東京が1000本提供した「液体ミルク」使われず放置へ 北海道「使用例が無く、住民に提供できない」
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/230967
被災地支援の液体ミルク使われず 東京都が千本提供 道、各町に「利用控えて」 専門家「災害時は粉よりも安全」
胆振東部地震発生後、東京都から胆振管内厚真町など５町に提供された乳児用の液体ミルク１０５０本のほぼ全量が、使われずに保管されていることが２２日、北海道新聞の調べで分かった。
道から「国内で使用例がない」などとする連絡を受けた各町が使用を止めた。
しかし、実際には２０１６年の熊本地震で使われている。
東京都によると、道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。
道は１１日に胆振管内厚真、安平、むかわ、日高管内日高、平取の各町に配った。
道によると、道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
各町とも住民に周知せずに保管。
ただ、厚真町は１本だけ「『（粉ミルクを溶く）水を確保できない』という親に渡した」（町民福祉課）。
ある町の担当者は「（道の連絡で）とても住民に提供できる物ではないと思った」と話す。 >>1
「とても住民に提供できない」と言った町の担当者、て誰よ
公務員ではないだろ
昔の育児しか信用しない年配の女っぽい気がする ＞道によると、道災害対策本部などの職員が
実家・親類が酪農家とかいうムゴいオチの予感・・・ >>6
その水を確保出来ないから液体ミルクを配布したんだが 何でわざわざフィンランドからそんなもん買ったんだ。都も在庫処分のつもりだったのでは >>5
国内で使用がないということはトンキンも一度も飲んだことないだろ。
誰も飲んでないのに実験台に使うなカス。 >>10
北海道が水がないので欲しいと言ったから送った >>13
熊本地震の時に既に利用された液体ミルクだ >>9
別にあるやろ。砂漠じゃあるまいし。
第一液体ミルクが災害物資として届くからには水もペットボトルで届くはずで。 「道外の乳製品など認めない」ッてコトだろホントは？
たとえそれで赤ん坊が餓死しても >>10
こいつホームラン級のアホ？
水不足になる災害時のために備蓄してるんだよ
ほんとこんな無知が未だにいるんだなｗ >>9
でもさすがに子供向けなら避難所で優先するやろ。 水の確保が難しいだろうからと気を利かせたのが無駄になるとか
まさかの土人並みの知恵でワロタ >>20
酪農団体（特に乳製品販売系）からの無言の圧か、忖度したんだろうね 取り敢えずあれだオレの液体ミルク飲め、喉もつかえよ なんで直近の震災での使用例がわからなかったんだろ
まず調べるだろ 中国製じゃなくっても、初見の外国産ミルクを
我が子に与えようと思う親はおらんだろ ＞道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
＞「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた
いいねｗ >>32
powderやん？powderはsolidとは言えんで？ >>18
母乳とミルク＜下＞液体ミルク、熊本地震で脚光 負担軽く、男性の参加も後押し
水を使わなくても
「断水が長く続いたので、水を使わなくていい液体ミルクは本当に助かった」
熊本県西原村の「阿蘇こうのとり保育園」の田中文典園長（６５）はこう振り返る。
４月１６日の本震で、村は震度７の揺れに見舞われ、約３週間断水した。水道が復旧した後も、水の濁りが続き、
村全域で飲用可能となったのは６月中旬だった。
https://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/278819/
バカは黙ってろｗ 問題が起きた時に必ず誰かの責任を追及するからこんなことになる
ここで文句言ってるお前らのせいだよカス 北海土人マジでヤバくね？
こんなバカどもが行政やってて許されるの？ 道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 ＞ある町の担当者は「（道の連絡で）とても住民に提供できる物ではないと思った」と話す
完 >>51
思い出させんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この記事読んで、意外に余裕あるんだなと感じて募金はしないことにした。 液体ミルクが欲しいって言っても貰えなかった人がいるのかな >>2
日本人的だろ
いらないけど、角が立たないように取りあえずもらっとく 中国産じゃあるまいし
フィンランドの育児は進んでるんだぞ 東日本大震災の時に液体ミルクが注目されたんだけどなあ 熊本どころか東北の時でもフィンランド産じゃないけど使ってるんだが？ >>57
する気があるならもうとっくにしてるんだよなあ
こういう奴本当キモいわ >>18
黙っとけって阿呆
おまえはもう金輪際発言権ねーよカス 酪農利権のせいなのか？
いくらなんでも馬鹿すぎない？ まあ誰も使わないから俺が飲んだんだけどな
意外と飲めるもんだ >>61
欧米では広く普及
液体ミルクは、欧米では粉ミルクと同様に広く普及している。
厚生労働省によると、日本では食品衛生法の規格基準が整備されていないため製造できず、
輸入もされていないという。このため消費者の認知度が低く、国内メーカーも需要を見込んでこなかった。
ところが今、風向きは変わりつつある。
https://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/278819/ こういう無駄遣いもどうせ税金から出してるんだろ
もう壊滅しろよ 東京都もとっとと引き取りにいけ。そして二度と支援するな お前ら利権とか言うけどそんなこと考える頭があればまだいいんだぜ
絶対こいつら本気で「東京から安全だと提供された物」を「自分たちが知らないからよくないものだ」と判断しただけだぜ ちゃんとした製品なのに見たことないから捨てるとかさ
初めて文明に遭遇した土人みたいだな >>43
バカにはわからないかも知れないけど粉は小さな固体の集合なんだよ ここの連中は液体ミルクが存分にお好きのようだ。
粉ミルクが欲しかったんだろ道民は。 >>46
バカはお前、何かことが起こった時だけだろう
必ず追求されるわけじゃない
そんなリスクも取れないやつは
誰かの上にたつべきじゃないんだよ 公務員さまは高給で優れた人材なんだろ？
上がバカだと下が高い税金払って損害を被る >>1
赤ん坊の前でオッサンが飲めば
少なくとも毒じゃないというのはわかるだろ >>65
>>72
粉ミルクだって、森永は怖いから明治一択、そう思ってる親も多い
初めて見るものを自分の子供に与えるのを恐れる、親の心理的な
壁を無視する方がおかしい
これを機会に、フィンランド製の液体ミルクがいかに安全で、かつ便利なものかを
テレビ等でしっかり周知させればいい
それをせずにいきなり「これを子供に飲ませろ」とかいう方がおかしい
いや本当に、安全なんだろうな？ >>36
そもそも乳児用に生産された物だって書いてあんだろ安全性への配慮なんぞ当然してるわそれを何が怖いだよ >>82
前例も調べられないガチ土人は人間以下だから責任能力ないかもな まあ、余裕があるって証拠だな
本当の極限状態だったら
背に腹は代えられないから
液体だ・粉だなんて言ってられないよ 東京土人「液体ミルクだそ！どやっ！！シコシコシコシコ！」 思想信条の違いから都提供の乳製品を道の担当者は死んでも使わせたく無かったんだろう。
もし鳥越知事になっていたら受け入れていたハズ。 >>96
そりゃ土砂崩れで死んだ奴ら以外は停電と断水で不便な思いしただけだからな 粉ミルク送られたら送られたで、「水が無いのにどうすんだ」って怒るだろコイツら絶対に
支援なんかしなきゃよかったんだよ勿体ない >>90
知らんがなｗ
＞いや本当に、安全なんだろうな？
安全基準を満たしてるから
東京都が備蓄してんだろｗアホかおめーわｗ どういうこと
安全じゃないもの勝手に送られて迷惑してる！くらいに読めるんだけど 大地震の時には飲料水の確保が難しい東京が停電断水しても乳幼児の命を守るための備蓄を分けたのにこれだ 使用例がない(実際にはある)から使用しない
この理由が通ることが理解できない
せめて、他の国で健康被害が発生したとか、最低限の言い訳があるだろ 一般には現物支給はするなって言ってたじゃん
なんで東京都はそれを破ったの？ まああんまり知られてない物使うのは不安だよな
とはいえ使用例があったのに無いって言うのはダメだよ >>80
いっぱいかまってもらえて良かったな
でも2レスまでにしとけよ >>77
必要なものか考えずに古着送る奴らと一緒
東京様が施してやるぞ。って気持ちで送るからこうなる >>109
前例が無いなんて日本お得意の逃げだろ
今更何言ってるんだ >>13
ソース見ろよ、茸のチョン猿が
日本語読めんのか? 今後は北海道が被災したら牛の餌でも贈ってやれ
それで牛乳でも増産してろと 「震災を機に、液体ミルクの利便性が認知されて、広く一般に
海外製液体ミルクが使われるようになる」のが怖かったンだろ
眼の前にミルクが手に入らずに飢えてる赤ん坊がいるってのに >>101
ほんとそう
東京都は北海道に返送要請したほうがいい
都民の貴重な備蓄品なんだから 公務員だし、しょうがないだろ
手当り次第に配って、アレルギー発症・体調不良の原因扱いされたら責任を誰が取るのか？
フィンランドのメーカー？輸入した商社？当初保管してた東京都知事？北海道知事？
現場のイチ担当者、｢…え、私が決めるんですか？｣みたいな奴に丸投げしちゃってんだろ
突然担当者に祭り上げられてから液体ミルクについてグーグル検索し始めるような人間にさぁ 飢餓で苦しんでる時に液体キムチが送られてきたらどうすんねん
ありがたく涙流しながらチョンに感謝しつつ飲み干すんか？お？ 水がないっていってあけど、なんだ水はあったのか、良かった良かった 道産子の赤さんには、ヤギの乳でも飲ませて大丈夫だろ 液体ミルクの認知が低かったって話なら今後広めていけばいいだろと思うんだがな。
緊急時に得たいの知れないものを使いたくない気持ちはあるだろ。東京ではメジャーなのかもしらんが。 >>123
ほんとこれ
誰も責任を取りたくない
でも誰かを犯人にして責任を取らせるのが日本の体質
不運な事故でしたで済ませないから使おう、やってみようとならなくなる 使用状況確認しない都が駄目だ。使ってないなら引き取れ。 ＞（道の連絡で）とても住民に提供できる物ではないと思った
どういう話を聞かされたのか気になる >>130
非常時だからこそ使えるものは使う、知らないなら知るくらいの勢いじゃないとな
被災者貴族気分で口開けて待ってられても困るんだよ 舶来の文字が書いてあるべや！
こっただもんおとろしくて使えねえだ！
やっぱりヨソの物はダメだべ？
という合わせ技か >>121
今回の件を参考にして自分らも参入すりゃいいのにな
本当に頭が悪い >>137
被災の程度によるんだろうそれは。
逞しい被災者ばかりじゃないし、物分かりのいい支援者ばかりでもない。 北海道の公務員なんて労組のゴミしかいないから隙あらば分断工作
絶対に自分で調べないしね
公務員のクビ切れ 小池百合子の都知事選公約のひとつが乳児用液体ミルクの普及
2016年の熊本地震の際にはフィンランドの協力を得て被災地に届けた
2018年西日本豪雨の被災地にも送ってる >>90
ほんとそれ
つか叩いてる人は自分の懐が痛んだわけでもないのにな >>141
外や避難所でオッパイ出すのアレだし
何よりおかんが元気とも限らんからな
だからこそ災害用の備蓄なわけで >>144
大規模災害でいちいち一人一人の嗜好なんか相手してられるか？
そういうのが貴族気分なんだよ
東日本大震災ナメんな >>121
海外製の液体ミルクを飲ませる母親・・
いないとは言えないか >>136
｢液体ミルクの使用例は国内で少なく、希にアレルギーや疾患の原因となる可能性があり、そうなった場合に対処する方法は誰も分かりません！｣
こう説明されたら、担当者レベルで判断なんてできねーよ
それに、東日本大震災&原発避難時と違い｢液体ミルクを使わなくても何とかなる｣という状況なら
｢あー、便利なもんが来たけど、どこかの自治体が使い始めないかな？俺が決めるのはなぁ…｣となる >>141
母乳ってストレスたまると出なくなっちゃうのよ 粉を水で溶いて使うのと あらかじめ水で溶いてあるやつ 何が違うんだよ バカ 親が拒否したって書いてないからね
道から「使うな」と通達がいったって話だからね
しかも理由が「前例がない」 ものすごく切羽詰まってもう我が子が死ぬって時にはきっと使うから、そうでないってことは多分どうにか確保できたか、母乳か他の人の母乳をもらえたか。
次の時までに調べればいいんだよ >>6
溶くお湯が確保できないからわざわざ提供してくれたんだろ 根っこにあるのは国、他自治体、企業に対する不信なんだろう
過去の公害とそれに対する公の対応を鑑みれば防衛するための正当な反応であるとも言える これがきっかけで他所の液体ミルクが普及されたら
利権でウマウマ出来なくなってしまうからだろ
ほんとやるころセコイな共産党は >>90
東日本大震災で注目されて、熊本でも使用例がある
ネットでは前から日本で認可されるよう呼びかけられてたし、TVでも取り上げられてたよ >>160
こういうお役所的な日本の考えがアホ過ぎる だから育児は母乳でやれって言ってるのに何で無視する!? >>168
だってそれで失敗したら実行した人に責任取らせるでしょ？ 便利なもんが有るのなら、配給して欲しかった人も多かったんじゃないかな
そういう聞き取りはしてないんだろ？ >>150
非常時だと余計にいつもどおり、普段遣いのものを欲しがるんじゃないか
新しいものや知らないものを受け入れられる精神状態にない人が居ても不思議じゃない 表向き前例がないで最後まで通すだろうけど
本当にそう思ったバカなだけなのか
利権なのかは解明されないだろうな つまり「支援貰ったけど何かあったら自分の責任になるから隠しとけ」ってなったってことか
まあいつもの素敵なお役所仕事だよな 俺のビックマグナムならロリっ子限定でミルクを無限供給出来るぞ >>158
大人なら適当な水で溶いて飲んでも腹下すで済むかもしれんが
乳児にそれやったら死ぬんじゃない？ このスレ見てたら液体ミルク普及しない理由がわかるわ これは完全に北海道の公務員がキチガイ
まぁ熊本なんかも県自ら、東日本北日本は危険地帯！！
熊本は120年大きな地震がなく安全地帯！と県HPで堂々と書いて、ろくに災害対策しておらず、災害後の対応がめちゃくちゃになったクズ達だったが 道対策本部の無能職員が嘘言った為に、こういう事態になってるんだが、その職員に説明させろよ
なぜ、嘘言ったのか？ >>168
こういうバカな指示を出すやつが震災地へ視察旅行とかいってただ遊んでるんだろうな >>85
そうだねwww
結晶は固体に内包されてるよ。粉もそうだけど。
こないだ会社でちょっとオツムの弱い女の子に「馬は人間と同じ哺乳類だよ」みたいな雑談してた時に横から「馬は偶蹄類ですよ」って突っ込んで来た奴がいたけどまさかお前じゃないだろうなw >>160
貴方の子供に液体ミルクを飲ませて、万が一意識不明にでもなったらどうするよ
仮に天文学的な確率で起きた悪い意味の奇跡であっても
許可を出した担当者を○したくなるだろう？
前例がないものを許可するってのはそういう事、大きな責任を伴う
赤ん坊に与えるもんだから、慎重になるのは当然
蜂蜜で死んじゃうような弱い命なんだ >>18
必要なときにお湯を沸かして65℃まで冷まして、
ミルクを溶かして、さらに一肌まで冷ましてから飲ませる、という余裕がないのでは
水にといて飲ませるわけにはいくまいよ
ミルクは衛生面と栄養面で、作る温度が決まってる いい機会だからと道民をモルモットにするつもりだったんだろうな >>180
当時シェア一位だった森永がやらかして雪印が業界一位
その雪印がやらかして明治乳業が業界一位
そうそう信用は戻らないんじゃないかな >>173
まぁでも責任は最終的には有耶無耶になるしね
ただこの未知もものの配布に関してちょっとした問い合わせや苦情や抗議や難癖めいたものがくると面倒くさい
だからダメ、その程度 >>189
前例はある上に実際には何かあったら
担当者なんかなんの責任も負わないというか
負えないけどな
ここが笑えるポイント そこまでの必要性がなかったということでいいんじゃねーの
ただこういう使われなかった援助物資はどう処分されてるのか疑問がでてくるな
そのまま廃棄してるとすると無駄がでかすぎる 誰も責任取らないよね、だからこんなことが普通にできる ＞「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
そうなのか？
https://i.imgur.com/GcvYhym.jpg >>175
そんな奴のために備蓄はあるんじゃないからな
エホバの証人じゃあるまいし非常時にそんな拘りを頑なに主張する奴がいたら本物のバカだわ 粉ミルクも無菌ではないからな
哺乳瓶の消毒とか考えなきゃいけないし だって飲んで何かあったら責任取らないといけなくなるんだもん >>189
粉ミルクでもアレルギー反応おこして亡くなっているんだが >>194
それが真実ぽいよね
電話での問い合わせへの対応が面倒だったっていう
手紙隠す郵便配達人と同レベル >>1
今回の件はググるといろいろ出て来るな。
必要が無い物資を東京都＝小池が送ったということでしかないようだがね。
フィンランド議連だった小池が、熊本地震のときにフィンランドからの液体ミルク寄付運動を立ち上げる。
小池が熊本地震支援したのは有名やな。
小池の元秘書で今は都民ファーストのトップの荒木千陽は熊本出身。
父親は熊本の元自民党議員で女性トラブルで除名されとる。
小池の都知事選や都民ファースト、希望の党の中核スタッフに熊本関係者が多いのは、震災支援のときに集まったメンバーや。
液体ミルクについては厚生省の食品衛生法の規定があって、解禁運動が一部にあった。
そして今年解禁されて日本製がこれから製造され売り出される。
フィンランド製の液体ミルクは厚生省の規定のものではない。
そして今回の北海道の震災はどうしても物資が必要というほどでもなかった、ということじゃないか？ 非常用なんだから使い捨て上等だろ、大した問題じゃねえよ 前例がない（調べてない）
南風GOGOからの明確な拒否 >>206
だったら余計に使ったこともない物に許可出したくない心理はわかるでしょ >>92
時間のたった備蓄用の液体ミルクを怖いと思うのは自然だよ
熱湯で溶かす粉ミルクに慣れてる親ならな 俺も震災のとき支援物資のタイかベトナム製のハミガキ粉使うのに勇気必要だったしな >>202
乳首って本物の乳首か？
それなら難しそうだな 未知の物じゃねーよ
フィンランドなどのヨーロッパじゃ当たり前に使ってるし、東日本大震災やら、熊本地震でも支援されて使われてる
牛乳利権に関わるから、こんなアホな事やったんだろ >>215
医療先進国フィンランドと一緒にするなよ 実績さえ前例さえ作ってしまえばと言う強引なやり口には反吐が出る >>190
東日本の震災でも、熊本でも、粉ミルクでの提供のほうが多かったのではないかと俺は思っている。液体ミルクの使用例があるとはいえ、母数から考えれば恐らく圧倒的に。
じゃあ使わない理由もなんとなくわかる。安全で使い慣れたものを使う人間の心理はある意味当然だ。
液体ミルクのほうがそれほど優れているなら今後自然に普及していくでしょ。それでいい。 そりゃあ北海道の牛乳で下の肥えた道民の口には合わんだろうよ 70度前後の熱湯を用意→溶かす→人肌まで冷ます(湯冷ましの水が必要)→飲ませる→哺乳瓶洗って消毒
という一連の作業を非常時にしたい親なんているんだろうか >>118
珈琲用のクリームって植物性油脂に乳化剤加えて
ミルク状にした物だぞ どうせ子育てもろくにしてこなかったじいさん連中が判断してんだろ >>215
支援物資が人気がなくて、結果的にあまってしまった、
というならいいんだよ
先に「使うな」と一斉に通達出したのがね
＞道から「国内で使用例がない」などとする連絡を受けた各町が
＞使用を止めた。
＞しかし、実際には２０１６年の熊本地震で使われている。
しかも誤った情報 >>213
流通されたら粉ミルク売れなくなるからな
業者から袖の下通って配膳しなかったと思われても仕方ない >>160
せめて必要としてる人に欲しいかどうか聞けよなあ
水も粉ミルクも足りない状況で、使った事ないけどあるなら欲しかった被災者いたろ絶対に >>203
平時における周知、啓蒙が足らんかったってことだ 震災被害は局地的で大停電起きただけだからな
支援物資とか必要なかったのが現実 一本使われたんだからゴチャゴチャ騒いでんじゃねえよ
他はミルク必要ねーくらいの環境だったってだけじゃねえか
ばーかばーか >>224
親が子供の安全のための手間を惜しんでどうする
面倒だから仕方ないでは問題視されてる危険な自転車運用と同じだぞ カッコいいとこ見せようとして豪快にスベったただの間抜けトンキンｗ >>223
赤ちゃん「バブーバブー(このミルクは飲めないよ。一週間後にきてください。本当に美味しいミルクを飲ませてあげますよ！)」 >>224
そんな工程があるともしらないんだよ
汲み置きした水道水で洗っとけばいいじゃんとか思ってるわ 政府からなら実験説も凄い低いなりに陰謀論にもなるが
都道府県同士で備蓄をクレクレして送らせて、そんな謂われもないわ 震災地への物資支援は難しいな
今回の件でいうと北海道からミルクの支援申請が東京にきて、東京側からこう言うのがありますよ
って北海道を説得してから送れば問題にならなかったかもしれん
この記者はどういう意図でこの記事を書いたのか 次の地震の際は北海道はスルーで
あと会社も北海道出身者は不採用で >>237
親だって被災して疲れてるんだから少しくらい楽したっていいだろ
大体避難所ならお湯やら湯冷ましやら消毒やら満足に出来ないだろうし >>233
乳幼児用の液体ミルクです。
これ以上の説明いるか？
後は飢えて泣いてる子供に飲ませるだけだ低能
見たことないからガキが泣いてても飲ませる勇気がありませんならサバンナに帰ってシマウマでも狩ってろ 役所はバカしかいないのか
液体ミルク高いけど安全で栄養価も高い
欧州では粉ミルクよりメジャー >>235
真面目な話それに尽きる
仮にもっと深刻な水不足で乳児の死亡が起こった後に聞かされたら胸糞だからな。
道民としてしっかり凶弾していけよ 液体ミルクが便利だから粉じゃなくそっちを製造しろよと突き上げられることが怖いんでしょうね
粉よりコストかかるから >>251
命に代えられるか
そういう時だからこそふんばりどころだろ
日常で手間を省くのとはわけが違うぞ 使わず済んだのならよし
不足してたのなら北海道の役人が阿呆 >>2
プッシュ型支援じゃないの
とりあえず必要そうなの送るってやつ >>259
牛の乳は直接は関係ないんとちゃうのか？ 今まさに乳飲み子がいるけどウォーターサーバーとらくらくキューブで作るミルク楽すぎワロタ
でもこれ被災地で母乳が止まってティファールもなくポットも魔法瓶もなく綺麗かどうか怪しい水で湯を沸かして冷めるまで待ってなんてしんどいよな >>252
後知恵の批判や罵倒だけならアホでもできる
今後同じ失敗を繰り返さん為にどうすればいいか考えてみろよ >>261
送られたから全量使いきる義務はないからね
しかし配布の広報すらしなかったのならギルティ >>222
その自然普及を邪魔してるがこういう北海道の公務員達だね
被災者達は水確保したり、お湯沸かしたする必要性があるものよりこっちの方が欲しかったろ >>202
容器が哺乳瓶になるのか粉ミルクだと哺乳瓶と乳首洗ってミルトンしてってなるけどこれなら乳首洗ってミルトンするだけだから水そんなに使わないよね。ってこれのどこが使い方ムズいの？粉ミルクなんかもっと面倒いぞ 緊急時だからこそ日常以上により慎重さが重要なのだ
非日常で楽しようとするな 粉ミルクは完全な無菌でないので、熱湯で調乳する必要があって、調乳後は保存もできない
大規模災害時には安全に使用しにくいし、いちいち熱湯用意するのも状況によってはコストがかかったり、難しかったりする
東京都が液体ミルクを用意しているのは、避難所などでは液体ミルクの方が安全だからだ >>260
え、だから、手間がどうとかじゃなくて、ライフラインが全滅して水も火も得られない状況を想定しての支援だろ？
馬鹿なの？ 熊本での前例があるにもかかわらず「前例なし」とした理由が知りたいわ 都道府県の災害担当者はもっと勉強しなさいってことだな >>266
頭が失敗してる人には牛の餌を支援すれば良いという教訓 >>190
アメリカは常温の水で煮沸したりせずそんまま作るらしい
サカザキ菌の症例なんて聞いたことないけどどのくらい発症してるんだろう
日本は昔のやり方にこだわりすぎだし、神経質になりすぎてる >>273
非常用に水を用意してないなら
それはそれで別の責任問題だろ
慎重さをかなぐり捨てていい理由にならん手間をかけろ >>283
はあああああ？
本格的な馬鹿なんだなお前 道で要請決定したのは災害担当部署という特性上、酪農関係者がいなかった
いざ送られて来たの見た酪農関係の利権者が騒ぎ出し連携取って…ってとこだろ >>270
ただの物不足や停電、断水、ガス停止じゃなく地震だぞ >>222
液体だと便利だとしても場所とるから、広い家に住める人でもない限り常用は難しいと思われ
つまり、日常的には広まらない
>>237
断水してたら満足に洗えんだろ、アホか
1日何回授乳必要だと思ってるんだ？ 粉ミルク関係者が暗躍したんだろう、こんな時まで損得勘定とか死ねば良いのに >>286
本気で被災者を助ける気がないなら何もしないほうがマシだ
自己満足のためにやってあげようと言う態度は最悪だぞ >>278
緊急時に
「助けた方がいい？」
なんて聞く奴がいたらそれはそれで 北海道民と沖縄民と大阪民は一回全滅させた方がええな 熊本地震で利用されたのは政府公認ではないからな。
小池都知事が議員時代に関わった社会運動でしかない。
そして今回、小池都知事が北海道に送ったわけだが、災害の規模として本当に必要だったのか？という話し。
北海道行政の対応や、乳製品の利権という話しをする前に、東京都がどういう経緯で送ったのかも調べるべき。 >>214
保存期限切れてる物を送るわけねぇだろ
むしろ被災時に衛生的な環境でミルクを作れるのかの方が不安だわ >>292
それに備えるのが危機管理だろ
想定外は聞き飽きた
地震なんて日本じゃ想定して当たり前の災害だぞ >>291
ムーミンの絵でも描いとけば蝦夷地の土人なんてアホだからみんな喜んで飲むだろうにな >>219
ほとんどの日本の母親にとっては未知のものだよ。
ただでさえアレルギーは面倒なうえに、一度も飲ませたことがない外国産の牛乳を使った製品でアレルギー症状が出ないなんて保証できる人間はいない。
さらに、ブラックアウトで救急搬送も満足にできない状況でそれだけのリスクを犯せる奴はバカしかいないわ。
ちなみに、母乳というのは血液を濾して作るもの。
当然、血液中の微量成分も含まれるので、アレルギー持ち子供の母親は食べ物に注意なんだよ(実際、母親が食事制限すると治るアトピーの乳児がいる)。 >>282
アメリカはつい最近もレタスから大腸菌発生させてるような国だけどな
完全に水の問題
あとアメリカは乳児死亡率がイラン中国より高い国な
そりゃ移民がガンガン産んでくれるから気にしないんだろうが 液体ミルクは便利だし安全性は高いが値段が高い
育児で楽するなら親がしてきた苦労をしろっていう風潮で広まらないだけだと思うが >>301
いいから馬鹿は黙ってろよ
備蓄の水が無尽蔵にあると思ってて粉ミルクが熱湯に溶かす事を知らない馬鹿に発言権なんか無いんだよ 災害備蓄は最悪の状況下を想定しているべきで災害の程度に応じて用意なんてできないからね
それをどう使うかは100パーセント被災した自治体や住民の責任
知識がないからとかアホな理由で飢えて死んでも知らんよ http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=345587
↑
真面目な話、これ送られてこれらても地震と停電で手一杯な時にわざわざ使いたいと思うか？
そりゃ日本語説明書ついててもスルーするだろ
ほんとに物資が無くなりゃ勝手に使うよ！いい加減にしろ！ >>222
お前メンタル強いな
普通最初のレスについたレス見て引っ込むぞ なんか道民って全然余裕だなｗ
選り好みできるんだから、そんなに被害も無い感じっすか。 >>254
その乳牛が地震の影響で出が悪くなっちゃってる（出ても質が悪い）し搾乳も電気頼りだったから停電で搾乳出来なくて炎症おこしたりで >>301
地震でどうやってお湯沸かす
煮沸中に地震きたらどうすんだよ
それも大人みたいに1日3食じゃないんだぞ この液体ミルクが国内産で北海道でも製造してたら何の疑いも無く貰って赤子に飲ませるだろうよ 前例が無い＝責任問題になりえるってだけ
ただ単に公務員が無能なだけだよ 液体ミルクは小さいペットボトルのお茶や無洗米みたいな存在
普及していいと思うが 東京というか他地方行政から輸送すんだから、先方から要請順位の高い順に送る
民間で古着みたいな送りつけは無いんだから、実験陰謀論はさすがに無理あり過ぎ >>295
お前は東京も被災者も叩いてるな
とにかく叩きたいだけの釣りだね
199 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] [sage] ：2018/09/23(日) 11:39:04.34 ID:zL/1DErr0
凍るに狂うと書いてトウキョウ
さすがえげつねえな
270 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] [sage] ：2018/09/23(日) 11:52:05.47 ID:zL/1DErr0
緊急時だからこそ日常以上により慎重さが重要なのだ
非日常で楽しようとするな >>309
ネットで情報得てる親なら使いたいと思うわ
かなり前から散々話題になってたからな >>318
どちらかというと缶詰が近いんじゃないか？ >>141
母体の栄養が足りてないとかストレスを感じた場合出なくなるときがある
じゃあ昔はどうしてたかというと近所の人が出ない親の代わりに他の子にもおっぱいあげてたんだよ
ありえねーって思うかもしれないけど… >>2
余裕があるから使わなかっただけ
生死に関わる状況になったら飲ませたさ >>304
ミネラルウォーター使うと思うわ
楽だし >>307
そのために非常時用の浄水器くらい用意しろ
カセットコンロやソーラーコンロくらい用意しろ
なければ一斗缶で廃材でも燃やせ出来ないとは言わせん
昔の人はもっと不便だったぞ >>325
一手間省いてくれる便利なやつってニュアンスが言いたかったんだけどわかりにくかったわ
すまん >>315
そりゃそうだよ普段から使ってるなら普通に飲ませるさ
大事な赤ん坊に分けのわからんミルク与えるわけないじゃん
他に何もなくなったならともかく無くてもいいんだから >>329
大人が牛乳がわりに飲もうとするだろうな間違いなく！で注意されたら「こんなん字が難しくて読まれへんわ！」日本語のラベルも貼ってますよって言ったら「そんなん知らんわ！読めへんし！」となるな絶対 >>35
これかね。
長期保存可能な液状のミルク輸入に反対してたよな。 >>226
うーん
担当者に渡すまでは公務員とは思うが、とても提供できない！というヒステリックな感じは公務員ではないだろ
違う気がする >>328
ミネラルウォーター使うとか粉ミルクエアプかよ逆にめんどいわ >>333
しなくていいどころかするべきだろ
備えあって憂いなしだぞ >>332
普通はこの感覚だよな
スレ見てたら自分が変なのかと思いかけたわ まあでも北海道の震災で、液体ミルクの実績は1本ということやな。
あれば便利だが、無くても何とかなるというのが本音。
ただ日本メーカーの製造がはじまれば、北海道は一番備蓄量が多くなるだろうな。 >>5
はいアホなんです教養的に全国最下位レベルですしおすし 道内の乳業に忖度して、この支援をきっかけに外国産乳製品が普及をするのを阻止する悪意を持って、職権濫用した犯罪に近い暴挙なのか
もしくは、専門家の知見を仰がずに「自分の心をざわつかせる、溢れる不安なキモチ(※フィンランド生液体ミルクに対する知識は一切ない非科学的な感情論)」を信じた、無能極まりないお粗末なお仕事なのか
どっちなん？↓こいつ特定して公の場で説明させるべき
＞ 道によると、道災害対策本部などの職員が
＞使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。 使用例が無いって
こないだの西日本豪雨の時も送られてだろ >>253
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 ↓
ここまで、以外にもちんぽミルクの書き込みが唯一>>138のみ 少なくとも災害時においては液体ミルクの優位性は確かなので
災害対策担当者としては安全性を強調する必要があった
不安を煽るような情報を流すと例え必要な場合でも使用されない恐れがある >>330
そんな用意しとくんなら個人で液体ミルク備蓄した方が効率的じゃね？ >>339
一般家庭では授乳グッズ洗う用の水までは金銭的にも、場所的にも確保できんぞ
お前、どんだけお坊ちゃんなんだよ これは、今後の災害時の配給に影響あるから
誰が言いだしっぺか、なぜ言ったのか
なんで各地の担当者が使用不可の
判断をしたのか（本当に前例が無いだけなのか？）
厳密に調査すべきかと思う。 これは東京にもフィンランド人にも失礼だし、これで乳児が腹空かしてたらかわいそう
フィンランド人がそんな食えないもの乳幼児に与えるわけないだろう >>330
乳幼児死亡率の高かった昔に戻る必要はないだろ 思い込みで住民に渡さないとかアホか
ミルク飲めず死んだ奴いるだろこれ >>352
必要に迫られれば使ってただけのこと。
今回はそこまでじゃなかった。 1000本位なら無駄になってもしょうがないんじゃね
他にもニュースにはならんけど破棄してる食べ物あるだろうし >>338
欧米じゃ常温の水にそんまま溶かすって話してるんだけどな
ペットボトル買ってそんまま粉ミルク入れて振って乳首つけて飲ますとか聞いた 物資で液体ミルク届いたから必要な人は取りに来てくれってやった上で
うちはそんな胡散臭いもの使いたくないって親が出てくるのは別に構わんわけよ
わざわざ選択肢すらなかったことにするのが問題なわけで
まさか職員が一人一人乳児のとこ回って鼻つまんで無理矢理飲ませるわけでもあるまいに 乳児用のミルクは哺乳瓶の消毒とかとても大変
それを省略できるから液体ミルクは忙しい時や災害時にとても便利
要するに今回の震災は哺乳瓶の消毒が確実にできるくらい
大したことないってだけだわ >>272
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 >>18
赤ちゃんのミルクは純水以外は使用禁止だ。どうやって純水を作るんだよ。ミネラルウォーターを加熱しても作れねーぞ。アホは黙っとけ。 >>285
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 >>278
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 >>360
アメリカならそうかもな
それが日本の乳児には硬度の問題があるから当てはまらんと思ったんだわすまんな 得体の知れない液体を送ってるんじゃなくて、使用実績あるもん送ってるんだよ。老害馬鹿が使用したことないから配布しないとか愚の骨頂。
北海道とか支援しなくていいだろ。 >>349
ほんとこれ
便利なものはもっと普及させた方がいいだろ
父親がミルク飲ませるのに便利なんだぞ
女はおっぱいぽろんだけで母乳出せるし手軽さや栄養面では母乳にはなにもかなわん
でも液体ミルクがあればもっと父親が育児に参加できる >>309
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 >>330
純水作れる浄水器はRO膜使用の物だけだが。個人でそんなもん用意できねーよ。 我々の頭の悪さを理解しているならせめてアンパンマンの挿絵くらいついた説明書を用意すべきであった案件 >>340
A社の粉ミルクだと大丈夫だけど、B社だと体調がすぐれないなんてのはよくあるからね。
さらに、アトピー全開社会だから、そもそもアトピー対応粉ミルクじゃないと駄目ということも。 >>358
おいおい、「必要なかった」という結論を
どの組織がどういう調査で出したんだよ
断水してミルクがなくて困った母親は
本当に1人だけだったのか？ >>300
保存期限切れてるとは言ってないが
まぁいつも慣れてる粉ミルクと比べると一歩引いちゃうんだよ >>10
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 >>368
日本の天然水は大体軟水だろ
ペットボトルの水くらい気にしなくていいと思うわ >>370
道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。 仮に飲んで病気になった場合
近くに医者もいない状態なら怖くて飲ませられんわ
さらに飲みかけ放置して誤飲されそうだしなぁ >>378
ミルクが届かなかった地域は運が悪かったな さすが真っ赤っかのアホ知事冠する北海道だけあるわｗ 液体ミルク否定派多すぎるだろ
日本は貧乏だからいつまでも粉ミルク使ってんだろ >>378
その1人は役人の妻とか親戚だったんだろ。一般には聞き取りもしてないよ。 なんか文句あんのか
お前らだってそんなもの未だかつて飲んだことないだろ
俺だってないわ 飲めるかい まあ、「規模が小さかった」これに尽きるんだろうな。
特定の家が潰れた映像が繰り返し流されたから、巨大な災害のように錯覚した人も多かったが、
マグニチュードをみればわかるように小さな地震。
こういう局地的な災害のときに、大災害用の物資を送りつけても、よく使われない。 土人にはモンペとムシロくらいの支援で十分だったな。 道災害対策本部の責任逃れだなｗ
受け取る→配る→「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」 どうしても道が要請したということを隠したいのかな？
今、北海道では誰が要請したか犯人探しでもやっているのかな？ こういう想像力の欠如した論理でガキはどんどん死んでいく
老害が代わりに死んでくれ >>392
やっぱり支援しなくて正解だったな
こいつらのせいで今後北海道で災害が起こってもどんどん支援が減っていく >>13
＞国内で使用がないということはトンキンも一度も飲んだことないだろ。
専門家「災害時は粉よりも安全」
しかし、実際には２０１６年の熊本地震で使われている。
元記事も読めないガイジは黙ってろ。 東京都は倉敷にも2000本送ったが
倉庫に山積み
倉敷市は積極的に広報しなかった 確かに北海道ミルクを飲んだらフィンランド産とか足元にも及ばないわな >>392
最初は何でも、未だかつて飲んだことないない飲み物だよ >>390
さすがに貧乏ガーとか関係ないわ
お前もこの北海道の公務員と同レベルのキチガイだな >>409
俺も彼女にいまだかつてない飲み物のませたいわ >>394
同じ強さの大地震でも
大都市と町村じゃ密度が違う 西友肉乞食の事例があるから、何でもかんでも飛びつく卑しい土人だと思ってたけど 北海道からの正式要請で送ったものが、災害本部の一部職員により握りつぶされたと >>405
前例がないとか責任を取りたくないで
必要な人にまで渡さないのか 未だにアイヌの暮らしに徹するべきと狂ったように叫んでる所やしな >>418
職員が飲みまくって備蓄がなくなった可能性も微レ存 配り終えた段階で初めて利権有力者の知る所になって恫喝されたんでもなきゃ
不自然過ぎる一連の経緯 世界一の災害大国なのに
災害で活躍するものを輸入してるのも恥だし
災害担当者がその存在を知らないのも恥だし
普通に考えたら東京から送られてくるんじゃなくて
各町が備蓄しといてしかるべきだよね >>424
おかしいな、毎日摂取してるんだけどな
二人で >>420
倉敷の保育所が倉敷市役所にある液体ミルクどうなってるのかと
問い合わせしないとアカンレベル 公務員に臨機応変は無理だよ
マニュアルでしか動けない このスレ見てるとフィンランドの方がよっぽど品質管理が徹底してそうだけどな
中国産の牛乳とかなら俺も嫌だけど
北海道だから宣伝したくなかったんだろう
完全に逆効果になったが 都の期限近いのを在庫処分で送っただけなんだからそんなに怒るなよ >>420
阪神淡路大震災以降もマニュアル化されていない事はやらないのが行政
それに液体ミルクがあれば助かった必要性もなかったし（使用者はいる） 道「粉ミルクと水送ってクレメンス」
東京「液体ミルク便利だぞ！イオンも儲かるしウハウハだぜ！！シコシコシコシコ」 >>389
自衛隊が給水支援を頑張ってるのは誰もが認めるところだろ。
しかしそれで蛇口捻れば水道水が無制限に使えるのと同じ状態を提供できるわけじゃない。
鍋洗って粉ミルク溶いて哺乳瓶に移して、腐敗しないように鍋また洗って、というのを、液体ミルクの哺乳瓶への移し替えで済むなら水の使用量は減る。
浮いた水は哺乳瓶の洗浄でも赤ん坊の体拭くなりでも環境を良くするためにだって使える。
役所のくだらん派閥争い、あるいは不勉強が国民の安全や利益を損ない、税金を無駄遣いしているのが問題なんだ。 ほんとうにミルク足りてなかったら嫌でも使うよ。
でも牛だらけだからなあ
送ってみたけど足りてたんだろ >>432
液体ミルク 国産 でググったらなんとなくわかったわ 確認するには、被災者からのミルク要請に断った自治体があったか、またその数はいくらかを把握しないとな トンキンの人とはちょっと違うんだぜってのが仇になったな >>439
液体ミルクのキャップにそのまま乳首つけられるタイプなら移し替える必要もないしな このスレ荒れてる人多いけどやっぱりトンキンって頭おかしいの多いよな
こんなスレでギャーギャー騒いでみっともないわ 熊本地震で液体ミルクが使われたのは「乳児用液体ミルクプロジェクト」という運動があっただけで、政府公認ではない。
ただどれだけ利用されたのかは、よくわからない。
そのプロジェクトを立ち上げたのはフィンランド議連だった小池。
そして都知事になったので震災が起きると、東京都がフィンランド産の液体ミルクを送ってる。
ただ倉敷も北海道も積極的に利用はしてない。
液体ミルクは今年製造が解禁したから、近いうちに国産が流通する。 >>222
親になって、粉ミルクつくってみろってどれだけ気を使うか
まあバカの子だと可哀想だけどさ >>441
電気も止まったんだし、牛乳ほとんどダメになったけどな
そもそも粉だと他の奴も言ってるように、水沸かせる設備、綺麗な水、綺麗な鍋と色々必要なさすぎだし
東日本や熊本でも使われてる前例があるものだし
北海道のお役所が頭おかしいだけだろ
まぁ北海道と言えば牛乳だし、プライド的に他国の物使うのは許せないだろうが
こっそり使ってた方がこんな大事にならずマシだったのにな 最悪の事態想定して送って貰ったものの
そこまでひっ迫した状況でもないなら
役場の判断としてはマニュアル外の物を
あえて責任負うリスク冒してでも使う必要もないからなあ >>453
それを判断するなら住民であるべきで行政じゃない なんで液体ミルクの話題で牛乳の話が出てくるんだぜ？
馬鹿ばっかなのか？ >>442
なんとなくわかったわ
国産企業のために輸入品使わせたくなかったって感じかな とても住民に提供できるものではないと判断した根拠を知りたいなぁ >>454
無法地帯になるわ
行政の判断で決めていい
ただそれを後から正しかったかどうかの議論をすればいい話 >>404
>>441
お前なにもわかってないだろ >>449
最近dion軍がジオン軍のアナグラムだと知ったわ >>334
土人に常識がないだけで実験もなにも普通のもの 国産ならって上で散々言われてるけど初期の国産か生活に受け入れられてる外国産かといえば外国産がいいわ >>456
液体ミルクも粉ミルクも牛乳から調整ひて作られてるものだし
別におかしくないが
まぁその牛乳も電気も止まってダメになったから
これから俺達にも影響ある >>461
道が要請して、東京都が送った物だよ
それを配ったら、無法地帯になるって理屈がわからん
熊本で配ったら、無法地帯になった前例でもあるの？ >>347
液体ミルク頼んでないだろ。おまえは朝日新聞かよ 無知な公務員と情報の更新をしない医者のタッグだとこうなるわな >>461
いや一民間人からの物資ならともかくも行政間の物資なんだから一定の信用のもとに希望者へ配布する態勢をとるべきだろ
実際、一部には配布したみたいだし こういう善意を騙るパヨク活動どうにか取り締まれないもんかな
水もミルクも現地にあるんだよ流通がパンクしてるだけで。
普及もしてないの余計なもん送って輸送圧迫すんなや
被災地に古着送りつける阿呆共と同じことやってると自覚しろや どうせ北海道の乳業を圧迫するとか裏で縄張り争いがあるんだろう >道から「国内で使用例がない」などとする連絡を受けた各町が使用を止めた。
誰かが解答例を示してくれいないと動けない馬鹿な役所人間の典型だなｗ
結局、高学歴の人間も、学校や塾や予備校で教わった解法を覚えて
それを試験でアウトプットする勉強しかしていないから
自力で解法を編み出すことが出来ないんだよ。
だから、災害時みたいな緊急事態でも臨機応変な対応ができない。
官僚の対応でもそう。
前例がないから出来ないってのは、解法を自分で見つけられないから、
誰かが解法示してくれるまで何も出来ませんってこと。 >>477
もし食中毒とかで赤ちゃん死んだら責任取れるの？
って話
渡した奴がどんな使い方や保存方法するかも分からないし責任とれんやろ >>481
日本語の説明文ついてたらしいけどイラストだけのを送るべきだったかな？ >>10が言いたいのは
なぜ日本製じゃ無いのか？と言いたいのでは？ >>474
>>477
俺が>>454を勘違いしたわ
すまんかった はじめての物を躊躇するのはわかるけど放置は駄目だろw >>492
実用化されてすでに使われてるって知らなかったのかもw >>485
液体ミルクで食中毒って事例1例でもあんのかソース出してみて
包丁売ったらそいつが人殺したらどうすんだ発言と同レベルだぞそれ カッコいいスローガンだけは一人前で
役所ってホント使えねー >>485
支援物資全否定でわろた
自分で厳選した物資を調達して生き抜いてくださいw >>485
こういう足引っ張るだけが生きがいのバカほんと何とかして欲しい
どんな教育受けて生きてきたんだか
そして北海道もバカ、この程度の情報収集も判断もできないなら行政なんか通さず支援するしかないな
少なくともくだらない判断した連中は公務員として存在価値がないから全員クビ切れ 普通使い方調べて使うだろ
役所って無能しかいないのか？ フィンランド製液体ミルクって、、、なんだ？
自治体がこぞって、よく分からんので提供やめとこと判断する何らかの事情があったはずだが、サッパリわからんね >>479
お前がキチガイパヨクだろ
あろうが、その流通が行き届いてなければしょーがないわ
北海道の役者やお前って被害者特権朝鮮人みたいな思考なんだろうね そもそも災害用備蓄品に使い馴れたものなんかあるわけ無いっしょ。
目の前にあるものを使うし食うんだよ。
使えないものを備蓄用に製品化されるとは自分は思わないから在れば使う。
担当の判断でも出されなければ無意味なゴミになるしな。 こんな外国製の液体ミルクに頼ったら、道内の牛乳業者が破綻する！
…とか思ってるのかも 一切の責任を負いかねますと免責して希望者に配ればいい えり好みできる余裕がある
そこまで切羽詰った状態じゃあなかったってことだからイインジャネ？ パヨクのよくやる「善意の押し売り」だねえ
つまらんもん送って輸送圧迫すんなや >>499
その割に支援元の地元で作られてるミネラルウォーターのボトルとか
普段見たことないから怖くて使えない！ とかいう声聞いたことないんよなｗ トンキン土人が需要が無いものを勝手に送り付けたんだな
何が必要か確認してから送れよ無能が 使用例があってもネット繋がってないから判らなかったの？ 粉ミルクが優ってるのは輸送面と長期保存性だけでしょ 東京「甘いものが欲しいでしょう？ケーキ作ったので食べてください」
北海道「ありがとうございます。さっそｋ！？おええええええええっ！なんですかこの甘いサラダ油みたいな食感の泡は！」
東京「ん？生クリームですけど？」 それ余らすくらい余裕あるんだな
心配しなくて大丈夫そうだな 国内で使用例がないと言われたなら使用実績も示せば良いけど
まぁ内部で保留しちゃったから情報を得る機会もなかったか
としても乳幼児用だとデリケートだからねぇ 大人が飲んで栄養つけてみるぬ出せよ
人間ろ過器通せば安全国産 >>488
アナグラムにもアナはあるんだよな…ｺﾞｸﾘ 実際液体ミルク配って住民が騒いだら元も子もないと思うけどな
酪農家が多い道でこのことが起こったのは農家対策だろう 国民「液体ミルクを買うとどうなる？」
東京「イオンが儲かる」 いくらでもネットで情報わかるんじゃないの？
それともいつもの自分たちご自慢の うまいもの しか食いたくないのかな 冷蔵前提の牛乳の紙パック売りはイイカゲン禁止しないといかんな
常温でも長期保存可能なペットボトルタイプなら、冷蔵輸送コストも要らなくなるで >>528
＞甘いサラダ油みたいな食感
それ、バタークリームじゃね？ｗ なんか北海道行政の無能さがどんどん露わになってってないか >>545
とりあえずJR北海道と北電には同情するわｗ >>530
うるせえよ
お前みたいなアホが食糞拒否するネトウヨってのはバレバレなんだい >>532
アレルギーテスト済みの表記無しってのが保留された理由みたい 牛乳の供給云々よりも停電中に乳搾りできなくて、乳房炎になって死んだ牛が可哀想にな
結果論から言えば予備電源用意しとくべきだったね。生き残ったのも病気で苦しんでおる >>549
食糞拒否すればネトウヨになるなら
俺ネトウヨでいいわ 前例が無いの判断と使用中止判断はどの部署の誰の判断？
その部署の判断は広域災害支援の中核司令部？
道の災害対策本部の組織司令と権限は？
如何なるもの？
道知事もアンタチャブル？
報告を受けるだけで撤回も出来ないの？ >>514
だな
送ったもの必ず使わなくちゃいけないわけじゃないし
ただ次からは初動で物資送るの躊躇うよね >>543
でかいボトルの牛乳は欲しいけど冷蔵庫に入らない。
1Lパックの片面だけ倍にした程度のパックでも良いけど。 じゃあもうウチらは○○の粉ミルク、ミネラルウォーターは○○しか使わねーから送ってくんなよ位言ってみせろ >>208
切り方によっては反対の記事になるよねー >>546
分からないお前がアスペだろ
少なくともそういう面からも反対もあったと思うわ
酪農県だし、気持ちは分からなくもないけど 牛乳の紙パック売りが前提だったせいで
牛乳の紙パック詰めが都市近郊の工場で行わなければならず
それが大阪工場の失態を招き、雪印が壊滅的打撃を受けたって事
道民は失念してるんだろ、
長期保存前提なら輸送は冷蔵タンクごとではなく
北海道でのペットボトル詰めが可能になりメリットもあったんだがね
雪印が壊滅してもまだ気づいてないのは流石に愚か過ぎるわ >>80
逃げてんじゃねーぞカスニート
>>222
さっさと死ねゴミ >>560
粉ミルクがよくて液体ミルクがダメな理由は何よ この液体ミルクとそこらへんに売ってる牛乳は別モンだぞ >>558
乳児用のミルクの話してんのに、何言ってんだ？
北海道の酪農家ってそんなに乳児用粉ミルクの原料に注力してんの？
北海道ってそんな乳児多いの？液体ミルクの一時仕様で傾くほどの力しかないの？ >>336
またホクレンか？
バターいまだに値上げしたままだしな なんか液体ミルクを牛乳の代替品だと思ってる人がちらほらいるな
この液体ミルクはあくまで乳児用なんだけど
酪農家とか農協の利権がとか頓珍漢すぎるだろ >>545
熊本行政も熊本は120年大きな地震がないとかﾄﾞﾔってあぐらをかいてろくに対策しておらず、災害対応が遅れたけど
ほんと緊急時に色々いぶり出されるなｗ 自分が被災しない限りわからんでしょ
関東の人らが如何にわかってないかがわかったよ >>550
そんなもんを赤子に飲ませる訳には行かないわな >>222
馬鹿を馬鹿で煮詰めた馬鹿
馬鹿だから生きてて恥ずかしいという感覚もないんだろ馬鹿だから >>1
例がない？
馬鹿なのコイツラ？
頭使えよ。
よくそれで酪農がどうこう言えるな。
LL牛乳の使い方もしらねーなら、ホクレン聞いてこいヴァカ役人 道民が要請したのに利用を控えるように言った関係者を炙り出せよ
左巻きの場合だけ名前が全然出てこないんだよなぁ >>567
乳児用液体ミルクも牛乳が主原料だけどな
あと長期保存できる液体ミルクを北海道は反対する利権があった
分かるよな？ 東京で同じような事起きても
子供に液体ミルク本当に飲ませるんかな
子供さえいないような童貞が叩いてるようにしか見えない ホクレンが電話一本で使わせるなって指示だしたんだろ
言わなくてもわかる なんでわざわざ液体ミルクなんだよ飲むの怖いわ
水のペットボトルと粉ミルク送ってくれればそれでいいんよ 困ってる人がいなかったってことだろ
良かったじゃないか >>90
親の心理以前に道の職員が配りすらしなかったどころか有ることさえかくしてたんだが？
とりあえずあるよってアピールして、使いたい人は使う、抵抗感のある人は使わない、で良いのでは？ 非常時だからこそ見慣れない得体のしれないものは余計に口にできないだろう
なんでもいいから今すぐ食べないと死ぬって状況じゃなきゃ体調崩すリスクは冒せない >>577
乳アレルギーの子供育てたけど雪印のあれしかだめとかそういう子供じゃなきゃ大丈夫だろ 口がこえた北海道民に食料の支援物資何て要らんって事か 「※あとでスタッフが美味しくいただきました」しとけよ >>575
だから今後はその液体ミルクも国内生産が開始されて
その原料も国産ならどこに反対する理由があんの？ パッケージや充填してからの管理、ボツリヌス菌だろ
ヨーグルトみたいに発酵すれば膨らむし、phで
ボツリヌス菌も繁殖できないから >>5
牛から直接乳飲んで育ってそうなのにこれは駄目なんだよな 災害時に他県から薬が来たときに、いつもと違う！とごねる患者w 使用例はあるなどと言っても、所詮は使用例で大々的に使われた訳じゃないだろうしな。知らなくても不自然じゃないし知ってなきゃいけない話でもない。
恐らくここに書き込んでいる人間が誰も飲んだことのない、恐らく手に取ったことのない液体ミルクがここまで持ち上げられるんだから、大層な代物なんだろう。 これって市民がいらないと言ったわけじゃないのか
そうなるとなんか安全以外の別の理由があるのかと勘繰っちゃうわ 北海道はプロパンガスだろ
水と粉ミルクあるんだからよく分からんもの使わないよ フィンランド産の液体ミルクのアレ対応とかは確認されてるの？
されてんなら断る理由はないし、してないなら配るのはバカのやること 取り急ぎ数量まとめて出せるものが他に無かったんだろ
黙って使えなどとは言わないが文句垂れてのはプロ市民か？ アホなのは道民じゃなくて自治体の職員だぞ
もしかしたらアホじゃなくて利権絡みの不正行為かもしれんが 何かあってからでは遅いからな
慎重になるのは悪いこととは言い切れん 流石公務員前列がないと応用も出来ない無能w
税金泥棒は今日も行く >>5
アホでしかないとおもうぞ
というか、アホが行政牛耳るとこんなことになるとおもう
北海道庁はじめ、各市町村の担当はアホしかいないと思う
こういう非科学的なことしてると全員まとめて死ぬしかないな
何をもって製品化されて量産されてると思ってんだよ、という話 ・
2016年5月2日の回答
昭和大学病院医療安全管理部門の 田丸です。
質問へのご返答についてですが、当院ではこれ以上の対応は出来かねます。
我々はこれまでもご質問いただいたことにできる限り、うそ偽りなく真摯に返答させて
いただいてまいりました。
また、ご入院中の提供した医療行為についても、必要とされることを適切に
実施してまいりました。
しかしながら、これらのことについて、信憑性が疑われ、同様の質問を繰り返されて
おりますことから、当院としましてはこれ以上の対応はできかねます。
ついては、弁護士にご相談いただき、
これ以上の対応を希望される場合には代理人弁護士を通じてご連絡くださいますよう
お願い申し上げます。
昭和大学病院 クオリティマネジメント課
---------------------------
昭和大学病院からの回答は嘘に満ち、送られてきたカルテは幾つも改ざんされている。
★★★ https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
こんな明らかな虚偽を、臆面無く書けるのは、この様な欺瞞を重ねてきたのだろうと
思わざる得ない。
" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
*he12xdj64 森永の毒ミルク事件が脳裏によぎるのかね？
まあ自分ならまだしも赤ん坊に対して慎重になるのは分からんでもない 311のすったもんだの時知人の子どものために個人輸入したよ
色んな手間が省略出来るから最強の補給だと思うんだが。
一方知らない人も多いのはわかる、当時日本文で紹介なかったような
おれは直接(ムーミンの国だと思うんだが)英語のメールで
数回確認のやり取りした気がする >>609
提供した都に使用例などの確認を取ればいいだけ 缶コーヒーも昔はブラックのみアルミ缶だけど
最近はミルク入りもスチール缶からアルミ、ペットボトル適用になったから 日本以外の国では、普通に売ってる商品だぞ
ニューヨークヤンキースの田中将大選手の嫁の里田まいブログでも書いてる
https://ameblo.jp/satodamai/entry-12144328227.html
それを未知やら、子供に害があったらとか頭がおかしい
日本でも普通に厚生労働省の許可が下りて今年から売ってる >>607
そこは憶測でしか話ができんわな。
それを言い出したらフィンランドの液体ミルク自体、小池都知事の肝いりで、使い道ないから被災地にばらまいてんじゃねぇのって話も出来る。
皆が悪人という憶測は、ある意味真実味はあるけどね。このスレでも何人かが指摘している「そもそも何故この話が明るみになったか」のほうが興味深い。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ley >>621
横だけど、だからペットボトル言うとるがなw
まあ人肌まで温める火がない場合もあるし、液体ミルクはあっていいと思うがな 無料提供なんだから自己責任で持っていかせたらいいのに
飲ませて具合悪くなった時に責任どうするかで渡せないんでしょ
文句言うヤツには死を 支援品を勝手に塞き止める奴毎回出てくるけどそこにチョンが入り込んでるんじゃね？ 使用実績がないって言い出したやつに
責任とらせないと パヨク「支援します」
北海道「飲料水のボトルあると助かる」
パヨク「液体ミルク送ります」
北海道「なにそれ。ミルクは余ってます。水ください」
パヨク「善意を踏みにじるのか！アベガー！アベガー！」←今ここ >>18
水をペットボトルで届けなきゃいけない状況ならやっぱり水無いんだから液体ミルクでいいじゃん >>628
地震後も水とガスはほとんどの地域で普通に使えたよ バターの脂肪分を縛り取った残りが
粉ミルクの原料になるからな
加工用原乳を独占している
ホクレンの指示か >>620
フィンランド在住日本人が再開時には液体ミルクが便利だろうと呼びかけて小池もそれに反応した一人らしい
政治家はこういういい話好きだし
フィンランド企業は好感度アップになるし
災害時に乳児の世話が大変なお母さんは便利だし
winwinwinで続いてるだけだろ >>630
こういうの他にも起きる可能性あると思うわ、学歴あっても責任取りたくないから新しいものや科学を否定するベレルの老害はどこにでもいるんじゃね？
赤い大地じゃ尚更って感じだがなw
災害時は現場では経験者に指揮取らせる必要が有るんじゃないのかねえ そもそも液体ミルクを震災で普及させるというのがどうもな。
国民のほとんどが知識が無い状態なわけで。
日本製品は信用されてんだから、液体ミルクを海外展開すりゃいい。
アジアのシェアは確実に取れるやろ。 ＞道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
＞しかし、実際には２０１６年の熊本地震で使われている。
これは職員が勉強不足だったのか。なにか副作用みたいなものが報告されてたりする？ 仮に配って乳児に健康被害があった時に誰が責任取るのか、ってとこでストップだぁな >>632
だからこそ、液体に拘る理由は何処にもなかった。
単純に重量が増える「お荷物」なんだよ。
他の災害でも必ず言われてることだけど、
要るかどうか聞いて受け取り体制を確立してから送れよ糞パヨク なんつうの日本人て感じだよね。ダサい保身優先主義。 >>596
偉そうに講釈垂れてる連中もここで知ったのが大半じゃねえの 食糧渡すときに「液体ミルクあるけど要る？」ってアナウンスしてたらまた違ったんじゃないか？ 【レス抽出】
対象スレ：東京が1000本提供した「液体ミルク」使われず放置へ 北海道「使用例が無く、住民に提供できない」
キーワード：俺の液体ミルク
抽出レス数：2
あのさぁ… >>633
不正が絡んでなければ個人名まで出す必要はないが
道知事の謝罪とその判断の経緯は明らかにしてほしいね
他の自治体に対して悪い見本としての良い題材になるし
あとこれをきっかけに液体ミルクの安全性の検証などが行われればいいかな 北海道「液体ミクル送ってくれ」
東京都「わかった 送るわ」
北海道「赤ちゃん用に配るぞ 飲んでくれ」
現場「なんじゃこりゃ ヤバいぞ 飲むな」
お役所仕事ｗ >>641
アレルギーの問題はある。
あと厚生省が許可してないから自己責任。
ただ本当に非常事態なら使用してただろうな。 東京都より提供いただいた液体ミルクです。
しかしながらフィンランド製で、アレルギー検査など国内基準に照らして十分な安全確認が取れているのか道庁では確認できません。
したがって万が一の事故に関して道庁では責任を負いかねます。
このことをご了承の上、ご使用なさるか各世帯でご判断ください。
こんな注意書きを赤字ででっかく書いた用紙とともに配布すりゃいい >>632
厚真とか水道復旧一ヶ月かかるとか見たけどな >>620
おまえいい加減うざいわ
いい加減オトナになれよ >ドイツや韓国など各国で製造され、
さらっと絡めて来るよねー >>665
多分だけど常温保存可能のやつだからガッツリ殺菌してるだろ >>660
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧| 赤子がいるから液体ミルクあればなあって思っていたのに
欲しかったよ 森永 フォローアップミルク チルミル 大缶 820g
2015年11月30日
人工の放射性物質である137Csを検出。
福島原発由来の汚染である134Csは今回検出されませんでした。
おえーっ(-。-;)
https://beguredenega.com/archives/7169 >>222
液体ミルクはヨーロッパでは一般的だったけど日本は流通してなくて、今年ようやく国内販売が解禁になったんだよ
そのきっかけになったのが東日本大震災で災害時のニーズが高まったから
そんなことも知らないで思い込みで推測してるお前の脳みそが液体 >>652
そうかもなぁ。テレビやラジオでやって
「支援来てます希望者には配布出来ます」
みたくもっとやってくれてればなぁ。
この配布するしないという判断したのは合議の上なのか、
保健所あたりに一応意見聞いたのか、どうなんだろそのあたりは これは普通の人が飲んでもいいのかな？
余ってるくらいなら飲んでみたい 使用例がないって言うけど西日本豪雨の時に地方の要請で都が同じのを送ってたから
もう国内の使用例はあるんじゃないんですかね… 凄いな、道知事って女性じゃん
無能にもほどがあるだろ 北海土人ガチクソだな。危うく寄附するとこだったわ
土人には二度と寄附しねーし回りのやつにも寄附しないように言うわ。無駄にされるからな
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
>>679
記事中にも熊本に使用例あるって書いてあるだろ >>670
そういうのはEUの基準満たしてる
普通心配ない。安全だよ。 >>679
熊本のときは小池の市民運動。
小池が都知事になってから、震災あると各地に送ってる。
請け負ってるのはイオン。 パヨクもいい加減
辛いラーメンとか時期外れの古着とか製造年月日のわからん乳製品とか送りつけるのやめろよ
製造年月日のわからん乳製品とか
あきらかに古い乳製品とか
どこで作ったかもわからん乳製品とか
おい聞いてるか糞パヨク
迷惑だっつってんだよ >>689
そんなこと言ったらあいつら喜ぶだけだぜ 北海道の牛乳が売れなくなるから酪農家に忖度したんだろう そもそも東京に要請する必要あったんか？
陸路生きてるんだからノーダメ地区から水と物資だけでどうにでもなったと思うんだが
自衛隊に指揮させたらどうなってたかね 粉ミルクを水で溶けると思ってる人多すぎ
お湯じゃないと溶けない ・赤ん坊がアレルギーで死ぬリスク（＋役所が責任取らされるリスク）
VS
・赤ん坊が飢え死ぬリスク（＋役所が責任取らないメリット） ほんと今回の停電はパヨクの害悪を道民全員が実感してるからな
そもそも泊が停止中でなきゃ余裕で電力足りてたし過負荷で火発が落ちることもなかった
道も壊れてないし水も出てたし、足りないのは電力。冷蔵設備だけなんだ
そこへ送るのがよりによって液体ミルク？
ちょっとは考えてから送れよ糞パヨク 粉ミルクも微細粉末化すれば水に溶けると思うけどね。 >>702
頭大丈夫？パヨクはついに味方も敵になっちゃったか？ 牛乳産地の本場になんでよその国の牛乳送るんだろう… 水も電気も満足にない状況なら液体ミルクの方がどう考えても安全だわ
どうやってミルク作って哺乳瓶洗って消毒するんだよ
新生児なんか2時間おきに飲むんだぜ 停電して
搾乳器も冷蔵庫も使用できず
牛乳が生産できなくなった 厚労省が日本向けの認定基準を作ったのにその認定外の在庫を送ってきたんだろ
すげーよ東京
ありがとう東京 >>669
大阪地震の時、大阪で謎肉カップラーメンより辛ラーメンの方が売れてる画像笑ったわｗ 液体ミルクの災害時の有用性は以前から言われていたんだけどね。
道庁の人間でも災害時の保健衛生とかを担当している部局の人間なら当然知識もあるはずだし、
住民に提供できないなんて言うかなあ。
たまたまニーズが無かったか、もしくは国内の使用実績が無いのを住民側が不安がったのかな。 ＞ある町の担当者は「（道の連絡で）とても住民に提供できる物ではないと思った」と話す。
えー・・・ >>702
泊原発稼働させてたら電源喪失で福島第二原発のようになっだ可能性あるんだが？ >>712
なんでこんなすぐばれる嘘つくんかね、ピザデブキムチは 液体ミルクってなんだよ？誰も飲んだことない物送るってどう言う神経してんの？馬鹿じゃないの？ つ～か足りてるものがあるから使うのを控えて何が悪いのよ。
非常用の備蓄って常用品が不足して同しようもない時に使うものだろうが。
だったらもっと被災地に衣類をとか言って真夏に冬物送るようなゴミクズのこと叩けよ。
台風被害のゴミだとか言って関係ない家電をぶん投げるようなクソとかよ。 道は各被災地に配ったけど災害対策の職員が独自に使うなと指示したんだろ？
普通は災害対策の職員なら研修とかで熊本での情報が入ってると思うしググれば安全性も分かる筈なんだが
何か裏で有ると勘ぐられてもおかしくはない 水が足りてて、火が使える状況なら無理して使わなくて正解じゃないの
本当に足りない時用だろ、これ >>717
は？
外部電源が喪失して、9時間持つ非常用ディーゼル発電機を起動して電気を供給して凌いだんだぞ？
泊自体が震度7くらってたら、ディーゼル発電機も被害受けてあぼーんするだろ つーか東京都に電話で問い合わせろとか馬鹿なこと言ってた無能いたけど
そんなことしても無駄だって、自分たちも役所だから痛いほどわかってるからしなかったんだろ。
担当者不在だの担当がどこだから代わります、いま上司がいないから、いやその件は無効の部署が・・・・・
被災の最中にそんなたらい回しに有ってる暇なんかねぇって、役所が一番良く知ってるからな。 つまり道民なんぞ支援しなくていいと
その方がこちらも助かる >>726
別に個々の判断で「使わない」ならいいけど
道が「使うな」としたのが問題なんだよ >>723
行政として、前例が無いのは事実。
熊本地震は市民運動やってる人たちが配ったわけで、行政ではない。
小池は議員としてその運動に関わった。
厚生省が認可してない海外製を、小池都知事になった東京都が震災が起きた地域に送っている。
自治体とすれば、ねじれ状態だな。
ただ今年、厚生省が解禁したから日本製が製造される。 >>732
お前の日本語能力では「使用を控えて」と「使うな」がイコールなのか
どこの出身よ NPOとかが、日本にも液体ミルクを～！
の運動やってたのに
なんだこれは（） 実際、本当に足りてない人には渡したんだから、あくまで控えて止まりだろうな
熊本の時みたいに余震で悪化するパターンも考えたら、この状況だとどこまで行っても最初にこれは配れんと思うわ 前例主義の無能しかいないから仕方がない。役所とはそういうもの。 >>728
地震の規模変えていいならなんとでも言えるよねm10の大地震が起きたら耐えられないだろうね怖いな～
そもそも原発動いてたら火力は残ってたから停電も起きなかった >>723
自治体の役人なんて、地元コネで入ったような奴らばかりだし
そんな事調べようと頑張るわけないだろ 電気が止まったら水の供給も止まるからね
コンビニ行けば買えるって状況でもないし。
大体水に困ってないのなら配らないだけで、使うなってわざわざ言わんでしょ 実際はそれほど困ってないってだけでしょ
変な理由つけなければいいのに どーしても必要になるほどの状況じゃなかったんだろ
それで赤ん坊が死んだとかじゃないなら無関係の俺らが叩く必要ねえよ あー左翼が政府の支援を妨害してたって言うのならしっくり来るな >>734
無認可のものを在庫処分じゃねぇかよ。
配ったのは市民運動？ どこに電話しろってさ
命かかってるんだぞ、乳幼児は。 なんで足りてるのに起こってきたものを使わないのはおかしいとかいう論調なのよ。 マスゴミと海外かぶれが熊本震災の時だったかな
海外は液体ミルクを一般的に使って便利なのに
日本は遅れてるなんて騒いだのがきっかっけが
この有り様ですわ またホクレンの圧力かよ
いい加減にしろや
これから赤子産まれるし他人事じゃない
そもそも液体ミルクを通常時もスーパーとかベビー用品店で売ってほしい
70度ぐらいないと溶けないし、それを冷ましてから飲まさないといけないし、粉ミルクはめんどくせえよ >>708
>>710
冷蔵できない、廃棄するしかないって言ってる所に液体ミルク送りつけるんだからなあ
ほんとパヨクの善意(自称)は害悪でしかないわ >>750
俺は出してる方だわ
もう50近いから減って来たわ毎日は辛いわ >>740
モンスタークレイマーが怖いし面倒、っていうのも分からなくはない。 >>753
うわぁ馬鹿だお前
液体ミルクの事も分かってないのにダラダラレスしてんのか >>743
バカか？まあ、マンションはな。それ以外じゃきちんと非常用発電機備わってるわ マジでさあ
使えるかどうかわからないものをとりあえず送りつけるってのやめろよ糞パヨク
せめて受取人の了解を得てから送れや邪魔でしかないんだよ >>753
ここで言われてる液体ミルクは乳幼児用に調整されたミルクの事やで… >>760
いや、それも乱暴だぞ。善意の行動なんだから、只今のこの外野のように善意を無にするこの腐れ外道って叩き方がおかしいだけだ。
送ってくれたことには感謝しかねぇよ。 夏場に冬物とか洗ってない衣服送ってくるカスは死んで結構だが >>1
>「液体ミルクは国内で使用例がない」
熊本で使ったんじゃないの 自治体間でコレ どんだけ日本は無駄ばかりの馬鹿なのか >>765
熊本は市民団体が使ったんであって、行政として使ったわけじゃないみたい >>761
飲ます段階でお湯要るんだから一緒だろ池沼 >>767
そういう事だったのか
安全性に問題がある製品なら輸入や利用自体が禁止されるだろうし
結局のところお役所仕事・前例主義って話だったのかな フィンラン土人のミルクなんか飲めませんってか？差別だろこれ >>775
ぶっちゃけ被災者だって認可されてないものを大事な子供に与えるの嫌だぜ。 >>768
馬鹿なの？
ミルクをあっためて作るのは殺菌のため
熱いお湯で作って人肌にさます
液体ミルクはパック詰め前に高温殺菌してあって常温でそのまま飲める
だから災害時に役に立つんだろうに デモンストレーションとして
小池が赤ちゃんのコスプレしてゴキュゴキュ飲めばよかったか よっぽど特殊な状況でもない限り
輸送性保存性に劣る液体ミルクを使う利点は全くない
特に今回は電気以外はほとんど足りてて水も燃料もあったから粉で十分だったんだよ
個人的に欲しがる奴に個人個人でケアすれば十分、大々的に送ってもデメリットしかなく邪魔な荷物になるだけなんだってことをいい加減認めろ 使用例がないつっても液体ミルクがどういうものかくらいスマホで検索すれば
情報がいくらでも出てくるとおもうがなｗ
何だったら製品名で検索すれば、実際に飲んだ人の感想も出てくるだろｗ >>785
そこを読む限り国内での製造・流通を解禁されたら粉ミルクを駆逐しそうな製品だね
問題の原因は情報収集と対応にに失敗した↓が原因というところか
>道によると、道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
>「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
しかし「取り扱いが難しい」と言ったやつは何も知らないのに適当に吹いたような気がするな >>779
使い方の説明しなきゃならん時点でゴミでしかないわ
ただでさえ人的リソース足りてのにないのに
ほんと受け取る側のことなんも考えてないのな糞パヨク共 >>780
単発でこれ使ったところで国内の製造販売ができるようなった今んなこと誰も思わねえよ
なんでも難癖つけたいんだな 液体ミルクどうしても飲ませたい勢力がいるのも怪しいなぁ 暑いときは、そのまま飲ませられるけど
寒い時期の北海道なら粉ミルクと大して変わらないな >>1
炊き出しでシチューを作るとか
知恵はねえのかよ 何が酷いって東京都が押し付けた訳ではなく北海道からの要請で送って、道が使用しない支持を出してるとこだわ
東京都によると、道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド製液体ミルクに１本ずつ日本語の説明文を添え、９日に発送した。
道によると、道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。 液体ミルク、あと数年のうちに日本でもフツーに売られ始めるんだよね？
売り始めたら数年でかなり定着すると思うけどなあ。湯冷まし用意したりお湯の温度80度くらいにしたり、粉ミルクもけっこうめんどいから。
まあ使用したことのない外国製のミルクを赤ちゃんにあげるのは抵抗あるよね。明治とか森永が作った液体ミルクなら使ったのかも。 >>800
液体ミルク送れと要請したと書いてるわけじゃないしな
他にソースある？ 粉ミルクのように作るのに苦労しないとダメなんだろ
そのまま飲ませられるもので楽をするなんて許せん
子育てをなんだと思ってるんだとか言ってそう >>5
道民は食料自給率の高さを誇ってるから認められないんだろうな >>798
北海道の冬の室温なめんな
九州人はアホなのか？ >>810
数年前の冬の大停電で死に掛けておったところが多かったみたいだけどね 実際は何本かは試飲してるだろうな
道「なにこれウメーじゃん・・ヤバい」 >>810
そんな住みにくいところにわざわざ住んでるお前の方がアホだろ まあ実際試験使用を疑われても仕方ない
送った馬鹿は北海道に左遷しとけ >>1
>災害備蓄用
災害時に備蓄するのは、用途として正しい。 いくら試される大地でも厚労省未認可なものはあかんだろ >>815
お前のレスの方がアホ
北海道の室温＝半袖 >>789
もう頭の硬い、子育てもしたことない独身おじさんってことでいいと思うよ。北海道の担当者も同じだろうね。これで困ったことがないから考え方を変えられない。 たった1000本じゃ道がんばっても
道全体に行き渡らないから後で揉めるだろうシナｗ 【液体ミルク アレルギー注意を】
https://t.co/tyXLthstdo
北海道地震で、道は東京都から乳児用液体ミルクの提供を受けた。災害時には有効だが、多くの乳児は初めて口にする。アレルギーなども懸念されるため、注意が必要。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>828
アレルギーの懸念があるなら送る方がおかしいわ >>829
この人、日ごろからニュースなんて興味ないんだろうなぁ 北海道には乳業あるけど被災地へ物資送ったりしないんだな 子育てした事あれば初見の海外製品、それも液体ミルクを飲ませようと思う親はまずいないのわかるだろ。
今回は煮沸した粉ミルク用水や機材が確保できたか母乳で対応したから1本しかつかわなかっただけだろ。
今回使わなかったからって批判すべきじゃない。ただ、今後国内メーカーやOEMで製品化すべきだとは思う。 受け入れる道もアホだが熊本地震でしか使用されていないのもおかしいし怖い。
そして何故東京都が備蓄してるんだよ >>831
食べ物どころか何も送れなくなるだろバカかよ >>840
国内の製造販売が解禁されたのが今年の８月だから
東京の備蓄は小池さんが旗振ってるから？ 素朴な疑問なんだけど、こういうものの検疫ってどうなってんだろ？ >>836
常温で保存できる牛乳って高いんだぞ
ホイホイ送れるか 赤ちゃん用って事か
わかりにくいな。よく分からんって事で使わなかったんだろ
どうでもいい >>849
足りてたことにしたいパヨクかも。水は全然足りてないだろ。水の配給で大騒ぎしてたくらいだから。 外国産液体ミルクどうしても飲ませたくない勢力がいるのも怪しいなぁ >>849
事実だからでしょ
大半の地域は停電食らっただけで物資はそれほど困ってなかった >>851
北海道全域が被災した？
避難所はごく一部だぞ？ >>793
そんなツイッターにあった！っで行政の責任が免除されるとでも？
使用例が少ないものを渡して乳幼児が下痢なり食中毒になったら
誰が責任取るんだ？ >>845
粉ミルクと政治的な立ち位置は関係あるの？
お前みたいに適当な嘘を垂れ流すようなやつらが問題解決を遅らせるんだ
自覚しろフェイクメーカー >>854
フィンランドなんかチェルノブイリでベクれてるぞ 水があっても電気無かったら哺乳瓶レンチン消毒できねーし電気ケトルも使えねーし
乳児抱えてグツグツグツグツ熱湯沸かしまくりとかあぶねーよ 安全性が確かめられてないってこと？
なぜ輸入できてる。どういうことだってばよ >>860
液体ミルクに変わるものを備蓄していなかった責任は誰が取るの？ >>853
断水になった地区は少ないと思う
停電とセットで断水するマンション等は、まぁ… 北海道はあんなにデカイのによく復旧したよな。
東日本大震災レベルだもんな。 本当に公務員は無能しかいねえよな
これも理屈は簡単
前例のない物を使って責任取らされることを全ての公務員が嫌ったというだけの話
自己保身しか考えて無い汚物の集まりが公務員という汚物 そりゃ赤ちゃんに使うものだから神経質になるのはわからなくはないが
それを判断するのは親なんだから普通に希望者にあげりゃいいだけなのに
この非常時に道から安全性を確認できていないものを配られたとあとで訴えられたりするんかね だからさ、あんな「小規模な」災害で、母親が人生で一度も見たことがない謎のミルクをいきなり出されて、
大事な自分の乳飲み子に「はいはい」と二つ返事で与える親がいるとおもうか？
そりゃあ、小池百合子が直々に厚真町入りして、「これはフィンランドで使われてるミルクで、熊本地震でも配布して好評で…」といってきたら
信じて飲ませる親が出てくるとは思う。別に小池女史に医学・保健学的知識は皆無にしたってだ。
でも、それを、自分だって一度も見たことがない厚真町の職員にさせろつったって無理。
３１１のような世界史的大災害で、背に腹変えられなければいきなりでも与える親はいるさ。
でも今回の地震は、比べ物にならないほど小規模なものなんだぞ。
当局が、「余計なものを送ってくれるな…」と札幌で止めちゃうのは正解。現場に流れたって更に混乱するだけ。 >>867
自己責任で使わせてあげたらいいのにとは思わないの？
災害本部の職員？ >>876
東日本大震災の津波でもわかるじゃん
誰か死んだら行政の責任が問われるんだよ
だから東京都が使用実績を示して、何かあったら責任取るって明言すればよかった 貰ったものをどうしようが貰った人の自由だってカイジで言ってた そんなゲテモノ食わすわけでもないのに何予防線張っとんねんって感じ >>878
その母親が自己責任で使用して、行政に責任を問わないって書面に直筆すれば
使っていいんじゃないの？ >>856
お前の国には無いのかも知れんが、日本には粉ミルクっていうものがあってだね
乾燥粉末だから軽くて輸送しやすく保存性に優れているんだ
どのみち哺乳瓶の消毒やなんかでお湯は使うし
液体の状態で運搬するメリットは何一つないんだよ
おk？
次からは送る前に受取人に確認とろうな
パヨク特有の、先方の迷惑も考えない一方的な善意(自称)は害悪でしかないのよ >>879
あれあれ
記事そのものがデマなのか
またフェイクニュース？ >>877
災害本部の職員が、これを子供に与える親がいないと何故判断したの？
何人の親に聞いたの？
一人使いたいと言って、使った人が居るけど何故渡したの？ >>874
責任取りたくないなら上司やそれこそ知事に判断を仰げばいいだけ
安全性に疑問を持ったら提供元の都に確認を取ればいいだけ
非常時に非常用の判断や対応が取れない職員が
非常時に判断を任されるようなポストにいたという
人事上の問題のような気がする >>879
これは単に使うなと触れ回った
＞道災害対策本部などの職員
が、電話した「北海道地域医療課」に居ないだけで
そら「そんなことウチは言ってません」って答えてるだけだろ >>880
全ての支援物資にそんな事を要求しないのは何故？ >>886
＞判断
親からの申し出がなかったんだよ。
まあ、使い方から説明しなきゃならんし運ぶ手間考えたら当然の結果だがな >>888
そこまでする必要がなかったんだろ
粉ミルクがあったんだし
>>891
他の保存食料には使用実績があるから >>884
粉ミルクと液体ミルクについてちょっとググれば、普段使いでも、ママさんたちの要望は多いよ >>878
自己責任でっていえばなんでも通る訳じゃねーんだよ
特に行政相手だとな
パヨみたいな馬鹿が騒ぎ立てるそれを報道が面白おかしく盛る >>893
初めて見るパッケージの水は平気で飲むのに？ >>891
そりゃあ、東日本の時は全部の物資レンホーの所で止まってたもん
集積所に乾電池山のように積んだまま放置されてて
イオンモールのモバイルバッテリーに長蛇の列ってな >>896
騒がれるから何もしなかったのか
よくわかった 道産子なら乳牛の乳首にでも吸付かせときゃ良いだろ。 >>道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
やっぱり日本の役人って、クルクルパーなのかも >>900
災害なんて言う人命に直に影響する状態だし慎重になるのが普通だけどな
非常時に>>883をなぜしなかったのとかいう間抜けさには呆れを通り越すわ >>870
不幸中の幸いで都市部で起きたわけじゃないから。
変な話季節も良かった。
もちろん厚真方面や清田、東区の一部はきつかっただろうがその他は停電ぐらいなものだった。 >>892
東京都が日本語の説明書をつけてくれているのに使い方がわからないって
道民を馬鹿にしすぎじゃない？
液体ミルクそのモノだよ
液体ミルク製造マシーンじゃないよ >>895
実際に申し出があったのは0.1%
99.9%売れ残った訳だが。
いい加減諦めろパヨクさんよ
今回の件は地震と停電の区別がつかなかったお前らの落ち度だよ 網走の網走どころか帯広とかも無傷だろ
ミネラルウォーターと粉ミルクぐらい余裕で手配できるだろバカか >>903
そこだけを掻い摘むなよ
アンカー辿って見ろ >>906
では、今使いたかったと言う声が出ているのはなぜなんだ？
役所が液体ミルクがあると教えないのに
どうやって申し出るの？ >>906
＞実際に申し出があったのは0.1%
＞99.9%売れ残った訳だが。
それ0.1%ってなんのこと言ってるの？
渡した1人の事？それ液体ミルク知っててくれってきたんじゃなく
『（粉ミルクを溶く）水を確保できない』って来た人にこんなのあるけどって渡しただけじゃん
申し出は0%だろ
そして0%の責任は勝手に止めたやつにあるんだよ
問題は液体ミルクの存在を市民に知らせてない事だろ
その事についてお前の見解を答えろや >>879
他スレにも貼ったんだけど、一応こっちにも張っとくわ
「東京都、液体ミルク提供へ 道庁からの要請で」
このワードで検索すると元ネタのアサヒとその他ちょっとのサイトは閲覧出来るんだけど
それ以外のほとんどは記事を削除してんだよね
またアサヒったの...？ >>906
よくそんな嘘が書けるな
それが真実なら、北海道新聞が記事にするだろ >>915
33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！ 非常時にものを選んでんじゃねーよ、贅沢に慣れすぎだよ、そんなんじゃ誰も支援しない。 もう応援とか募金とかしなくていいよな
今後こういう災害起きても
自分達だけでなんとかしろよ
こっちも自分だけで何とかするから
ってことでいいの？ どこの誰が送ったか分からんものならまだしも、東京都が送ったものにケチつけるとはな
北海土人思い上がり過ぎ ちょっと水足らんくらいで見たことないもん使って赤ん坊が病気にでもなりまくったらどうするんだって話だ
現実的に水は足りたんだから最後の手段にして正解だろ
勿体無いって言ってる奴らは自分のやれる事だけ考えてろ 溢れたミルクを嘆いてもしょうがない
ミルクがないならチーズを食べれば良いじゃない 要は
「震災にかこつけて妙なもん送りつけんな」
「ちゃんと先方に相談してから送れや」
ってこと。
日本語わかるか？
辛いラーメンとか要らねえんだって実際 >>1
>道災害対策本部などの職員
こいつが諸悪の根源
まず政治的背景をあらえ
それから年齢 >>929
>東京都によると、道の要請を受け、災害備蓄用のフィンランド
製液体ミルク
>道の要請を受け
>道の要請 >>893
粉ミルクは加熱してからすぐ冷やして、とやらないといけないから熱源や水が必要、
だから液体ミルクという加熱不要なものの備蓄があったわけなんだけど…ただの代替品じゃないぞ｡ >>927
牛が搾乳できなくてつらそうだったから
直接ちゅーちゅー吸いに行ったらええ なんかすごいよな
北海道側は災害時に東京都がおかしなもの送ってきたと判断したってことだろ？
東京の悪意みたいな
北海道は発想がおかしいやろ
誰が嫌がらせすんねんっていう 一番の問題は「道の要請を受け」
これに尽きる。もうどんな大災害が起きても北海道は支援しなくていいよ
食いもんだけはあるしID:ySoY4K0p0みたいなアホもいるから しかしまぁ、自分含めて責任追及される恐れのない人々は好き勝手言うよなｗ >>935
だーかーらー
ほとんどの世帯は水もガスも使えてんだって
マンションの上の方とか停電で水でないところもあったけど
一階に降りれば普通に蛇口使えるし
実際俺もそうしてたが普通にカセットコンロでお湯沸かしてレトルト食品食える程度には物資も流通してた
店に不足してたのはペットボトルの飲料水だけだ
送る前に一言聞けやチョン児 ただ、厚真町は１本だけ「『（粉ミルクを溶く）水を確保できない』という親に渡した」（町民福祉課）
実験台 >>947
支援要請しても東京に液体ミルク指定で要請するなんて無いね >>947
まぁ輸送費もかかるしどれくらいの量をどこに送ればいいかも勝手に判断できないから
要請があって送ったと考えるのが普通だな
少なくとも「要りますか」という確認くらいは取ってるだろう >>945
人の話聞けやチョン児
ガチ断水した厚真じゃ配ってただろうが
それでも一人しか申し出なかった
アベガー連呼ばっかやってねえで現実を見ろや糞パヨク
現場見てりゃ普通に「全道に配る必要なし」とわかるだろうよ >>950
＞各町とも住民に周知せずに保管。
これが見えてねえのかキチガイ
行政が行ってる事を何一つ肯定出来てねえお前が糞パヨのアベガーだろうが、もう死ね！ >>951
周知せずとも必要なら自分から聞くわ池沼じゃあるまいし
厚真の1本もそうやって届いたんだろうが。
日本人誰も彼もがお前みたいなコミュ障パヨクだと思うな失礼な >>954
土人なら無条件に受け入れるだろ
お前のところは厚労省の認可もないアレルギーの懸念のあるものを使うのか？ >>950
なんだ、北海道は支援の必要無いのか
震災起きてもそのうちインフラ復旧するしな 保存性、輸送性に乏しく粉ミルクの方が圧倒的に優位
液体ミルク自体が認可されたばかりで一般に流通してない
乳児の口に直接入るもので、品質や取扱いに問題あれば大事故につながりかねない
配るにも説明しなきゃならんし、全世帯に配れるほどの数もない
粉ミルクあるならそっち使えと指導するわ常識に。
つーか送る前に要るか要らんか一言聞けや糞パヨク >>955
あのさ、残尿が後から出て困るって人は排尿後に尻の穴と玉袋の間あたりを押すと排出されるんだよ｡
んでなぜかみんなそれを聞かないで「困った」と言ってるの、コミュ障パヨクばかりで困るよホント！（｀Δ´） 本当に困ってりゃ泥水でも飲む。
基本こんな狭い国で一部地域なら物資に困ることはない。過剰なんだよ。 どの災害でも必ず言われてることだけど
辛いラーメンとか季節外れの古着とか賞味期限の怪しい食品とか要らねえんだって
せめて送る前に受取人に相談してから送れや >>965
被災地でアレルギー発作を起こったら対処できんだろ
つーか、液体ミルクを使わないで乗り切ったのに何が問題あるんだか 東京人は要らないものばっか送ってくるからな
日本一金持ちなんだから、金送ってくればいいんだよ
余計なことはするな 北海道はロシアにやっちまえや
代りに北方四島はこっちに返してもらおう >>950
てめえこそ嘘つくな
『（粉ミルクを溶く）水を確保できない』って来た人に
こんなのあるけどって渡しただけだ >>291
特亜物なら疑うのは自然だけど
先進国のものなら悪い印象は無いなあ 道の災害対策本部が 「液体ミルクは国内で使用例がない」（嘘） 「取り扱いが難しい」（嘘）
わざわざ嘘まで吐いて使用は控えろって連絡したから住民に周知もせず保管してたんだろ > 道によると、道災害対策本部などの職員が１１日ごろ、胆振、日高両総合振興局や道立保健所に対し、
> 「液体ミルクは国内で使用例がない」「取り扱いが難しい」として使用を控えるよう各町の担当者や保健師に知らせることを求めた。
> しかし、実際には２０１６年の熊本地震で使われている。
こいつに全部配らせろよ。 >>972
送って貰ったけどこれ厚労省の認可通ってないしアレルギーの恐れもあるんでしょ？
ごめんなさい、使えないよ。
で、なんか支障ある？ >>980
それで良いんじゃねえの
アレルギー物質があるかどうかわからんものを使わないのが土人ならそう思うが良いさ 免疫ない人が飲むと変な症状出るから飲まん方がいい
海外製品は基準満たしてもダメな人はダメだからな 断水してるから液体ミルクだろ
井戸水で赤ん坊のミルク作った？ 使われずに破棄された訳じゃないからまぁいいんでない？ 粉ミルクだって森永ヒ素ミルク事件とかあったのに安全の保証なんてどこにあるんだよ >>978
問題をすり替えるな。専門家の判断も仰がずに勝手に
必要としている人がいるかもしれなかった段階で
市民に知らせずに倉庫にしまってるのが非難されてんだよ >>988
何をチャレンジ？粉ミルクなら絶対安全だって話がそもそもフィクションだろ。 >>990
なあ、成分分析されてアレルギーはないと証明されて内のに基地外だろ、お前 >>992
ほう？じゃあ粉ミルクもリスクあるから使用を控えるように言ってたのか？ >>993
反論できなくなると罵倒するのがお前が間違ってる証拠 別に道産子の赤ん坊なんて餓えて死ねばいいんじゃない？ >>995
なあ、基地外、液体ミルクがそうじゃないと認可取れば良いだけだよな？ このスレッドは１０００を超えました。
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