40代も「テレビよりネット」 使う率上回る 総務省調査
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総務省がまとめた2017年の情報通信に関する調査によると、40代で平日、休日ともにインターネットを利用する割合が増え、
テレビを視聴する割合を初めて上回った。ネットが若者から中高年へと浸透している実態を改めて示した。40代で平日、
ネットを利用する割合は83.5%で、テレビの83.0%を超過した。
https://mainichi.jp/articles/20180824/ddm/008/020/091000c ネットde真実のネトウヨがどんどん増えるな
日本人総池沼化へ 40代というとWindows95発売を20代で迎えた世代だろうし、ネットへの親和性は
もともと高いだろ。まあテレビが大好きなのもこの世代だけど。 スマホだけで事足りるようになると自然と減るよねそりゃ。
アイフォンとか流行って据え置きのプレーヤーとかが減ったみたいなもんだ。 40代、つっても40代前半と後半じゃ違うわな
40代前半は、学生時代にネットに親しんだ世代
大学でネットに入り浸っていた世代だろう テレビよりNetflixやらアマプラ見てたほうが面白いし。 49だけどおかずはネットの二次元か同人オンリーです 40代前半だけど、この年齢層だと大学理工系行った人だけだよパソコンやネット使えるの
高卒や文系は使えん
あと、今の若い世代もスマホやタブレットポチポチ触れても
パソコンはよくわからんって人多い 40代が20代の頃って、家電量販店でパソコン15〜20万円。
デルとかhpのダイレクト販売なんてライト層は知らんしね
プロバイダもなにかわかってないし、それらでなにができるかもわかってない
そういう状況で10万円以上なんて、20代が使わないからね 休日はともかく平日に17%くらいの人がネット使ってないことにびっくり 高齢者だけど、Amazonビデオ、ティーバー、youtube だけでテレビは全く見ない。
因みに毎朝8時からはDHCテレビの虎ノ門ニュースを見てる。 寿命伸びてきてるし40代なんてまだまだ中堅どころだよ 40代ってパソコンの授業あっただろ
そもそもジーサンバーサンでもSNSで情報を得ている >>12
40代前半だと高卒だろうとIT革命にぶつかってパソコン会社で使ってる
IT系専門学校乱立期も40代前半世代の頃
プログラミングしないのであれば文系だろうとパソコンは使える
>>14
2000年くらいになった頃PC安価になりADSLもでてきて爆発的に普及
20代中心にPC売れてたわけだが・・・ ネットやらない高齢者は別世界の生物、全く会話が成立しない。 >>12
20代後半から30代でWin95に触れた世代が50越えてんのに何いってんだ
それよりひと回り下の40代前半でネットがろくに使えないとか池沼だろ この世代はテレビも見るしネットもやるしバーベキューもやるしゲームもやるし
病気もするし何でもやる 中国人はまだテレビとラジオなんでしょ?wwwプププッwww >>29
win95あたりは、まだB層みたいのはPC?
ネットなにそれ?いらないでしょ?
って感じの結構いたわけで
確かに大卒ホワイトカラー層だけで見るなら
当時のネット使用率はそれなりに高かったかも
だが、ブルーカラー層で見るなら彼らが
ネットやPCを使用するようになったのは
2000年辺りだよ >>28
それな
あれでもうテレビ新聞ラジオに不信感が蔓延してしまった >>5
だからYouTubeでBAN祭りしたりTwitterで工作してるんだろ
どう見ても醜態酷すぎて馬鹿晒してる様にしか見えんけど テレビって一つのネタを無駄に引っ張りすぎ
CMまたいでダラダラ
時間の無駄
オンデマンドな時代だからみんなストレス感じてるんじゃね
さっさと結論だせよって ウチではババアしかテレビ見てないけど、似たようなクイズ番組とか日本人ホルホル番組とか重要なことは何も放送してないニュースぐらいしか放送してないからな
古いの壊れたから買い与えたけど、俺は暇つぶしならネット見てるか課金無しのスマホゲーやってるわ
今時のオッサンが見るような番組なんて放送してないからテレビ局側もターゲットにしてないんだろ 番組の中で商品の宣伝しててもうどこまでがCMかわかんねー 商品をテレビcmで買う事なんてないな。
買う所で選んで決めてるよ。そこにcmを打ってるか否かはまったく考慮にない。
単純に欲しい機能と価格で選ぶだけ。 >>3
みんながネットで情報集めたら右翼的思想になることはおまえらも分かってるんだね
外国人の流入に良い効果があるなら、そのポジティブな情報も周知されやすくなるはずなのにな 60過ぎの親にiPad渡したら色々調べるのが楽しいとか言い出したぞ >>35
そうそう
だから今の40代前半あたりの若い頃がちょうどPCが一番一般化してたいわばボリュームゾーンでしょ
それから逆に減っていって今の30代なかばはもうほぼスマホばっか >>12
工業ぐらいなら高卒でも零細とはいえ普通に仕事で使うから覚えるだろ
何言ってんだコイツ池沼かよ ネットの影響受けたと言えば、ガンダムみたいなロボSFアニメや
ジャンプみたいな少年漫画だな、 それらが以前より人気が落ちてるのは
少子化もあるが、ネット中心で台頭してきた「萌えやラノベ」関係の
影響もあるわけで、
ガンダムあたりなんて、従来なら客になりそうな連中が艦これみたいな
系統に流れたりしてる。 >>41
ドラマや情報バラエティーがどう考えてもおっさん向けじゃねえもんな
ラジオもニッポン放送以外政治的なスタンスが腐ってるから聴いても交通情報と
音楽しか流さないローカルのコミュニティFMだけになってしまった >>12
ネット黎明期を過ごしてPCの主な購買層だったのに何言ってんだ
お前の周りは特別な人しかないのかな テレビはほぼ点けっぱなし
消したら寂しくてたまらん
外の騒音をある程度防ぐ効果もある 今時テレビなんて見てるのは新宿古着屋ワタナベくらいのもんですよダイバクショウ
東京なんたらの再放送でも見てとんねるずでダイバクショウでもしてりゃいいんですダイバクショウ 一番多いのは40〜50代だよ
今と違って一家に1パソコン
win98-2000頃にどんな小さな会社でも一気に導入されたから当時の40歳以下で使えない奴なんて居ないよ
使えないとすればその頃の主婦層ね
タブレットやスマホが出てきて若者の中ではパソコンは逆に廃れたがオタク化したこの世代だけが今のパソコン市場を支えてる テレビは消してスマホ触ってる
テレビ壊れても買い替えはしないと思うけど、スマホかPC壊れたら仕事休んででも買い替えに行く 14kや28kでニフティやインターネット使ってた人たちが
今40代になってるわけだから
当たり前だよなあ >>48
40代ってネットの衝撃を一番受けた世代だからな
20代前半までのアナログ生活から一変するほどネットの便利さを体験した、いわばネット第一世代
今の高齢者がテレビから離れられないように、この世代は一生ネットから離れられない >>59
当然の結果
いよいよ新聞屋やテレビ屋あ駆逐される時代の始まり 「テレビ面白くないから見てない」っていうと
「テレビ見てない自慢ウゼェ」とか言うバカいるけど
あれ本気で面白いと思って見てるやつ頭いかれてるだろ >>12
お前とお前の周りのレベルが低いだけやんけ >>12
ウソつくなよ
だからネットは駄目なんだよ >>47
iPadとかタブレットはPC弱者にも使いやすいしね エロ画像漁るにもパッパッパッと表示するのを待つ時代の全力課金兵 この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は売国奴議員・売国奴糞官僚・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル キチガイ腐敗官僚やキチガイ腐敗政治家に自分の金(税金)を泥棒されてもヘラヘラしてる国民!
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民(我々)を奴隷にしている国だと分かったのです!
なんか違和感ないか?こんだけ働いているのになぜ?どんどん貧しくなって行くのか?なぜ?
どんどん国の借金が莫大になって行くのか?なぜ?結婚しない若者だらけになって行くのか?
なぜ?奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか? 調べて見ろ! どのチャンネル見てもお笑い芸人しか出てねーじゃねーか。
テレビなんか見ねーよハゲ。 そりゃそうだろ
ネットは自分の興味ある事に絞って閲覧出来るんだから win95て言うんだから1995年だろ
今の四十代のその頃の年齢考えろよ
当たり前だろうが 最低限使えないと雇ってすらもらえなかった最初の世代だな
できるシリーズとかバカ売れしてた テレビ屋「ぐぎぎぎ…嫌なら見るな!嫌なら見るな!」 >>61
46歳だけど、高校時代はMS-DOS ver.3.3Bだった テレビがつまらないからね
報道風バラエティに吉本、ジャニタレ、46とか48が騒いでるだけ >>75
テレビ新聞は概ねサヨクのプロデューサーが大衆に伝えたい事だからな
どっちがマシかという話 子供達も本当にテレビ見なくなったわ。
今55インチだけど次はもう37位でいいわ。 >>60
でも、一般人が使い始めたのはスマホSNSYouTubeの所謂Web2.0から
それまでは、ネットは好事家のモノだった 団塊=サヨクの固定観念も捨てた方がいい
孫が生まれると変わるから生活が
そう考えるとサヨクに傾倒するのは
本当に孤独で貧しくて
情報が限れたやつに限定されてくる
そりゃカルトくさくなるわけだ テレビって、同じ事を何度も何度も繰り返して時間保たせてるだけだからな。
ネットは、ニュース無ければ無い。潔い。 テレビからネットに移ったってよりテレビを見る気が失せて
別のことしてる人が多いと思うわ
別に前からテレビ漬けだったわけでないしなw >>52
オタク層はテレビ中心の一般人カルチャーとの闘争を宮崎勤事件以降延々と続けてたからな
OVAやエロゲー、そしてネットとテレビに依存しないエコシステムを作り上げた
一般人向けのマスコミ芸能人がネットを敵視や蔑視した結果、取り返しが付かなくなった XP時代からネット始めたけど
あの頃はネットとかいうとオタクの部類?だったのに
今では日本中でネットオタク増殖したな >>89
あの世代は無意識にテレビに依存してた「テレサヨ」が多いんじゃろ
テレビ離れすればまともになる事もあるだろうね テレビはニュース番組が一番ひどいな。
各社横並びで同じ時間に同じニュースを同じ論調でやるからなあ 1つの組織から!
1日の間に!
16人も逮捕者が出たのに!
全く全国報道しない地上波マスゴミ
昨日はマスゴミが完全に死んだ日だよ >>95
自分が2ch見だしたキッカケも
18時にテレビ点けたら、どのチャンネルを回しても
トップニュースが『麻生総理の誤読特集』だったわ
あれで地上波の異常性に気づいた >>96
異常事態を完全スルーだしな
生コン強制捜査の時もTwitterトレンドに半日くらい上に居たのにスルーだし PCをTVに繋いでyoutubeばっか見てるわ。
TVも見るけど、生で見るのは朝の情報番組ぐらいで後は録画、倍速再生。
ビジネスモデルとしては、破綻しつつあるだろうな。 なんで未だにネットvsテレビなんて時代遅れな対立構造もちだしてるの? Youtube、prime video、abemaTV、ラジオクラウド、そして5ch
最近はニュースも娯楽もスマホの中だけで完結してる。 >>24
ファンにアンケートして100%じゃないってww
一緒にいた友達かな? 40代でPC使えないったらブルーで働いてる人だけでしょ
会社勤めだと、もう完全にPC必須環境なってたっしょ >>101
マスゴミfeat.パヨクがまだネットを敵視してるからだな >>101
サンモニがネットはデマだと言っていたやん TVもネットも、うそ50%真実50%でしょ?どっちもどっちや テレビの嘘ややらせばかりじゃ見ていても無駄だからな 40代は前半と後半で大きく分かれる
前半がネット、後半がテレビだ 嫁の渡鬼視聴とザッピングがひどくてTV離れしたわ
リビングで嫁はTV俺はPCだけど、コミュニケーションはそれなりに取れてる テレビ観てると馬鹿になるじゃん(´・ω・`)馬鹿チョンが番組作ってるから ニュースや政治色の強い番組は敬遠されるだろうな
捏造偏向ばっかりだから あたりまえだろ
スポンサーの顔色伺って報じる偏った垂れ流しなぞ見たくもないな そりゃ、スマホ世代だって年取ってくだろうww
ただしスマホで育った世代は年寄りになってもスマホって事さw 40前半だが、20台でネットならまず間違いなくテレホーダイを経験してる筈
ADSL?その前にモデムやISDNが出なきゃおかしい 3年以内に60代までそうなるだろ
年々マスゴミの影響力は下がってゆくぅ >>24
世論調査とかこんな事してるのが容易に想像が付く具体例だな 今の40代って、パソコン通信全盛期からの叩き上げ
だからな
しかも、テレビでの扱いも酷かったしな
この結末も、当然といえば当然だな TVの何が嫌だって観たくないもんを押し付けられる所なんだよな。この時間何にもやってねーよでダラダラしたクスリとも笑えない番組を観てしまう。
逆にCMなんかは全然問題ないウザくない。
面白い番組をチョイスして観れるのがネットの良いところ。 アラフォー世代だが
確かに
ネットが70%超えているかもな >>109
ネット情報は取捨選択して検証もできる
テレビは嘘情報一方的に垂れ流し >>123
あれもテレビが放映権独占したからで
今後は放映権ネットになると思う モリカケもうやらないのか?
あれで世論を今でも誘導できると勘違いしているテレビマスコミが本当の敗者になると思っていたが、まあそうなるわな。
少なくとも地上波なんて貧乏低学歴のものだろ。 >>109
ネットのデマは違うネットユーザー達によって淘汰されるが
テレビのデマは他TV局がツッコミ入れたりしないせいで淘汰されない テレビ局同業者同志で批判しないってのが問題なんだよな
それえコメンテーター使ってあたかもそれが正論のごとく洗脳させてるし
放送法変えてほしいけど変えなくても全体視聴者数が激減して淘汰されてほしいわ。 年代関係なく
新しもの好きはネットやPCに飛びついた
スマホの初期普及率考えりゃ分かる
今ならスマートスピーカーな
アーリーアダプター以外カス ネットと従来メディアの逆転って現象がおきた本当の理由は
従来メディアの内容の空疎さにあるんだとマスゴミの連中は気が付いてないんだろうな
内容に価値が無ければネットなんか誰も見てないはずだよ TV気持ち悪いし
チョンと不細工ばかりになって窓から投げ捨てた >>128
あれだけ政界混乱させといてなんの検証も総括もなくフェードアウトとかあり得んわ 特にNHKが糞
カスみたいなお笑い番組やバラエティーやトランプ憎しの偏向報道を流して
『これらの番組には公共性があるから金払え』とかアホかと >>96
安心しろ、首都圏は大阪のこと気にしてないから。 70代はPCすっ飛ばしていきなりスマホだもんだ。
ある意味凄い。 今はブルーレイで3局同時録画できるし
みたいのだけ撮って後で見るだけ 40代でPCの操作全く判らん奴って農家とか漁師とかにしか居ない予感 >>143
宗教の信者も多いよネット見るなっていう人 NHK
『トランプが難民流入を減らしました、これは重大な人権侵害で
世界の人権団体も怒っています!』
ワイ『中国のウイグル・チベット弾圧をスルーすんなよ』 >>139
どんなクズ親から生まれたら
お前みたいなアホが育つの??? 出張してもテレビつけないなw
そろそろ
ホテル業界はNHK無しテレビの導入を本気で考えたほうがいい >>135
ネットを作ったのは中高年だぞ
若者はそれを使わせてもらってるだけ >>135
賃金の安い10代、20代は
30代以上の育てた文化を真似るしか無いのが現実だよ。50代が一番進んでる。 今の40代は完全にパソコン信者だな
スマホは認めないだろう テレビのニュースですら、メインの動画はTwitterから拾ってきた動画でしょ?
くだらないバラエティ見るくらいならネットでいいし、もうテレビの存在価値って
ゼロなんだよね。 こーいった調査結果とかアンケート結果の内容とか、しっかりとテレビ局に伝えてるのか?
伝えてたら番組作りに対して反省やら検討やらして少しはマシになるはずなんだけど伝えてないんじゃないか? >>155
お前がクズなのが首都圏総意w
ずいぶん自分を肥大化してるんだなw >>12
43歳だが文系の大学にもパソコン教室があって授業でも触れてたし、
普通免許とパソコンは使えて当たり前、就職活動にはさらに有利な資格を取れって雰囲気だったぞ
パソコンじゃなくてもワープロはかなり普及してた
卒論書くのに「ワープロ、パソコン不可」って教授が結構いたけど、逆に言えばそれだけ学生の所持率が高かったせいでもある >>3
そらネットでは総合すると多面的にモノが見られるから。 >>156
逃走犯、地震、台風、こんな話題すら首都圏は既に報道なし。
吉本ネタで教えてくれ。 テレビはNHKのニュースだけ
CMとか時間の無駄過ぎる 19時頃にテレビ点けたら
情弱層専門の詐欺師の池上彰ばかり
そりゃ見る気も失せるわ 40代ってガキの頃〜成人までのアニメにしろTV番組にしろ結構充実してた世代
今の糞みたいな内容と比べちゃうから見ないでしょ >>161
NHKニュースなんざフェイク・ニュースと報道しない自由だらけじゃん
最近はトランプの悪口専門チャンネル >>151
50代の文化なんて、テレビと酒とニコチンくらいじゃん。 ホリエモンのフジテレビ買収騒動あたりがネットとテレビのちから関係が逆転した時だったな
もしあの頃、テレビ局が圧倒的なコンテンツ力をもとにネットに本格参入していればテレビ局は未だ盤石だっただろう
インターネット放送が独自コンテンツを制作できるようになって益々地上波放送の意義が薄れていく そりゃ、30代がスライドして40代になるんだから当たり前でしょ。 >>149
パソコン黎明期を、学生〜新卒若手時代にリアルタイム
で経験しているからな
個人的には、最もパソコンに身近な年代だと考えている 確かにスマホのちっちゃい画面でチマチマやっててもネットだわな…
iモード(笑)に毛が生えた程度にしか見えんけど 40代なんてとっくにテレビよりもネットだろうと思ったけど、案外そうでもなかったの? >>9
アマプラのNCIS面白すぎて草
早くシーズン9以降も開放してほしいわ つか、今までiPhone7で頑張って来たけど、そろそろ画面が小さいと文字がきついのでXS Maxに行こうか悩む むしろBASICとか必死こいて習ってた中高年のほうが詳しいだろ >>176
たけしの挑戦状を頑張ってクリアした世代だからな 年齢層や年代ではなく、働いている現役か隠居の無職・ニートか
後者はテレビにかじり付いてパヨ化する 流れ作業の工員として就職した後サッサと結婚して専業主婦になった様な人だと
40代でも興味ない限りPC全く使った事ないかも知れんな。 自分が欲しい情報はテレビよりネットの方が手っ取り早いしな
朝の天気予報にしてもなんで関係ない関東の天気予報見らないかんのじゃ >>3
今日はこの(茸)パヨクしか見てないな
関西生コンの集団逮捕劇と関係してるのかね? 40代の倍
米寿の祖父はパソコンでYouTubeの動画視聴し
タブレットでAmazonの買い物楽しむ
天気の穏やかな日はスマホを片手に散歩
テレビは音も映像もガチャガチャしてうるさいだけで見ない目と耳が疲れるらしい
そう遠くない将来、うちの祖父みたいな高齢者は増えるだろう 40代はテレビの表側を見て裏側も見てネットで新しい世界を知った世代だからな ネットで真実とかニュースが偏ってるとかいう以前にバラエティからドラマまですべて面白くないからネットに傾倒するんだよ
動画も情報も豊富で好きなものが見られるからな
テレビはもう作り手がオワコン 「識者の集うインターネットでは…」
なんて久米がよくぱよっぱよなホームページ紹介とかしてたよな
あの頃はテレビとネットが蜜月やったんやで コンテンツの充実ももちろんだが最近はマーケティングでもネットの方が優位な気がする
毎回刷り込みみたいに流すTVCMよりネットでバズってる商品の方が買いたくなる
ステルスマーケティングだとしてもそうやって力入れてる企業の奴の方が欲しくなるわ ネット関連に企業の広告費が流れてパイ取られてるだけなのに
つい最近まで景気回復の実感がないとか言ってアベノミクス批判してた
既得権益にどっぷり浸かりきったアホのテレビ局関係者は落ちるとこまで落ちたらいいよ ネットDE真実という揶揄に対してはテレビDE真実と言えば一発カウンター
それに「ネットは自分の都合のいい情報しか見ないヘタレ甘え」なんて言うが、
新聞やテレビだって自分の都合のいい記事・内容しか見ない、まさか端から端まで目を通すわけでもないし 夜帰ってきた親父は、風呂入ってからビール飲みながら、虎ノ門ニュースを
見ている。
テレビで見るのは、大河ドラマ、歴史関係の番組、科学番組。
だから、今はやりのタレント、歌手は全然知らない。 きてみてさわってふじつのお店、のCMの頃に
富士通の無料パソコン講習でダブルクリックでカッコウの鳴き声を聴いた時の驚き >>190
ネットで市民の正義の声が聞こえるはず!と思ってたら、デタラメばっか言ってんじゃねえぞ老害死ねみたいな書き込みばっかで、
筑紫哲也がショックを受けてネットは便所の落書きと口走り、戦いの火蓋が切って落とされたのであったww 朝日新聞とNHKだけで情報を得てる年寄には選挙で投票して欲しくない。
出来れば早く死んで欲しい。 テレビはもうニュースだけでいいわ
見たいのは専門チャンネルで見る ネットで都合の良い物しか見ないから
思考が偏るんだよ ネットが正しいとは思わないけどさ。
テレビは知らなくていいことばっかやるんだもん。 >>203
都合のいいものしか見てないのはテレビも同じだバカ ネット見てる奴は自分に都合のいいものしか見ないからバカになるんだよ >>206
テレビは要らない情報も流れてくるだろ
それが視野を広げるんだよ >>208
都合のいいものしか見てないのはテレビも同じだバカ テレビのように一方的に流れてくる情報には警戒するだろ
ネットは自分からアクセスするから無警戒になりやすい 40代はまだテレビで育ったテレビっ子世代なんで、実況してる奴とか居るし多少なりともテレビに温情があるけど、
ナチュラル・ボーン・スマホ&タブレット世代くらいになると最早テレビの存在自体が生活から抜け落ちてるんで、
あと10年くらいでテレビ業界は激しい撤退戦を強いられる様になると思う。 実況なしにテレビ見ることがほとんど無くなったわ
録画した番組観てても、面白いことがあるとスマホ手にしてしまう わざとらしいワイプでのリアクションって誰が見たいんだ?
ただでさえテロップで埋め尽くしてる上にワイプって嫌になる ネットのほうがいろんな情報知れるからな
とくに海外 >>209
それで視野が広がるような人は普段から視野が広い テレビには放送コードというものがあるがネットにはない(違法なものを除く)
テレビはテレビ局の判断でその事柄を見せなくすることが可能だが、ネットではそうはいかない(違う人が暴露する可能性がある)
テレビと違い忖度が効かないためネットで真実などと言って印象操作を図っている テレビのコンテンツがクソ過ぎて見るに耐えない。最近じゃネット動画でもかなりコンテンツのクオリティーが上がってるしな。あと調子こいたアホ芸能人見なくていいのもメリット。 タイムシフトマシンで7局23時間を一週間分残せるけど
まあ見るものないよ。ほんとビックリする >>9
NHKに受信料払うくらいならネフリとHuluとアマゾン入ったほうがマシ テレビの限界点はもっと昔ジャイアンツが地上波撤退した時期だよ
あの頃巨人戦が無くなったのは野球人気が落ちたからだと言われたけども
あとから考えてみるとマスコミが東京集権の象徴としてジャイアンツを
全国ネットで中継して北海道から九州までジャイアンツマンセーに
染めるっていうビジネスモデルの限界だったんだよね 野球はむしろ巨人一極集中が緩和されて日ハムが北海道に移転し
楽天も創設されてニコ生で気軽に見れるようになった時にパリーグの
ファンか爆発的に増えて昔のように観客が居ないのに試合だけやってるとか
パリーグの選手は誰も知らないということが無くなった あと興味深いのは親会社がTBSだった頃の横浜といい今の中日といい
巨人といいヤクルトといいキー局と東京一極集中に縁が深いチームほど
盛り上がらないんだよね成績は別としても
観客動員やファンの熱気は
巨人よりも横浜や広島という時代に突入した >>224
ヤクルトファンだけどその認識甘いよ
ヤクルトも大体満員になっている >>208
自分達に都合のいい番組ばかり放送してるのは、パヨクやチョンに乗っ取られたテレビ業界だ。 テレビは「使う」ってイメージじゃないわ
局が選別した情報を情報が降ってくるのを口開けて待ってるだけやし 自分は東京キー局の時代の終焉イコール東京一極集中の終焉に
繋がると考えてるジャイアンツに挙って有力選手がFAしたり
北海道から沖縄までみんなで巨人戦を見た時代の終焉はイコール
猫も杓子も東京に憧れて東京の大企業に憧れて上京する時代も終わるということ >>225
それはでもテレビマスコミの影響とは全く関係ないでしょ
それに今年は成績ってのもあるし先はわからないし
今のヤクルトは98年前後のベイスターズと同じだよ 新聞・テレビ脳の団塊サヨク世代が一掃されれば
日本の政治はかなり正常な姿になる 今はオン・デマンドの時代なんで、放送時間にお前の生活を合わせろってのが前時代的で傲慢なんよね。
今となってはスポーツ中継みたいなコンテンツだけだよね、そういうのが許されるのは。 芸能人と芸能事務所のための番組づくりを今すぐ止めろ >>12
偏見すごすぎワロタ
当時は高卒でもそこそこ高いPC買ってガッツリネットやってたぞ 見たい時に見たいモノを見る
これが出来ないTVはオワコン ネットは閲覧者の選択によって表示を帰ることが出来るから誘導出来る
お前らも広告クリックしたことあるだろ
嗜好を読まれ、思考を誘導されてるんだよ 高校野球でも金足農業は盛り上がったけど大阪桐蔭は勝って当たり前の
寄せ集めのような扱いをされた
今後は都会の無機質感や寄せ集め感ではなく
「オラが街」感が大事になると思う
カーリングのそだねーもそうだし
今後のブームは東京からではなく地方からになる 科学工業技術を解説する番組
なにも無くなった
あるのは産業スパイ番組と
Eテレまでどこにでも出てくるお笑い芸人だけ >>12
高卒だが中学からずっとPCに触れてたわ
フロッピーディスクにJKのエロ画像拾って保存してたな >>239
思考を誘導するのにネットが適してるとしたらどうしてマスコミや
宗教団体がネットを敵視して新聞やテレビといった古い媒体にすがるのか
って話だよ
洗脳のされやすさはテレビしか情報のなかった時代のが格段に上だよ もしも、今、ネットが無くて相変わらずテレビとラジオだけの生活だと思うとゾッとする。 >>244
未だに野球はジャイアンツばかり応援しててパリーグは観客が居ないのに
なんで球団経営成り立ってるんだろうねとか言ってただろうな
それからテレビでみのもんたがヨーグルトが体にいいといえば
翌日スーパーの棚からヨーグルトが消えてただろうね そりゃニュースにしろネットの方が情報早いんだしそうなるだろ 自分は30代でちょうどテレビとネットの境目の世代だからわかる
テレビの方が全体主義的な右向け右の洗脳力は圧倒的に強いよ
おもいっきりテレビでみのもんたが身体に良いというものは
みのもんたが言ったかからという理由でみんな飛びつくんだぞ
あれは今思うとかなり異常だよ >>244
大停電のときラジオ生活だったが諦めついたな
一番つらかったといえばエロ見れなくて困った事かな 若い人はピンとこないかもしれないけど思いっきりテレビなんてさ
宗教の集会とかとまるっきり同じ空気だったよみのもんたが喋ることに
会場はオーッと湧いてさあれは一種の催眠商法だよね 東京がコンテンツとしてオワコンってのはあるかもね。
最近、東京ラブストーリーみたいにタイトルに東京が入ってるのってあったっけ?
噂の東京マガジンとか視聴率取れなくて昔よりネット局減らしてるよね。 >>24
最近は日テレが酷すぎるな
一時期のフジを笑えないレベル
まぁ当時と違ってテレビが死んだメディアと化してるからもはやデモすら起きない 芸能人がちょっと低俗化しすぎじゃない?
お笑い芸人なんて学校のクラスにいたヤンキーとか騒いでるバカそのものだし、アイドルもその辺にいそうな普通のやつだし
人より優れた芸があったり能があるちょっとその辺にはいない人が出てないならテレビなんか見る意味がない >>252
いやレベルは昔からあんなもんだよただ昔は自分が「テレビっておかしくね?」
と思いつつもみんなが見てるからおかしいのは自分の方なのかなって思いコマされてたかんじ 例えばジャイアンツの例で言うなら内心みんな応援しつつ
(俺東京都民でもないのになんでジャイアンツの試合見てるんだろ)
っていうような感覚は絶対あったんだよ
ただ(でも世間じゃみんなジャイアンツ応援してるしなぁ)って感じね >>253
だって明石家さんまなんて絶対にその辺にはいないじゃん
今はダウンタウンだよ?
誰でも知り合いに一人くらいはいそうなバカなこといってるおっさんじゃん 地デジ化以降テレビ買い替えてないから知らんかったけど、今のテレビのリモコンこんななんやね。
もう地上波って選択肢の一つでしか無い。
http://pbs.twimg.com/media/DnXydzjVAAAK-e9.jpg >>69
中立なソースを調べずに、ただ他人の書いた文言を鵜呑みする傾向は確かにある 芸能人の浮気とか政治家のスキャンダルとか弱者虐めとかずっと同じパターンで何十年も回してるのは尊敬する
2chで人力でやってもすぐに廃れちゃったわけだし 新聞やテレビが一番嫌がるのはネットde真実ではなく一般国民の正しい情報取捨能力の向上 ニュースこそ偏向報道のかたまり
アッチの奴らが作ってるし ネットde真実www とか言ってた時代が懐かしいな
もはやフェイクや捏造だらけのTV新聞より真実もあるぶんネットのほうがだいぶマシになってるからな ネットde真実は
テレビや新聞漬けで喋ってるバカパヨの留飲が下がる
魔法の言葉w 総務省「テレビよりネットで情報を得る人が多いって事は、NHKの要求してるインターネット契約(垂れ流しによる視聴契約)も考えてやんないとな」 テレビの時代が今思うとマジキチだろって思うのはまだある
青島幸男なんてそれこそたたのコメディアンだからそれが
フラッと都知事になれるんだぞ
あんなもんドクター中松とかが当選するのと対して変わらんぞ ネットの方が疑わしいけど多方面から捉えられる情報だからな >>262
特にトランプが中国を制裁してる時のNHKはキチッてる
まるでトランプが世界を覆う大魔王の様な扱い でもネラー世代は掲示板とかで喧々諤々やってたからまだ良いけど、スマホ世代の若者はSNSでタコ壺化しててヤバイ気がしないでもない。 >>268
嘘もあるけど
実は情報を比較対象出来る事が一番重要だった事に
日本人がようやく気づいた時代w
逆に言えばマスコミって
比較対象させないように戦後
ずっと一方向に国民を扇動してたともいえるんだが >>267
都民ファーストなんかその手の人材の宝庫だけどね
まぁ小池旋風は未だにマスコミの力が絶大な事を証明してくれたよ
次のメディア主導の政権交代の成功パターンを築いたと思う
バカは何度でも騙されるからね すいません、情報処理科卒ですがパソコンを使い始めたのは20過ぎてからです 特定の記事配信してる業者があるが、皆偏ってると言うかフェイクの大元に成ってるから始末が悪い
大元の記事とか外国のソースと照らし合わせられるだけマシになったもんな
まあ、外国にもフェイクニュース発信してる糞ブンヤがあるから困るんだけど >>272
小池百合子とか橋下とかメディア出身の政治家はまだいるけど
一応この2人はきちんと勉強してるだろ政治家になる前提で
青島幸男なんて本当にただの芸能人だからね
一応学歴はあるようだが
本当にふらっと当選して都市博中止という影響のでかいことをしてる テレビ止めてテレビはストレスだったと気づいた
○○時からあの番組見ないといけないから早く帰らないと
録画が溜まってるから週末は遊べない
本当にバカな生活してたわ >>271
ネットって嘘をつくのが難しいもんねそれにフェイクで溢れてるとかいうけど
フェイクとわかってるのだから別に良いだろ例えば虚構新聞は虚構新聞であると
前提で読んでるんだから
けどテレビとかはフェイクかどうか確かめようもないことを
とりあえずテレビは善意でやってると信じるしか無かったんだよ ながらTVやってる奴はそのうち、ながらネット放送に切り替わる 教育テレビみたいな番組ばかりでつまんないからなぁ
女子供向けに作ってるからおっさんはスポーツぐらいしか観ない 虎ノ門ニュースとニュー速見てればだいたいわかるからなw
地上ニュースは芸能スポーツニュースだけでいいんじゃねかなw >>276
パヨク側はネットでも自分に都合が悪いものは全てブロックするから
その中でどんどん濃縮されていっている気がする。 >>24
世論を操作するというのはこういう事だぞ パヨチョンw なくなった親父はテレビつまらない、つまらないばかり言ってたので
インターネッツ勧めたがやらないで亡くなったな。
母ちゃんはいまだにテレビ大好きで笑って見てるわ。
自分は寂しいからなんとなくテレビつけてたが電気代もったいないから
つけなくなった。 >>12
文系の先輩方もPC自作してネットしてましたよ
90年代の終わり頃のことです >>286
自分らが観たくないから遮断ならまだ許せるが、ポリコレ棒ぶん回したり規約違反等
いかなる手段使ってでも発信する方を潰すから洒落にならねえ >>61
その前からパソコン通信とかでネットに触れてるんだよ 家庭用PCとネットが本格的に普及した00年代前半に20代後半〜30代前半だった世代か
テレビの印象操作が通じなくなってるのはここから下の世代だな 窓98くらいから始めた層はある程度PC使えるんじゃないかな
何かするのに当時は自分で探してきてインスコしないとどうにもならないとかも良くあったし >>60
まさに!
今43歳だけど
26歳くらいでネットの波に飲まれ
Windows98のPCとドリームキャストでテレホーダイで深夜2ちゃんやふたば巡り、グルグル温泉でテーブルゲームしながらチャットを楽しみ、、、
PSO とFF11登場でネット回線を
ISDNに変え
ニコニコ動画とYouTubeにハマり
フレッツ光を導入
今の40代はまさにネット世代1号だから、そりゃTVよりネット優勢でしょ >>259
レガシーメディアには選択肢すらないから >>133
今の嫌儲には60代でもバリバリネット使うぜって爺さんが多そう _____________
___ /
/´∀`;:::\< ひさしぶり!
/ /::::::::::| |
| ./| /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::| >>301
て、、、
テレホマン!!
あの頃はロマンが
満ち満ちてたな 憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争(だれも書かなかった日本)★
↓
http://slib.net/77259
上松 煌(うえまつあきら)作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ >>300
winny、PDなどp2p使って溺れて感染したりさせたり流出祭り楽しんで時間浪費、人生無駄にした世代 むしろネットもやっててここにも書き込める
パヨクが真実にたどり着けない事に驚いているw
イデオロギーによる洗脳って怖いなとw >>286
カルト宗教と同じだよね創価とかそういう傾向にある スポンサーがテレビ捨ててくれればテレビ即死するんだがなー ニュース番組は、モリカケ騒動以降は殆ど見なくなったな。
特に、野党の連中の顔が映ったら即チャンネル変えるわ。
池上彰の、子供を使って世論誘導を狙うやり口とか、本当に反吐がでるわ。 全ては自己責任と、バブル崩壊後の就職難を何故か就活側になすりつけ、罵倒してきたメディアによる被害を受けたのが、この世代。
人生を狂わされた人も多いし、自分自身も含め、マスゴミは絶対に許さない。 >>310
自分もきっかけはモリカケだな
なんでこんな毎日同じことばっかやってんだ?ってまじで気持ち悪かったなw 40代って何気に激動を生きてる世代
失われた10年世代でネットとの相性も良くて
無駄な時間を多く使い失ってるし
非正規雇用中心ど真ん中だし
昭和生まれでアナログ時代・テレビ全盛で
石原裕次郎・ドリフターズ・クレイジーキャッツ・ひょうきん族など怪物番組もリアルタイムで知ってる
通信手段も
黒電話からプッシュボタン・ポケベル・携帯電話・スマートフォンと網羅
めまぐるしく進化する時代を駆け抜けてる世代と言える 40代は子供の頃はテレビで育っただけに騙されてたとか乗せられてたとか失望も大きい気がする。 だいたいさネットが情報に流されやすい人を洗脳するのに適してるというなら
なんでネットから新興宗教が発生したり或いは創価なとの既存の新興宗教の
勧誘は未だに昔と同じ手法なんだよ
ネットがもしフェイクを真実と信じ込ませるのに適してるなら
いの一番にそういう商売してる連中が先にやってるから 創価なんて未だにスポーツ選手や芸能人をテレビに出演させて
宣伝するやり方だろもしネットの方が効率的に折伏できるとしたら
池田大作がいの一番に利用するだろう
しかしあの池田大作してネット時代に対応できずいまだに
聖教新聞を配って年寄りを洗脳するやり方に終始してるんだから もしマスコミや左翼がいうようにネット上のやりとりにおいて
信じたい情報だけを信じる人がフェイクに騙される傾向が強いのなら
とっくにインターネット発祥のカルト宗教団体とかが生まれてるよ
そういう集団的な洗脳にはネットは適さない違うか? 少なくとも日本のテレビは人の裏というか都合の悪い現実を綺麗にオミットしちゃってて白けるんだよね
テレビばかり見てると現実に対して不感症になって思考が鈍麻するから嫌いなんだよ >>319
テレビを毎日見てるとまるでテレビに出てくるキャスターが
友達とか家族のように思えてしまうことごあるんだよね
全くの他人だし直接話したことすらないのに
それ自体すごく危険だと思う >>317
創価が一番広まった時ってのは戦後の高度経済成長期の集団就職時代でな
都市部の孤独な地方出身者の疑似共同体みたいな役割を果たして拡大したんだと
まあ創価に限らず宗教は人間関係と情報の囲い込みが必須だからネットには相性悪いよ
それに今抵抗しようとして失敗してんのがパヨクって新興宗教だな >>314
そこまでは思わないけどな。楽しかったから。 でも、もののけ姫が始まると実況スレが立って「だまれ小僧」でサバ落ちするんだろ? >>314
そんなんはノストラダムスや数々のオカルトで味わっただろ? テレビが登場して廃業した娯楽も沢山あるからな
今度はテレビが廃れる番ってだけだ >>305
脳がやられると、視覚聴覚から認知、解釈の両方で歪むから事実や真実を目の前に突きつけても受け付けない
むしろ事実を捏造してまで歪んだ認知解釈に現実の方を合わさせようとする
脳の洗脳耐性が生まれつきないやついるから高学歴でもコロッとやられる ここまでチョンの実態が白日の下に晒された今でさえ
少しでも日本人が隙を見せれば狂者チョン流腐敗の腐った風をこっちに吹き込んで来ようとする糞テレビ >>118
モデム時代はエロサイト見るのに別の場所に繋がれて超高額な通信代払わされたりとか
ISDNで24時間つなぎ放題になって歓喜したとか
その当時からケーブルテレビが月固定額で都会有利とかね
ADSLになってから光まではもう感覚麻痺しまくってて印象にない テレビはゴミみたいな長尺番組ばかりで驚くほど見るもの無いな。これ2時間なら映画を観た方がいいと皆んな考えるだろ >>321
マスコミのやり口もまったく宗教同様に思えるんだよね
地方の拡大家族を破壊して都心に集めてバラバラに住まわして
上から洗脳してる見ようによってはオウムのような出家信者みたいなものだ 43だが、20歳からネットしてる。
当時、テレビからネット放送に変わるんだろうなーって思ってたら本当になった。 あとテレビ全盛期が新興宗教全盛期なのも偶然ではないように思う
テレビが都心に人をかき集めて核家族させてカネと消費にあかして
道徳心を無くした結果がそういう宗教の台頭と重なるんだよ >>327
むしろ高学歴コソ危ないだろ彼らは小学校のうちから決まった答えを覚えて
それが正解とラベリングされたことを覚える訓練を延々としてるから >>24
最後に知ってると知らないを逆にしたんだな
編集って恐ろしいな 2000年頃にパソコンの売り上げすごかったけど、少ないパイの中での伸びだったからね
なんか凄いかんじだけど、パイそのものが小さかった
あと、2011年の震災がインパクトあったんじゃないかな
なんかあったときのためにってことで、子供や高年齢層もスマホ持つようになった
それまでは、子供にスマホなんて・・・とか
ワシには必要性などないのぢゃ!みたいだったんだけど、震災でそういう風潮吹き飛んだろ >>341
答えが用意された問題を解くことに抵抗がないのもある種洗脳に近いからな
洗脳の下地作りというか
そのへん、DQNの方が答えのない問題、トラブルに慣れてて洗脳耐性高い テレビとかもうスポーツ番組かBS1の国際ニュースしか見ないわ 40代は20代の時に普通にネットしてたからネット世代だろ テレビってなんで自ら信頼性捨てるんだろうな
ここ10年でもやらせに対する嫌悪感すごいことになってるだろ >>349
自分は30代だけと中学くらいのころ親にノートパソコン買ってもらって
ネットしまくってたなその頃にはすでにISDNもあったしICQとか今の
SNSの源流はあったね >>351
まずトップがじじいだからなナベツネとか日枝とかさすがに
この連中じゃネット時代には対応できんだろ もうスカパー!も切ったしテレビ本体は壁の高いところの棚に移動したし(46型)テレビ点け忘れてラジオ聴いてるし、子供も観ないしそろそろ捨てるかな。 >>203
実際は逆でアメリカでは保守はリベラル紙のWEBにアクセスしてるという研究結果がある
この板でasahi.comソースのスレが人気なのと一緒
実際には金払わなくて良いなら相手をネタにする為にみる >>327
なるほどなぁ高学歴なはずのメディアにバカが多いのは
そういう事なのかもしれんな
そういう連中って
朝日新聞読んで受験勉強やった口で
信じて疑わない脳みそが出来上がってるんだわ >>247
おもいっきりテレビなんて当時ですら爺婆しか見てなかったじゃん
テレビの衰退を言うなら裏の笑っていいとも的な若者への影響力が低下しつつある事を指摘すべきだよ >>355
まあそういう層すらいなくなったらいよいよって感じだよな
21世紀に最初になくなる仕事はマスコミとかジャーナリストの
類だと思ってるよ ネットもごちゃごちゃしすぎてるので見るの減ったな
5chもNG登録の数が物凄い量になってきとる
逆に全NG登録を削除してやろうかと思ってる まあピアキャスとかで延々ゲームだけやってるだけの人の放送が
テレビよりずっとハマってる自分がいたのに気がついたあたりでもう
テレビいらんわってなったな
ネットで安価な機材で誰でも動画とか作れるから実はテレビでやってることは
特別じゃなくてむしろそこらの素人の方が面白い人が多いことに気がついた 朝はテレビでニュースだけれど
夜はアマプラだな
ゴールデンタイムのワクワク感はもう無い 一般人にパソコン広めたのはジャパネットタカタ社長と言っても過言ではないんだよ
90年代後半、毎晩のように深夜にあの甲高い声で絶叫してたのが強烈だわ
「年賀状が作れる!」、「家計簿がつけられる」
普通の人の生活にコミットしたプレゼンは凄かったな >>36
知名度調査なのに知ってて当然のファンの人に限定してアンケート取ってる 配信をテレビに飛ばしたら、それはテレビ扱いで良いだろ
ネットは悪までスマホ、タブレット >>355
それあるなー
政権とる前の民主党の政策の実現不可能な解説チラシとか評価高いし、
ゲームでいわゆるアンチといわれる人とかの方が論理的とかな。
論破するために相手のことをよく調べるんだよな 結局みんなネットかテレビにかじりついてんだろ
どっちもほどほどにするのがいいと思うな Windows95が23年前だから、この時点で22歳以下の学生ならネットにズッポリだろう
でも、これより上の40代後半以上だとマニアックな趣味だよな
名前しか知らんがパソ通とかそんなん nhkがネット徴収初めたらネットも止めるだろうな
新たな楽しみ見つけないと あやしいワールドや激裏情報をちょいちょい見たり
cybersyndromeで串刺して田代砲打ったり
nap starで音楽入れたり
MXやnyで焙煎にんにくしつつ時折ネルシャツ&メガネのヲタ画像でウギャアア
グリーン姐さんやモーターサイクルで絶叫しカロビーグロ部で人間の底なしの怖さを知った
90年代後半はyahooメッセンジャー&yahooオセロで毎日のように出会えたりもしたな ネットも随分と衰退したよな。テレビもつまらなくなったし。5ちゃんも昔よりつまらん >>14
40万付近のx68kやらpc98やらが飛ぶように売れてた時代なんだがw
その後のwin95時代もやっぱり30万前後のPCが飛ぶように売れた時代だしwww >>24
これ意味わからん
シールだけなら勝手に貼ったら良いだけじゃん >>377
自分が中学生の頃にはすでにこち亀のウイン95ネタがあったからなあ
そして高校くらいにはXPだったような >>375
何であんなに高かったんだろうな
金はあったから買っちゃったんだが安くていいのもあったんかな? >>3
ネットはフェイクが多いから、情報を取捨選択するのが常識
テレビは裏を取ってるはずと思わせて、フェイクや印象操作
どちらがたちが悪いでしょうか? >>382
ネットはフェイクが多すぎて使い物にならなくなってるよな 今のネットもひどいものだ
しかしテレビは女の世間話だからどうしようもない 思想誘導しようとする TV報道が元凶
韓国人系を追い出さない限り、復権は無いだろ 「おl、教えてくれゴーグルってのはどうやってみるんだ?」
「あー、グーグルね、ここをこうして…」
「金とられるのか?」
「取られねーよ」
おん年73才との会話。
しかしローマ字打ちできたのビックリした。
中卒なのに >>387
学制が切り替わる前後の人は義務教育で終わりでもしっかりしてる
今の時代の大卒より祖父母の世代の中卒のがまとも >>3
池沼のお前らに余程都合が悪いみたいだな
朝鮮人の悪事が全てバレたからな 40代もっていうけど
30代が続々40代になってるわけだし
この推移は当たり前なんだよなぁ この一ヶ月全くテレビ点けてないわ・・・
もうテレビいらないかもな 20年前っていったら2ちゃんの全盛期じゃないのか
エロ動画見るのにDLして解凍?圧縮?
rar?zip結合?
とエロのためには学習は怠らなかったわ 出かける前の天気予報以外でテレビ見てるガイジいるの?
老人じゃなくて若い人が見てんの?
口半開きで口呼吸してそう 85歳の爺ちゃんは定年後の再就職先でパソコン導入→流れについて行けずに退職だった パナソニックが簡単にネットできるスマートテレビのCM流した時
テレビ屋共が発狂してCM自粛させたのが滑稽だったなぁ 二年ぐらい殆ど見ていない
左翼偏向報道ウンザリ、バラエティも芸能人ゴリ押しと、芸人の接待みたいな番組ばかり
アメリカじゃフェミニスト団体の裏側、金の流れ報道したドキュメンタリー放送したそうだが、
日本は、こういう人権関連団体扱うのタブーだから、重しい番組作れない つーか、ネットは何やってもだいたい許されるのに、テレビは何かやったら全力で袋叩きにされるよな。 一人暮らししてた頃部屋にテレビ置いてなかったけど、何一つ困らなかったな >>4
だよな
40代「も」という表現に違和感を覚えたわ >>35
実家のpcのコンパック 98
一人暮らしして vaioのMD入るやつ 2000
プリウス xp
asus 7
mac27インチだなほぼほぼ2ちゃんとネット
しかやってなかったがmacから画面をミラーリング
してチャートをテレビにとかするようになった >>396
俺らエリートνカス民はそうだけどさ
訓練されてないど素人一般人が朝のお出かけ前に見るぐらいはセーフかなと思って
天気予報見てるだけと言い訳してめざまし見てるようなハゲはアウト ネットはテレビや新聞雑誌のダイジェスト版みたいなものだから
広く浅く知るにはとても便利だよね ネットしながらのラジオ最強伝説
ほんとTVなんでいらないわ
カスゴミざまぁ サッカー日本代表の試合もDAZNでやるようになったら本当にテレビ要らなくなる テレビとかCMはうざいしバラエティはうざいしニュースは偏向報道でうざいし買うだけ無駄 地上波とか全く見るきがしない。
あまりに興味がわかないんで飽きたとか自分自身の変化に
よるものなんだろうと思ってたけど、
ゲーム・オブ・スローンズみたいな海外ドラマの面白いのを
見るとちゃんと面白いと感じて続きが見たいと思う感覚が
まだあるのを実感した。
これでもフジドラマ全盛の頃は夕方4時〜の再放送とか
仕事しながらずっと見てたりしたんだが、
「お金がない」とか「王様のレストラン」とかw >>399
こんな数なら全部オンエアしてるわけないし、ファンを探してるのとシールは直接関係ないだろ 小中高生とかはほんとYouTuber好きだよな
あいつらその辺の芸能人より人気あるんやろな テレビはチャンネル多いから何かしらは見てるだろ
ニュースだけでいくつあると思ってんだよ あーあとワールドカップの2002で本当は
日本単独開催だったのが韓国が日韓共同開催に
しようとやってきて、断ったら
日韓友交に水を差すとか
共同開催だから韓国のスタジアムの金は
日本が出せとかからの韓国VSイタリア線の
暴力サッカーやら酷い試合していたのにテレビはどこも突っ込まなかった
一方で日本がトルコに負けるとソウルで10万人が喜んだ
癖にさんまがドイツVS韓国でドイツユニを着て
MCをすると、日本のタレントが日韓有効に
水を指したと抗議してさんまが謝罪とか
テレビと韓国に対しての不信感が芽生えた
時でもあった
知れば知るほど嫌いになる国、それが韓国
そして在日。それが2002年だった
https://i.imgur.com/DgS9cPM.jpg
https://i.imgur.com/95ERx9G.jpg
https://i.imgur.com/IRihJhW.jpg
https://i.imgur.com/WGX7E17.jpg
https://i.imgur.com/QtcIz5e.jpg
https://i.imgur.com/jyPnWAo.jpg テレホ世代だろ
ピーゴロゴロの音でつないで、深夜掲示板徘徊世代 テレビとかCSで時代劇とスポーツと競馬予想TV見るものだろ? 恐らく50代もネット>>TVだと思うがな
大学荒れてた60代あたりはTV>>ネットな予感 今思えば40代はネットテレビラジオ紙媒体がバランスよく取り入れられた世代だったな たまにテレビを付けても、偏向や捏造の前にとにかく通販ばかりでビビるわな テレビに出ている奴らも世襲や事務所ごり押しタレントばっかりでうんざりだ
せめてもっと多様な人を観たい
渥美清のような不細工ながら味のある人物はもう出てこないだろう テレビじゃこれもやらんだろ
1 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN][] 2018/09/18(火) 12:05:38.99 ID:1XtW3TlM0
関西生コン支部幹部ら16人逮捕
2018/9/18 11:57
大阪府警は18日、運送業者のセメントの出荷業務を妨害したして、威力業務妨害などの疑いで、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部の幹部ら16人を逮捕した。
https://this.kiji.is/414616648268743777 そりゃ日本メディアに擬態した北チョソコ紙、南チョソコ紙は放送できんわなw アナログ放送終了時にテレビ捨てて、それから買い替えてないや
今テレビ買うなら、ようつべとアマプラが単独で視聴できる奴がいいな
まぁテレビである必要性も無いので、大型タブレットでもいっか >>22
同時に2ちゃん人口が爆発的に増加
西鉄バスジャック事件でマスコミが大々的に報道し
アングラから陽の元に引きずり出された >>424
こういうのがあるから皆テレビよりネットになるんだよな TV見てるやつはなんの番組見てるの?
視聴率ももうあてにならんし ネットとTVは方向が違うというか・・・CSが映ればそれ見るけど映らないしw。ドラマと映画しかテレビは見ないしw。 CSもすぐ飽きるぞw 好きな時に見れるネットが一番だよw テレビしか見ない奴
ネットしか見ない奴
後者はテレビの知識も知っているんだよ新しい物に知識に貪欲な奴はやっぱり金回りもいいし金を使うスキルも高い
テレビを見なくなったじゃなくネットで十分網羅できると無駄を排除してるだけ >>433
TV派=与えられた報道だけが真実。偏向でも報道する情報が正義
ネット派=一方的な意見じゃない様々な情報を自分が欲するだけ得られる
TV派は自ら思考を止めた人間向けにしか思えんな
判ってることは自称公共放送と民放の主張する反対を信じればOKってことかな 世代だけではなく層にもよると思うが、とくに40代前半のオタク層のネット支持は固い
宮崎勉に始まる既存メディアのオタク弾圧に直面したその層にとって、ネットはまさに約束の地だったんだよ
その後のネット対メディアの対立構図もメディア側のネット敵視もあるが
ネット側のオタク層の過去の弾圧から来る、メディアへの不信も根底には有ると思う
ネット黎明期はオタク率高かったからな ネット動画の方が面白いテレビはDVDやゲームの為に置いてる 洗脳垂れ流しゴミ屑メディアを見続けてるのは脳が死んでいると言っても過言ではない 親が見てる番組とか老眼鏡か健康食品のCMしかやってへんからなぁ テレビはいらない事に気付いて以降モニターを買うようになった >>415
どこのチャンネルまわしても同じニュースやってたりなw
しかもCMタイムまで同じだから、どこまわしても同じ時間にCMやってるとかw チoソコーTV社員 「ネットオモロナイ」
ほんとわかりやすいよなw サヨク 「老人はネットを見るな!若者は選挙行かなくていい!!」 一応横でプライベートビエラでNHKは流しながらネット >>392
MS-DOSのCONFIG.SYSはエロゲをやるために値を弄るのが必須だったから必死になってコマンド覚えて
その内ECHO文憶えてバッチファイル書けるようになったらAUTORUN.batで起動ディスク作った上で起動したいゲームを予め決まった数字で選択できるようになったっけな(要HDD) 何のためにテレビつけると思ってんだ
実況スレ見るためだろ
>>8
郵便局に転居届出さなかったらヤツも来ないんだけどこれって… 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>12
いや普通の高校生がパソ通やってたから俺とかな
知ったか醜いぞ チョソ顔 「おたくのアフィリエイト・ペートナーに参加したいのですが・・・」
アフィ社 「ペ・・ペートナー・・・?」
チョソ顔 「ペートナーです。報酬はいくらですか?」
アフィ社 「・・・」 電波オークション早くしろ
糞番組見たクモねぇし見てねぇ >>251
大分前からこんな感じ
ただ蛆が酷すぎて目立たなかっただけ >>383
5chにかじりついて戯言も大概にしとけよアホw たけし・さんまの○⭕人伝説がネットでしか見られないからな 旅行先で初めてBS放送を見たけどつまらんなぁ
クイズ番組と通販番組ばかりでげんなりした そりゃそうだNHKならまだしもテレビで民放見る時間がなくなったわ http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2013/11/fb558b83.jpg
いつも同じ在日芸人が出演して同じ顔ぶれ馬鹿騒ぎしてるだけのTVのどこが面白いの?
健康番組での出来事
医師が一生懸命説明してるのに在日芸人が医師を怒鳴りつける
知り合いの老人が怒ってたわこれはお笑い番組じゃねぇ不愉快だと
クイズに至っては芸能人が答えて豪華な賞品、賞金、出演料貰ってるだけ
見てる側は面白い訳ねーじゃん
後はグルメばっか、その店の宣伝してるだけ
ニュース番組は同じ事の繰り返し(馬鹿の一つ覚え)例→もりかけが〜STAP細が〜
話題になった人が死ぬまで追い詰めるしつこさ
コメンテーターが女優2児の母ってなんで専門家呼ばねーの?
文句を言わせたらまだまだ足りないわ・・・ 40代はPCとネットの発達をずっと見てきたPC世代
当然の結果 テレビかー。最近真面に見てるのは
「さわやか自然百景」だけだな。 Netflixの汚れた真実を一気見しちゃったよ。ドキュメンタリーはネットで観るに限るわ。テレビだとCMウザイし。 テレビは異常につまらない。林先生の番組ばかりで面白くも何ともない。
アベマとYouTubeに完全に負けてるのが今の地上波 >>104
2000年代入るころには、大手の現業じゃ
工程や作業管理などにPCが必要になった。
というかブルーカラーも個人の土建業でも
ない限りは「会社勤め」なんだけど
会社勤め=ホワイトカラーだと思ってない? >>447
でも、そのチョソコーの国はネット工作の
ねつ造やE-スポーツのゲームとかにも
力入れてるんだよな。 >>1
朝鮮人を殺せ!ホルホルゴキブリ朝鮮人を一匹残らず殺せ!朝鮮人を殺せ!ホルホルゴキブリ朝鮮人を一匹残らず殺せ! ネット見てるだけで一日の余暇を使い切ってしまう
テレビなんか見てる暇ないわ >>457
その時代だと、地域や階層でかなり違うよ
都会育ちだろ?俺はWin95以前は田舎在住で
「パソコンいらね」みたいな人ばかりで
PCがある俺の家は変わり物扱いだった・ 報道機関の構成員要件を日本国籍限定にすれば多少マシになるでしょう。
帰化は3代不可で。 そろそろ50
突入するけどPCもタブレットもスマホも公私とも使ってるわ
仕事してたら皆そんなもんじゃないの?
テレビも見るけどネットの方が情報早いよね
新聞は論外 >>12
俺40
代前半高卒でゲーム会社勤めだけど、
高校時代からPC98やX68、PC88やmsx使ってたぞ
高校時代の知り合い連中も中卒やら高校中退やらいたけどフツーにそれらのPC使ってたし、パソ通もバリバリやってたけど? 政権を批判するってのは、確かにマスコミの仕事なんだけどさぁ。
日本のマスゴミは政策を批判するんじゃなくて、只々マスゴミ権力を示す為に政権の足を引っ張るだけ
なんだよねぇ。 10年もネットしてると
最近情報追うの疲れたから
数日前からテレビ回帰してるおっさん
過保護のカホコのスペシャル初めてみたけどめちゃくちゃ面白かった。
高畑みつきってめちゃかわいいな。のだめの上野樹里がやってた池沼役ぽかったけど。
あとブボボオバサン主演の
私失敗しないのでの再放送もめちゃくちゃおもしろかった。 テレビもネットも地域ごとで遮断してくれ
死ぬまでお花畑の中にいたい
外界の情報イラネ ネットでヌクモリティ溢れる地域コミュ欲しいんじゃ〜 >>12
俺も似たような世代だが高校生の時にはやってたよ
つか同世代の周りはPC使えて当たり前だったけどな >>486
モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ!モリカケ! アホクズワイドショーや偏向NHKより
虎ノ門ニュースの方が万倍、正しい情報が得れるからな 笑ってこらえて
イッテQ
ちびまる子ちゃん
しか観ないな、50代既婚親父 アホみたいなテレビ局連合によるモリカケ疑獄と小池劇場でテレビを見放した人は多いだろうな
公共性を破棄して国民洗脳装置と化した >>12
それは45より上の話
それ以下の連中は自作ブームやDOSVブームの直撃を受けた世代だからほぼ全員PC触れる 50だけど小学生からマイコン野郎だったんで、ほぼネットだわ
TVはBGM代わりにつけてるけど、くだらんバラエティとか吐き気がするんで
地元のケーブルTV局のローカル番組かCSを付けっぱなしにすることが多い TVでYouTubeやAmazonビデオ見る時代
ランダムアクセスになれるとシーケンシャル
アクセスには戻れない >>498
関西生コン逮捕の総スルーが致命傷になるだろうな
一つの組織から1日で16人逮捕を
どの局も一切全国報道しないなんて
異常性の極みだわ
マスゴミ各社は反社会的勢力の共犯者と認めたも同然 >>498
昔から国民を扇動するための道具ですが
ただ、此処までバレバレになるほどモリカケ騒いで自滅するとはな >>493
でも3、40代の自作ブームの世代と若い人ではパソコンやスマホを使うの
意味合いが違うよね若い人は自作したりサーバを組んだらじゃなくて
ニコ生やつべで人と知り合ったりSNSやったりコミュツールとして使ってる
一方自作世代はヤンキーがクルマやバイクをいじる感じ >>503
東京キー局の終焉は東京一極集中の終焉でもあるね他でもない
マスコミが地方はダサく景気が悪くて都会は情報発信して景気もいいと
洗脳してきたがそれが途切れるから
ネット世代で武器になるのは地域密着と地域性で東京は関東の地方都市として
埋没するから >>498
いや、昔から洗脳装置だろう。
昔からネットがあったら、もう少しはマシな世の中のはず。 今となってはテレビの前で待機して視聴し続けるというスタイルが有り得ないからな
何か別の要因で其所から移動できない状況が無いと テレビは嘘ばっかりと言ってるネット信者って嘘吐きだよな >>509
チョンパヨってあの関西生コンの大捕物が報道されない事に対して
何の疑問も抱かないの?
お前らって
あんな日常的に恐喝・恫喝して組織を肥大化させてる連中が好きなの? >>506
戦後すぐから力道山だの美空ひばりだの思い切りあっち系の人ばかりだもんな
昔は確かめられなかったから信じるしかなかっただけであって
ネットがあったら巨人大鳳卵焼きも
おら東京さ行くだも
ここまでできてないよ まぁしかし地震起きたら、とりあえずテレビつけるよな? ネット世代が次第に年を取ってきたというだけで
高齢者がネットを始めたというわけではない
今の40代は20代の頃に2chをやってた層だな ネットが戦後からあったら北海道から九州までジャイアンツファンなんて
不可能だしオウムみたいな出家させて一部に集めて洗脳する手法もできないよ
それに人口はもっと分散していたし核家族化としていないだろうね おっさんの方がパソコンは詳しい
UNIXパソコンから使いこなしてる >>510
自民党の移民政策は批判しないのか
ネットには自民党政策の情報は無いのか そしてスマホからもNHK税を搾取しようとする老害共
国民はもっと怒れよ 補助金詐欺、天下りとか犯罪者を擁護した時点で終わりだよ イッテQぐらいだなわざわざ見てるの
でも最近面白くない
出演者を2年ぐらい前に戻してほしい 今は犬エチケー筆頭にどの局も南北朝鮮ばかり嬉しそうにやってるな テレビが壊れて地上波しか映らんので見てたら無茶苦茶つまらないので
修理が来る前に家電レンタルでテレビ借りてきて
ケーブルテレビ見てます・・・ A局が報道しない、でもB局C局は報道してる、なら、A局の報道しない自由の主張はわかる
でもAもBもCもすべて報道にぎりつぶす、これは報道しない自由とは言わない、忖度してるという
まあ政権批判は報道会社のTOPがいやがるし、情報が遮断される可能性もあるからな(批判した局だけ報道発表に呼ばないとかのいじわる) ネットやってると自慢するバカが多いが、今時アフリカの土人でもスマホ決済で買い物している。
優越感的な発想がなんで出てくるのか?頭が悪いのだろう。 テレビ持ってないのにNHKが2,3カ月毎に来るんだが
夜勤明けで寝ているのに起こされて凄い腹が立つ
押し売りが違法ならNHKも押し売りにならないのか?
特定商取引かなんかで何度も訪問すると違法行為だよな?
マジでNHKが腹立つ慰謝料請求して良いのかな? >>531
「ネットやってる」じゃなくて「テレビや新聞の言う事を鵜呑みにせず自分から情報を
取りに行って考えてる」のが重要なんだけどねw
ネット使える環境でも自分で調べない奴はアホ >>533
ネットを一番違和感なく使っているのがアフリカの人。
人間は新聞、ラジオ、電話、テレビ、携帯、スマホと順序を追って通信手段が進歩して来た。
アフリカの人はいきなりスマホから入る事になった。
通信手段の歴史が無いのでスマホに何の感慨もなく使っている。
新聞ラジオ電話携帯より優れていると言う発想は技術の進歩を語っているだけ。
スマホでネットを使うのは、当たり前の話。 >>529
逆だろ
NHK民放全社で反政権プロパガンダやり放題で報道しない自由発動しまくり 通勤電車でスマホでゲームやメールしてるのと
テレビと比べられない なんかネットを使ってる俺って賢いとか本当に思ってる奴がいる様だが。
今時スマホを禁止されているのは小学生と中学生の一部くらい。
だが、小学生も高学年になると本を読んでる子がいるが、実に賢いのには驚く。
本をたくさん読んで頭を鍛えてから、スマホを使う中学生なら見込みがある。 〇〇だから捏造とか
××だから真実とか
そういう凝り固まったのが情弱で
あらゆるもの選択していろんなもの見てないと
結局自分で情報選択できない
賢くなった気にさせられた情弱でしかなくなるわけよ
真実なんてどこにもないんだから
あらゆる情報見て自分で答えに近づける習慣つけないと >>4
ただの昔の年代イメージがあるだけだよね。
若い物しか使えない >>536
TBSの奴も観たいなw
雨宮が安倍睨みつけてるらしいじゃん >>532
録画録音しながら(・∀・)カエレ!!コール
NHK撃退シール張っとく >>12
頭のいいやつは高校在学中からプログラミングやって、企業から金もらってたやつもいる >>12
え、小学生の時マイコン触ってたしパソコンサンデー見てたぞ! >>12
その世代なら大学在学時か社会人初年にネットが普及してるぞ。 テレビなんてサッカー日本代表の試合見る時以外全くつけないわ
つけても不愉快なゴミ芸能人やオカマがどうでもいいことべっちゃくってるだけだし >>555
ケーブルテレビに加入しよう。CNNのニュース番組とかけっこう面白い。
うちの母親は時代劇専門チャンネルばっかり見てるわw これだけ国民のマスゴミ不信が高まっているんだから
テレビが見られなくなって当然 挑戦人が挑戦人に【日本語の番組】を作らせてるってバレちゃったのが致命的だわなw メディアとしての信頼性以前に
地上波のテレビ番組はつまらない 放送法4条変えて何でも有りにしてからテレビに戻るよ いいことやん。
高齢者がネットショッピングで買い物すれば、自動車事故減るで。 あほか今の40代はネット世代だ。20年前は20歳で、1番ネットを駆使して生きている世代だ。 後半文系だけどPC室大学にあったし部室にもあったぞ
スマホとか言うならPDAでPHS通信してたし今更ドヤ顔されてもね ここからどうテレビを巻き返すんだろうな
またお決まりの、テレビを見る層は「年収が高い」とか「IQが高い」とか印象操作しまくるのかな
そんなの通用しないぜw >>567
社会的影響力の無い陰キャが何やっても意味がない
世の中の基準は体育会系寄りの連中が何やってるかだよ >>568
サンデーモーニングみたいに団塊世代専用の若者叩きコンテンツになるんだろ テレビは消してるけど タブレットで動画流しながらスマホで5ちゃんしてる
テレビがうるさいんだよね… >>570
政治的にはそうだけど、やっぱ健康番組だろw
もっと増えるよ 40代はネット黎明期に20代はだったから
ネット世代だ
ただネットできる奴とできない奴の差が著しく激しいかな
プロバイダの契約の仕方もわからん
ネットのつなぎ方もわからん知り合いとか
割といる >>566
まあ、海千山千のパソオタが固まっている年齢層だからな
釈迦に説法って奴だ 40代もって言ってるけど、20年前くらいに既にネットはあったからね。
今よりも不便でサイトも少なかったけど。
2ちゃんが出来たのって2000年くらいだっけ?
当時の20代が20年経って40代になったんだからそりゃあ使うだろう。 >>254
わかるわ
そもそも俺なんか野球が好きでもなかったから辛かった
絶対「おまえどこファン?」って訊かれてた時代
必ずどこかの球団の野球帽を被って登校しないといじめにあうレベルだったなw 子供が寝た後、夜9時以降はテレビ消すようにしたら嫁も早く寝るようになって体調良くなるし、俺はゆっくりゲームとオナヌーできるようになるしで良いことだらけだった NHK受信料が災いしてんな、逆にいうとスカパのように民放がすべてノーCMの有料放送に
なってパックセットにして売ったらどうかと思うんだが
NHKセット・民放○チャンネルパックセット・オール放送セットとか 駅前でヤフーBBどうですか、みたいに
無料配布してた時代だからな
懐かしいなあ テレビにはおっぱいもセックスもない
山本晋也や村西とおるがNHKで番組やるならテレビ買うかも 東京新聞は親切なことに
石破議員が勝った県を得票数一覧表から
目立つ色で抽出してくれた
自民党の古くからの票田であるJAの人が多く、かつ、長谷川煕が書いた本なんて読んだ人はいなさそうな県ばっかり、農作業の合間、休憩するときにはTVしか観てなさそう
関東では茨城がそれに該当している とっくの昔にテレビ捨てたがたまにメシ屋なんかで見ると
気持ち悪くて仕方ない
何で出演者全員同じ意見なのか
洗脳しようとしてるのがミエミエ PCにテレビチューナー増設してある
興味のある番組は見てるけど、とりあえず起動して
後ろで音出しながら2ちゃんやってる俺はどっち派ですかね なんかテレビ見なくなったわ、ユーチューブばっかり見てる。
なんだろうテレビでやらないような動画とかいっぱいあるし
なにせワイプなしスタジオなしナレーションなしがいいんだよな。 テレビはGYAOのアーカイブ
あと、ようつべを利用する
いまから進撃1期をみてて
22話のペトラ父でフレームアウトした女の子に癒されたわ
今日やるらしい本田翼のゲーム動画もみようか
後でみようか、というところ 進撃もマンガ読んでたらテレビ見てもなぞってるだけだもんな
面白いとはあまり思わないな。 キー局は潰れた方が良い
偏向してない国際ニュースやれ、流せよ そんな事言うとNHKが
うおおおおおおおおおおおお
やめろー テレビde偏向が効かなくなりつつあるのか。良い事だ(´・ω・`) 挑戦カスゴミって番組制作も挑戦人にアウトソーシングしまくってるんだよなw NHK「ブヒヒヒ!また日本人から奪った金で朝鮮ドラマ発注してやったニダ!」
NHK「あ・・・あれ?日本人は誰も全然見てないニダ!何でニダ!」
「まあ良いニダ ウリナラの祖国に金が入ったニダ」 いまから20年以上前に、ネットショッピングとか始まっていたからな
遅いくらい。さすがにまったくPCがなく結婚して家庭に入った
女も、スマホでネット使わざるをえなくなったからね
しかしガラケーと課金制にこだわって遅れに遅れた
日本w 産業すらもってかれ。バブルからその後20年って
本当に朝鮮半島と反日左翼は日本をつぶす準備したんだよなあ
結局ユーチューブとかツイッターとかアメリカが世論変えたという
インターネット自体がアメリカの軍事研究の賜物ではあるが。 >>593
年寄りがいるからなあ
朝ドラからはじまって、民放のワイドショーとか
延々一日中テレビにはなるだろうな
子供、孫がネット接続手伝って、
YouTubeでもドラマでも見せたほうが
よいんだよね。申し訳ないが、スカパーとか
目当てのチャンネル終わると地上波みてしまうから、
はじめからネット見せてネットの世界にご老人を
引きずり込まないとw きのう居酒屋行ったらDAZNでベイス戦流れてて客が皆見て盛り上がってた
ゴメス引退だったんだね
やきうってあんま見なかったけど 見てる人見ない楽しそうでよかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています