【何故落ちた】「階段を自ら昇降できない者だけを排除差別するもの」障害者団体住民監査請求。名古屋城
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調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180920001599_comm.jpg
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919003285_comm.jpg
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させな
いよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。
「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の
下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者
差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに
、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html 名古屋市周辺の城のエレベーター対応状況
岐阜城 エレベーターなんてありません。そもそも山の上でロープウェイはありますが駅から坂道を登ります。
犬山線 エレベーターなんてありません国宝です。
清州城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
岡崎城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
大垣城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
墨俣城 秀吉の一夜城伝説に因んだコンクリート製の立派な天守がありますが
エレベーターなんてありません
彦根城 国宝です。エレベーターなんてありません
松本城 国宝です。エレベーターなんてありません
長浜城 復元天守 エレベーターあり！ やっとかよ
小牧山城 模造天守。城にたどり着く前に山を登る必要があります。内部にエレベーターなし
藤橋城 歴史的根拠もない模造天守。内部はプラネタリウム。エレベーターはない
熱海城 最上階はゲームセンター エレベーターあり！ 何をそんな必死になってんのかわからん
これでお金稼げてるの？ 城の本分から離れてるだろw
城は軍事基地なんだらカラクリ武者みたいなコロ付きが簡単に入れてたまるかよ >>4
姫路城 世界遺産です。勿論エレベーターなんてありません 富士山にエスカレーター付けろって言ってるのと同じだろ >>5
金を稼ぐための下地作り
これを元手に顔を売って講演会とかやれば2時間しゃべるだけで300万くらい貰える生活が出来る
だからもう必死よw >>4
犬山線いつから国宝になったんだよ
ついでに国宝になったんなら
パノラマカー元に戻せよ 江戸時代の城を復元するんだからエレベーターなんか付かないとなぜ理解できないのか？ >>17
国宝なら橋も復元しないといけないな
安全のためダミーの車を走らせよう 城は中に入ってもあんまり面白くない
姫路と熊本は興味深かったが もう、やーーめた。
って言えれば楽なのにね。障害者団体から、差別との指摘を受け、この障害者らの希望を実現するのは困難と判断し、計画を中止します。って。
そうすれば一般人のヘイトがこいつらに集中しておもしろいのに 文化財だろうが関係ない。
障害者差別撤廃法違反だ。
議論の余地がない。 個人で強力（ごうりき）を雇えばいいだろ
レジャーなんだから公金の投入はナシで 人力車みたいに城の近くに強力（ごうりき）小屋を配して、健常者身障者の区別なく「お金を払って」利用できるようにすれば良い
なり手は、生活苦しいプロレスラーとかが売り上げの7割を頂けるアルバイトとかで 予算出さないでいいんじゃね？朽ちてなくなるだけだし 移動補助ロボットがあれば十分だろが
クレーマー死ね >>4
[ ：：━◎]ﾉ 郡上八幡城もまぜてあげて． 自分の意見が通らないと差別だなんだので騒ぎだし、それでも思い通りにならないと裁判 いいかげんにしろや
行けねえとこは行けねえだろ
文句あるならエベレストにでもエレベーターつけろよ 障害者は出てくんなよ
健常者ですら豊かじゃねーんだよ たとえ新たに建造されていてもその本質は歴史的建造物だぞ
当時足を悪くしたものがどのように上ったのかも考察し体験するのだって歴史を知るすべだ
もし障がい者が上りたいなら協力者に頼むことになるだろうがきっと昔の人もそうしたはずだろ
そして現代の建物と比較しなぜバリアフリーになってきたのかを考えるきっかけにもなる もう復元とか無視して現代科学の粋を集めた超ハイテクからくり城作ったほうが楽しそう >>38
今は
鉄筋コンクリート(笑)って叩かれてるのに
次は
エレベーター(笑)って叩かれる未来しか見えないな もう城は諦めろ
公金で差別するわけには行かないので辞めますで良いよ >>45
そう言うこという人いるけど
現代の城はビル
最新の免震技術に超高速エレベーター
昔からは考えられないデザイン性
そういうのは他で沢山間に合ってる 障害者は健常者に助けられて生かされている事を忘れるなよ。
調子に乗るな。 熱海城でいいじゃん
エレベーターもしけたゲーセンもあるぞ 障害者でも若いときのバイク事故で脊髄損傷とかで車いすになって
こういう活動やってるやつが一番うざいわ 週1〜2回車イスを押して出かける
トイレとかも含めて対応されてるかどうか一応確認して出かけてる
対応されてても古い建物を改装したものは実用的じゃないね、すごく遠回りになるとか
でも思ったより対応されてる
普通車移動だけど、たまに電車バス、タクシーを使う。皆さん親切、待ってましたとサポートしてくれる
なぜ電車バスに乗るかと言うと、たまには遠足。車ばっかじゃつまらないでしょと思って VR名古屋城ヘッドセットを50機装備とかじゃダメ？ 文句つけてる一軒家に住んでる障害者の家にはもちろんエレベーターがついてるんだよな 店舗一階入口脇に専用スペースないからと団体で月単位で嫌がらせされたのは一生忘れない エレベーターついてる名古屋城の、何を観に行きたいんだろう は？昔からそういう建物なんだから排除もなにもねーだろぼけ 車椅子の電車の乗り降りに駅員が
付ききりになるのを見て、誰がその
コストを負担してるか考えると
ムカついてくる。
障害者になった事は気の毒だと思うが
健常者の思いやりで助けられて生きて
いるのを忘れるなよ。
最近、調子に乗ってる。 天守閣って生活必要所でも何でもないよね？
そこに行けないと死ぬのか？
なんだって、いちいち我侭に付き合わないとらないんだ？
なんでもかんでも税金を無駄づかいすんじゃねーよ。
税金だって余裕があるわけじゃないんだから
本当に必要な所にしか使えないんだぞ。
こんな無駄な事に使えば、その分他で不足するんだぞ。 >>62
ちょっと詳しく聞きたいな差し障りのない範囲でいいから >>65
あれ、駅員が難儀して運んでやったりとかしても
100円くらいしか貰えないんだよな。
奴隷のように好き勝手言われて使われるのに。
イヤだと断る権利を与えてやりたいね。
必要なら己で費用を払ってヘルパーでも何でも
好きなだけ雇えよ、と言いたい。 馬鹿だね
非常時避難出来なくてまた騒ぐくせに
基地外かよ 集って食える生き方は、いっぺん覚えるともうそれに頼るしか無いぐらい美味いのよ、 人に飯食わしてもろてる分際で何を偉そうにいうてんねや この穀潰しども じゃ、障害者しか利用できないものは差別だな。
障害年金もなし、雇用の障害者枠もなし
法のもとの平等に反してる >>69
いい視点だわ
管理者は安全への責任が伴う
事故が起きたら裁判が捗るな 日本の障害者への偏見を招くからやめてほしい(/´△`＼) 募集 戦国時代ぐらいの技術で車いすの観光客を天守閣まで連れていける方法 行政機関等及び事業者が事務または事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合、その実施に伴う負担が過重でないときは、
障害者の権利利益を侵害することとならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をしなければならない
行政機関等及び事業者は、必要かつ合理的な配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければなりません。
この法律は、2016（平成28）年4月1日から施行されます。
名古屋市アウト エレベーターつけるなら復元でも何でもないし文化的価値無くなるやんけ >>79
だからそれが狙いだって
障害者団体「ら」
この「ら」がくせ者 自分も車椅子乗りだけど、同じような目で見られるから、みっともない事はやめて欲しい。 >>47
むしろこれまでが外側にクソダサい形でエレベーター付いてたんだけど。
https://i.imgur.com/rEaWLvM.jpg >>67
そのまんまだよ
敷地が狭くて二階以上を駐車スペースにせざるを得なかった
自治体にも設置の必要無しと許可も貰った
彼等は納得せずに現場で騒ぎ本部にクレーム重ねたが、会社として拒否した
その日から理不尽クレームが激増したが、会社側は因果認めず現場切って逃げた
それが現場責任者が変わるまで続いたよ 歌舞伎座とかJPタワー(東京中央郵便局)とかの建替え≒バリアフリー化に反対してた連中は
この件に関して何も言わないの？ 弱者切り捨ての社会に未来はないけど
弱者の声がでかい社会にも未来はない どこで線引きするの？
松葉杖？
車椅子？
寝たきり？ >>4
熱田城
大曽根城
記念橋城
天白城
ワンダー城
全部エレベーターあるぞ 障害者が出し合ってエレベーター付けろ
城なんて娯楽やろ パヨの入れ知恵で、復元した城の文化価値をチャラにしようという愚行(´・ω・｀) じゃ松本城にもエレベーター付けろって運動したら？w ごく一部の「こういう人たち」のせいで、多くの一般の障害者は困惑してると思う。 うるうせえ クソ虫共が
足ぶち折るぞ
這え 這って登れ 名古屋城を木造で復元することには誰も反対しないのか？ まーた乞食カス害が迷惑かけてるのか
カス害は産まれることすら許すべきではないな 登る努力をしろよ
脚がダメなら手で登れ
手が無ければ口使え >>16
その300万って税金から出てんかな・・・ これ一度折れると他の歴史的建造物相手にも同じ訴え起こして飯の種にするからな
毅然とした態度で対応して欲しい つるべ落としを設置して人力で外から上げるのが良いよ >>100
それだよな
木造で立て直すからエレベーター付けない！理由は文化財に成りたいから！
勝手な理由すぎる
現代に建てるなら当然付けろ
どうしても付けたくないなら、他の法律も全部無視して観光客も入らせるな 国立公園の山に一部の人が登れないのはおかしい！！
富士山にエレベーター作れ！！！ 入れる事を当然と考えるから傲慢な意見を言う
見せてもらう事を当然と考えるから傲慢な意見を言う
抽選でしか見られないようにする方向になっても誰も得はしない 障がい者ってだけで何でも認められるって考えが厚かましいな。どうしても行きたいなら張ってでも行きゃいいじゃねーか。甘やかされてるせいか、我慢ってのを知らないのが多いな。 >>95
理由なんてないと思うよ
「ﾅﾝﾁｬﾗ闘争に取り組む」ってかませば仲間内で格が上がるってお話し 城は仕方なくね？
文化財破壊する権利があるというのかね 動けないガイジが名古屋城に行く意味あるのか
どうせガイジパスポートで無料で入って一円も使わないんだろ
生きる権利はあるかもしれんけど、流石におこがましいわ >>119
そもそも天守閣に上がったところで何も変わらんし、
扇風機の風当ててあげれば十分やろ 建設反対が障害者に乗っかって
さらに色々乗っかって
お金が集まるようになれば
もうやめられない止まらない ／￣￣￣￣￣＼
| あいつらも |
∩_∩ | .|
（´ー`） < 暇な奴ら .|
（ ） | .|
| | | | だなぁ |
（___)__） ＼＿＿＿＿＿／ どーせ一回登ってハイ終わりのてめーらになんで大金使わなきゃならねんだよ？ エレベーターつけるなら復元する意味ないから取り壊せば？ 富士山とかエベレストにもエスカレーター付けなきゃな 自分は障害者と呼ばれる立場だけど
城って城本体にたどり着くまでも坂道きついところ多くてめっちゃ大変だから
エレベーター云々の前に諦めてるなあ
優遇されている部分も多いんだから別にエレベーターないところにわざわざこだわる必要ないし >>77 金が有れば尼子何とかとか大谷吉継とかみたいに輿に乗れば好いじゃん何時の世も同じだが金の無いのは竹棒で居去るしか無えんじゃね？ 可哀相に･･･脚だけでなく脳にも障害が出てしまってるんだね (ﾉ∀`) エレベーター望むカス共全員死ね
富士山の二の舞いどころかもっと酷いわ 木造天守復原なんだから ホントは電気照明とかもナシで良いくらいなのになぁ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kuk 物資をつり上げる滑車みたいなのはあったんじゃない？
それで良いだろ VRで良いなら
そもそも城を復元する理由がいらないだろ。
こだわって木造とか自分の金じゃないから考え付く愚行。 さっきのスレ消されたのは何故？
なんかキナ臭い感じがするわ。 >>140
しょぼい犬山城も古い木製ってだけで大人気観光地だぞ これでエラベーターの押し付けが成功したら
活動家としての名が上がるんかね 昔だったらイザリなんか犬に食われてとっくに死んでるぞ １日に何人来るかわからない奴にコストかけられるかよ。 >>146
障害者は料金無料だから何人集まっても落ちる金は0
1人前のこと出来るようになってからほざけと すすきのの江戸城はエレベーターあったよ！！
焼き討ちにあって陥落したけど ぼくも名古屋嬢の双子山を登るのにエレベーターが欲しいです
洞窟探検もしたいです(´・ω・`) ちょっと遠いけど熱海城を案内すれば解決やん
名古屋より眺めいいよ 抗議集会に参加する愛知障害フォーラム事務局長の辻直哉さん。２２歳の時にバイク事故で頸髄（けいずい）を損傷し、車いすで生活する＝２１日、名古屋市役所
バイクで事故ってるくせにこの態度 >>150
こんなこと言うのはなんだけど
そうなってしまう人も多いのも事実だろう
その部分については不憫だとは思うけど、だからといってなんでもかんでも優遇してやる事が本質的な行いとも思えない 年を取れば皆んな身体が不自由になる、一歩平等に近づく 名古屋城の改修自体が莫大な予算がかかるので市民の間にも賛否があったが、コイツらのおかげで名古屋城を汚されないよう本来の姿を残すという意味で推進に一体化してしまった。
コイツら実は河村の手先なんじゃね？ってレベル。 >>1
そもそも名古屋城建築者は障害者を想定した設計していないだろ？(笑)
彼らは歴史に朝鮮する気でいるの？(笑) どうせエレベーター付けたとしても
こいつらは使わない >>168 挑戦とかじゃなくて朝鮮じゃなくて〜
クレームするのが仕事だから理由はどうでもいいし理屈は聞かない 障害があるってことは
普通の人間じゃないから
優遇されてるんでしょ
努力しなくても >>111身内に車椅子を使っているのがいるが特別扱いされるのは死ぬほど嫌いだがそうだ。力及ばないときに助力してもらうのは感謝するが普段の健常者と同じ生活をしたいと言ってる。
障害はハンデじゃないしやれることはたくさんあるてよく言う。年下だけと尊敬してるよ 人間のでき損ないだし違う生き物なんだから諦めろよ
鳥に向かって俺が飛べないのは差別とか言うの？言わないだろ？ >>174
「健常者と同じ生活をしたい」の方向性を間違うと
モンスターガイジになるんだろうな 名古屋人だがエレベーターつけようがつけまいが、
どっちにしても木造で作り直すなんて無駄なことやめろよ河村 でこいつらはもちろん御目見得の資格がある旗本なんだよな？ ミニ名古屋城作って、そちらの方はエレベータ設置するのはどうなの？ どこから金が出るのか知らんが、税金で作るのならエレベーターは作ってやるべきだろう >>4
これだけレス有るのに熱海城に誰も突っ込んでくれないとはw エレベーター付の天守閣なんて無価値だろがコジキ
ただでさえコスト人間なのに追加で金使ってゴミ作らせんのかよ >>96
実際、まともな活動してる障害者団体からこの連中にかなりクレーム来てるけど、完全にシカトらしい そもそも21世紀に復元した城に価値なんて無いから
双方必死になるなよ味噌土人 銃夢みたく自らの身体を改造した方がいいのでは？
何でも「自分に合わせろ」的発想や感覚は世の破滅を招く原因になる 名古屋土人（名古屋人ではない）がイキってるのが問題。
小牧原人も参加してる。 車椅子の奴らって寝たきりの人を差別して見捨ててるよな
寝たきりの人でもベッドごと天守閣に登れるようにすべきだろ 昔の風情的にも籠でも担いでもらって殿様気分を味わう方がいいだろ
別物みたいなハイテク名古屋城モドキにしてから登りたいのか心境がわからんわ (´･ω･`)ほんとZ武が不倫で下衆と周知されてなければ、これにも先頭きって参入してくるんだろうな >>202
障害者の事ですか？
障害者を悪用するアカの事ですか？ エレベーターなんかなくていいと思うが、昔を忠実に再現するのは余り意味ない気がする もうさ、エレベーター付きの鉄筋コンクリート天守閣と木造原型復元天守閣と両方作れよ。 >>206
じゃあ、エレベーター付きの方は全額ガイジ持ちな 公金を使うな！ってさ
この人たちは納税してるのかな？
していても、それ以上に社会保障の恩恵を受けていないのかな？
これ以上支出させろ！てことにも前向きに対応しているんだし
文化遺産を維持させる目的とは違う改造させてまで
要求することでもないだろうし、すべきではないと思う 法の下の平等ってぜんぜん意味ちがうだろ、わかってて言ってるのかもしれないけどさ '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. そもそもお前ら生きてるだけで税金搾取してるじゃん。
ちっとは我慢することも覚えろよ。
>>204
エレベーター付きの鉄筋の城にがっかりする外国人観光客や子供も多いからな。 エレベーターつけたら一人100回は来るんだろうな？ >>214
コイツら元々無料だから、何度来ても何の利益にもならん
それに勝利の記念撮影以外には来ないよ エレベーター付けた四角いビルを名古屋城にすれば良いい えらそうな連中だな
中央官庁がお前らいらねえってんだ
少しはおとなしくしとけ バックに邪魔しいの共産党がいるんじゃないの？
ホント、アホらしい。
クレーマーだからな、連中。 >>1
知事 「見えない、聞こえない！！ 目や耳が不自由な人のためにもバーチャル名古屋城(妄想)を作成しま〜す！」 木造で再現とか言ってるくせに内部に配線引いて照明は電灯だろ？笑いが出るわ何が再現か
だったらエレベーターも付けろ目立たないような外装にしてな エレベーター設置しろとばかり叫んでいないで、
10億円位寄付しろよ！
河村も気が変わるかもしれんぞ！ 一人がおぶって、あと二人くらいで車椅子担いで登ったらええ 自分も障害者だけどこれはないと思う
世の中心は、働いて税金納めてる健常者であって
自分たちみたいなのはそのおかげで障害者手帳交付してもらって色々と恩恵受けてるんだし、
自分ができること・できないことをしっかり把握するべき >>231
あなたのような分別ある人のための障害者支援なら喜んでできる
弱者ポジションから難癖つけるやつは許せない 逆バンジーで飛び上がれば良い
無事着地せず地面に当たったら生まれ変わりガチャが出来るかも
SS 資材運搬用とか急病人が出た時の担架乗せでの搬出用とかもっともな理由はあるだろう
木造で再現する価値に拘って来る人間の為の用意を排除にするは傲慢だよ >>236
確か以前、大阪で震災があった直後にも他県から障害者団体がクレームにきたよ
震災直後で余震があるかも知れないのに平日の昼間から仕事もせずに 金閣寺だって再建しても立入禁止なんだし
名古屋城も立入禁止でいいよ、もう
周りから見るだけにしようぜ、仕方ないじゃん
「障がい者の横槍で誰も入れなくなった」事実は
歴史に刻まれるけど、これで平等なのは確かだ 欠陥人間のくせによく偉そうにできんな
お前ら健常人間様のお情けで生かされてるにすぎんのだぞ 名古屋城なんて生活に必要なものじゃ無いんだし、登れなくて困るような事何かあるの？ >>236
傲慢ねぇ、そんな風に考えてるんだ、団体は >>237
団体さん、マッチポンプは止めれ
味方のふりして、掲示板で悪口
分断とストレス発散？ >>242
障がい者・・・・頑張ってる人
団体・・・・・・・それを利用する人 俺が今無職で苦しいのは社会が悪いって言ってるのと同じくらいの言いがかり 文化財なんて興味無くて
ただ自分たちの政治力を誇示したいだけでしょ 毎日100人くらい障害者が来場すればいいんじゃない？ 名古屋城周辺の立駐を城みたいにして好きなだけ上がらせてやれ 公金使わずに有志でお金集めればいいのに
税金で作ってエレベーター無しはやりすぎやで ごく少数派に為に億単位の設備を導入することのバカらしさ
全部名古屋の税金なんだぞ
マイノリティは諦めろよ、、、
こんなん認めてたらきりないぜ >>266
最近はホモをキモイというだけで差別だ、ヘイトだってなってるからなぁ。 特に賛成でも反対でもなかったが
ばあちゃん連れてって見せてやりたいとか
腰が悪くなってきた母ちゃんとか思い浮かべると悩む部分はある 何がしたいの？
歴史的建造物が見たいのなら
エレベーターは違うだろ
単なる嫌がらせしたいだけだろ 正直、身体障害者に対する気持ち変わったわ
こいつら何様なんだ？ これからどんどんジジババ増えるんだし、付けとけばいいじゃん
と思う俺は少数派か >>223
税金にたかるシステムを戦後70年で作り上げて来たんやろなぁ
水●病とかもうずっとやってるわ
未だに解決してない！！って訴訟のニュース毎年見る 出来たら行きたいけど、
片道180キロも移動出来ないからって排除しないでください。
天守閣を大阪城まで運んできてください。 普段税金食いまくってるのはしょうがないと思ってるよ
でもこれは駄目
甘やかすからこんなこと言い出すと思われても仕方ないわ
自分の首絞めてるのに気づけよ >>1
こう言うの見てると、障害者は排除すべき生き物何だと、再確認出来るわ。
基地外と同類な上、基地外と比べて優遇され過ぎだと思う。
自ら弱者だ、守れ、優遇しろとか言ってる時点で、排除しなければならないと、思わせるある意味天才。 健常者でも埼玉の天神山城にいけないんだが
差別だろ > 公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。
この発想がおかしい >>1
障害者に人権など存在しねえんだよ
さっさと死ね！！！！ 世界中の観光地にエレベーターなんてないし
尾道や長崎なんて、町を崩さないと
車いす対応なんてできないんですけど・・・ 障害団体の理屈を想像するとな、天守閣に行きたくてしょうがない訳じゃないんだわな この2018年に施工するならノーマライゼーションが当たり前の世の中にしてくれってことだろう
大阪城なんかはかなり以前の改修なのにエレベーター付けてるしね
そうすれば本当に必要な生活圏でのノーマライゼーションも進むだろうって
たとえばスーパーの入口の舗装が劣化していて、２センチ段差があるだけで、車いすや歩行器の人は難儀する
そういった身近な物事の改善が真の狙いで、その象徴として行政が主体となる名古屋城改修もノーマライゼーションでって理屈だろう どうしても見たきゃ人におぶってもらえよ
そっちのほうが金銭的にも時間的にも低コストだろ >>16
なるほど。本当にゴネ得する訳か
てっきり、
ゴネるのがあいつらの本性になっているのか、
自らの存在価値を感じ取れない人達が
下らない事でもそう感じさせてくれそうな事に飛びつく様になってしまったのか、
どっちかだろうと思ってたわ こうした物事を考えるとき大切なのは、自分主体で考えないことだと思うよ
俺からすれば名古屋城そのものがいらんし、もちろん天守閣に上がらないどころか名古屋城なんて生涯行かない
や、障害団体に肩入れしてるわけじゃねえ
そういうことじゃなく、自分とちがう少数派って視点は排除せんと、健常vs障害というアホな図になってしまう
障害者だって納税者だもの
俺個人はコスパに尽きると考えてる
聞けばエレベーター設置には凄まじいコストが掛かるという
そしたら最終的には障害者サイドがあきらめるべきだ
ただ、同じ納税者として意見を述べることを揶揄するのもヘンだ
起業してうちらより稼いでる車いす障害者もいるからね ヒットラーの気持ちが理解できた。
アウシュビッツに送れ。 めんどくせー連中だな
イチャモンつけてまで城なんか登りたいかね タイムマシンで城主に具申してこいや
説得できたら賛成してやるから バリアフリーなんて考えもしない時代の城をその時代を感じるために保存してるんだから
あまりそこは突っ込まないほうがいい気がする
先にバリアフリー化するとこあんだろ 常用的に仕様しなければならないなら分かる
身体障碍者がどうしても城に行く必要なんてないだろ >>286
というかね、別に品行方正な善人だけが突然の不幸でカタワになるってわけでもないんだよ。
腫れ物に触らずみたいなことを行政自体がしてるから障害者の「変な善人性」みたいなのが根付いちゃってるけど、
珍走やってたやつとかその後もろくでもないタカリ生活してた奴らでも障害者団体に普通に入れるからな。 ちなみにな
文化財保護法ってやつはクセモノで、そっちの方が利権の温床になってる
文化財保護法第９３条
こいつがタチ悪い
遺跡範囲と指定されてる区域の開発時は、試掘・ひいては本掘をしなきゃならん
遺跡なんてな、むかし人が住んでたとこはみんな遺跡なんだよ
そりゃ掘ればなんか埋まってるわ
むかしの人の足跡や田んぼの跡だって遺跡だもの
高度経済成長のときメチャクチャな開発やって、ホントに価値あるもんもガンガンぶっ壊しすぎた
その反省がひどい反動となり開発の大きな妨げになってる
しかも費用負担は開発者サイドだからな
え？みんなの為の発掘なのに開発者だけの負担なのか？
理屈に合わねえんだ
自治体の文化財課とか、社会課とか、あの辺はジャマ >>294
なるほど、そういや覚醒剤とかでおかしくなった連中なんかも障害者に分類してもらえるんだったな
で、先天的な障害者についてなんだけど、
後天的に身体障害者になった人達よりも横柄で自分の権利を暴力的に主張する傾向が強いと聞いてるが
それはどうなんだろう。もちろん統計的な印象でしか無い話しだけれど、その通りであれば
障害者には3種類の人達がいる事になるな おまえらはおまえらでイマイチ分かってねーな
若いんかな
言っとくけどうちらもフツーに障害者になりえるぞ
ガンとか、脳梗塞とか、糖尿病とか、人ごとじゃねーからな
今月うちの社員の旦那が大腸ガン手術、人工肛門コース
はい公衆便所はオストメイト対応の障害便所行き
キャンプ好きのオッサンだったがいきなり障害者
まあ転移もあるから余命５年か
どっかの時点で車いすになる
障害者なんて遠い存在と思わん方がいい 入院してるとどうしたって下肢筋力低下するんだ
ビビるだろうけど安静入院１週間につき１０％から１５％筋力が落ちる
２カ月も病院のベッドで寝たきりになってみぃ
リハの進みが順調なら別だけど、合併症でリハ計画がうまく進められんとなればすぐに車いすだ
他人ごとと考えるのもまた違う
これは、「障害者の立場に立って考えよう」ということじゃなく、単純な認識の錯誤を指摘してるだけ >>299
真面目な話として、その点は特に反論無いよ
入院して脚が退化したことあるから一応センスとしてもわかるし
とにかく現時点で史跡にベーターは要らない >>101だがまぁネタでレスしただけなんよ
前尾道に住んでたときに夜近くまで見に行った事があってね >>277
くぐって上の方にあるブログ見たけどやっぱこういう場所に行きたがる人いるんだね
俺も一度帰雲城見に岐阜までドライブしに行った事があるよ >>299
別に名古屋市は障碍者を排除しようなんてしていない。
エレベーターは設置しないけど見学できる方法は用意すると明言している。
もし自分が障碍者になってもエレベータをつけろなんて絶対に言わない。
昔のままの姿で復元された天守を可能な方法で見学できればそれでOK >>304
ただこのチンピラ共は後から条件付けて来るからなあ…
車椅子からは絶対に降りない(乗り換えも不可)！とか
名古屋市が具体的な対案出してねえじゃんって意見もあるが、そもそもチンピラ共がエレベーター以外の案をハナから認めてないし、エレベーターだって非常時には作動しないからその点どうすんの？って疑問にはなんも答えてないんだよな 障害者団体にお伺いを立てて、何度も足を運び要望を聞いて団体が満足する対策を提出し、
OKを貰ってから設計に移るべき。 そんなに登りたきゃクレーンで吊って外から搬入してやればいい。 >>305
政治活動色が強すぎるからね。市長に対する嫌がらせが
一般市民からも煙たがれるレベルに。
名古屋市の共産党も議席を減らすんじゃないか >>307
本当はそれなんだよね。
あとから仕様書・設計を変えられたらたまったもんじゃない。
またやり直し、下手したらゼロから
なぜこういうアホなことを行政はするのだろう・・・ >階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ
分かってんじゃん
つまりお前らはお断りされてんだよ EUとか健全者でも殺しに来る階段とか普通にいっぱいあるぞ >>4
丸岡城 現存天守 エレベーターなんてありません。 但し階段が急なため、上からロープが垂らしてあり、それを掴みながら上り下りします。 >>310
難癖つけるのが目的なんだから譲歩したらダメだよ 「行政に言う事きかせたったで、どやすごいやろ！」←これで金を集めるのが目的だから譲歩したらアカン >>315
何処が難癖なの？
今まであったモノをなくすのだから、反発は当然だろ。
今まで出来たことが、新築だと出来ません
これって市のほうが傲慢だと思わない？ こいつらはルサンチマンの塊
自分は障害があって不幸だから、皆不幸になれってのが本音だろ
まともに相手しちゃいけない そこまでしてまで登りたい場所なのか？
そこをよく考えてほしい
何でもかんでもゴネたら通るという
風潮に毅然とした態度をとる必要も
あるわな もう最近朝日が記事にするだけで胡散臭い団体に認定される勢いだからな 姫路城はこういうイチャモン全スルーしてるからどうやってスルーしてるからやり方聞いて同じようにすれば良い ピラミッドにエスカレーターが付いたら考えれば良いんじゃね？
障害者は遺跡や文化財を破壊する権利があるのか？ めんどくさいから天守閣立入禁止にすればいい。
で、「障害者様のために等しく平等に立ち入りを禁止します。」って書いておけ。 >>321
模造城郭以外のどこかひとつでもあれば考慮の余地はあるんだが
これ認めると姫路城にもつけろとか言いかねないからなんとしても突っぱねてほしい >>333
ここを突破できれば全国にある城が仕事になるのだからカタワも必死だわな 天守閣に上がる階段って梯子並みに急だし一般人も立ち入り不可でいいやん
それなら文句の付けようも無いだろ 竹中工務店に支払う94億円に障害者がいっちょかみしたいんだろ 既出だが、たぶん人力がいちばん低コスト
予約制で屈強なマッチョを日雇いして、人力でおぶって上がる
ダメなんかな人権的に
他人と肌を接触しておぶわれるのは問題か
若い女の障害者とかは 障害者団体が派遣する、担ぎ手のボランティアを入場無料にする措置だけで十分だろ。
ボランティアの募集事務は、障害者団体が担えばよろし。 健全者と同じ仕事して税金も同じ額払え
障害者手帳も捨てろ
そしたら平等に扱ってやる >>321
今まではエレベーターはあったけどそれ故に「復元」ではない
後先論から言えばエレベーターはなかったのがそもそもだし、大方の市民(別の障害者含む)が「復元」に価値を見出してるのに対してチンピラ共はてっぺんに登ることに価値を見出している
価値観の違いを傲慢と言い放つ方こそ余程勘違いしてるとしか思えない >>305
うるせえよお前どこに住んでんの??
どうせお前も食糞拒否するネトウヨなんだろ? >>343
当たり前だウンコなんか食う訳ねーだろw 何で健常者の韓国人が主催してる団体がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お察しすぐるｗ これに関して言えば障害者のために新たな税金を使えって話だから
差別をなくす事ではなくて特権の要求なんだよ
だから差別をなくすという意味ではこんな要求は飲んじゃいけない リフトみたいなので障害者も上がれるようにするっつってんのに、頑なにエレベーター！エレベーター！なのは何故 天守閣に登れないと生活に困るなんてこと無いんだから黙っときゃいいのに
それよりも他の生活に直結した物のバリアフリー化に声を上げるべきじゃない？ >>321
現在の城のエレベーターは途中の5階までで7階までは上がれないし、5階からは外を見ることもできない。室内の博物館展示が見れるだけ。
最上階まで求めて展望台利用させろと主張してる。現在の城のエレベーターに近いのは竹中工務店の小型エレベーターを途中階までつける案だが、これは障害者団体も拒否してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
