11:31:42.52ID:EUkIt8o40
>>424
定常回転の意味を理解しろ
0430名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 11:36:54.95ID:gwOusJge0
>>427
じゃあなんで燃費が悪いのさ?
0431名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 11:37:40.54ID:y7kQJTVv0
>>424
爆発回数とは関係ない。
高圧縮でき、シンプルな燃焼をするピストンエンジンの効率が上がったのが要因のひとつ。

例えばデミオの圧縮比は14に達してるがRX8は新車で10しかなく、数万キロ走ると8まで落ちる。
0432名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 11:40:52.64ID:tbNH3rbw0
結果的にロータリーは走行距離に対して燃料消費が多いわけで、「回転型だから燃費がいい」とか言う理屈は通らない
ロータリーエンジンで超定速運転すれば飛び抜けて燃費が良くなるか?
そんなことはないだろう
0433名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/10/04(木) 11:41:13.58ID:J9CtjKJ40
EVは航続距離よりもエアコンどうするかが最大の問題。eパワーのようにエンジンあれば冷暖房は可能。
0434名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 11:42:31.47ID:W922tvzZ0
>>428
すまんわからん
独自に考えた、上下に擦るのがレシプロ
手首曲げて反らしてを繰り返して回すように擦るのがロータリー
確かに気持ちいいけど早く動かせないのでいつまでも逝けない感じがする
0436名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 11:52:12.87ID:gwOusJge0
誰かどうしてロータリーの燃費が悪いのか
わかるように説明してくれ。
0439名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 12:01:27.15ID:y7kQJTVv0
>>436
圧縮比が低い。
燃焼室の形状が変化するため燃焼エネルギーをうまく伝えられない。また燃え残る。
燃焼面積が広いため広い面積が過熱される。

要するに燃焼効率が悪い。
0441名無しさん@涙目です。(新潟県) [EU]
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2018/10/04(木) 12:18:49.87ID:nSYKXQ8w0
これは発電機を動かすんだから、灯油でロータリーエンジンを動かしても脱税にはならないだろうな
0443名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/10/04(木) 12:24:16.47ID:wlKoIp5V0
いっその事ガスタービンで坂道など力の必要な時はアフターバーン
これぞ本物の直噴エンジン
0444名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ]
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2018/10/04(木) 12:28:47.30ID:VNizIG0T0
一番効率がいいところで定速回転させれば、燃費はかなり良いようだな。
加減速などの過渡特性が重要な動力用では燃費が悪く、RX-8までで終了。
0445名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BR]
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2018/10/04(木) 12:32:38.03ID:TP2TNveD0
構造はシンプルで部品数もレシプロに較べるとビックリするほど少ないのにね
他のメーカーも開発辞めずに競いあっていたらもっと普及してより良いエンジンになった可能性あるだけに勿体無い
0450名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/10/04(木) 12:45:01.86ID:z7TGYG3G0
>>367
トヨタも現役のロータリー研究施設稼働させてるよ
バンケルの時からずっと
0451名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/04(木) 13:01:14.87ID:A3iSxt+e0
>>409
ボルトっは制度上の優遇措置を受けるためにレンジエクステンダーと名乗って
いたが、実はエンジン走行モードもあったんで純粋なジェネレーターとして割り切った
エンジンは積めなかったんだよ
0452名無しさん@涙目です。(愛知県) [VN]
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2018/10/04(木) 13:02:08.99ID:KuWOy3LZ0
>>431
圧縮圧力と圧縮比ごっちゃにしてないか?
0454名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/10/04(木) 13:06:07.69ID:Cr4+6Dr20
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・・黒幕(後ろ盾)
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年50兆円近い血税を米国に献上・・・自民党政権、官僚・・・・・・・・米CIA

米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100%信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
0457名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
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2018/10/04(木) 13:19:01.50ID:tkNFXvlb0
そ ん な に 優 れ た エ ン ジ ン な ら な ぜ 今 存 在 し な い の ?
0459名無しさん@涙目です。(catv?) [MA]
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2018/10/04(木) 13:41:47.31ID:IghfjjMm0
>>446
それでも良いけど 民家が無く人も居ない爆音出しても迷惑にならない場所でやろうね
8000越えて最終バイパスバルブが開いた時の排気音は凄く良いよ
0463名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BR]
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2018/10/04(木) 14:10:52.46ID:TP2TNveD0
>>457
ある面では優れているけど他の面で劣っていた
そして世間的求められていたのは他の面って事だよ
0464名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 14:47:16.01ID:gwOusJge0
>>462
>>463
発電機で出せばヒット間違いなしですね。
0465名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 14:58:19.22ID:y7kQJTVv0
>>464
「レンジエクステンダー用」発電機としては馬鹿売れかもしれんね。
0469名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 15:20:24.82ID:y7kQJTVv0
>>467
特殊用途ではあるが理にかなってる。

レンジエクステンダーゆえ燃費は問題にならない。
稼働時間も短い。
コンパクトで軽量。
0473名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/04(木) 15:37:15.60ID:s1KTFzOw0
ボン中で補機ゴチャだと分かりにくいけど
ヴァンケルエソジソってほんと小さいからな
え?これだけ?みたいなサイズ
水冷かな?と思ってるけど、シングルなら空冷でもいけるかな?
だとすると、ポンダのEU28iよりも小さくなるかも
仮にパッケージングされるとすれば
0474名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/04(木) 15:39:42.04ID:fKyHYele0
>>469
携行発電機って事?
そんな事言うならまずは金を出せ
設計から製造設備までしっかりとな
そんで販売価格はお安く頼みますぜ
0475名無しさん@涙目です。(愛知県) [VN]
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2018/10/04(木) 15:42:55.02ID:KuWOy3LZ0
>>473
量産だとスズキのRE-5がたぶん一番小さいエンジンだけど水冷ですね。
0476名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/04(木) 15:43:48.59ID:s1KTFzOw0
>>470
ガスター10は小さくする程クソ
トルクがないからクソ高回転、20万とか50万回転とかあほみたいな事になる
で、当然そんなクソ高回転で回せる高速ジェネなど無いからリダクションギアが必要になる
その時点でコンパクト化から離れつつある
更に排気が高温で設置場所が限定的になる
向いてないな、全然
それらのデメリットをクリアして搭載可能にするのも開発者しだいだろうけど
ロータリーエンジンの技術をすでに社内に保有してるマツダにとっては用無しだな
0477名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 15:46:30.57ID:gwOusJge0
排ガス、排ガスはどうなの?ハァハァ
0478名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/10/04(木) 15:46:57.48ID:u8/xcSSI0
>>474
バッテリーユニットの隙間に搭載するとかじゃね?
レンジエクステンダーであるシボレーボルトのエンジンルームはこんな感じで、
https://carcle.jp/users/2533/img/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%82%B7%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88-4.JPG
EV走行時にはデッドウェイトとなるテンヨンエンジンが鎮座してしてる。
これが、どこぞにチョコンと収まるなら価値がある。
0479名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NI]
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2018/10/04(木) 15:55:23.26ID:sNbXnlu20
>>478
燃料タンクも要るから極端にコンパクトにはならん気もする
0480名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 15:55:39.44ID:gwOusJge0
>>478
発電機専用のエンジンを開発したら小さくできるんじゃね?

既存のエンジンを使うから大きいわけで。
0481名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:00:07.16ID:y7kQJTVv0
>>479
タンクはレンジエクステンダーを作る共通問題なので仕方ないわな。
0482名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:01:32.43ID:y7kQJTVv0
>>480
そのコンパクトでパワフルな発電用エンジンとして最適な方式は何かがここの話題じゃね?
ボルトはロータリー採用を既存ライン重視でこうなってる。
0486名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/10/04(木) 16:26:23.03ID:gwOusJge0
ロータリーは排ガスはどうなの?

小排気量のエンジンは排ガスがネックなんだよ。
レシプロなら散々研究されてるから対応できるけど
ロータリーは排ガス浄化できるの?
水素かLPにでもするの?
0487名無しさん@涙目です。(愛知県) [VN]
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2018/10/04(木) 16:29:57.24ID:KuWOy3LZ0
>>486
火花点火だからディーゼルよりかはハードル低いんでないかな。
排ガス還元して燃焼温度下げて、燃え残りは触媒で対策。
0489名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/10/04(木) 16:31:15.58ID:pshmNdqA0
エンジンいる?
0490名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 16:35:25.26ID:W922tvzZ0
>>489
むしろエンジンのスペースにサブバッテリー積んでカセット式にしてサブだけで
最低50キロは走れるようにして、簡単外して家やスタンドで交換出来るようにしたら良いのに
0491名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:40:27.23ID:bqbOodFw0
>>489
EVのネックは長距離だけど、レンジエクステンダーは現行インフラ(ガソリンスタンド)を使えるのが大きい。
0492名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:43:16.61ID:bqbOodFw0
>>490
そのサブバッテリーの規格を統一してスタンドに置くまでが大変でしょうな。
そもそもスタンドにメリットが無いと流行らない。

平日に客来ない(自宅で充電しちゃうから)
土日ピークを考えると数を置かないといけない。
でも平日客来ない。
50キロ走行にいくら取れる?
0493名無しさん@涙目です。(東京都) [CH]
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2018/10/04(木) 16:44:38.72ID:M7Lr9QYk0
>電池が切れてもロータリーエンジンで発電し、モーターを動かして走れるようにする。

発電のためにエンジンを回すのならディーゼルエンジンだよな
0495名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:46:33.63ID:bqbOodFw0
>>493
非常用として重要なのは(燃費無視で)極力コンパクトである事。
ディーゼルはその真逆じゃね?
燃費良好だけどそれは意味がなく、デッドウェイトとしてはデカイ。
0496名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 16:51:59.06ID:tbNH3rbw0
軽いとはいえ非常用としておそらく100kg程度にはなるデッドウエイト(エンジン+発電機+燃料タンク)を乗せるかどうかだな〜
俺ならその分バッテリーを多くしたい
0497名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 16:52:22.25ID:bqbOodFw0
>>494
ガソリンスタンドの占有時間程度に短縮できないと普及に程遠いって話がある。
これを大電力でやろうとすると充電スタンド毎に変電所がいる。
例えば20kWh5台を5分で充電するためには1200kwが必要で、そのための変電所規模はこんな感じ。(1500kw変電所)
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
バッテリー利用だと分散できる。
0498名無しさん@涙目です。(西日本) [CA]
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2018/10/04(木) 16:58:35.39ID:uvV2Oz2d0
完全なEV車は停電になったらどうにもならんからなぁ
レンジエクステンダーなら燃料入れれば動ける

災害の多い日本じゃちとこわい
インフラもまだまだだし
0500名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 17:00:31.41ID:bqbOodFw0
>>496
そこらは考え方だね。
たとえば目的地が400キロ先として、500キロ走れれば充分か、それとも倍の余裕が欲しいか?
多くの人はタンク半分でPAによる。
0501名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 17:03:05.72ID:bqbOodFw0
>>499
テスラのスーパーチャージャーってヤツがそれだね。
じっくり充電して急速充電。
問題点は複数で無くなっちゃう事。
PA利用になると意味がなくなる。
0504名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 17:07:04.73ID:tbNH3rbw0
>>501
利用が多い場合はステーション側の容量を大きくすればいい
それでも足りない場合はそもそも電源の容量が足りていない
が、それはバッテリー交換式でも同じ
0505名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 17:11:09.91ID:tbNH3rbw0
>>504の言葉が足りなかった

利用が多い場合はステーション側の容量を大きくすればいい

利用が多い場合はステーション側のバッテリー容量を大きくすればいい
0506名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/04(木) 17:11:45.41ID:4BeWQ7w90
>>402
350ccを回してバッテリーを充電し、その電力でモーターを回す。
これでバッテリーのみで走った場合の2倍以内の距離を走るのがシリーズハイブリッドの定義
上限の2倍を決めたのbヘアメリカ
0507末シ無しさん@涙末レです。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 17:13:10.79ID:bqbOodFw0
>>504
ステーション側の容量が大きくなると電力の分散ができなくなり、結局>>497の問題が発生する。
EVの電力って馬鹿でかいんだ。

んで、バッテリー交換式は台数でカバーできるわけだけど、これもまたおっしゃる通りでどこかで破綻する。
これもあり、テスト営業してたバッテリー交換式ベタープレイス社が計画等さんした。
https://cdn-trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028452/01_px450.jpg

かくして大規模普及における長距離中間充電の問題が残る。
0508名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 17:14:26.96ID:bqbOodFw0
>>504
解決策として水素ステーションとレンジエクステンダーってワケだね
0510名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/04(木) 17:16:42.33ID:tbNH3rbw0
EVの基本は自宅充電・出先充電だから、ステーションで充電する事なんてめったにない
PASAに大規模な充電設備があれば十分
0511名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/04(木) 17:17:42.61ID:bqbOodFw0
>>509
そんな大掛かりな事をするよりレンジエクステンダーとしてGSで補給しちゃえばいいのさw
0515名無しさん@涙目です。(福井県) [ニダ]
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2018/10/04(木) 17:26:52.11ID:OGaaBiaj0
ケトルマン・シティ 120kWhスーパーチャージャー40台
https://youtu.be/BSM6BOGiy1g

充電インフラくらいいくらでも作れる
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