X
日本には、中国の歴史官という官職が存在しない為歴史にはかなりいい加減だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [TW]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:28:05.59ID:MQPFZlnT0
今週のおま言う
0004名無しさん＠涙目です。(dion軍) [BE]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:29:23.94ID:oPWt0LCb0
漢民族の悲惨な歴史を無かったことにして
侵略者と一体化してマンセーしてる国だろ？中国って
0005名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:30:52.57ID:F6gnMlSW0
日本は誇れる歴史を辿ってきたから、政治的に弄る必要がないんだよ
だから日本の歴史で大事なのは、「国威」じゃなくて「事実」
日本は事実の歴史にしか興味ないんだよ
0009名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:34:09.03ID:pDJmSitF0
歴代の王朝達は前王朝の歴史を全部破壊する歴史だよなぁ。中共も行なったでしょう清朝時代の産物達を。これでまともな歴史とやらを語れるのか？北京原人の末裔供。
0012名無しさん＠涙目です。(関西地方) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:38:23.05ID:t1b9QvOO0
中国のドラえもんだろｗ
0017名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:42:28.73ID:eXy7RAoS0
日本は公文書改竄国家だし
アメリカみたいに外交機密文書を数十年後に公開するルールさえない
インチキオブインチキ
0019名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:43:41.14ID:Z6bk7wx+0
起居注ってのは皇帝がやった事をそのまま記録するお仕事だからザケンナって殺されたりする
でも後任がやっぱり同じように書くから最終的に皇帝が諦める
0021名無しさん＠涙目です。(catv?) [NL]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:48:52.52ID:YBDYNs9z0
そこまで考えてないからな
0027名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 16:59:13.66ID:qOGq78C70
まあ一級資料が藤原家にいいように書かれているからいい加減っていえばいい加減
おかげで江戸時代の国学者や保守やウヨの人でも聖徳太子を批判する人はいても
藤原家、五摂家を天皇に寄生していた国賊と批判する人は非常に少ない
0029名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:02:57.61ID:2PTZXvQ90
おちんぽ切断しなきゃなれないんだっけ
0030名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:03:41.97ID:EkhIXXWl0
歴史って大抵の場合現在の国家体制を正当化＆正統化するための物なのかな
明治維新を「外国にちょろまかされた連中によるクーデター」とは説明しないわけで
0031名無しさん＠涙目です。(北海道) [LT]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:05:18.44ID:e5JILJ5/0
俺の祖先の出身地であるアトランティスは、
0032名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:05:54.42ID:eUaKI06p0
中国は、「歴史書き換え官」な
0033名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:06:21.24ID:FzFI00bb0
中国に於ける歴史官（）なんて、
政府（共産党）公認のファンタジー小説家って事だろｗ
0035名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:08:22.63ID:b/CsrxnM0
むしろ中共は日本に感謝すべきだろ
0036名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:08:29.68ID:yblYJcwV0
正史改竄官のまちがいじゃないかな
0037名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:10:32.49ID:udMTlP0E0
歴史は常に戦争の勝者を讃え正当化するように語られる
その歴史官とやらは時の皇帝の名を受けて歴史を書き換えただろうな
0039名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:10:51.62ID:1fp6FE/h0
>>16
いやいや、文革は共産主義のせいでしょ
0043名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:25:53.42ID:UM5RsaVM0
嘘で塗り固めにゃならんからそんな役職があったんだよ
0044名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:29:51.20ID:44kY8Bid0
>>25
歴史上の出来事に対しての解釈が時代や立場によって変わってくるのは
仕方ないコトだけど（侵略戦争だったか、防衛戦だったか、みたいな）

無かったコトをでっち上げるのは別の話だと思う
0046名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:31:46.90ID:P5jvEBbs0
>>41
歴史が浅く国家の裏付けがないからこそ捏造しなきゃ危ういんじゃないの
0048名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:34:36.36ID:j/zGxVIi0
歴史官って
そのときの支配者に都合良く歴史を編纂す役職だろ
歴史改変主義が遺伝子レベルで根付いてるからタチがわるい
0052名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:36:42.57ID:j/zGxVIi0
中国は紀元前の時代から数に関して無頓着すぎるんだよ
兵の数を何百倍してんだ
0055名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:40:12.35ID:31x5LsOb0
>>25
歴史修正主義とは正史を盲信する傾向があった過去の歴史学に対して
当時の日記や文書などの一次史料を用いて一つずつ見直す事でというもの
第二次大戦後の世界の歴史学の主流、現在では再度、再再度の見直しもやってる
サヨクが使ってる意味の方が間違ってる
0056名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:40:13.75ID:T8XT6G4/0
むしろ国家が歴史学に干渉してこなかったって事で良いことだろ
正史とか正思想とか定められちゃったら、それ以外の立場の人たちの肩身が狭くなるじゃん
0057名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:43:24.46ID:LGoU22vD0
唐・・・から進歩していない国。
0058名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:43:49.39ID:md+HCxOD0
古事記・日本書紀はともかく
当時に風土記を編纂させて、そのいくつかが現存してるのが良いよね
余計な真似しなくても大陸にこそ日本どころか世界的に貴重な文書が沢山残されていて
また日本人はそれを愛して止まないわけなのに
0059名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:44:09.82ID:emBixMVy0
歴史なんて どの国も支配者が都合よくねじ曲げてしまうからね。

日本も中国も歴史に関しては信用無い。
0060名無しさん＠涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:44:40.19ID:31x5LsOb0
>>56
国史編纂は平安時代まではあったよ
古事記も日本書紀も国史だからな
鎌倉以降の皇室の弱体化で国史の編纂も途切れたと言うだけ
0061名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:45:19.00ID:kB4QnP/r0
聖徳太子も朝鮮系の奥州藤原不比等のねつ造だったらしいな
0062名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:46:07.27ID:L+kxSw1m0
白髪三千丈官なんて居るだけ恥じゃないの？
0063名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:46:26.30ID:QSG+eodm0
文化大革命
六四天安門
0064名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾇｺ]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:46:57.11ID:ywn3gNfr0
シナ中共が言うことに１つの真実もない
0066名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:48:38.93ID:i5jn1RZq0
文化大革命で過去を色々捨てちゃった国がですかｗ
0068名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
垢版 |
2018/09/21(金) 17:55:35.96ID:+shLGGUr0
先日、私（評論家・古谷経衡）は
立憲民主党の【山尾志桜里】に街で偶然に出会った。
　
のっけから私への敵愾心を丸出しにして、激しく罵倒された。
　
【山尾】「だぁかぁらぁ～、読んでもいねぇくせに
　　　　　批判なんかすんなっつーのっ！　あぁ～？」
　
【山尾】「私の国会答弁、全部見たぁ～？　見たぁ～？　あぁ～？
　　　　　見てもいねぇくせに、批判すんじゃねぇーよ！」
　
ぷ～んとアルコールの匂いがした。ベロベロに酔っている。
周囲の空気が凍り付き、皆がドン引きするほどの怒声。
　　　　
【山尾】「政策広報も読んでねぇくせに、
　　　　　批判してんじゃねぇーってんだよっ！
　　　　　あぁ～？　あぁ～？」
　
どう見ても極度の酒乱である。アル中の可能性も高い
　
【山尾】「私はダブルが好き！　お酒は濃いめのダブルで
　　　　　ダブル不倫に　ダブル・スタンダードだ！
　　　　　何か文句あんのかぁ～？　あぁ～？」
　
セックス・ジャンキーでアル中の政治家だとしたら
立憲民主党の【山尾志桜里】（ぱこりーぬ）
余りにもふしだらで、危険な女である。
　
0070名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:00:20.69ID:lJl7coCb0
(・∞・)y─┛~~ふぅう
0071名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:00:40.68ID:ko6xXl5M0
官の定めた歴史など最もいい加減だよ
その時々の都合で適当に決めるだけ
特にシナや朝鮮の公的歴史などポエムみたいなもの
その証拠にシナでは天安門事件はどのように記述されてるの？
また朝鮮の歴史などは何一つ確かなものはない
0072名無しさん＠涙目です。(西日本) [CA]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:02:47.82ID:QSYRhiQv0
いや、中国は焚書もしたりして次の政権が全力で歴史書き換える文化じゃん
0073名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:07:58.75ID:m4G1OpI80
つい最近の事すら検閲して国民に隠してる国が何か言っとるぞ
0074名無しさん＠涙目です。(庭) [BR]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:08:24.01ID:VVm4G+sL0
捏造だらけなのは間違いないだろう
フィクションだからな、歴史は
今ですら捏造OKなんだから、昔だってやってたに決まってる
今はわかりやすいんだけで
日本人だってテキトーなもんだ
0075名無しさん＠涙目です。(富山県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:08:43.77ID:xkM9uaS20
>>11
あたま大丈夫か？
0076名無しさん＠涙目です。(関西・東海) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:10:34.23ID:0cG1k8atO
>>1
コイツ何かと被ってると思ったら、糞ダサい菅野とダブるわー
チョソ犯罪者集団に便所盗撮サイト乱立依頼して飛ばされた某荒木先生(笑)は目立ちたがり前川とダブるし、パヨちんや在チョソは画一的でキモいと言う特徴以外無いな

チョソ犯罪者集団に便所盗撮サイト乱立依頼して飛ばされた某荒木先生(笑)はやっぱ、在チョソ達からゆすられてんのか？

ガチで便所盗撮サイト乱立してるシナチ●ン犯罪者のスレタテ
0078名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BE]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:12:06.51ID:9fsXIO6g0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kvw
0080名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:15:46.53ID:FnvO5nej0
たかだか30年程前の天安門事件ですらなかったことになる歴史って意味あるん？
0081名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:16:53.80ID:jji8zqgA0
三国志の荀彧の密談についてが裴松之が
「密談とか誰が聞いててん、見てきたようにウソ書くなや」と批判したのを
司馬光が「それが歴史家の腕の見せ所やろ」と批判した
中国の歴史ってそんなもんｗ
0083名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:17:57.83ID:wuuaapsa0
日本史がいい加減ならいい加減じゃない歴史のある国なんてなくなるわい
欧州なんか平安時代には蛮族グチャグチャ地帯
0085名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:22:30.69ID:BfjhBVpC0
太史書曰 崔杼弑其君 崔子殺之
其弟嗣書 而死者二人
其弟又書 乃舎之
南史氏聞太史盡死 執簡以往 聞既書矣 乃還
0086名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:25:19.63ID:OwZSm0id0
>>83
野蛮かどうかと正確かどうかは関係なくね
0089名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:29:13.07ID:jji8zqgA0
>>85
俺はそのエピソードこそ中国史のいい加減さをよくあらわしてると思うわ
0092名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:36:21.62ID:8OGLyxbZO
古事記と日本書紀を２本立てで別々の人に書かせるぐらいだから、
日本人は、真実の歴史を求めてたんじゃないか？
0095名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:42:02.06ID:qOGq78C70
>>56
天武天皇「せやな～♪」
0098名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:47:12.41ID:D8uOeO090
まあいい加減なのは事実だと思うが他の国は焚書捏造された歴史を正確に直せてるのか？
してると言ってるだけでそれも正確とは限らんぞ
0099名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:51:15.29ID:qOGq78C70
武烈天皇「そろそろワシの名誉回復してくれ」
0101名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:55:18.89ID:Um2q+/6P0
歴史も一党独裁は中国の伝統帝国アル
0102名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 18:57:45.62ID:wuuaapsa0
中国の歴史は漢族の歴史
少数民族はケダモノ扱いじゃん
0103名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:01:15.11ID:QJuDW6ck0
中国の正史で気骨があったのは司馬遷まで
0104名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:01:21.53ID:sKPUFWJo0
>>16
まあそうね
結果歴史が無い
0105名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:03:35.40ID:po8x2huX0
易姓革命で王朝の全否定を繰り返してきた国に言われましても
0106名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:04:20.14ID:wWR/qiJR0
日本は藩に別れてたからひとつの出来事にたいしても官製、民製の記録が膨大にあるのはある意味利点だぞ
藩の家譜とか自家の活躍を強調しまくるが
他家の記録や軍記などの他の史料と付き合わせれば大体客観的な事実を復元できる
0107名無しさん＠涙目です。(北海道) [UA]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:04:28.18ID:fIHAkNxm0
他国の領土と資源を不法に略奪しまくり
今まさに捏造と民族粛清と弾圧を行っていて
多くの国から経済制裁まで食らってるような
ならずもの国家が何をおっしゃいますっていうｗ
0108名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:06:51.82ID:8B5mML+p0
日本故有王、其下称関白者最尊、時以山城州渠信長為之。
偶出猟、遇一人臥樹下。驚起衝突。執而詰之。自言「為平秀吉、薩摩州人之奴」。
雄健キョウ捷、有口弁。信長悦之、令牧馬、名曰「木下人」。
後漸用事、為信長画策、奪並二十余州、遂為摂津鎮守大将。

有参謀阿奇支者、得罪信長。命秀吉統兵討之。俄信長為其下明智所殺、
秀吉方攻滅阿奇支、聞変、与部将行長等乗勝還兵誅之。
威名益振。尋廃信長参子、僭称関白、尽有其衆、時為万暦十四年。

日本には昔から王がいて大臣では関白なる者が最も偉い
そのとき関白だったのは山城の守の信長である
信長がたまたま狩に出掛けたとき、樹の下で寝ている男がいた
信長が近づくと驚いて飛び起きたため信長にぶつかった
とっ捕まえて文句を言うと「平の秀吉、薩摩の下男です」と名乗った
すばしっこくて口がうまいので信長は喜び、秀吉を馬番の小姓として雇った
樹の下で出会ったので「木下」と名乗らせた
秀吉は後になって軍を率い信長の命令をよく聞いて二十余りの州を攻め取ったので
ついに摂津の鎮守大将となった

あるとき信長は参謀の阿奇支（アケチ）という者に落ち度があったので秀吉に命じて討たせた
ところが信長は配下の明智に殺されてしまった
秀吉はちょうど阿奇支（アケチ）を攻め滅ぼしたところだったが
変を聞いて部下の行長らとともにすぐに戻り、戦勝の勢いで明智をやっつけた
これで実力をつけた秀吉は信長の三人の子を廃し、関白を勝手に名乗り、すべてを部下にしてしまった
万暦十四年(1586年)のことである

明史日本伝（1735年）
0111名無しさん＠涙目です。(愛知県) [NP]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:21:10.10ID:gcpwDmA30
(´･ω･`)え？国主が変わるたびに過去の王の功績を消し去り自分の物に書き換えさせたりする役職だろ？
秦の始皇帝からの伝統芸じゃねーか
0113名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:27:15.91ID:T71AldsI0
>>1
色々突っ込みドコロがあるのは判るが、そーゆー事言ってるじゃないと思うぞ。

古代中国では国王や皇帝が言った発言をイチイチ全部記録する係がいたのは事実。
日本は殿様が今日何言ったかを記録するって発想無いだろ？それを言ってるんじゃねーの？

いや記事読んでないけど。

「中国は王朝が変わるたびに前王朝の記録を全て書き換えてきた」って突っ込み入れてる奴いるけど、
つまり「そーゆー細かい記録がイチイチ全部残ってるから」書き換えて
『俺正しい。アイツら悪い』ってやらなきゃならなかったワケで、
日本は織田信長が足利幕府滅ぼしたり武田家滅ぼした後、ワザワザ正式な歴史記録書を探し出して書き直す必要無く、
信長側の記録は信長側の記録として残し、足利や武田側の記録もそれなりに残っていったって事だろ。
秀吉・家康もそう。正式で公式の歴史記録なんて無かったからこそ徹底した書籍弾圧しなくて済んだだけの話。
でもそれで記録が漏れた歴史の闇の部分も多いし、
第二次大戦中や戦後、公式な歴史記録ってのも無いんじゃねーの？
これから中国は世界戦略として以前の様な王朝記録を残して
「中国が如何に正しく偉大だったか、日本が如何にダメダメ国家だったか」を記録していこうってんだろ。
残念ながらソレをやってこなかった日本は、指を咥えて見てるしかないって話よ。
0114名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:32:00.72ID:FnvO5nej0
ま、中国人と日本人は感覚が違うんで
0116名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:38:52.64ID:lsAUONaP0
歴史なんてのは生まれた前の話だろ？
その繋がりで今があるわけなんだから
「今」を見れば大体歴史が見えて来るじゃんw

だから俺は日本を誇りに思う。( ｀ω´)
0121名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:50:16.52ID:olv6JEww0
日本に歴史官なんてものはいないけど
中国の歴史官みたいな奴らならいるよな
中国と同じく旧ソ連生まれの日本共産党って言う歴史官が
慰安婦問題やら731部隊問題やら関東大震災朝鮮人虐殺やら色々と作ってるで
0122名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:50:38.55ID:97DovHgP0
歴史は勝利側が都合よくねじ曲げんだ。日本も中国も同じだで。
どちらが優れてるとかありはしないんだ。
0123名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 19:53:03.42ID:+eqm9yMo0
官職 ＝ 時の権力者のご意向に沿っうように歴史を書き換えるお仕事
0124名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:01:08.50ID:tUDdDuQ90
骨のある歴史記録係いうたらやっぱ「崔杼其の君を弑す」やろ
0126名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:18:03.03ID:RqddrmaM0
文化大革命
天安門
鉄道事故車両埋め
0127名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:29:51.05ID:UM5RsaVM0
>>124
それ以外の話聞いたこと無い件
0128名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:32:15.23ID:1Cko5YhS0
日本で言えば
藤原不比等？
0129名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:35:25.66ID:1Cko5YhS0
ぜんぜん違うか
0131名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:43:55.12ID:hQqFXMKY0
阿片が蔓延していた頃に、蔓延の手助けをするような政策を採ろうとしたのがいたけど、部下から「歴史書に阿片の蔓延を助長した政策決定者として明記されるがそれでも構わないのか？」と聞かれて慌てて改めたなんて話があるな。
ま、その伝でいうなら、目先の儲け最優先で公害を放置している今の政治関係者は、全て、将来の歴史書に「公害を放置して後世に害悪を与えた犯人」としてさらし首が並ぶのは必至だが、気にもしてないようだからどうもならん。
0132名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:44:25.06ID:tUDdDuQ90
>>127
趙盾の時の人も頑張りそうな気配あった
趙盾いい奴？だったから初回でスルーしたけど
0133名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:46:36.17ID:hQqFXMKY0
毛沢東なんかについては、文化大革命と称する権力争いで多数の国民を殺害して、人減らしに大いに貢献した、とかプラス評価されるのかも知れない。
0134名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:49:55.52ID:hQqFXMKY0
そういえば、「正論を述べたから処刑された」と記録した者が次々と処刑されたけど、何人処刑しても次のが同じことを書くのでキリがないから止めたなんて話があったけど、いつの時代の話だっけ？
0135名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:52:35.82ID:CdInBNs30
中国では歴史書ってのは全て正直に事実しか書いてないと思ってるのかな
俺らでさえ中国の歴史は勝者が都合のいいように書いていることを王朝が変わるたびに繰り返してるってこと知ってるのに
0136名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:54:15.35ID:8B5mML+p0
戦後になって記紀にケチつけて
なろう小説みたいな
オレの歴史を作る！みたいなのが左翼界隈で流行ったけれど

1500年前に異なる視点から書かれた神話や歴史書がある国がどれだけあるのか
記紀を否定するのならほとんどの「正統な歴史」は記紀より資料批判に耐えられない筈なのに
そこは全く無視して記紀はイカサマってｗ

バカの巣窟なんじゃないの
0137名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 20:58:16.81ID:1Qk4y2RC0
>>1
改変、捏造するのが歴史官と言う職なのかね？
0139名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:04:14.84ID:97DovHgP0
>>136
でも記紀は燃やされたよね。

まあ、日本書記や古事記も面白いけどね。
0140名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:08:23.80ID:8B5mML+p0
>>135
高島俊男のエッセイにあったけれど
中国文学とか中国史を研究する大学生が陥りがちなのが
字面をその通りに受け止めるアホさだってな

偏差値的には優秀なんだろうｋれど
小さい頃から高等教育を受けて来た連中は「正史」「いいもの」「名文」しか読まないから
歴史書の書かれた背景や動向まで斟酌できない
だから高級官僚のテンプレ詩文「官務めを終えて仙境に住みたい」みたいなのを文字どおり解釈してしまうって

「鴻門の会」が史実かどうか言ったら100％フィクション
だいたいあの場面が事実なら誰が見て誰が記録したんだってハナシ
大陸で「歴史」を書くってのはそういうこと
0142名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:11:17.46ID:wuuaapsa0
>>130
いろんな説を併記してるのは客観性を保とうとしているからだと思うが
0143名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:11:26.35ID:V7xNboj50
いいじゃん別に
本当かどうか調べようもないしせい芸能ネタになるだけ
しまいにゃキモオタにメス化されてさらにキモい奴のズリネタになるだけ
日本人に歴史重んじるやつなんていねーよ
何でも騒げるネタになりゃいい渋谷サポーターみたいなのが日本人
0144名無しさん＠涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:12:04.87ID:qar6YUHp0
中国の歴史官なんて後の支配者の都合良く歴史を塗り替えるのが仕事だろ
0149名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:17:09.59ID:jji8zqgA0
>>134
そもそもその話がデタラメ
史官が「自分の信念」に従ったというだけで
歴史の真実にしたがったというわけではない
0150名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:26:07.97ID:wfNKb7rq0
南北朝はともかくとして王朝交代が無かったから
0154名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:46:09.87ID:jji8zqgA0
そもそも歴史って概念が西洋から百数十年前に輸入したもんだしｗ
0155名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:48:34.33ID:2MogWd+L0
文化大革命ｗ
0156名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TR]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:51:08.84ID:o1RPZ23w0
日本では易姓革命が起こっておりません。

歴史は似たようなところがありますが、地球上の地域別に異なるのです。
0157名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:54:10.27ID:LScCajRX0
中韓「歴史は作れる！」
0158名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TR]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:54:23.38ID:o1RPZ23w0
今、韓国で行われていることや、日本の左翼が行っていることが"歴史"です。

自己に都合が良いように構築、物語を作り上げることが歴史です。
0159名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:56:42.96ID:NCKQBse60
ネットが無い前の日本ではマスゴミも教育もジャップは未来永劫
全世界に謝罪と賠償をしろ自虐史観満載だったから相当海外の忖度してるのかな
その頃の教科書をベースに育った人は･･･
0160名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TR]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:58:06.20ID:o1RPZ23w0
朝鮮半島で、今残っている唯一つ正史は三国史記です。

しかし、今の韓国人は、それを無視しております。

倭国を褒め称えて、崇めているからです。
0162名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/09/21(金) 21:59:58.78ID:UkeHaItF0
歴史官さん、天安門事件について教えてくださいな
0164名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:01:48.74ID:43tNS51e0
正史史観とか建前とは裏腹に捏造史の一大エンジンだけどなｗ
0165名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ZA]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:01:50.18ID:+9uiFVX40
「歴史」という言葉をやめたらいい
「歴史」は中国流の自分等に都合のいいように変えてしまうことだ
「過去科学」とかいうように実証主義を全面に出す名称にして
「歴史なんていういい加減なものは日本では採用してません！」と言い切れ！
0166名無しさん＠涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:05:38.77ID:4BhsmoR+0
いい加減すぎて他国に言われるがままですよ・・・
0167名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:05:40.68ID:FnvO5nej0
日本人の言う歴史と
中国人の言う歴史は
全くの別物と考えた方が良い
0168名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:09:02.47ID:md+HCxOD0
ヒストリー
ファンタジー
プロバガンダ
0170名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:17:15.03ID:bs/AoK3J0
韓国にもいるよね轢死姦
0171名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:26:43.00ID:BGsPKXdT0
歴史は学問だろｗ
国ごとに解釈があるからおかしくなるんだっての
0173名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:30:15.35ID:97DovHgP0
中国人は中国の歴史が正しいと思ってるし、日本人は日本の歴史が正しいと思ってるよ。

歴史なんかそんなもんさ。
0174名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE]
垢版 |
2018/09/21(金) 22:38:50.69ID:3SJ4W47x0
>>171
事実は１つ、解釈は多様なのが学問でしょ？
0176名無しさん＠涙目です。(東京都) [AT]
垢版 |
2018/09/21(金) 23:13:32.87ID:y1p4F1AA0
日本の歴史ってのは、貴族や坊主の書き留めていた日記同士の裏付けによる事実の積み重ねが基本。
だから、京都周辺の歴史に関しちゃ平安時代からほぼ完ぺきに確認が取れる。
0178名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CA]
垢版 |
2018/09/22(土) 01:24:18.63ID:FbtA5o4O0
>>11
過去の歴史や史実書を全て燃やした×複数回やらかした国だから、本当の歴史を知ってる人間が極端に少ないのが中国

紙を作る技術も材料もなく、文化らしいものが無く、古くから常にどこかの属国のような存在で、野草や犬肉を中心に食べるような生活をしてたのが南北朝鮮
0179名無しさん＠涙目です。(愛知県) [TW]
垢版 |
2018/09/22(土) 01:29:45.74ID:EKrd01QD0
プ
0182名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 05:35:53.68ID:f/1z6x+00
多民族、複数の国が争う、
ある程度国としては体裁とっても内部で殺し合い、分裂。
都合が悪いと文化、書物ぶっ潰す
0183名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 06:22:05.17ID:P4UvzU370
歴史はみんな、時の権力者が都合よくねじ曲げちゃうのよ。中国も日本も例外ではない。

今の日本見てたら分かるけど、権力者にとって都合の悪いもんは全然残さない民族性よ。
0184名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/09/22(土) 06:24:11.67ID:F5oKVzkP0
支那共産党の思想に都合の悪いものは全てなかったことにするのが正しい歴史感ですかねｗ
0185名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/09/22(土) 06:24:35.04ID:F5oKVzkP0
>>183
残ってんじゃん
0186名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:20:06.77ID:VYfDyRPG0
チンチン切られちゃったりして大変だもんな
0187名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:30:29.68ID:EhWJFsCg0
自分のことを棚にあげて他者を非難することはものすごく恥ずかしい事だと中国人は気づいてない
0188名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:47:21.74ID:II5Iqg+T0
1000年前の鎌倉幕府の成立年すら適当だし
0190名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:53:15.76ID:6AdrwTTy0
>>9
どこの国でも王朝が交代したら前王朝を悪魔化するのは当然だと思う。中国や韓国はひどすぎるってだけで。
それが現王朝の正統性の根拠となるからね。

一方日本では実質的な支配者は時代によって変わっていったが、王朝はただの1度も変わらなかった。
だからこそ比較的正しい歴史が残ってきた。
0191名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [UA]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:54:10.93ID:yygPKB7O0
基地外理論
0192名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:55:48.12ID:aF/nFtnk0
民主党は議事録をとることすらやめた
0193名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/22(土) 07:58:08.09ID:E1TQChk50
文化大革命
0194名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
垢版 |
2018/09/22(土) 08:01:32.58ID:O5cONMgk0
天安門虐殺無かった事にしてるけど意味じゃん
0195名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/09/22(土) 08:10:56.02ID:y4LkoCz+0
アハハハハハハ！この国の最高機関である省庁トップの官僚が国の出す公式文書のデータを
捏造、改ざんして来たのが分かったのにこんな連中のマスゴミや政府の出す数値、
データ記事なんか
支持率120%でも支持率－500％でも好きな記事書くがいい！障害者雇用改ざん水増し！法を司る法務省でも改ざん水増し！
これ！犯罪だろ！国会でも改ざん水増し！これ！犯罪だろ！全国の省庁全部改ざん水増し！これ！犯罪だろ！ネトサポが自慢げに給料増えた、雇用増えた、ゲリゾウになって良くなった！
ってデータ出しているが皆改ざん、捏造だろ！www!全て嘘だらけ！国民を奴隷にして税金を巻き上げる為に全て嘘だらけ！w
0196名無しさん＠涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 11:01:52.22ID:vZvHywzH0
メキシカン
0198名無しさん＠涙目です。(東京都) [IL]
垢版 |
2018/09/22(土) 11:33:48.00ID:OC6Vrj3C0
中国史の問題点は
五胡十六国の乱以降、
遊牧征服王朝ばかりで、古代漢民族と無関係なのに、中華が連綿と続いてるファンタジーになっちゃってるところ。

隋も唐も鮮卑、拓跋だし。突厥に臣下の礼を取ってたとかも隠してるし。漢化を大げさに書きまくって
中国史で最も栄えた唐帝国は拓跋氏で、ウイグル人、ソグド人やら異民族を分け隔てなく登用したから国際都市長安の繁栄があった。日本の安倍仲麻呂が唐の高級官僚になったのも、異民族支配だったから。
0199名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
垢版 |
2018/09/22(土) 11:35:26.60ID:TLTaiN3I0
中国何て、国の歴史が百年も無いのに「歴史官」何て必要なのですか？そして、その手の物は専門の歴史学者の仕事じゃないのですか？
0202名無しさん＠涙目です。(pc?) [TR]
垢版 |
2018/09/22(土) 13:54:04.31ID:XEDCuFct0
>>1
前王朝を出鱈目に悪しく言う捏造の歴史なんてどうでも良いだろ
今も日本に対して同じ事やってるだろ本当お前ら数千年経っても進歩しないな
嘘に塗れたクソ国家
0203名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 14:25:23.15ID:P4UvzU370
>>190
歴史に関しちゃ日本も同じようなもんさ。時の権力者が都合良くねじ曲げるんよ。

まあ、中国も日本も比較的正しいんじゃね？そんなもんだと思うよ。
0204名無しさん＠涙目です。(catv?) [MX]
垢版 |
2018/09/22(土) 14:30:39.57ID:drETsWfv0
それ好き勝手に歴史を捏造する閑職だろ
0205名無しさん＠涙目です。(奈良県) [AU]
垢版 |
2018/09/22(土) 14:33:56.50ID:ehbmI74/0
中国のデストピア感がハンパない
0207名無しさん＠涙目です。(家) [IT]
垢版 |
2018/09/22(土) 14:54:09.16ID:xiLCylrz0
中国は異民族が交代してるからいつ滅ぶかわからないから記録したい本能が働いた
日本はずっと同じ統治者だから前の国をまとめるという必要性がない
日本の中国のイメージは三国志で止まってる
0210名無しさん＠涙目です。(空) [CN]
垢版 |
2018/09/22(土) 21:25:43.98ID:BKtsv+mR0
>>1
うん、その通り、中国は、国が主導で歴史改竄可能と、公言してて潔良いよね。
日本は、隠れてコソッ(時の権力者主導)と改竄してるから、卑怯だよね。
0212名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 22:41:56.76ID:5H51awYm0
>>210
まじレスすると改ざんのレベルが違う、
日本の改ざんはいわゆる数字帳簿改ざんのレベル

中国の改ざんは大虐殺が白昼堂々と行われていたのに、
無かったことにされたり、日本のせいになったりと
ファンタジー小説レベルな改ざん
0213名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TH]
垢版 |
2018/09/22(土) 22:55:10.10ID:UW8Qmcw50
中国には歴史学者がいないの？
0215名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/22(土) 23:13:51.46ID:Tu8qq/t+0
戦後日本ではいわゆる「民衆」の都合の良いように歴史を改竄してますけどねえ
朝廷や幕府の施政を実際以上に貶めたり過小評価したり
東北やアイヌや琉球の独立性や抵抗を誇張したり
0216名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TH]
垢版 |
2018/09/22(土) 23:18:17.89ID:UW8Qmcw50
>>215
歴史とは学問で有るから、解釈は色々出来る。
0218名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/22(土) 23:23:30.25ID:YlKdOMJS0
中国の歴史は、何千年もずーっと以下をループしてるだけ。

朝廷腐敗　→　新興宗教や盗賊が蔓延る　→　各地の軍閥が蜂起　→　戦国　→
統一　→　前朝廷の排除　→　文化大革命（前朝廷の悪とするよう歴史を否定、改ざん）　→
朝廷腐敗
0220名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:14:17.21ID:yf9+yxVk0
>>69
一緒だよ
結局朝鮮半島から日本に来てるんだから
0221名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:19:02.60ID:49A2b+NM0
>>220
土地だけで判断するなら全員アフリカ人だと何回言わす
0222名無しさん＠涙目です。(catv?) [IN]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:19:38.97ID:LtStW10p0
中国の正史だってボロクソ言われているのもあるし
晋書とか元史とさ
0223名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:20:11.02ID:kYxUF5kQ0
ヒント:焚書
0225名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:21:25.42ID:mKYBU4qJ0
中国って文化大革命で、歴史書とか全部焼却したはずだよな？
0226名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:38:25.65ID:GZX4Z2mI0
宦官に見えた
0227名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:41:15.29ID:49A2b+NM0
>>225
調べりゃ解る近代現代でも平然と嘘吐いたり捏造するからな
少林寺だって文革で破壊され僧は殺され追われ映画流行って観光客目当てで復旧するまで廃墟だったんだぜ
今はしれっと昔から連綿と続いてますみたいにやってるけど

ましてや昔なんか推して知るべし
0228名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:34:38.99ID:EGOVS8FZ0
実際いてもいいけどなんでいないのかね
そいつが絶妙に力持って歴史改変したらダメだからか？
0230名無しさん＠涙目です。(catv?) [CA]
垢版 |
2018/09/23(日) 21:39:39.16ID:lc+9E1wF0
歴史は事実を探求すればいい
政治的に利用したり改変する必要はない
邪馬台国論争の纏向なんて折角の価値を自分たちで貶めてる
0231名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/09/23(日) 23:44:13.41ID:TQ0ISwgw0
中国の歴史とは、前王朝が如何に酷い事をしたのかを書いて、今の王朝が天命により選ばれた事を証拠を書いた、物語でしょ？
0233名無しさん＠涙目です。(家) [FR]
垢版 |
2018/09/23(日) 23:55:30.50ID:TbvzDnyt0
白髪三千丈
0234名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 23:56:30.10ID:13MUwzWL0
.>>213
歴史学のあるべき位置に政治とか道徳とか儒学が居座ってる
0237名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]
垢版 |
2018/09/24(月) 06:45:53.71ID:INyMPWVg0
明や朝鮮と秀吉の文書やりとりで
あまりにも尊大な秀吉の書いた本物が戦争をまた起こすからって
渡す奴が改ざんしまくってたな
0239名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/09/24(月) 10:44:30.86ID:EX54PvGc0
たしかに職あってもフィクション入れてるもんなあ
そら同じ歴史繰り返すわな
てかどんだけ異民族の国成立しとんねん、これで中華の正統性を主張するメンタルのつおさにはﾋﾞｯｸﾘよ(´・ω・｀)
0240名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 10:57:03.99ID:kf/qpz/X0
意味ないよ
中国の為政者が前王国の事を正しく良く書くわけなんかないからw
現王国の正当性を強めるために悪く描くのが常識
0241名無しさん＠涙目です。(島根県) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 10:59:15.05ID:DmJvR4V90
>>236
そもそも孔子の「春秋」こそが歴史の歪曲、政治利用の嚆矢ですわ
0243名無しさん＠涙目です。(京都府) [JP]
垢版 |
2018/09/24(月) 11:10:11.64ID:USCuiSDw0
>>237
もっと昔に懐良親王が明の朝貢使者何度も処刑したから
明側が恐怖で勝手にねつ造して、日本が朝貢したことになってるｗ
0244名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU]
垢版 |
2018/09/24(月) 11:32:20.62ID:WgwmO22R0
なんだそれ
頭湧いてんのか
0245名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 12:32:43.18ID:EzPgUX5x0
歴史姦
0246名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 14:01:29.80ID:+AftbE7d0
チャイニーズジョークね。
言い方間違えると死刑喰らうから
0247名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 14:12:01.86ID:pSQGFJ1c0
それって時の権力者の都合がいいように創作、脚色するお仕事って事だよな。
0249名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/24(月) 14:17:50.68ID:MKJYNcN30
インチキ小説家が妄想オナニーで書きなぐって
NHKが大河化して歴史修正洗脳する国だよ
0251名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
垢版 |
2018/09/24(月) 14:21:21.86ID:BzSwj/XD0
>>247
そうよだから旧唐書や三国志は
ある程度時の権力者に斟酌してる
可能性が高い
ただ当事者が存命か死んでから日が
たってないので資料が豊富という
メリットもある

逆に三国志の後の晋書は結構公平だが
年月経ちすぎて曖昧な箇所が多すぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況