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アメリカ人は人材をシステマチックに作るのに日本は人材育成下手くそだよな。なんか高級一点物だし。
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0002名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/09/21(金) 17:58:05.08ID:drE/8WKIO
うるせえ、見て盗め
0003名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2018/09/21(金) 17:58:13.81ID:ybSLyx3V0
なんでエンジニアって特殊技術持ってるのに給料低いの？
エンジニアであること自体が幸福だと思うのが日本の考えなの？
0005名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/09/21(金) 17:59:05.16ID:IdBYi+HO0
世界中から人と資本が集まってくる国と
同じやり方で生き残れるわけないだろ
0010名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/09/21(金) 18:01:25.47ID:yT0KTKsZ0
2ちゃんと海外の掲示板で質問したときの対応が違いすぎる
専門板は変な人多いし実社会でもあんな感じなんだろうな
0011名無しさん＠涙目です。(禿) [CA]
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2018/09/21(金) 18:01:45.25ID:jvi+YtxG0
システマチックにしないと回らない仕様の仕事ばっかりなのに俺にしか出来ない、お前しかできないみたいな空気を作って仕事を独り占め、もしくは押し付けちゃうのが今の労働環境
0015名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
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2018/09/21(金) 18:04:09.51ID:m093zsVg0
年契約でさっさと解雇するアメリカが？
0016名無しさん＠涙目です。(catv?) [BR]
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2018/09/21(金) 18:04:40.80ID:jdzFbWcK0
いろんな部署渡り歩かせて、幹部を育成するのが日本の組織的なやり方だろ
海外は個人が勝手にキャリア形成して、組織がピックアップする手法
0017名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 18:05:10.00ID:zz6mlqkJ0
海外と比べる時になんでいつも大企業の例を出すの？
日本はなんちゃらで出てくる例が中小企業かブラック企業なの？
0018名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:06:36.27ID:9eR9GIp30
作るなんてないよ(笑)
実力付けてから入社だよｗｗ
入社してから勉強(笑)なんてない
0019名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/21(金) 18:07:53.96ID:906OYWDe0
>>3
別に低くない
0020名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 18:08:00.76ID:PabcaUfY0
OJTで生き残れる奴を伸ばす手抜き育成
0026名無しさん＠涙目です。(禿) [GB]
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2018/09/21(金) 18:10:49.68ID:mbToekKO0
>>22
アメリカはそれで回してるな。
もちろん新卒にも経験を求める。
0027名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BE]
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2018/09/21(金) 18:11:33.16ID:9fsXIO6g0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kvv
0028名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 18:12:55.01ID:bBXTbbVM0
>>10
どう違うの？
0029名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP]
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2018/09/21(金) 18:12:58.40ID:8R7g+zyT0
>>20
ojtとか馬鹿の一つ覚えでアルファベットにして何の意味があんのかねえ？
ただの教育の現場丸投げだよな
0030名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:13:31.93ID:y12S1zfx0
>>1
秋田はいつも決め付けた物言いをするね
どこかで聞き齧ったことが全てを説明するとでも思ってるんだろ？
まともな知性があれば、そんな恥ずかしいことはしないね
0034名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/09/21(金) 18:16:31.29ID:+JAdzZGq0
>>26
ぐう有能には新人でも平気で年収1000万円プレイヤーにするのがアメリカ

日本もここを真似ればいいんだがね
0036名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
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2018/09/21(金) 18:18:32.42ID:jkeLt4AP0
>>30
煽るとレスがいっぱいつくからだよ
ほらお前もレスしてるじゃん
そういうこと
0038名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/21(金) 18:19:21.00ID:18rz8LeF0
>>10
俺はかなり変な人だよ
よろしく！
0041名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/21(金) 18:21:53.88ID:7XAFM1+H0
>>20
そう思ってるの人事の人だけで
実際に教えてる現場の奴ら分かってないやん
面倒くさいから必要な手順飛ばしてるのが大半だし
0043名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:23:26.67ID:HexQ2SKR0
どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ
まだ現実に気付けないとか頭おかしいのかと
0047名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 18:26:14.43ID:Ay01eKtb0
>>18
学習で身に付けたものは仕事の実力の足しにはならんよ
何十年勉強しても無駄
0048名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 18:28:11.75ID:i5jn1RZq0
アメリカもそんなにとは思えんが
0049名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/21(金) 18:30:09.42ID:906OYWDe0
>>40
でもスレが伸びるからその点では優秀
0051名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 18:34:36.41ID:ixp9shv10
アメリカの就職事情
https://www.in-fra.jp/articles/650

アメリカでは、新卒といえども即戦力な人材が求められます。
アメリカは前述したように日本に比べて雇用の流動性が高いため、自社で育てていくといった考え方はあまりせず即戦力を求める動きが強いのです。

全然システマチックじゃないのですが
0052名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/21(金) 18:34:45.21ID:BYcxab0m0
アメリカは糞みたいな不法入国者と優秀な移民で構成されてるだけじゃん
結局優秀な大学があり世界中から超一流の学生や学者が集まるから優秀な人材が豊富なんだよ
日本みたいにうんこみたいな語学学校に犯罪予備軍の奴隷呼び込んだって底辺の下限が底なしになるだけ
0056名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/21(金) 18:38:38.55ID:906OYWDe0
>>54
あれこのスレはなんだ
0057名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 18:41:08.90ID:7Z8d56FT0
日本以上に転職していくアメリカで、企業が人材を育てるはず無いだろ。
育てても辞められるのに

俺が聞いた話しでは、個人が各社転々とする中で各社の良い所を個人が学び取っていく。

企業側には育てる意識は無い。
0060名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:43:08.85ID:yaOpHEtN0
学校教育じたいが組織や団体から自立して自分の頭で考えるような
人格形成をしてないからなそれは戦争に負けたときにGHQの狙い通りに
なったということだろ
0061名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 18:43:34.49ID:7Z8d56FT0
>>43
> どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ

アメリカでは当たり前だ。

今時、どこの国が人材を育てているかね？
0062名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:44:29.94ID:yaOpHEtN0
学校教育のせいであらかじめ決められな答えを記憶する能力ばかり
求められて自らが問題を発見したり提起する能力がないまま大人になる

常に何かに従うことを前提に教育される
0063名無しさん＠涙目です。(山梨県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:45:05.80ID:Wp+R4d1A0
和の日本、個の欧米とかいうのは団塊の幻想
クソみたいなマナーなんかで画一化してたのは、いまロボットやITでやってる仕事を頭数という物量でこなしてたから
拘束時間イコール給料という、仕事もロクにしないやつが残業する感覚も結局はここから来てる
0064名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:46:26.18ID:yaOpHEtN0
もっと踏み込んでいうと日本の教育は植民地の教育なんだよね
支配された側が支配者に対して事大するような人間になるように
人格形成されちゃってる

だから欧米か中国という手本がないと何もできない
0065名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:47:53.40ID:yaOpHEtN0
日本人はゲームですらドラクエやエフエフのような作者があらかじめ
用意したストーリーを辿るゲームが好きで自由度を与えられると途端に
何を目指していいのかわからくなる傾向が強い

これは学歴や学力なとに関係なく
みんな共通して言える
0066名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:48:47.99ID:Y5amYbOy0
欧米は、どこの会社も職種でだいたい、仕事のやり方が一緒らしいじゃん。

日本だと、うちの会社はここが特別でね〜、なんて得意気に言い出すくらい会社によって仕事の進め方が違ったりするから、転職してから戦力になるまで時間かかったりするんだろう。
0067名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:49:15.07ID:yaOpHEtN0
何故そうなったかといえばやはりGHQの成果だろう学制改革と
教育基本法の設定で日本人から自主性を徹底的に奪うカリキュラムを
行ってるだから松下幸之助などは自分が低学歴で幸せだと言ってる
0068名無しさん＠涙目です。(庭) [LU]
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2018/09/21(金) 18:49:49.87ID:qRp4rYfp0
戦争中も同じ

例えば日本兵には大砲の弾道を計測してすぐに修正できる熟練の職人兵士がいたが次々と戦死
そしたら一気にレベルが下がった
一方、アメリカは誰でも簡単にできるようにシステム化した
だから兵士が戦死してもすぐ次の兵士が代わりを務めることができた
0070名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:51:46.85ID:yaOpHEtN0
>>68
零戦てさすごく練度が高くないと操作できないらしいね

一方アメリカ人はマニュアル化して素人でもボタン一つで
ミサイルが当たるようなものを作る
0071名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:53:09.71ID:yaOpHEtN0
戦後の日本はやっぱり植民地だよ経済的にも精神的にも軍事的にも

日本人は徹底的に自立できない人格形成を教育によりされてる
自立心を育てたいなら部活動なんで入れちゃダメだ
0072名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 18:53:48.84ID:U70Wm0mV0
>>56
たまたま伸びたから優秀？w
秋田が建てた意味不明のタイトルのスレが過去に腐るほどあって、それらが直ぐに落ちたのを知らんのか？
そんな秋田が優秀か？w
0074名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:56:35.09ID:NJrzp/5S0
人も材料だからな
コストしかみてないだろ
アメ公のやることはすべて不粋
自らこの世界と人間を貧しくして合理的だと言って喜んでいるが
合理的なら人類なんぞ滅んでしまうのが最も合理的だ
0077名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:57:44.47ID:+w9YHtFR0
>>34
それは大学の研究成果をパクる用なので、維持すんのが大変なのよ。
それに実績評価なので初年度はくれない。
ちな1年契約。
0080名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:00:18.97ID:yaOpHEtN0
>>73
途中で送信してた共産党や欧米の資本家に事大主義になるように
学制改革や教育基本法でプログラミングされてるんだよ
だから日本の知識層にアメポチか反日左翼しかいないのさ
0081名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/21(金) 19:00:32.44ID:0+7z+ypf0
そもそも「新人即戦力」「育成不要論」が盛んに言われていたんだが

人材という発想すら消えたように思える
0082名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 19:01:32.21ID:0lUQBpM+0
アメポチグックの妄想スレ
0083名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/09/21(金) 19:01:39.86ID:vveWglXh0
日本が上から下までジョブズみたいな天才待望論をいつまでも持つのはそういうこと
凡人のほうが遥かに多いことを理解できないんよ
0084名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:02:02.55ID:yaOpHEtN0
日本の知識層は大学受験や留学を通じて欧米人か反日左翼の手先になり
同じ日本人から搾取して立場を確保するために存在しているそれが戦後
0085名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN]
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2018/09/21(金) 19:04:04.45ID:4XDPyQmg0
アメリカが育成ってアホ丸出しｗ
海外から優秀な人材を雇ってるだけじゃんｗ
0086名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:04:20.99ID:yaOpHEtN0
自分で考える頭を持てないように設計されてるんだよだから
人材を育てられないということ

そこから脱出するには文科相を破壊して学制から作り直さないといけない
東大だろうが聖域はなく戦後の教育は全て否定しないと
0087名無しさん＠涙目です。(カナダ) [US]
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2018/09/21(金) 19:04:29.69ID:7FqEbkWx0
日本はブランド志向だからな。〇〇大学というブランドを
買ってるだけだもの、即戦力とかいうけど、面接でウソツキまくって
入れば即戦力どころか即戦死であり、首も切れないからずっと居座る
やつがいる、正社員の首をもっと切りやすくすればまじめに働くんじゃね。
0088名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW]
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2018/09/21(金) 19:04:50.17ID:9miYW5Ao0
>>3
エンジニアは少ないからね、ほとんどがテクニシャン
0089名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:06:11.66ID:yaOpHEtN0
>>87
日本の大学なんてかき氷のシロップと同じでどこの大学で学んでも
人格形成は同じにできてるからねえ

東大もFランも同じだよ根っこは
0092名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/09/21(金) 19:08:42.18ID:UrQUuAEI0
>>91
マッチョイズムを強要されるのがアメリカ社会
マイノリティ差別は日本の比ではないぞｗ
0094名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/21(金) 19:13:54.63ID:b7A8fWZj0
>>93
嘘こけｗｗｗ
「スクールカースト」なんてイジメ体系まである癖に
0095名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:15:12.90ID:yaOpHEtN0
アメリカは世界で最も成功した共産主義国家だからな
核兵器と軍事力で強引に利益を獲得するのは共産主義国家だからだよ
0096名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:25:44.22ID:ljerpU0S0
公務員やけど人材育成なんてやってないよ
〜年目研修とかいうので定期的に同期が集められて講師の授業聞かされるだけ
仕事はマニュアルもロクになくて前任者や先輩から口伝えが基本
0098名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:32:09.16ID:lsAUONaP0
教えるのが下手なんじゃないよ。
教えたくないんだよw
下手に教えて自分を越えられるのが恐いんだよw
そのくそ中韓に教えすぎたのが団塊世代。
0100名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:35:46.90ID:+w9YHtFR0
>>98
メリケンは「教えない」だからわかりやすいな。
0101名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:37:06.00ID:+w9YHtFR0
>>99
メリケンはマニュアル社会だな。
ありとあらゆる事をマニュアル化する。
そしてマニュアル化できた業務は激安単価で人を雇う。
そりゃそうだマニュアル見れば誰でもできるんだからw
0103名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:41:04.52ID:+w9YHtFR0
>>102
でもマニュアルでできる仕事は正規じゃないぜ。
0104名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:44:53.50ID:3qn7ezXj0
海外なんか仕事教えたら自分の仕事が奪われるからって
肝心なところは新人にも全然教えないんだけどね
日本でいう見て覚えろってのとそんなに変わらないか
もっと酷い感じだけどw
0106名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/21(金) 19:52:07.57ID:DxVXa9zf0
米国は新卒も中途も同じ扱いやしな
日本でいえばバイトみたいなシステムに近いかな
てか日本のように正規非正規区別してないからコスパ良いんよな・・・同一賃金で経費節約も夢じゃない(´・ω・｀)
0107名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 20:02:07.04ID:HaB4XLko0
中国は用済みになったら殺して食うから凄いよな
0109名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [IL]
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2018/09/21(金) 20:15:22.57ID:KeOjjsr10
>>98
いい加減自分が学べない無能のゆとりだって理解しろよ…
0112名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:23:51.77ID:im2vRLGJ0
20年ちょっと前に米IBMの優秀なDBエキスパートと仕事をしたことがあるが
DB絡みは物凄く詳しいけどそれ以外の事は本当に何も知らん奴だったな
0117名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 22:07:22.43ID:OVU8qDMD0
教育せずに
高等資格保持者を安月給で使おうとするし
0118名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:15:15.96ID:DjJygWkK0
太平洋戦争では、米軍は前線で活躍するパイロットを定期的に本国に呼びもどして講師にして実戦でのノウハウを新兵や航空機の設計技術者に伝授させた。
日本はエースを前線の指揮官が手放さず使い潰した。
大怪我でもしないかぎり本国には戻らなかった。
0120名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 22:29:19.34ID:PabcaUfY0
>>118
現場の力が強すぎて経営者が弱いとそうなる
アメリカみたいにトップダウン組織なら上手く行く
0121名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 22:30:13.84ID:p1VCimb50
>>119
正規は新卒であっても経験者のみ雇う。教育なんてしない。
底辺は教育システム毎マニュアルになってるが最低賃金使い捨て。
0122名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 22:33:12.42ID:p1VCimb50
>>120
本国が攻められてない事と、豊富な練習機を用意できた余裕であって上層部は関係ない。
アメリカ以上にシステマチックなドイツも日本と同じことをやってる。(教官を前線から下げる余裕がなかった)
0123名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:36:56.62ID:DjJygWkK0
>>119
ハーバード大学でのFacebook創業者のハーバード大学での講演を聞くと、
コンピューターサイエンスのxxという講義大変だったよなというような話しをしていた。
名門大学には有名な講義があり、その修了者は最低限、これだの知識がありこれだけの事は出来ると業界では見立てられるらしい。

日本では東大に入れるだけの頭の良さは認められても大学のどの講義を修了していたら何が出来ると認められるような風はない印象
0124名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:39:12.27ID:DjJygWkK0
>>122
日本もドイツも職人気質が強く座学は軽視しがちだった印象。
0125名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 22:44:52.89ID:Yqht9FD+0
>>123
アメリカって学閥が無く実力主義みたいに言われてるけど
実際はこういう共通の経験でのコミュニティ意識が多い気がする
シリコンバレーでは砂漠で過ごすイベントに参加してないと仲間として認められないとか
0127名無しさん＠涙目です。(家) [PL]
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2018/09/21(金) 23:04:47.28ID:PoqC6C9G0
俺の会社にとんでもねえクソジジイが居座っているよ

そのクソジジイは67歳か68歳なんだけど

俺の会社の定年は60歳で再雇用の延長も６５歳なんだけど

何故かそのクソジジイは会社に居座って威張り散らしてんだよ

どうもそのクソジジイは社長と会長と仲が良いらしく

「俺はF山社長やF森会長と仲が良いんだよぉぉ」とか「F山社長に言いつけてやるからなぁぁぁ」とか言っちゃって

それを聞いた現役の社員も震え上がっちゃってさ、もうどうしようも無いよ

そんないつ死んでもおかしくないクソジジイにまともな仕事なんか出来る訳もなく

いつも喫煙室でポケットに片手を突っ込んでタバコばっかり吸っているよ、本当に偉そうなクソジジイ

現役の正社員も結構腐っていて、製造業の会社なのに現場を見下したりバカにしたりで

製造業なのに不良を流しまくりで何だかお客さんをもバカにしてるしｗｗｗｗｗ

こんなのが一部上場企業だから笑っちゃうよ
0129名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 23:18:41.92ID:LKFOQvr+0
>>1
これは全くその通りだな
アメリカだと、功績を挙げた人材だけでなくその上司も評価されるから積極的に環境を作ってくれる
あと、それなりの使い方も巧くて、
誰でもが確実にミスしないで仕事出来るマニュアル作りなんかも常識になってるな

まぁ相対的な比較に過ぎないんだろうけどね
0130名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 23:27:15.29ID:iZpLmPZW0
>>115
ん？文系も世界水準もらってないじゃん
キチガイ？
0133名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:12:49.57ID:/udvqY9R0
>>132
日本の企業は優秀な人材を採用したがる。
米国の企業は割り当てたい業務を処理できる人材を採用するという感じ。
頭が良いとか根性あるとか人としてのポテンシャルではなく、
OSのメモリーアロケーションのコード書けるとか中間言語のVMのガベージコレクションのコード書けるとか何が出来るかという基準
0134名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 00:16:33.38ID:i4823lPF0
>>109
そんな言い方をしないでもらいたい。

俺が仕事できるできないの話しではない。
国全体の生産性の話。

生産性を上げる意識や技術がますます重要になりつつある時代、個人の生産性をいくら上げても全体の生産性が低ければいつまでも人手不足のまま。
若手へ技術を惜しみ無く教えるべき。しかも早急に。
0135名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:21:00.79ID:/udvqY9R0
>>134

サマータイムの話しとか、効果無くても(負の面が強い可能性があっても)仕事を増やすのが良い政府と支持される状況では合理化に向かわないと思います。
効率が悪ければ生産性は上がりません。
0136名無しさん＠涙目です。(catv?) [IN]
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2018/09/22(土) 00:21:19.52ID:2Qp4dlrB0
>>133
新卒ならともかく中途では日本もアメリカも大差ない
0137名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:24:29.55ID:/udvqY9R0
>>136

日本の大企業が新卒を特別扱いするのが変わっているのかも。
0138名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/09/22(土) 00:40:20.59ID:ppfnsmd50
そうかなあ？突出した天才ととんでもない出来損ないを作るのは得意で中間層は車みたいに品質悪そうやけど。
0140名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/22(土) 00:56:49.73ID:xB5kC4ms0
>>139
トップはとてもかなわないけど中間層はとても優秀だよ。
0141名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/22(土) 00:57:56.47ID:xB5kC4ms0
>>137
どちらかってえとアメリカが異常に思える。
教育くらいすればいいのに。
0142♨名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/22(土) 01:23:11.12ID:Crzm1mr10
>>127
無駄な改行をするお前から見て馬鹿って相当な馬鹿だな
0144名無しさん＠涙目です。(家) [FR]
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2018/09/22(土) 01:50:23.56ID:aVQyJwMV0
人材育成よりも前の教育の時点で差がついてんじゃねぇかな。学ぶ習慣ができてる人は自分で考えて勝手に成長できるし。
日本なんて大学でキチンと学問学ぶ人は一握りだろう。研究費の削減が論文投稿数の減少という結果として現れてるのに、さらに実務見据えたプログラミング必修化で数学のカリキュラム減らしたりしてるし、この傾向は終わらない。


計算機科学の構造と解釈っていうCS分野で有名な書籍(訳が酷いと話題になることでも一部で有名だが)が、MITでは情報工学専攻**でない**人向けの講義の教科書というのを読んで、アメリカには勝てないなぁと思ったなぁ。
東大とかだと同じレベルの講義してるんだろうか。
0146名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/22(土) 03:10:44.30ID:IvRJW1dp0
>>144
講義のレベルは教授によるやろうから期待しないほうがいいんじゃないかね
良い本良い論文が書ける＝良い講義ができるってわけでもないですし
それにできる奴は独学っすよ、てか教育機関に頼るのは中学までっす・・・以降は偏差値バカの巣窟っす(´・ω・｀)
0147名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2018/09/22(土) 08:35:00.48ID:Gfqogz/Q0
勉強（静的な世界）と実社会（動的な世界）では脳の使う部分が違うからなぁ。
0148名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/22(土) 11:24:13.91ID:xB5kC4ms0
>>144
アメさんは例え新卒であっても未経験者は雇わないしマニュアルも無ければ教育システムもない。(正規はこれ)
ゆえに大学の研究成果を経験として「私の研究成果は御社にこれだけのメリットをもたらします」とアピールする。
そのため、企業に売り込める研究が最大ポイントであり、大学側もそれを念頭にゼミ内容を決めてる。

ちな、マニュアル化できた業務は最低時給の底辺にやらせる。こちらは教員システムがシステマチックに完備されてるが、それゆえ誰でもできるわけだから正規の仕事じゃない。(合理的)
0149名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/22(土) 11:31:57.14ID:QPCmZmui0
>>147
学者はバカ、活かしてなんぼって韓信も言ってるしな
0151名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FR]
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2018/09/23(日) 05:46:52.72ID:lFAnaZKq0
>>64
欧米に教育を替えられたなんてこと書いてあるけど違うよ
戦国時代から農民は奴隷そのものだったろうが
奴隷になれない奴は殺されて消えていっただけだ
江戸時代にはもうナチュラルボーンスレイブとして品種改造されてたよ日本人は
脳と魂を持たない人間もどきとしてな
0153名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/23(日) 10:02:19.44ID:b4X74VDq0
>>151
戦国時代の兵、特に一兵卒は基本的に農民じゃね？
捕虜を農奴にする例もあるけど、それは農民の下の階級なわけで。
0155名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/09/23(日) 10:45:10.05ID:QdjNS5z70
本読めばわかる。ネットで調べればわかる。そんな程度のことさえ勉強しない奴が日本人は人材育成ガーってほざいてるから笑われるんだよ。
0157名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/23(日) 11:05:45.72ID:b4X74VDq0
>>156
無能ばかりだからだよw
実際そんな感じ。
ただ、時折すげえのがいるのがアメリカン。

平均教育の日本は平均値は優秀だが飛び抜けた人がいない。アメリカは逆。ほとんど無能とも言う。
0158名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 11:12:23.89ID:9BMVxWUA0
>>157
アメリカ人の半分しかできないのに、俺は完璧なパフォーマンスが出来る！アピールとか凄いよな。
俺留学してた時に大学図書館で生物の勉強してたら、たまたま通りかかった黒人が、おら生物得意なんだ教えてやるよって教えてもらったのが全部間違いだったから。
ちなみにその時のテスト俺は100点だったから一応内容は俺理解してたから良かったけど、あんなんで教えあってたらアホだなあって思った。
0159名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/23(日) 11:19:05.52ID:x9sY08a/0
>>104 料理人の世界だと、こき使われるけど、フランスなんかは料理を教えてくれるよ、なぜそうなるのかって丁寧に。その代わりに、やる気が無い奴は、完全に無視だけどな。
0161名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/23(日) 11:23:47.64ID:XFHl35pA0
アメリカ人「ホームパーティに呼ばれなかった時の絶望感は異常」
0162名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/23(日) 11:40:19.95ID:b4X74VDq0
>>158
なんぞの番組で「あなたのいい所と悪い所を10個教えてください」ってのがあったんだけど、日本人は悪い所はさっと書けるけど、いい所が2つ3しか出てこない。
アメリカ人はその真逆で、いいところは10個じゃ足りないけど、悪いところは1つも出てこないwww
↑
あなたを雇うと我が社にどんなメリットがありますか？
なんて聞こうもんなら話が止まらないw

何事にも自信を持ってチャレンジするアメリカ人の強みでもある。
0163名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/23(日) 11:47:13.55ID:5Wy2rMy40
儲ける仕組みもそうだしな

導入しなければ社会が成り立たないようにするよね
0164名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/23(日) 11:52:32.44ID:4g+xnCJM0
米国は起業精神旺盛やしな・・・ハイリスクハイリターンが大好き
できる優秀な奴はだいたいギャンブラー好きの起業家よ(´・ω・｀)
0165名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2018/09/23(日) 11:55:18.72ID:Y47uzo0z0
>>157
日本の中学、高校の英語の問題をアメリカの大学生にやらせてみる番組があったけど
100点は一人だけ、他のほとんどは30点以下だったの思い出した

30点以下の大学生たちは、今どきこんな英語使ってる人いないとか古文みたいとか文句たらたらだった
0166名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/23(日) 12:10:11.64ID:4g+xnCJM0
そらそうよ
米国の教育機関は高校までゆとり教育やからなあ・・・大学から本気出すってやつや
だからエリートはマスタークラスからがシュウカツの本番やで
日本のようななんちゃって学歴社会とは違うんやで、シュウカツ楽やけどな(´・ω・｀)
0167名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RU]
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2018/09/23(日) 12:12:15.18ID:yz1YJULS0
その代りアメリカは作るまでにいくらでも人材の使い捨てができるだろ。
0168名無しさん＠涙目です。(禿) [CH]
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2018/09/23(日) 12:15:45.92ID:HBA6gwOU0
うん
0169名無しさん＠涙目です。(福島県) [CN]
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2018/09/23(日) 12:27:51.27ID:RCCixbQc0
目的が違う感じがするよね
米の企業は株主がうるさいけど日本はそうでもないし
んじゃなんの為ってことになるけど、そこにヒントがありそう
0171名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/23(日) 12:58:10.69ID:b4X74VDq0
>>169
あちらのオーナーは会社を売り物と考えてるけど、日本のオーナーは究極の社畜だからじゃないかな？

会社を育てて売る事で資産を得てカリブで楽するイメージw
0172名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US]
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2018/09/23(日) 12:59:19.47ID:jhMoA8L30
>>2
ほんとこれ。
0173名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/23(日) 13:01:10.15ID:afVM5yKx0
>>166
日本の中学で習う数学が、アメリカの高校や大学の一般教養と同じだからな。
俺留学した時にアメリカの数学が簡単すぎて理系に変わって学者になろうかと錯覚出来るレベルだったわ。
0174名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/09/23(日) 13:46:30.48ID:ThJsHppi0
>>134

国民全体が、惰性で会社に通ってると感じる
まずは、個人が深く考えるような世の中じゃないとダメだと思う
0175名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/23(日) 13:48:30.78ID:b4X74VDq0
>>174
そこらは上司がうるさく言う話じゃね？
またかってなモンだけど。
0176名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/09/23(日) 13:54:09.56ID:ThJsHppi0
>>175

そうかも知れないが、俺は嫌だ
自分で考えないだけ、誰かに搾取されてるかも知れない
0178名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/23(日) 13:56:04.06ID:kYxUF5kQ0
俺みたいな、しがない中年でも
そこそこの給料で雇ってくれている会社には感謝している。
転職しても絶対今の報酬は貰えない
0180名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 21:35:12.03ID:9BMVxWUA0
というかアメリカは利益出すためにどうするか？なのに、日本はそれ以外のネクタイが曲がってるとかお辞儀の角度が45度じゃないとかそれこそ規則にシステマティックになりすぎ。
そんなのどーでもいいよ！って思うわ。
そこで上司が怒って１時間説教やそれだけのために全国から集めて研修する時間が利益を落としてるっての。
0183名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 23:20:44.39ID:fqckb8rG0
10％の有能な人のモチベーションをあげるより
90％のそうでない人のモチベーションを維持することのほうが全体の生産性は高いと思う。
0185名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/09/23(日) 23:27:57.26ID:zVhtirsh0
技術屋が逃げ出して企画考えるやつが王様気取りそんなゲーム会社知ってる
0186名無しさん＠涙目です。(catv?) [TR]
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2018/09/23(日) 23:58:32.48ID:Xd3phjyh0
>>3
・免許制じゃないから
・日本人は高額より安定を好むから
・職人気質で特殊技能ほど給料関係なく仕事をしてしまう傾向があるから
0187名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/24(月) 08:13:30.55ID:dgikB0690
貧乏だったからかもね。
なんっていうか多能工、名人をつくろうとするよね。
このへんは旧軍の影響なんだろうか。
0188名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/24(月) 08:17:24.62ID:ruDFYspH0
>>101
マニュアルあってもやること雑だから、雑な組み方でもなんとかなるような部品の作り方してるぞ
0189名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/24(月) 08:23:11.31ID:aQzSiFQO0
アメリカは多民族国家　日本は単一民族
母数が大きくて多民族国家って　犬猫でいうところの雑種
母数の小さな日本は血統書付きの犬猫
雑種は病気にも強く能力も高く血統書の弊害が無いw

科学・化学・医学すべてにおいて基礎はアメリカから
アメリカは基礎研究に膨大な資金を注ぐ
日本とドイツは基礎を盗んで『応用』をする
これは研究者の間では有名なこと
ドイツと日本のしてきたことが中国が行ってる
でも基礎の無い国の凋落は日本なんだよね
経済立国日本と言われ　今や観光立国日本としてしか生き残れない
0190名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [FR]
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2018/09/24(月) 08:30:22.48ID:HEYXAnr20
こういうこと言う奴は
「俺の会社はこうなってるから日本全体そうだ」
「アメリカのA社はこうなってる「らしい」からアメリカ全体そうだ」
という思い込みでこういうスレタイみたいなことを言い出すんだよな
0191名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/24(月) 09:05:26.17ID:cYKDmgcA0
>>180
ビジネスファッションって観点だとアメリカ人めんどくさくね？
スタイルが確立してるイギリスやイタリアの方が割に楽←ブランド選んで店に任せるだけ
アメリカはフリーなようでそうでないのがややこしい。
例えば日本人が絞りのあるスーツを着てくと「お前ここどこだと思ってる」的な事を言われるw
0192名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/24(月) 10:04:35.97ID:Xb2xad9w0
日本は貧富の差が少なすぎるから、とアメリカに言われて
ゆとり教育を入れて、格差を広げました。

あと、地政学や軍事の基礎を学ばせてもらえないので
物事を大きく見れる人材は、ごくごく一部の天才にしか
出現しません。

国際競争の交渉事やルール作りでも物事を大きく見れる
人材が基本いないので、「御用聞き」に徹してしまいます。
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