関空の連絡橋にぶつかったタンカーの船長 「だってあんな事になるなんて誰も予測できないじゃん？」
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関空連絡橋事故 原因は「予見できない異常気象」 タンカー船長
台風２１号に伴って発生した、関西国際空港と対岸をつなぐ連絡橋に日之出海運（福岡市）の
タンカー「宝運丸」が衝突した事故で、同社は１３日、「予見できない異常な気象・海象により、
事故が発生した」とする船長のコメントを発表した。
船長は事故当時、タンカーを停泊していた場所について、水深が浅く周囲が構造物に
囲まれていることなどから、「適切だった」と指摘。その上で、強風や３メートル以上の高潮に
襲われたことについては「通常、到底、予測できない」とし、「事故で関係者に多大な迷惑をおかけしたことは
申し訳ないと思うが、船長として最大限の努力をした」とコメントした。
タンカーは３日、関空島に燃料を荷揚げした後に離岸し、午後１時半ごろ、台風の接近に備えて
連絡橋の南約２キロの位置でいかりを下ろして停泊。４日午後１時から１時半ごろにかけて、
強風でいかりごと船が流される「走錨（そうびょう）」状態になり、午後１時４０分ごろ連絡橋に衝突した。
http://www.sankei.com/west/news/180913/wst1809130072-n1.html 洞爺丸事故が他人事になってる船長は
洞爺丸船長の遺族が事故で辛い思いをしたことを少しは考えなよ 俺だって関空に閉じ込められた理由が強風に煽られたタンカーだって聞けば納得するわ 自分の頭じゃ予測できなくても最大限安全に配慮するもんでない？普通は 海上保安庁が二度も無線で警告してて何が予測できないだ。チャンチャラおかしいわ。 ルールをまもらず自己判断で事故おこしたんだから責任はとれよ 予見可能性は十分あったから海保に警告されてたんだろ >>13
そうだね
あれも予測できないし、周辺地域も津波で壊滅的な被害受けてるのに東電だけ津波対策に異様に叩かれてたね
今回も予測出来ない台風の規模で関空でさえ水没してるのにね 会社から燃料代出せないから避難せずに停泊してろとでも言われたのかな こう言っとけば、契約書上の損害賠償免責にあたる。って感じやね。
取り敢えずの発表内容としては理解するわ。
後は裁判所の判定やね。 アスペルガーらしい言い訳だわ
他人に警告されてそれが合ってても言い訳するってプライド高いアスペだけやで
本当にアスペきらいやわ ちゃんと指示に従ってれば万が一ぶつかっても船長の責任じゃなかったのにね よって故意性はなく、過失事故とする
なお船長の過失は10割とする 反省もない。ふざけんな
賠償上乗せでもＯＫ
迷惑かけた旅行者も訴えろ 海保から注意受けてたんでしょ？
まだ船長として未熟なんかねぇ、
危険や危険要素には近づかないのが鉄則 普通は流されることぐらい考慮にいれて停泊する
だから推奨範囲外の場所なんだろうが
バカなのかこの船長 ようつべで台風の動画見てたけど結構すごいね。
屋上の物置を強風の中、必死に支えてる人がいて
健闘むなしく物置が全部吹っ飛んで行ったのはワロてしもうた。 想定外にどう対処すればええんや
警告や予想なんてただの机上の空論と杞憂の集合体
実際起きてみないとわからん
福島だって同じ 海保の警告無視して、何言ってんだ
死んで詫びろ
二度と海に出るな まあ、錨下ろして錨泊してんのに錨ごと流されるのはあまり考えないかも
ただ、油全部空港に出した後だから、台風に備えて関空に停泊しても良かったのでは 台風などで流されて座礁する可能性があるから
関空から5.5km以上離れた場所に停泊しろと注意されたのに
関空から1.6kmのところに停泊して流されてぶつかったアホには個人的に損害賠償負わせろよ。 船が沈没しそうになったら客より真っ先に脱出するタイプ
こんなのがよく船長になれたな 関空周辺の海底は錨が引っ掛かりにくく走錨が起きるとされ、
関空から5.5km以上離れて錨を下ろし停泊するようにと、
海上保安庁が以前から指導をしていた
このタンカーが指導を軽く見た結果が今回の事故だ まあだが退避推奨海域に居なかったからな、日本中の保険屋が「関空ダウンの損害賠償はタンカー会社訴えろ」と言うよ ぶつけられた部分切り離して新しいの持ってくる工事してたけどこんなの想定してストックとってるんだな あんなところに空港作って道路一本しか繋がなかったんだから仕方ないだろw 周りに他８隻くらい
同じように停泊してた奴らいたんだろ
今回で問題になるまで
当たり前のことだったんだろ >>10
保険出ないかもな
海保の指示守ってねえから出ても半分以下とかだわ 最大限の努力って・・・
前日からボサーッと泊ってただけのくせに
遠くに逃げとけよ 何十隻も船がいて、ぶつかったの君だけやで？無能なのかな？
他の船長は予測出来たのだよ 左翼思想が強いと自分の責任だって事にならないんだよね
想定外だった、誰も予測できない事態だったとかそんなんばっかり >>65
アレくらいなら設計図も残ってるだろうからプラント屋が1週間もあれば作ってくれる
ただ図面通りにやっても施工が大変だと思う
良い施工職人が集まれば大丈夫だろうけど 海上保安庁から、もっと離れろと警告されてるのに無視しやがって ジェット燃料おろして空荷の状態なんだから流されやすいのわかってるだろ
そんな近くに停泊するなよ 船長も悪いと思ってても謝れんだろ
交通事故で先に謝った方が責任重くされんのと一緒や これは恥ずかしい大人。
なめた仕事のツケはキッチリはらってもらわんとな
こんな言い訳できるって事故起きて当たり前だ
もっとひどい事故起こす前に船にのせるな それを予測して、なおかつ不測の事態に対応して起こった事に責任取るのがプロなんじゃねえの？ >>57
岸壁にぶつかる恐れがあるから沖へ移動しろって警告受けてたんだろ >>13, >>32
あれは予測されてたけど、「んなこたぁねーよ、万全だ」と突っぱねた結果だろうが 今まで大丈夫だった、俺だけ言うこと聞かないけどあとのやつが馬鹿
その程度だったんだろ ここまで知能の低い人間を船長に任命した会社の社長と取締役までまとめてテロリストとして死刑にするのが取るべき処置 船長が答える100点の回答を頼む、自分の責任を最小限にする為のな↓ 経緯見ないとなんともだけど、結果論で結論語るやつ多すぎじゃね？
まーんさまかな 海保から何度も警告受けながらよくそんなことが言えるもんだわ タンカー宝運丸を所有する日之出海運（福岡市）の清水満雄社長（49）
運航担当の鶴見サンマリン東京本社
実際の運航は「日之出海運株式会社」の管理のもと行われていた
社長は海保に呼ばれて事情聞かれてる 一応気象庁も風速予想や高潮予測や警報も出して海上保安部も空港から5キロ以上離れなさいって言ってただろ
JRなんか文句言われながらも安全第一に運休してるんだからなんでわからんのかな >>57
あの辺は走錨が多発してると警告受けてたと聞いたが 福岡人は車の運転も荒いしクズが多いよ
あと、歩きタバコする奴も多い気がするな
まあまあ田舎から、福岡に来てカルチャーショックだったw いや問題になってるのは猛烈な南風がくるのわかっていながら
橋の南側に停泊したことだから。明らかに人災。
船長は刑罰罰だし会社も賠償金を払う義務がある。 予見可能性ないって言わないと責任とらなきゃなんなくなっちゃうからね(´･ω･`) 原発事故は専門家が想定外だったので問題なし
当然タンカー事故も想定外なら問題なし [ ：：━◎]ﾉ いろんな人が予測してたから避難海域設定したり警告出してたのだが． >>98
なんか面倒くさい指揮系統だな、サンマリンは中抜きしてるだけにも見えるし それを予測して、空港の一定の圏内には停泊しないよう基準があるんだろ。
タンカーの船長って、こんなバカでもなれるの？
航空機のキャプテンに比べたら、あり得ない頭の悪さ、無能さ、危機管理能力の無さだな。 まぁ船長にはもちろん責任あるが、会社の責任が1番重いだろ停泊場所位GPSでわかるんだから >>1
港湾内から出ろ言われてるんだから支持に従わなかった船長の責任だろ
何言ってんだ？このカスは
自身の判断でそこに止まって橋にぶつけてりゃ世話ねぇんだよ こいつ、湯気か出ているヤカンも熱いって予想がつかなそう。 他の船舶は全船が勧告に従って沖に退避してたのにできる限りのことはやった？ 他の船も突っ込んだならわかるけどこの船だけやろ
退避場所が適切では無かっただけ なら
なんであんただけ衝突したん？
適切なら他の船もそこらに寄ってきてバンバン流されてるんとちゅんか？
あの台風で流された船ってどんだけあるんやって話 流されてると判った時、なんで回避する事をしなかったの？
エンジン全開しても台風の強い風に勝てなかった？ タンカーみたいに慣性の大きい巨大質量のものの操縦を、
こんな先読みの出来ない馬鹿にやらすなよ。 おまえんとこ以外の8隻は予測出来てたんだから通りませんよ 誰も予測できないって？
ぶつかったのお前1人だろがｗ
居直るなよ。
日本人なのかな？ この人。 ぎりぎりまで作業させていたという断定口調の謎コピペが流行ってたし
ツイッターでも流布されてたけど
RTだからセーフ的なね で、今回誰が損害賠償するの？
この船会社には賠償しきれないだろう
保険入ってるのかな？ 「適切だった」とコメントするって事は
、
「再び同様の状況に遭遇したら、
同様の行動を取りますが何か？」
って発言と同義だって事を認識してんのか、この馬鹿は？ 警告食らってる時点で通常予測できるっていうことだろw
有責だな あそこなら関空の無料WiFi がギリ届くからとかだったりして >>133
交渉事だから自分が最大限に有利になるように発言するだろ
そこは大人になれば？ >>138
過失がないは想定しにくいし
そこの話は裁判で争ってもらうとして
謎コピペとサーバーダウンってのもあるからそこはジャーナリストが暴れて欲しいところかな おい、あそこに停泊したの関空の指示だったって誰か言ってたの、あれ嘘か？
また嘘ついたのかお前らは >>57
波が荒れてるときは沖に出るほうが安全なんだよ でも、報道みた一般市民もお前らも結果論だよな。
文句言っていいのは、台風が来る前にあんなとこにタンカー泊めたら連絡橋にぶつかる！って事前に指摘できた奴だけだよね。後から言うだけなら馬鹿でもアホでも、それこそこの船長でも、言える。
文句言えるのは勧告してた海保だけ 注意喚起されてたし他の船は退避してたし
結果としてこの船だけが事故を起こしてるからな
想定を越える嵐だったでブッチするしかないかな ここまで正当性を主張するなら
顔出しインタビューで主張すべきじゃね？
18歳ですらテレビにでたり
アメフト選手の加害者でもでたんだぞ
それを他の船の行動をあわせて議論すべきだ 関空が周辺に居る全ての船にどこに止まっとけとか言うわけないだろ
あのタンカー一隻だけに言うこともあり得ない
関空の仕事は航空管制であって船舶は対象外 他の船舶が湾外へ脱出する最中
燃料ケチって錨だけで踏ん張ろうとした結果橋へドーン
連絡橋なかったらなかったで座礁か沈没してたかもね >>146
過失の話だから結果論じゃね？
あと知りもしない人らが謎コピペ流布まであるけどどうなんだろう >>146
俺らが船関係で飯を食うならそうだが
社会の邪魔をせず銭を稼いでる奴は
迷惑をかけたやつに文句を言う資格はあるだろｗｗｗ 当初の5chなどで繰り広げられてたストーリーは
ぎりぎりまで作業をさせた関空のせいであの位置に停泊って感じだったんだけど
その主張する人らが一気に消えてる まあでも映像みた時はズコー！！だったろ。
ズレちゃってんだもん >>146
あんな場所に船が居るって一般人が知ってるわけないだろ
子供みたいな言い訳すんなアホ 雑魚台風→消えた
関空がぎりぎりまで作業させてた→消えた 空港側があんな天候で燃料配達頼んでる時点で船長の過失は減免されそうではあるな。
つーかあんなに陸地に近いのにパイプラインじゃないのに驚いたわｗ 予測されていたかどうかはともかく、危険があるから警告が出てたんだろ
それなのにこのいいわけかよｗ ・他の船は3海里外に退避した
・海保からも声かけを頂いた
それを勘案しても自分はこの場所で大丈夫だと判断したが、
不幸にもこのような事故になってしまった。
しかし、それは予見のできない想定外の台風が原因。
だから私には過失はない、悪いのは台風。 おめーが予測できないから海保が教えてくれてたんだろ。
入港料ケチってえらい高くついたな！ >>170
想定外の台風が来るのは前々から言われてたからその言い訳は無理 本人も狙って座礁なんてしてないのは大前提なんだけどね
それはそれとしての話に行ってるし >>168
荷下ろしした日は穏やかな天候だったぞ
そのあと丸一日停泊してて台風に巻き込まれたマヌケ >>173
無理かどうかは司法が判断するから
船長は自分が最大限に有利なるように主張する
どうせ無理だろうなんて諦めたりしない。 台風２１号の強風にあおられてタンカー「宝運丸」（２５９１トン）が関西国際空港の
連絡橋に衝突した当時、周辺海域に約５０隻が停泊し、宝運丸を含む９隻がいかり
を下ろしたまま漂流していた可能性の高いことが、第５管区海上保安本部への取材
で明らかになった。宝運丸など複数の船舶が、荒天時に推奨される避難海域に出て
いなかったことも分かった。５管は台風への対処方法に問題がなかったか調べている。 >>176
犯罪者ってそうだよな
ドラえもんに指示されたまでの大嘘を平気で言えるくらいだからw >>1
だからもっと離れろって言われてたろ
お花畑だな > 関空島に燃料を荷揚げした後に離岸し
現場では船長権限で荷揚げ作業を中止できないんだろうな >>1
全然努力してねーじゃん！
努力ってのは結果が伴ったことに対してだけ口に出せるの
おまえはなんにも努力してない無能なクズ 「橋にぶつかるかもしれない運転しなさいｗ」って教習所で教わったらろｗ 時系列的に前日の荷揚げを当日として語られてたのが怖い >>186
そんな工作までやってたんだ
怖いねタンカーテロって >>182
荷下ろしは前日の9/3に終わっている
現場に留まったのは船長の判断だ
よく読めよ >>180
多くの人が関係してるほど自分の判断なんてできない。
当事者になったらみんなそうせざるを得ない。 台風到着1日前
燃料を関空に下ろす→移動先の高石の港が閉鎖と知る
関空から規定の5.5キロ離れるように海保から警告→無視
なぜか、橋近くにエンジン切って停泊
海保から再度の警告→無視
台風当日
海保から再度警告→無視→警告→無視→警告→無視
橋桁衝突
橋脚の修理に100億円程度かかる見込み >>183
荷揚げを終わった後のスケジュールまで考えて中止するかどうか考えるでしょ >>173
あの程度の台風なんて全然想定外じゃないから >>189
船長の言い訳をなんでお前がやってんの？
金貰って船長擁護してる工作員か？ >>165
外形的に見てテロリストという蓋然性が高い。
公安の調査対象だと思う。
そもそも、こう言う奴を見逃してたら、公安の存在意義なんかないわな。 え？
荷揚げって橋に激突した前日だったの？？
激突当日のニュース見た限りでは前日に荷下ろしとか言ってたかな・・・ >>168
わざとかも知れんが、燃料配達頼んだのは台風が来る前。
いい加減に、偽情報を拡散するのはやめい。
それからお前はパイプラインと言うものを理解していない。 じつは、南朝鮮の在日民族団体からの指令によって実行された
破壊工作←まじ >>190
海保の警告は法的な強制力もないようなものだから
船長が判断する1つの要素であって、結果として違う選択したから
それを「無視」だと批判できるほどのものでもないだろ。
逆にそれほどのものだったら海保が指示に従った結果事故が発生したら
その責の全ては海保になってしまうロジックが成立することになる。 >>199
従ったとしても事故を起こした当事者の責任 >>186
この偽情報の拡散、半端ないよね。
ほとんどの人が信じていた。
今でも半分くらいの奴が信じてるんじゃないのか。
誰なんかな。これだけのエネルギー使って偽情報拡散した奴は？ 台風ハンパないって タンカー流されるもん 普通そんなんできひんやん！だってあんな事になるなんて誰も予測できひんやん！言うといて できるんやったら！ 関西空港が水没したのも想定を越えたからだから
この台風は想定できるものではなかったのかもな。 >>204
そこを少しでも軽くしようとして展開だから不自然さはないよね。 >>196
やっぱりフェイクニュースって凄い威力だね。
未だに君みたいに騙されてる人いるんだからｗ
前日昼に終わってるってとっくの昔にわかっていたのに。 天文学的な賠償額になるからな
船会社や保険会社も必死 第三者の専門家の意見を聞かないとわからんな。
凄い台風が来るのがわかっていても、停泊していたし、碇も降ろしていた。
当時、会社としての指示の中動いたのか、クライアントからの強い要請があったのかなどがわからんと過失の度合いなんて周りから言えないわ。 >>215
> 天文学的な賠償額になるからな
お前の宇宙はどんだけ狭いんだよ。ｗｗ >>1
他にもタンカーいたんだろ
お前だけぶつかってんだろ 前日に荷揚げ終了してたのに当日のように偽ってるつべ動画もあるけど
コメントした奴らも消しといたほうがいいぞ 荷揚げ終えた船の停泊位置を関空が指定するメリットってあるのかなー
危険地帯はやめてねーって言いたいな位でしょうし そもそも、なんで船長の名前とか顔写真とか公表されないんだろう？
ある意味、この人の犯した罪は殺人なんかより重いぞ。
数兆円規模の経済テロを実行したわけだから。
国家反逆罪を適用してもいいくらいだ。 関空もこの台風で水没してるから
予測が出来なかったことを証明してるとも言える。 避難勧告無視なので、保険適用外になる可能性が高いんだけど、相当な瑕疵だぞ
100億円程度かかる橋脚の修理費、関空やら南海電鉄からの賠償請求を是非とも税金使わず負担してほしいよな 橋に衝突するくらいなら防波堤に擱座させるって選択肢もあった
この船長は決断力ゼロ 自民党赤坂亭の時は西村康稔が「自治体はどう反応したか？」って言って自分の無策を転換させたから
「俺がこの場所に停めた時関空はどう反応したか」って論理で責任転換すればよくね？ 船長が色黒だったら黒人だと言い張ればいいんじゃね？ 人種差別問題にしてグダグダにする 台風が来るのに避難させず
外海に出ろとw
法律がおかしいだろボケ >>226
台風時に指定されてる避難海域にいなかったんだから言い訳したところで無理だって さすが韓西人
セウォル号の艦長とキャラかぶってるな 会社も指示を出すべきなんだよな
あの宝運丸は鶴見サンマリンが運航してる中で最もショボイ船
強い台風に持ちこたえられないのは予測できたはず
船長は燃料無駄に使うと会社に怒られるから動けなかったんだろうし
現場任せで知らん顔してた会社にも責任がある 台風が大きなものだと予測が出来たってことになると
関空の水没も管理者責任が発生しちゃうよな。 >>235
> 台風時に指定されてる避難海域にいなかったんだから
そこにいないと過失になるのか？
船長の判断で決めるのと違うの？ >>239
その通り
素人がアホな非難がネットの日常w >>240
だから船長が居る場所決めて橋にぶつけたんだから船長の責任だろ 船に乗ってる人だから台風軽視しないとは思うんだけど(雑魚台風と暴れてた人らもいます)
過失はあるだろうと
で、あとは偽情報の流布元 再三の警告を無視した時点で
こんな言い訳通らんわ
セウォル号船長みたいなクズだな……
あっ！ >>242
予測を超える台風が原因って主張してる。 タンカー保有の会社すげぇ小さい会社だから賠償金なんて絶対払えないだろ
保険出てもMAX数十億らしいし足りねぇあとは税金か？ >>14
マジか
それに従わず事故起こしたならアウツだな >>247
今までに来たことない台風がくるって散々言われてたから
それ無理だって >>246
防潮堤や嵩上げ
都合のいい想定外は船長も同じだろ >>246
少なくとも1万人近い人が足止めされることもなかったし
失わなくて良い損害を回避することは可能だっただろうし。 言い訳はいいから、自分の起こした事態の責任を誰がどうやって取るのか、さっさと発表しろ >>226
関空の水没とタンカーの走錨には関係がない
仮に関空が空港島の周囲の堤防を高くしていたとしても、
タンカーの船長がどう考えて行動するかとは関係がない
無関係なものを平気で繋げるんだから頭が悪いねw 関空だって高潮の過失は認めざるを得ない状況なのに
それで手を打とうよって提案できる立場なのかな この会社 >>252
足止めされたのはタンカーテロのせいだよな
橋が使えず電車は今でも走れていない >>250
それを言うと未曾有の台風接近を知っていて
営業して水没した損害も関空の責任になるね。 >>254
NHK「病的な嘘つきは情報をつなげるのが得意なんだよ 詰まると嘘を見破られるから」 >>257
営業してなかったら水没してないのか？
お前の言い訳はよく分からないな >>14
強風で制御できない状況で45秒前に警告されて
なにかできることあんの？ もしかして経費節減のため、その辺のド素人を最低賃金で雇い肩書だけ船長にして置いていたの？ >>254
災害に対して余裕を持って建設されている関空でさえも
被害を蒙っているのだから、これは予測不可能だったと
判断してもそこに齟齬はないと思うよ。 >>251
関空は過去の一番強い台風でも大丈夫なように防潮堤の嵩上げしたんだが
今回のはそれ以上だった >>18
漁師なめるな
下手な気象予報士よりよほど当たる >>259
> 営業してなかったら水没してないのか？
少なくとも被害の大きさは違ったんじゃないか？ もしかして偽情報の流出元？って期待してしまうけど
単にもう引けなくなっただけの人っぽい 船長とかトップって余程のサイコパスか、無神経じゃないと務まらないなぁってしみじみ思う >>263
いみじくも関空の水没が予測を超えた台風の主張を補完してるね。 史上最大級の台風なのは1週間前からさんざん報道されてたろ。 >>269
あのさ
関空は動けないけど
タンカーは動けるから
避難海域にいれば良かっただけだぞ >>271
> 人が死んだか？
船が橋にぶつかって人が死んだか？ >>275
それと水没の営業の影響とどんな関係が？ 関空には高潮対策不足の責任がある
タンカーには座礁の責任がある
単にこれだけなんだけどな DD論にもならないよ
別事象だから >>226
タンカーが橋を壊さなかったら、電源喪失せずに排水ポンプも止まらず
関空も水没しなかったとも言える 予測できるだろっていうか危ないから近寄るなって言われたろ？ >>273
そう考えちゃうんだろうけど
想定を越えるか越えないかの判断だから関係ないよ。
この台風は従前のものを越えるとは想定できなかった
それは関空などの他の施設が被害を蒙っている事でも証明される
そういうロジックになってるんだろう。 >>277
あまり関係ないとおもう
「人が死んでるのか」なんて突拍子もない質問
に答えただけ。 >>281
ただの屁理屈じゃん
避難海域にいてぶつけてならその言い訳ならまだしも
居てはいけない場所にいてぶつけて想定外ガーは無理 >>262
関空の災害対策、船長の考えと行動、この二つは無関係
そもそも、海上保安庁は以前から関空周辺海域での停泊に関して指導している
関空が水没する程だからタンカーに責任がないという主張は通用しない
タンカーの件は関空と別に扱うのが当たり前
繋がらないものを繋げて違和感を覚えないのは頭が悪いからだろうねw 水没が想定内の可能性は？
頻度と工事等コストのバランスをとって水没させる方が安上がりならその高さが正解と言える >>285
争点が台風の大きさが想定できるものであったかどうかだとしたら
そういう展開になるんじゃないのかな。
と思っただけ。 なぜ5.5kmだっけ？の区域外に移動しなかったの？ 海保が走錨しやすい海域だと注意している時点で予測不可能という言い訳は通用しない 海保の指示に従った結果ならこの言い訳もわかるけどなぁ 研究者は高潮が越える可能性を指摘してたので予測不能ではないよ
満潮と重なった場合1～2m越える可能性があったとも言ってる
シミュレーションでは計算可能であり対策不足という話
いつまでそんな話とタンカー繋げてるんだろう
流出元以外の悪人ってことで良いのかなーもう 海保「危ない」
タンカー「はい」
あの状況でどうするのがいいのかな？とりあえず流されてるから上流へ動く？ >>287
被害の多寡と過失責任は関係ないじゃないの？
>>288
俺は断定まではしないけど
そこまで強く断定している君は船舶事故に対しての
深い知識を持ってるの？
この船長の過失を 刑事法、民事法、行政法の
それぞれで説明できるよね？ 最悪なんていくらでも想定が可能だからね
だからコストパフォーマンスの話にもなるよ
損害額と対策費の兼ね合い
ただ最悪の事態が起こらない可能性もたんまりある >>299
知識もない人が深いところまで断定するのは
２ｃｈの悪い文化だと思うぞ。
ネットで錯覚する万能感みたいな部分 まあ、予見してたとは言わないだろうし
実際、予見できて無かったろうし
間違いではないわなｗ >>296
無関係な二つの事柄を繋げるアホっぷりを指摘した訳だけど、
そこの反論が出来なくなったんだなw
法的云々を論じたければアンタやれば良い >>302
予見できていたらあそこに停めないからね
そこはロジックが成立しているとも言える。 >>303
つまり法律の知識はないわけね。
ならば結論まで断定するのはどうかと思うよ。 ずっと過失の話なのに
ゼロで見積もる根拠が関空だってーだけだと馬鹿にもされるわな
デマ情報の流布で既にタンカー事故を引き起こした張本人扱いだったし >>307
> ゼロで見積もる根拠が
少なくとも俺は船長の過失がゼロだなんて書いてないけど？
誰の事を書いてるの？ 関空・・・防潮堤の嵩上げして対策してたがそれ以上の強敵だった
タンカー・・・何も対策しなかった
この違い >>311
つまり今般の台風は想定を越えたものだった。
ということも出来るわけ。 >>304
海保から何かあったら危険だからもっと沖に出ろと言われているから予見云々は関係ない 予測不可能だったという言い訳は「過失」から逃れるため
民事、刑事とも裁判所で判断してもらうことになるだろうな >>310
じゃあ何を主張してるの過失の有無で揉めてるでしょ、現状
過失はある 責任はあるっていえば良いじゃん
否定続いてるよー 台風は本当に強烈だった
アベ政権の連中や、原発関係者はいつも想定出来た筈なのに想定外で通すだろうが
今回は想定外の台風だったんだよ
以上 >>313
その警告を判断材料の１つにしてあの場所を選択した
結果として事故が発生した。
船長曰く「自分の判断は間違ってなかった予想が出来ない台風だった」
って主張じゃね？
それなりに筋道は通ってる この船長は車を運転するとき、十分な車間距離をとらないんだろうな >>312
想定外だろうと他の船はちゃんと対策して無事なんだよ
このタンカーだけがズボラかまして事故ってるという事実 >>305
俺は法律を知らんから法律云々は言ってない
しかし、アンタは無関係の事柄を繋ぐというアホな真似をした
そのアホな真似を指摘したら反論できずに法律云々と言い出した
法律云々を論じたければアンタがやれば良いと言ってもしない
要は、アンタも法律を知らんのだろ？
アンタのレスで具体的な法律の話は一つもないからな
無関係な事柄を繋ぐアホであり、法律を知ってるという態度だけとるアホでもある >>317
俺は船長の主張はそれなりに筋は通っていて
そこを否定するところはないと書いてるだけ。 >>322
そうなんだよね
ぶつけたのはこのタンカーだけ
だから船長が最低最悪の無能と思うなら事故
いや、船長になれるくらいだからそこまで無能じゃないと思えばテロってなる だって予見できないんだからしょうがないじゃないか
えなりかずきかよｗ >>322
> 想定外だろうと他の船はちゃんと対策して無事なんだよ
それは他の船長の判断でこの船長は違う判断をした
事故になってしまったが、それは予測を超えた台風が原因
だと主張してる。
まあ普通じゃないかな。 >>324
関空もこの台風で水没してるから
予測が出来なかったことを証明してるとも言える。
こんなの言ってるの？船長 >>323
俺にアホ、アホと書くのが目的化してるなら
アホ、アホ、アホだけ書いた方がスッキリするぞ >>327
つまり船長は他の船長と違って無能だと
そう主張したい訳ね >>312
想定外の台風が来たとしても嵩上げは一朝一夕ではできない
船を動かす位は1時間あればできる
台風の規模を考えた海保の指示もシカトして事故っておいて想定外は無い >>329
自分から具体的な法律を交えて論じることも、
無関係な事柄を繋げた愚考を取り繕うことも出来ないんだなw
アホやんw >>331
> つまり船長は他の船長と違って無能だと
> そう主張したい訳ね
そういう批判に耐えてバカになり切るのが社会だからな。
とくに船長が無能だとは思わないよ。 >>3
関空があそこに止めろって行ったんじゃなかったっけ？ >>337
無能じゃないならなんでタンカーだけぶつけちゃったの？
他の船長より無能だからでしょ >>327
天気予報通りの台風で過去にも同規模の台風が来たことあるんだが何をもって予測を超えたといってるの？ 他の船も海上保安庁も想定していたことを想定していなかったアホな船長ってことだな >>338
なんの為に？
前日の昼には仕事終わった言うなら邪魔者よ？ >>333
> 想定外の台風が来たとしても嵩上げは一朝一夕ではできない
だからこそ安全マージンを大きく見積もって対策しているんじゃないの？
それで被害を受けたのだから今回の台風は今までの経験や想定を大きく
越えた想像できなかったものだ。
と主張してもそこに不自然さはないねってことさ 予測出来無いであろうが過失はあるだろうし、主張の適切さだけ訴えても無意味だよな。
過失責任の大小で有無じゃないから。
あと、擁護のためなのかなぜか高潮の話を持ち出し、”証明”という言葉まで使っている。
船の運航と海上空港の設計は同じ思想で行うものなのかな。
馬鹿な俺はそれが全く理解出来無いや。 >>339
それを調査してる最中なんじゃないの？ｗ
>>340
それも船長に調査中じゃないの？ ちな現場はちょくちょく走錨が発生する事が知られてる地域なw あの日すげーでかい台風が来るってことはみんな知ってたじゃん？ >>343
昼に終わったの？
台風直前、関空からからの要望で燃料を下ろして離れたところに停泊していたが軽くなったから流れたってテレビでやってたけど >>346
海上空港の設計と船の運航って同じ基準なんだね
知らなかったわ 関空は船をコントロールする立場じゃないから
そういうのは荷主がやるんだよ 最大限の努力？海保が停泊させないように指定していた海域すら守らず停泊させて事故起こして努力したとか無いな、コイツ少しも反省してねーから橋の修理費全額コイツに請求しろよ！バカには消えて貰わないと迷惑だ >>351
そうだよ
本来の予定では4日には高石で次の仕事やるはずだったしね >>345
デマだったのか、ニュースでやってたからほとんど人がそう思ってると思う 台風云々以前に5.5キロ離れるように海保庁からの避難しろって勧告無視してる時点で、擁護出来ないんだよ
所謂、重過失が有るんだよ。なので、保険適用外になる可能性が高い。
擁護するのは勝手だが、100億円程度かかる橋脚の修理費を払えよ >>348
船長に台風の何を調査してるのかねーキミは面白いねー でも、事故直前になるまで誰もそこに停めたら駄目とは強く指示が無かったんだろ？
船を監視する側の責任も重いと思うね。 >>351
NHKだと前日に終わってると言ってたよ
どこの局なんだろう そんなデマ流してたの
ネットソースで放送してたのかな >>352
常識的に考えると機動性のある船よりも構造物の方が
安全マージンを高く設定してると思う。
空港は動けないし短時間で機動的に対応もできないから
想定する台風よりも大きく安全率を取って対策してると思う。
そこを越えたとなると経験則を遥かに越えた想定外の台風だった
ってことになる >>360
関空が前日荷降ろし終わった船の停泊位置を指定する権限ってあるのかなー
意見できるのって海保で勧告を数度出したってのが現状見えてる話 >>316
あきらかな刑法違反が見当たらないと逮捕なんか出来んよ
海難審判も新聞報道が正確なら船長へ罰金30万程度くらいかも
民事も保険範囲内になる可能性が高いね >>359
船長が想像を超えた台風だと主張するその根拠は当然尋ねてるだろ。 >>365
えええええ
関西経済に大ダメージ与えたテロなのに逮捕もされないって
次から災害テロ多発しそう >>362
まず、その比較をする必要性を示して？
俺は違うものの話だよって指摘ね
あと関空の高潮被害については関空側に責任があるという見方してますけど。
なんで比較して想定出来無い！だけ言ってんの？
結局過失をゼロにしようとしてね？ >>362
他の船は指示に従ってその機動性で安全な場所に移動した
ぶつかった船だけ指示に従わず機動性を活かした安全対策を怠った
自己判断で起きたならその船に過失があるとしか言えないかなー >>368
> まず、その比較をする必要性を示して？
比較する必要性はないよ、
参考なる１つの比較事例として出した場合に
そこに齟齬はないね。
それくらい 都合のいいことばっか言ってる連中だらけだが
実際に風速60メートルの風が吹くことを予見してた奴いるのか
いっつも最強最強報道言うわりにたいした風吹かないし
60メートルて伊勢湾台風より強いんだが 船長は、法的に絶対やっちゃいけないことをやった訳では無かったということだろう。 >>369
> ぶつかった船だけ指示に従わず機動性を活かした安全対策を怠った
現時点では安全を怠ったかどうか断定できない。
少なくとも船長は予想できなかった台風が原因だと主張してる
イマココという段階。 >>347
予測できなければ過失ないです
法令違反あれば別ですが 車で事故ってガードレール壊しても請求が来るからな
それがたとえ風で煽られて事故ったとしてもだ >>370
必要性は無いけど、わざわざ出したという話ね。
で”証明”はなされましたか？ >>377
来るけどもちろん保険で対応出来るからな コイツの船舶免許は取り消しにするべき、指示も守らず浅はかな考えで事故を起こすようなヤツは船を動かす資格無し！ >>376
予見出来無いという主張は船長の主観に過ぎないのですが？ >>378
> 必要性は無いけど、わざわざ出したという話ね。
同じ場所にあるから従来の台風と比して想定の範囲に
あったかどうかの判断材料の一助として十分に比較
の遡上に乗りえると考えました。
そんだけ。 別に船長過失がないなんて思ってない 海保の勧告は被害予測したものではなかく何となくだったという話に進めていくわけだろう？
楽しみだわ >>382
予見できたか出来なかったかは
客観的な様態に照らして裁判所が判断します >>386
その指示というのは強制力があるものなのかどうか >>386
船長は安全だと判断したみたいだな。
しかし橋にぶつかってしまった。
俺が悪いんじゃない、想定外の台風が悪い ←イマココ 西日本豪雨の時は最善をとったか？という批判に対して立場の責任で返す流れだった
ならば今回の船長なら「連絡橋の管理は空港の仕事ですかぁ？船乗りの仕事なんですかぁ？どっちなんですかぁ？(ﾄﾞﾔ」って逆切れすれば良い >>379
保険を使うってことは運転手の過失責任を認めるってことだぞ 大阪から投稿してる人は
事故のせいで客減って大損でもしたのかなw >>212
そうなるとマスコミが総力をあげて擁護するな、うまいこと言いおる >>388
2CHって自分が裁判官になって判決下しちゃう奴が多いからな。 >>389
海保は停泊場所を指定したわけじゃない
停泊してはいけない場所を指定している
船長の判断で停泊場所を決めたんだから船長の責任 あそこじゃ走錨するって言われてたじゃん？予測可能だろう。 >>390
「誰の想定外」なのか
・気象庁「ヤバイ台風」
・海保「ヤバイから動かせ」
・無事だった船長達「ヤバイから動かそう」
・事故った船長「問題ない」
ここまでレス数44もヤバイ
少し落ち着いたほうが良い あんた駄目じゃん言われたって確かにどうしよう無いじゃんなあｊ >>399
誰が言ってたの？
全員の名前をお母さんに教えてちょうだい。 事故の補償というのは重大な法令違反が無い限り、保険で対応出来る。
今回も重大な法令違反が無かったのだろうから保険の対応になるだろう。
監督機関の強制指示に従わなかったのなら重大な過失になるので船長の罪は免れないが >>384
で”証明”は出来ました？という質問なんだけどさ
君が証明という言葉使ってんだからさ
必要性無いものを比較事例として出して証明できたと語ったんだろう？
証明できたという僕の主張に間違いは無い！って感じかね？
高潮って風速が大きく影響するんだなw >>3
今までも錨が効かなくなることは散々あったぽいからなあ
プロなら残念ながら過失だわ
風は想定外でも既知の風速でも動いてるんだから >>351
前日に終わってたと見たな
当初のニュースでは移動する直前までかかってたとか言ってたけど
実際は余裕があったって >>398
推奨って法的義務ない
だから法令違反なし
船長の判断は安全だと思っただから
過失主張する側は
そこは危険で、他にもっと安全な場所があったと主張立証しないといかん >>400
俺は冷静だよ
> 「誰の想定外」なのか
調査中
> ・気象庁「ヤバイ台風」
それが何か？
> ・海保「ヤバイから動かせ」
判断材料にさせて頂きました
> ・無事だった船長達「ヤバイから動かそう」
どの船長の発言ですか？
> ・事故った船長「問題ない」
そう主張してますね、それが何か？
正直、しょうもないレスに丁寧にレスを返すから４４もなってる この人も可哀相にな
台風さえなければ普通に仕事努めて円満に退職できたろうに >>388
それはそうだろう
で裁判所の判断として見積もるのは潮位と風速とエリアだろう？
風速30mでも走錨問題はあるんだけどさ、そして大阪湾がもともと起こりやすいエリアという前提踏まえて話始めたら
台風避難時の注意事項と避泊地情報で検索して読んでみ 国交省が沖に停泊するように警告してるからこの主張は通らない >>404
> >>384
> で”証明”は出来ました？という質問なんだけどさ
> 君が証明という言葉使ってんだからさ
証明しているとも言える。
証明するというロジックになっている
と書いてるだけで、証明されているなんて一言もない。 >>411
> で裁判所の判断として見積もるのは潮位と風速とエリアだろう？
横レスだけだけど「裁判所が判断します」ってレスされてるのに
またそうやってお前が裁判官になって判断してる矛盾というか
頭の悪さを自覚した方がいいぞ。 予見可能性は？
＞関空周辺では「走錨」が過去にも相次いでおり、同庁は関空島に座礁する恐れがある
＞として、荒天・台風時には「関空島から原則３マイル（約５・５キロ）以上離れた場所」へ
＞の避難を呼びかけていた。船長はこれを把握していたが、運航会社に対し「紀伊山地
＞や関空島の陰になって強風を防ぐことができ、最適な場所と判断した」と説明したという。
回避義務があるとしたら
＞３マイル以上離れた場所への避難に法的義務はないが、同庁関西空港海上保安航空
＞基地は、避難していれば事故を防げた可能性があると判断。すでに船長や乗組員の
＞事情聴取を始め、停泊位置に関する判断の妥当性などを調べている。
https://www.sankei.com/west/news/180911/wst1809110014-n2.html >>410
5km離れろに法的義務ないけど
実際5km離れたら危険海域にいかないといけない可能性が高い
良い場所はもう占領されてたっぽいから
波と風が強くて錨の効きにくい沖にいけと？
沈没したらどうするのw 全額保険でまかなえたとしても、船長は重過失で組織の体面を汚す結果をもたらしたとして解雇だな 吉澤ひとみ「だって酒飲んで運転したくらいであんなことになるなんて誰も予測できないわ」 >>1
関空のあのタンカーの停泊していた周辺には他の漁船とかも大勢停泊していたが
あのタンカーだけが流されて、連絡橋にぶちこんだんだろ。
風速50m/s前後で流されるとか、ちゃんと海底にアンカー（碇）をしこんでなかったタンカーの落ち度だろ。
タンカーなんて、客船と違って高さもそれほどないし、ちゃんとしていたら転覆はあってもあんな流され方はないだろうにな。 3000t100mタンカー船が水深15m2.5tアンカー200mチェーン主機関ONで錨が走ったなら間違いなく想定外だ >>413
証明しているといえる
君の視点で「証明している」と言えるんだろう？
もし「証明するというロジックになっている」と言うのであれば
「証明するというロジックになっている」と書けば良いと思うよ
なぜ違う言い方にしたの？
>>415
で高潮は風速関係ありましたか？
証明馬鹿さん >>417
> 沈没したらどうするのw
海保が一所懸命がんばります >>423
酒気帯び運転は刑事罰がある犯罪だけどな 事故起こした人はみんなそう言うんですよ(´・ω・｀) まあ予測も何もなく、結果に対して責任は負わないとな >>417
沈没した方がマシだったでしょ
橋潰して鉄道まで運休させたって大変なことだよ >226 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 10:11:43.37 ID:6EyDE5Bo0 [14/45]
>関空もこの台風で水没してるから
>予測が出来なかったことを証明してるとも言える。
このロジックって船長が言ったものでもなんでもなく
ID:6EyDE5Bo0の主張だし、証明したと自画自賛したって話だよな
相当やばい奴なの？ >>426
> 君の視点で「証明している」と言えるんだろう？
証明している「とも」言えるって書いてる。
つまり証明して「いない」とも言える。
> なぜ違う言い方にしたの？
そういう表現にしたかったから。
表現に関してそれは俺の自由裁量の範囲じゃない？
どうしてそこに制約的な質問するの？
> >>415
どんな万能感に酔っているのか知らんけど
お前が裁判官になるなって書いてるだけ。 >>426
一般論として高潮と風速は関係ある
強風で波が集中して潮位が上がるのと
台風の気圧による吸い上げ効果が組合わさったものが高潮 沖に出してそれでも流されてぶつかったなら無罪だろ
こいつだけで無視してぶつかったから重罪だ
お前らこんな単純なことも判断できないのかよw 免許取るときに予測しろって言われてるはずだが。思わぬ事まで想定しないとダメだってね。 >>433
> このロジックって船長が言ったものでもなんでもなく
船長がそのロジックを展開してるって書いたか？
そこは俺の想像。 こんなもの無罪にしていたら
台風のたびにどこぞの船が橋にぶつかる位置に停泊しまくるぞ 船長は人命優先の法的義務あり
沈没がマシはありえない 大阪に台風が来たのが最大の原因
フーフーフーの努力が足りなかったお前らにも責任はある >>430
ふと思ったんだが車に乗っていて台風で飛ばされて隣の車に当たった場合こっちが悪いの？ これ賠償金請求するとしたらン百億なんだけど払えるの？ >>440
すげーな
関西経済ぶっ潰したのがそんなに嬉しいのか >>443
土砂崩れで遺体が車の下敷きになっていたら
ドライバーの責任なのかな？ >>438
持論に対して「証明するというロジックになっている」なんて言うの？変わってるね
でそれを持って予見可能性を否定したわけでしょ
予見可能性否定していないロジックもまた出てくるの？ >>443
運転中なら
停車中は不可抗力
あと細かい状況判断が当然ある >>450
> 持論に対して「証明するというロジックになっている」なんて言うの？変わってるね
別に変わっているとも思えないが
そういう想定も成り立つねって仮定を投げかけるのが
変わっているのか？ ID:6EyDE5Bo0
鶴見サンマリンの社員か？ 予見可能性をゼロに持って行きたいタンカー側の主張はわかるんだけど
擁護してる人が高潮被害とか持ち出しててもう何がなにやらだね >>455
俺は船長を微塵も擁護してないけど？
違う人だよね？ タンカー側の主張も分かるが今までに謝罪１つないのは胸糞悪い >>446
関西経済が結果的に被害を受けたから何？
法的義務の優先順位に何か関係ある？ 空港側も禁止地域に指定してないということは
予見できなかったんだろう >>459
ほうほう
法的に問題なかったら何をやっても良いという主張か
やっぱこれからも台風のたびに色んなところで色んなテロが起こるな
法の隙間狙えばやりたい放題だって 保険の上限以上は船会社に請求来るだろ
所有してる船、福岡の自社ビルも全部売って払うしかない
倒産かな この時点で結論を出すのは拙速でしかないのに
船長が悪い悪いって書いてる奴こそ
何かの利害にでも取り付かれているのかと勘繰りたくもなる。 ID:6EyDE5Bo0
すごい書き込み数だねこの人 >>461
テロって故意ある犯罪だから捕まります
人が死んだら殺人、物が壊れたら器物損壊
故意のない船長と全然ちがくね？ >>466
それを書くとお前の中で何かが解消するのか？ 他の船は大丈夫だったんだけどねぇ・・・このタンカーだけが迷惑かけてるのは予測できたからじゃないかな >>467
テロテロと書いてるレベルの人はあまり相手にしない方がいいぞ。
会話が成立しない人が大半だから まるで公務員のいいわけだな。
想定外じゃないだろ。 >>471
お前ほどではなかろう、人の話に割り込みまくりの >>409
こんな可哀想な頭の船長なんだから、いつかは問題起こしてただろう。
むしろ今までが運が良かっただけ。 沖に移動しろ ほかに当たるかもよ
って海保に言われてたのに行ったらダメじゃん >>473
> 人の話に割り込みまくりの
その君のレスも割り込みだけど？ｗ
自覚ある？ 原発が爆発したのも想定外で通ったからな。
便利な言葉だよな。 海に出てる船で他人の止まってる財物をぶっ壊したら船長の責任 40歳だからまだ船長なりたてじゃないの
他の船の中にはベテラン船長も居ただろうし行動を共にしてればよかったのに
一隻だけあんな場所に居たのは経験不足と言わざるを得ない >>486
それを書かないと溜飲が降りない何かがあるのか？ >>479
台風で被災した人たちェ
地震で被災した人たちェ >>477
海保は周辺の全船舶に事前に関空島5.5kmより外で避泊を推奨してた
これは今回だけの特別な措置ではなくマニュアルに従って台風の度に毎回やってる措置
2度の警告てのは既に流されてる時の話で、もう手遅れの段階
この事実関係理解してない人が多すぎる そいや走錨って言葉、
宇宙戦艦ヤマトで初めて知ったわ >>484
NHKの報道によるとまわりに10隻いた
うち3隻走錨 >>452
なんで「証明するというロジックになっている」なの？
証明出来たか否かではなく、ロジックだけに拘ってるのが良く分からないんだよね。
「関空もこの台風で水没してるから予測が出来なかった」ことを持って、
タンカー側も予測不可能だったと言えるのではないか？という話したいわけじゃないみたいだし。 >>492
そういう事実関係も明らかになっていくだろうからな >>372
予見も糞も天気予報で勢力保ったまま関西直撃で散々注意喚起されてたぞ？ これ結局どうなったの？
関空の無茶振り、タンカーはわるくないっだったような？ >>491
俺はそんなこと一言も言ってないけど大丈夫か？
糖質か？ >>494
あんなに橋に近寄ってたのは居なかっただろ 子供を車に放置して熱中症で死なせた場合の親の責任
危険性を認識していたなら保護責任者遺棄致死罪
危険性を認識していなくても重過失致死罪
これに照らせば、船長が馬鹿で画像の内容を理解していなくても重過失だろ
https://i.imgur.com/xju1F5w.jpg >>495
> 証明出来たか否かではなく、ロジックだけに拘ってるのが良く分からないんだよね。
「ロジックだけに拘っていない。」←ここ君の思い違い。
よって君の疑問も発生しないので解消される。 >>457
君だよ
なんで違うと思えるの？
あと俺は船長の主張は立場上ありうるものとも思ってるけど？
予測可能性の話じゃねーの？
高潮持ち出したのはこのスレで君以外他にいるの？ >>467
故意じゃないように見せてやればいいってことだろ
これだけ日本は色々やられてるのに
なぜ災害テロは起こらないと思えるんだよ 想定外でも他の船はみんな無事
このタンカーだけマヌケな場所で停泊してて事故った >>502
親と子の関係を出すなら
船長と船員の関係が近い
とすると船員の生命の安全のため
より沈没リスクの低い海域に行くべきだったといった論理になると思うが
沖に行けってのは関空の都合だから、その例えは適切じゃない ぶつかることは予測できないにしても流されることは予測できただろうね >>506
俺が船長を明確に擁護している部分を指摘してもらえる？
> 高潮持ち出したのはこのスレで君以外他にいるの？
高潮を持ち出してはいるけど船長は擁護してないが？
それはあんたの思い違い。 >>503
自論推測を持ち出して「証明しているといえる」と言ったのが君
質問が来たら「証明というロジックになっている」と主張したのが君
ロジック(論理、論法)の話にしたのが君な
君の主張では「高潮被害があったので想定外だったと言える」というものではないんだよ 前も真っ赤になってタンカーは悪くないって書き込んでる庭だったかいたけど、なにか利害関係にあるやつが書き込んでんのか >>10
乗組員の中で一番政治力が弱い奴が追い込みを掛けられて破滅のパターンだな。 >>516
避難推奨海域外とは知ってたからね
【台風21号】関空連絡橋衝突のタンカー船長、荒天時の避難推奨海域外だと認識も「安全と思った」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536509826/ >>514
船長は船員に対してだけ責任を負う訳じゃないでしょ？
船以外にも危害を加えないようにする責任があるでしょ？ >>499
デマだよ
ID:6EyDE5Bo0が流したのかもな >>517
船長「(強風や３メートル以上の高潮に襲われたことについては)通常、到底、予測できない」
君「関空もこの台風で水没してるから予測が出来なかったことを証明してるとも言える」
予測できなかったとも言えた対象は自論のロジックなんだっけかw 海上保安庁から２度警告されてて
＞タンカーの船長 「だってあんな事になるなんて誰も予測できないじゃん？」
この言い訳は無理
どうせ責任能力無いだろ
ただ大阪人の怒りは消えない
市中引き回しだな >>519
むしろタンカーが悪いと言うやつが利害関係でもあんの？
てか便所の落書きにいくら書き込んでも日本は法治国家だからなんの足しにもならないけどなｗ >>518
> 自論推測を持ち出して「証明しているといえる」と言ったのが君
そんなことは言ってない
「証明しているともいえる」と書いてる
とういうわけで、>>503の書き込みは全て否定される。
意図的に自分に都合がよいように改ざんしなように。 訂正
>>518
> 自論推測を持ち出して「証明しているといえる」と言ったのが君
そんなことは言ってない
「証明しているともいえる」と書いてる
とういうわけで、>>518の書き込みは全て否定される。
意図的に自分に都合がよいように改ざんしなように。 >>526
タンカーは悪いだろ
橋ぶっ潰したんだからさ
何が悪くないんだ？ 5キロか何キロか忘れたけど離れろって勧告あったんやろ？
エンジン止めてるし勧告無視しとるし十分予想できたのに回避策を全て行ってない業務上過失 >>522
責任の優先順位は船員の生命が上
ぶつかるかもしれないと
死ぬかもしれない
どちらかしか選べないなら前者を選択する義務がある 相手に理解されないのは自分が間違えているからだよ少年 大波に向かって船を直進してれば
こんな事故は起きなかった
パーフェクトストーム観てないんだろうな
この船長 あの映画は船乗りのバイブル >>527
証明しているともいえる
でも良いけど、結局それは証明したか否かではなくロジック(論理、論法)の話にしたんだよね、君が。
船長の話の筋が通っているという君の主張の裏づけとして
関空高潮被害を持ち出したと思ったけれど、それは違うそうだしね >>524
> 君「関空もこの台風で水没してるから予測が出来なかったことを証明してるとも言える」
>とも言える
>とも言える
>とも言える
>とも言える
読解力がない人なので4回書いておきました。 >>531
エンジンは12時30分、風速20の段階で入れてる >>407
海保はタンカーが停泊している場所を危険だと警告した
このタンカー以外の船は全て安全な場所に避難し事故を起こしていない
この船長の判断に誤りがあったことは明白 >>537
どちらかしか選べないなら
故意でも緊急避難で免責 >>538
朝の段階で観測史上最大瞬間風速がいたるところで観測されてるのに、判断が遅すぎる >>535
> 証明しているともいえる
それは「証明していない」も包含しているから。
それで何が聞きたいの？ 台風２１号 関空沖でタンカー９隻漂流 連絡橋衝突時
毎日新聞2018年9月11日 12時34分
周辺海域に約５０隻が停泊し、宝運丸を含む９隻がいかりを下ろしたまま漂流していた可能性の高いことが、第５管区海上保安本部への取材で明らかになった。
宝運丸など複数の船舶が、荒天時に推奨される避難海域に出ていなかったことも分かった。５管は台風への対処方法に問題がなかったか調べている。
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00e/040/218000c
2018.9.8 20:40
関空連絡橋衝突「多大な迷惑」 タンカー所有会社の社長謝罪
タンカー宝運丸を所有する日之出海運（福岡市）の清水満雄社長（４９）が８日、
「関空で事故が起きたようだ」。４日、出張先の新潟市で一報を受け、運航担当の鶴見サンマリン東京本社に新幹線で急いで向かった。到着は午後５時半ごろ。「ぶつかった後も、どんどん船体に（橋が）食い込んでいる」。
船長からは電話やメールで緊迫した状況が次々と報告されてきた。
https://www.sankei.com/west/news/180908/wst1809080059-n1.html
運航担当会社ってのもプレーヤーか >>541
じゃあなんでこの船長は故意でぶつけたと主張しないんだ？w >>1
天気予報(非常に大きい台風です)
テレビを見たら予見出来るだろ >>536
関空が水没したのは高潮対策予算が出なかったからだな
この船が橋にぶつかったのは、船長がルールを守らなかったからだ 自分の人生 自分の主君 自分の信義 自分の忠義 全て賭けてもまだ足りない >>532
海上保安庁が言うように、関空から5.5km以上離れて停泊したら沈没するの？w
海上保安庁は沈没する海域に行けと言ってるのかw
海上保安庁の言い付け守って沈没した船はいたの？
海上保安庁のポスターでは、走錨が沈没や座礁の原因になると書いてあるけど？w >>540
海保のタンカーに指示だした時間っていつ？
まさか既に台風が到来してるときじゃないよね？
せめて1日前だよね？
このクラスのタンカーを数時間前に注意してすぐ移動できるわけないだろうにね >>540
警告したのは流されてる最中
他の船も走錨してたのだから
事故にならなかったのは運が良かっただけ 強風も高潮もだいぶ前から警報出てたけど、それ聞いて対処しようとは思わんかったん？ >>548
根拠もなく俺がデマを流したかのような書き込みする
お前は人として否定するわ。 ネトウヨ「福島の原発事故は予想外だよ！よって津波対策しなかった安倍ちゃんは無罪！」
ネトウヨ「関空の衝突事故は予見可能ﾆﾀﾞ！よって船長は死刑ﾆﾀﾞ！」
↑安倍ちゃんは許されたのに船長さんだけ死刑なのは何故？(´・ω・`) >>551
避難推奨してたのにいつもくそもねーわボケ >>551
直接指示したのは
13時頃、13時30分頃の流されてる時
激突が45分頃 >>545
日之出海運の社長は、事故後サイトを落として逃げたクズ野郎 >>536
=証明するというロジックになっている
にしたんだろ？って笑ってるわけだけど。
君がロジックという言葉をどういう考えで使っているか想定出来ないが
関空の高潮被害を持ち出したのは船長ではなく君
「関空もこの台風で水没してるから予測が出来なかったことを証明してるとも言える」
自論を展開して、証明するというロジックになっていると主張したのが君な。
持論を展開してを何度飛ばすの？ >>559
具体的にどこが？
２ｃｈの特徴として「具体的」に確認を入れると
消えるか違う話をするか発狂するけど。
君はレス番指定して説明できる？ 何でもっと安全な所に移動しなかったのかなー
３キロ離れると燃料費とかそんなに高くなるの？ >>560
> =証明するというロジックになっている
> にしたんだろ？
してないけど？
お前だけに見える文字でもあるんかい？ 台風21号で関空vsタンカー、損害賠償めぐる第2の衝突
2018年9月9日 16時0分 NEWSポストセブン
※週刊ポスト2018年9月21・28日号
海難事故を専門とする田川総合法律事務所の田川俊一弁護士は言う。
宝運丸は、3日に航空機用の燃料を運んだ後、錨をおろして停泊中に風に流されて橋に衝突したと報じられている。田川弁護士はこの措置をめぐって情勢が変わる可能性を指摘する。
「関空からタンカーに停泊位置など細かく指示が出ていたはずですが、仮にその指示などで関空側にも過失があった場合、過失相殺が認められ、タンカー会社の賠償負担が減る可能性もあります。
もっとも、自然災害という不可抗力によるものと認められれば、賠償責任そのものが免除されます」
http://news.livedoor.com/article/detail/15280449/ >>563
自分で書いたことも忘れるのか
脊髄反射でテキトーなことばかり書いてるから中身ゼロなんだよ
471 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都)[US] :2018/09/14(金) 12:04:04.55 ID:6EyDE5Bo0
>>467
テロテロと書いてるレベルの人はあまり相手にしない方がいいぞ。
会話が成立しない人が大半だから そもそも台風がくることは何日も前に予測されているわけだが >>550
宝運丸の停泊した海域で過去に沈没した例は海洋台帳の記録になし
沖では沈没した例は結構ある
細かい判断は当日に安全な場所が空いてたか、
空いてたとしてそれを知ることができたか
による >>570
テロテロなんて書いてる奴は相手にしない方がいいと
思ったから助言しただけだが？
そこに何を求めてるの？ あの橋がどれだけ大事かわからなかったんだよ。流されたら最悪、橋で止まるわくらいに思ってたのかもしれん。保険の都合だろうが、こんな事言うような人は自殺はしないね。 >>557
じゃぁ無理じゃんね
この強風の中でタンカー移動するならせめてタグボート必要だろうね
車じゃないんだし普通に考えて一時間前の警告なんか意味ないだろ 危険予知とかリスクアセスメントとかやらないんですかね 訴訟に向けて強気コメントきたな
指示を無視しといて逃げ切れるわけねーだろ 「私は馬鹿なので責任能力がない。故に私に責任はない」 >>226
これってどういう論理なのか誰か分かる人説明して >>574
また脊髄反射のテキトーレスかよ
お前は他人のこと言えないだろって話だよ
記憶力が悪いのか理解力が悪いのか
どっちでもアホだろ
554 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都)[US] :2018/09/14(金) 12:37:01.87 ID:6EyDE5Bo0
>>548
根拠もなく俺がデマを流したかのような書き込みする
お前は人として否定するわ。 フクシマ原発も想定外で東電無罪になったし、この件も無罪になるだろうね。 >>543
貴方の主張だと
証明しているともいえる=証明するというロジックになっている
ですよ。
証明している、証明していないではありませんよ。
証明するという論法になっているです。
嘘つきですか？ 関空の指示が現実的に対応できるものだったのかどうかを検証するべきだ >>546
故意がないからに決まってるだろ
故意てわざとぶつけたって意味だぞ >>573
タンカーがいた海域で沈没事故の例がないのは、海上保安庁の勧告に
従って関空の近くでは錨泊する船が少なかったからでしょ >>566
燃費関係ないと思うよ
どうせ翌日、避泊推奨海域通らないと行けないとこで積み荷予定だったから >>586
お前は避難推奨海域なら沈没するって言ってたろ
それで沈没よりぶつけることを選んだ
それで免責って意見だったじゃないか
それを否定って薄っぺらいな >>580
分かり易く換言してやる
今回の台風では関空さえも水没しました。
それはこれが当該地域においては過去の経験則からの予測想定よりも
遥かに大きな力を持っていたことを証明しているともいえます。 俺は>>548にレスしてるだが>>581は同一人物なのか？ 停めちゃいけない場所に停めてたんだろ？
ゴチャゴチャ言ってないで金払え あの区域で何かしなきゃいけないことでも有ったのかと勘ぐってしまう
こだわりがあっての詭弁なんだよね？ >>589
避難推奨海域のが海側だし風波高いであろうことは当然予測できるし
普通に考えて沈没リスク高くね？ 今年最強の台風がきてるのに予測出来ないわけねえだろ >>590
気象庁の予報から過去最大の台風が来るって予測出来るだろw >>587
だからその勧告遅すぎ
なんで翌日台風が到来するの分かってて海保は前もって海上封鎖するとか船に命令出したりしなかったの？
風が強くなってからじゃ遅いでしょ？
海保はバカなの？
っていう理論になっちゃうけど >>584
> 証明しているともいえる=証明するというロジックになっている
ロジックって意味が分かってないのね
ロジックの成立と現実は別問題なの。
ロジックではタイムマシンは成立してる、しかし実現はしていないし
その可能性もない。 こんなの読んだことあるだろ？ >>590
船には船を比較対象にしろよ
比較対象になる船なら何隻でもいただろ
何隻もいた船よりも島の方が適切な比較対象なのかよ？w >>598
> 「ともいえます」は何？
そのまんま「とも言えます」だが
噛み砕くだくと「その可能性も廃除できません。」かな
国語の勉強しろな >>601
ずっと前から海上保安庁は5.5km以上離れて錨泊するよう指導したけど？
あの日、暴風が吹き荒れてから初めて指導したと思ってる？
ずっと前から指導してたから、他の船は関空から離れていたんだけど？
>>591
画像が見えないけど？ >>14
その前から全力で移動してたけどダメだったようだな 言い換えに相当無理があるのはわかってそうなのに
謝ったら死ぬ病って書き込み数を増やさすのな >>598
更に分かり易く換言するとだな
今回の台風では関空さえも水没しました。
それはこれが当該地域においては過去の経験則からの予測想定よりも
遥かに大きな力を持っていたことを証明する可能性も排除してません。 >>605
ツッコまれないように保険を掛けてたわけね
セコいね君 >>609
どんどん分かりづらくなってるけど頭金大丈夫？ >>610
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 勝手に思い違いしておいて
それはないんじゃないか？ >>606
その指導とやらのネタ見せて
指導ってただのお知らせ程度でなんの効力も持たないがなんで指導程度なのか
なんで海上封鎖しなかったんだろう >>611
頭の程度が下がるほど丁寧に説明しないとならないからな
平安時代にインテリは五・七・五で女性を口説いたけど
それは双方共に基礎知識が高かったからで。
頭が悪い人ほど丁寧に説明しないとならなくなるから長くなる
頭が悪いから長くなるとワカラナイと言い出すの悪循環。 >>613
丁度良い画像があるやん
海上封鎖？
封鎖して、どこに船を停泊させるんだ？w
https://i.imgur.com/xju1F5w.jpg >>616
俺の頭の程度など中の下でしかない。
それよりも下だってことな。 これ苦しいわ。
証明するというロジックになっているは間違いです。すまん。で済むよ。
証明できる可能性もあるんだって主張で終わりにしとけばいいのになw
226 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 10:11:43.37 ID:6EyDE5Bo0 [14/78]
関空もこの台風で水没してるから
予測が出来なかったことを証明してるとも言える。
413 返信：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 11:33:13.35 ID:6EyDE5Bo0 [50/78]
>>404
> >>384
> で”証明”は出来ました？という質問なんだけどさ
> 君が証明という言葉使ってんだからさ
証明しているとも言える。
証明するというロジックになっている
と書いてるだけで、証明されているなんて一言もない。
602 返信：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 12:53:36.03 ID:6EyDE5Bo0 [76/78]
>>584
> 証明しているともいえる=証明するというロジックになっている
ロジックって意味が分かってないのね
ロジックの成立と現実は別問題なの。
ロジックではタイムマシンは成立してる、しかし実現はしていないし
その可能性もない。 こんなの読んだことあるだろ？ >>618
へー勘違いなんだー
頭いいのにどっちとも取れる曖昧な言い方するから保険だと思ったよ
どっちか判断できないなら書かなきゃいいのにねー >>620
まず確認するけどID:sFgq2Dms0の君は
その中の誰なの？
関係ないならば書き込み者の意図を完全に理解してるとも
言い切れないからレスはしないよ。 >>622
>>623
本筋からそれてるからもういいね？ >>1
予想出来るから5km以上離れろって言われてたんだぞ >>625
もういいってどういう意味？
君とは頭のレベルが違うからまた勘違いしちゃうから
頭の悪い私にも分かるように長文で説明して！ そもそも関空が高潮で水没したことと海保の指示海域に退避してなかったタンカーが連絡橋ぶっ壊したのは別問題 >>630
もう君とのやり取りに興味がないから打ち切りって意味。 >>143
＞おい、あそこに停泊したの関空の指示だったって誰か言ってたの、あれ嘘か？
＞また嘘ついたのかお前らは
ワイドショーでもそう言ってたね
ミヤネ屋で言ってのはハッキリと覚えてるわ 事故が起こらないように海上保安庁が注意をしていたのに、無視をしたからそうなった お前ら法律とか決まり事とかそういう話題になると急に饒舌になるのなんで？ >>632
興味がないなら無視すればいいじゃんw
お兄さんこういう店初めて？w そもそも、強制的に排除するシステムがなかった事が問題なんだよ。
完全に行政の不手際だと言わざるをえない。つまり大阪が死ぬのは自業自得だということ。 事故が起こらないように海上保安庁が注意をしていたのに、無視をしたからそうなった >>636
いきなり無視するのも自身で嫌だから伝えたまで。
ではひとまずさようなら。 >>624
君の主張だと
関空の被害を見る限り予測不可能な事態であったことを言える可能性があるだけど
証明するというロジックになっていると言い換えてしまうと無理があると言っているんだよ
タイムマシンの場合、ロジック（論理、仕組み）を成立させる機構が存在しないのでので物理的に実現しないはあるが、
証明するの場合は何でそれが起こるの？
それ単に証明できていないだろ？ 226 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 10:11:43.37 ID:6EyDE5Bo0 [14/78]
関空もこの台風で水没してるから
予測が出来なかったことを証明してるとも言える。
別問題を二つを並べて、「証明している、とも言えるｷﾘｯ」
別問題じゃ証明にならない点が馬鹿
「とも言える」なんて断言からちょっと下がった物言いで逃げ道を用意してるのがセコい >>641
> 君の主張だと
> あったことを言える可能性があるだけど
ちがう「言える可能性もある」
似てるようだが、つまり「薄いけども可能性を排除できない」
と書いてる。 >>1 そこが
船長の船長たる嗅覚が クソかどうかの分かれ目だ 要は自分は糞でした って言ってるんだよ 最大限の努力してねーだろw1日前に台風に備え停泊してんだから
https://i.imgur.com/bhE3o7j.jpg この人に船長任せたら沈むことが証明されたわけやねｗ >>633
あの位置での停泊はたぶん誰かの指示あったんだろうなと思ってる
だって翌日高石市で積み荷せんといかんのに、わざわざあの海域に留まる理由がないし
どうしてそこに停泊したんだと突っ込むと関空のボロが出そう
あれ関空の燃料輸送用タンカーだし… いろんな人にいろんな言い分があるだろうが
きっちり調べて責任のあった奴にきっちり責任取らせて賠償させろ
国民が油断してると誰も責任取らないまま終わらせようとするからな >>645
言える可能性があると言っており一切可能性排除してないけどな
あとロジックのところ無視？
証明するというロジック、そのロジックの成立と現実は別問題とは？
証明するというロジックの成立はしたが、証明出来ていないはあるの？そこは成否が直結だと思うよ。
違うなら事例が欲しいですね。 ロジックマンかっけー
1/10くらい埋めてるじゃん >>643
海上保安庁の指導を軽く見た船が他にもいた
ただ、運良く事故にならなかった
それだけの話だよな？
運良く事故にならなかったから、事故になる可能性が0になるのか？
ならないよな？ >>654
> 証明出来ていないはあるの？そこは成否が直結だと思うよ。
なんで？証明出来ないのは簡単じゃね？
「考えたけど証明できませんでした」で終わりだろ。 船長は確信を持ってあの停泊位置が安全と判断した
で、不測の事態が起こった
予測可能性は裁判結果によるけど、裁判官が関空の高潮による被害持ち出すかね？ >>653
そら船長はそういうよ
自分も安全だと思った言わないと、あんた安全じゃないと思ったのに停泊したんですか？
って過失になっちゃうし
俺が言ってるのは宝運丸はあの場所に停泊しなきゃいけない理由がない、
翌日には推奨海域にいかないといけない予定があったのに、あの海域に停泊したのは不自然だということ まさか台風が来るとは思わなかった
錨は下ろしていたから過失は無い >>654
> 言える可能性があると言っており
言ってない。言い加減して。
そこは「可能性もある。」だから意図的な改ざんならやめろ 船長をやってるなら、もっと最悪な事も予測して対処していて欲しかったな ほならね、自分が船長やってみろって話でしょ？
私はそう言いたいですけどね >>657
その区域みりゃわかるけど、良い場所から早い者勝ちで停泊位置取ってるんだよ
船長は前日に積み荷を降ろしたんだからいい場所なかったんじゃないの
危険度が高い海域いくか、あの位置で留まるか判断迫られたんちゃう？ >>659
証明するというロジックが成立した上で、証明出来ない場合だよ
証明するというロジックは考えるなのか？
タイムマシンのロジックとはタイムマシンを実現させるため論理仕組みを指すんだろ？
タイムマシンが実現しないのは、ロジックを成立させるものが物理的に存在しないケースだろ？
で証明するというロジックの場合はなんだい？
答えなよ
俺は言い変えに無理があると指摘しただけだぞ >>664
可能性がある
可能性もある
どちらも可能性を否定するものではないんだけどさ？
そこに拘りたいくらいロジック言い換えから逃げたいの？ >>667
丸一日の時間があって、良い場所を取れなかったとかあるのかよ？w
他は前日の昼から良い場所を占領してるほど暇な船ばかりなのか？w
証拠は？ >>668
> 証明するというロジックが成立した上で、証明出来ない場合だよ
その場合は証明しているロジックの不整合を指摘することじゃね？
>タイムマシンのロジックとはタイムマシンを実現させるため論理仕組みを指すんだろ？
>タイムマシンが実現しないのは、ロジックを成立させるものが物理的に存在しないケースだろ？
そうなの？俺は知識ないから誤解を防ぐ意味でも安易な回答を控えるわ。 >>667
誰に判断を迫られたの？
それはタンカーが所属してる企業の可能性もあると思うよ 関空テロリストを擁護してんのはパヨクなの？ チョソなの？
おしえてぱよちょん >>661
関空が指示したって方が不自然だよ
前日の昼には仕事終わった船を置いておく理由なんてある？ 風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。 >>672
これが君のレスな
602 返信：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US][] 投稿日：2018/09/14(金) 12:53:36.03 ID:6EyDE5Bo0 [76/78]
>>584
> 証明しているともいえる=証明するというロジックになっている
ロジックって意味が分かってないのね
ロジックの成立と現実は別問題なの。
ロジックではタイムマシンは成立してる、しかし実現はしていないし
その可能性もない。 こんなの読んだことあるだろ？ ロジックロジックうっせーなロジック言いたいだけだろ 超大型台風が来るってニュースでずっと言ってたのに
てか、北海道地震でこの件世間から流されて良かったな 船だけに？ >>670
> 可能性がある
> 可能性もある
前者は可能性にポジティブでそれを裏付けるような情報もある
後者は可能性にはネガティブだが、未確認、未知の部分までは廃除できない
使用時におけるニュアンスが間逆と言える。 >>682
自分で持ち出した話を説明できないんだな
ロジックの成立と現実は別問題という話は
証明しているとも言える＝証明するというロジックになっているという言い換えの説明で出てくるが
放棄するのかね？ >>683
もう少し分かり易く書いてくれない？
俺の頭は中の下だから意味がわからない。 ロジックマンってやっぱりデマコピペしてた様な奴なのかな
その可能性もあるよね
本人否定したところで可能性は残るしね
まぁコピペに罪は無いけどさ >>683
>証明するというロジック
まずこの言葉がわからない。
因果が逆だけどどこから出てきたの？ 保険会社は会社と船長の瑕疵ありで保険金出さず。会社は倒産、船長は自己破産でお終いだろう。橋は税金で直すだろうが、賠償は期待できない。やられた者損。 >>683
>証明するというロジックになっている
ロジックによって証明されるわけであって
証明からロジックへ至るって意味なら全く理解不能。
その最初の証明は何を以って証明されたのか？ >>671
安全のために船同士の距離を空けなきゃいけないわけで
その資料には陸岸寄りに避泊する船が多くなっていると書いてあるし
エリアF、エリアEはエリアＢＤにおける避泊船が混雑状況になった際に選ばれる傾向があるって書いてある
https://dotup.org/uploda/dotup.org1641847.png
あれだけの規模の台風なんだから避泊する船は当然多かったろうし、宝運丸の周囲に10隻もいたてことは混雑してたでしょう
エリアE、Fに行く選択肢しかなかったんじゃないかと >>14
45分前の警告じゃすでに手遅れな気がするけけど、その短時間で悪天候の中大型タンカーを安全なところに動かせるものなの？ >>694
錨を上げないと動けないんだから無理
そんなん自殺行為 >>692
断片的に切り取って来たからわからなかったわ
そこは証明に至るロジックって意味で書いてる。
それで何を質問したいの？ >>694
停泊する位置とかってどういう風に情報共有されてるんだろうかね？
AISというシステムで相互通信はしてるようだけど >>696
やっぱりずっと後付けなんだね
証明に至るロジックって何？
そもそもロジックという言葉をどういう意味で使ってるの？
都度都度変わるの？
ロジックという言葉の意味を上から説明してくれたけどさw 走描防止五箇条でググれば、海保が関空島から3マイル離したところに錨泊するように指定してるだろ。
つまり、船長のミス >>695
>>697
普通に考えてそうだよな
>>249みたいなこと言ってるやつがいるのが不思議だわ >>683
> 証明しているとも言える＝証明するというロジックになっているという言い換えの説明で出てくるが
推敲すると
証明とも言える＝ロジックによって証明されている
となるけど。
それは違うな、「未知の部分の可能性を排除できない」だから。 >>357
毎日そのデマを垂れ流している奴が嫌儲や＋にいるよ
他の人が否定しても毎日書き続けてるよ
関空があんな危ない場所に止めろっていうわけないやん･･･ >>699
強い台風で関空が高潮被害受けるほどの事態だったし予測不可能だろって話がこのスレの趣旨じゃね？ >>698
> 証明に至るロジックって何？
ロジックによって証明されてるを置き換えている
> そもそもロジックという言葉をどういう意味で使ってるの？
日本で論理って意味だけど、論理でもいいけど？
> ロジックという言葉の意味を上から説明してくれたけどさw
説明したか？ ロジックは論理って意味でそれ自体には
それほど深い意味がないぞ？
君が言葉遊びの世界に踊ってるだけじゃね？ >>698
一生懸命必死に俺の揚げ足を取ろうと狙ってるように
しか見えないけど、核心部分の質問はないの？ >>706
関空が高潮被害を受けたのとこのタンカーの衝突とは関係ないんじゃね？ いや論理はセオリー方が適当だなロジックは理論だな。 車でいえばサイドブレーキちゃんと引いたのに
強風で飛ばされて事故が起きるようなもんかな
まぁ予測は無理だよねw >>709
ロジックマンって保険は掛けてるけど延々そんなんなんだもん
このスレの1/7の意見が彼なんだぞ、ひれ伏せよ ロジ…ｱｯ！ロジ、あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ロジィイイイイイック！！！、！！ 21号は上陸時最大風速45メートルといった予報だったはずだが
風速60メートルオーバーが予測できるのかってのもよくわからんな >>710
僕もそう思うよ
ただ、その話持ち出してる人が1/7の書き込みしてるから
スレの趣旨という言葉には沿うと思いますよ じゃあ、なんで他の船は
周囲に居ないんだろう？
他の船は予測して離れていたってことではないのか？
たまたま？プロの仕事に
たまたまなんて無いよ。 船にもお天気レーダー有るのに予測できないって船乗り失格じゃね？ >>710
想定外の高波が来る程に天候が荒れた点では一緒だろ。
もし、船がそれを予測出来て回避出来てたら関空はなんで高波対処対処出来なかったのって話になる。 >>716
学校でも近所でもお前みたいな奴っているよな
気に入らない奴の悪口を他人に吹聴して広めるけど
最後にハブにされるのはそいつなんだよな。 >>719
高潮被害に対する対策と船の運航は別と思いますよ
どちらも責任取ればいいだけだしさ >>706
台風や高波のときに、走錨事故起こして座礁するような船が過去にあったため、
海保があらかじめ、関空島から3マイル離れたところに泊めるように指示してたんだよ。
つまり、走錨の危険はあらかじめ予測されていて、警告されていた。 >>721
そーだね
スレの王様の意見は絶対だよね >>693
で？
そう思っただけで証拠がない、船長の証言でもないよね？
仮に良い場所が取れなかったとしても、走錨が起こりやすい海域だと
指導されていたのだから、流されても橋に激突しない場所を選ぶことだってできた
アルファベットの場所に拘らないのなら、大阪湾の奥でも良かった
良い場所がなかったら、橋への激突が起きる可能性をわざわざ高める場所を選ぶのかよ？w >>725
現実に君は誹謗中傷ばかりだしね。
たぶん上のほうで返答できなくなった１人で
それが悔しくてＩＤ変えてそうやって書き込んでいる
んだと思ってるけど。
何個もＩＤが出てくるのは慣れてるから別に平気だし
消える時も一斉だから分かり易い。 >>726
海上空港での高潮への対策、船運航での走錨への対策
それぞれ対策が必要ですけど、対策の仕方も対策するにあたっての基準も目安も異なるとは思いますよ
それぞれがそれぞれ対策しろって話だと嫌ですか？ 関西空港周辺の海域 衝突タンカー以外にも10隻が停泊
今月４日、関西空港の連絡橋にタンカーが衝突した事故の際、
海上保安庁が停泊しないよう呼びかけていた空港周辺の海域には、タンカー以外にも少なくとも10隻の船が停泊していたことが専門家の分析でわかりました。
専門家は「重要施設から離れた停泊をルール化すべきだ」と指摘しています。
海上保安庁は、台風など悪天候が予想されるときには、空港島からおよそ5.5キロ以内の海域に停泊しないよう呼びかけていましたが、タンカーはこの海域に停泊していて流され連絡橋に衝突しました。
船舶事故に詳しい神戸大学大学院の若林伸和教授は、ＡＩＳと呼ばれる船の位置などを電波で発信する装置のデータから、当時の大阪湾内の船舶の状況を分析しました。
その結果、停泊しないよう呼びかけられていた海域には、このタンカー以外にも少なくとも10隻の船が停泊していたことがわかりました。
このうち３隻は、タンカーと同じように海底のいかりごと風や波で流される「走錨（そうびょう）」が起きていた可能性があるということです。
また、先月23日に台風20号が通過した際には、同じ海域に少なくとも33隻の船が停泊していたこともわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180913/k10011627341000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_004 >>729
1/7の書き込みしてるって指摘は駄目だよね
すみませんね、ロジックマンさん >>731
で関空の指示だったのかしらね？
楽しみ >>728
他にもっと安全な場所が取れるって船長が知ってたのかどうかわからんから答えられんね 10隻指導で裁判沙汰1件かな
裁判官が「関空だって被害受けるくらいだったしー予見不可能」って言ったら反省しようっと とっとと日本から逃げればよかったのに
こりゃ今年中には沈されてるな まぁ誰にだってミスはあるさ
ぶつけたくてぶつけたんじゃねーんだからしょーがない 論理はセオリーでロジックが理論ねー
2択って何で外しやすいのかねー不思議だねー >>730
それそれぞれが考えるにしても、ガイドラインあるんじゃないの？
例えば大坂の港湾安全を担う組織があって、そこが高波想定や回避基準出してて各社はそれを参考に行動基準立ててるんじゃないの？
で、そもそものガイドラインからして想定してないものなら、タンカー所有会社なり船長の判断ミスだとしても、それを責められるもんでもないと思うんだけど。 台風なんて来ると分かってる災害で他に影響与える事故を起こしたら
すみませんだけじゃすまんだろ まあ予測出来ない事態だったのならせめて何隻か他の船が橋に激突しないと説得力ないよなｗ
なんで1隻だけ橋に激突してんだよ 東電「だよな」
北電「だよね」
日本政府「許した(ﾆｯｺﾘ」 なんもかも失う可能性があるんだから
船長はとりあえず予想できなかったとは言うよね
人間としては当たり前というか
吉澤もそんな感じだし 天災なんぞ、起こる前の危機回避が一番大切なのに、逃げる時間も十分にあったうえに、
海保の注意指針も読んでなかった状態で事故起こした。
有罪 >>741
＜､｀∀′＞＜､｀∀′＞オマエ！見ているな？!((ｷﾘｯ! >>751
予想できてましたって言ったら、じゃあなんでそこに停めたんだよって話になるからまぁこう言うしかないよなw >>736 (東京都) [AE][] 投稿日：2018/09/14(金) 14:27:23.69 ID:S30z0meT0 [15/15]
>>740 (空) [US][sage] 投稿日：2018/09/14(金) 14:35:27.83 ID:uXZ9f8C40 [23/23]
ハイ、やっぱり同時に消えましたと。
複数ＩＤを使ってるのは大体分かる 見張りもつけてなくてエンジン切ってて最大限の努力とかなめてんの？ これは仕方ないね
皆が許してるからゆっくり休んでほしい >>748
関係者って自分の会社のことかな
顔出し謝罪会見まだかよ 田舎福岡で同級生にお父さん年に一度しか帰宅しない高級船員の子供がいたけど
すごく頭の良い子だったから、まさかこんなバカ船長もいるとは思わなかった >>338
つーか未だにこんなデマに踊らされてるのか… 観光シナチョンが激減しててとても快適だ
むしろ船長GJ >>765
オレの相手しないんじゃなかったの？
こっちは面白いから作業の合間に遊んでるけどね 停泊場所は関空から指示があったって話はどうなったの？ >>767
そうだね、間違ってレスしないようにＮＧにしとくわ >>3
予測できてたんなら連絡橋の周囲をガードする建設物を作らなきゃダメだべ あー 原発の時の安倍と同じこと言ってれば責任回避できるってことか 予見できなかったで押し通す予定。ｗ
>船長は「陸地や空港、橋に三方を囲まれ、停泊に適した場所だ」と主張。
>過去の台風の際、この場所には他の船舶も避難しており、
>今回も避難場所を変えるよう海上保安庁からの指示はなかったとしている
>タンカーの風速計は上限の秒速６０メートルを振り切り、８０メートル程度に達していた可能性があるとも指摘。
>「多大な迷惑をかけて申し訳ないが、最大限の努力をした」と強調した。 ロジックマンさんに呼ばれて帰ってきたよー。
ずっとスレに貼り付ける人ってうらやましくもないけどー。 >>775
ＩＤ変えてますって自白してどうする。ｗｗ >>777
ID変わらないってマジ？
君家にいるの？俺は外 外歩いてりゃ飛行機飛ばさなくても普通はIDは自然と変わるもんだけどな >>778
>>778 はい 張り切ってどうぞ もう１つのＩＤは使わないの？
(東京都) [US]ID:A78rNb9w0 [10/10] >>433-584
(東京都) [AE]ID:S30z0meT0 [15/15] >>656-736
(東京都) [EU]ID:yzby41vV0 [2/2] >>775- IDかぶった
しかも(庭)で[FR]も一緒とか初めてだわ おまえらもうタンカーのこととかどうでもよくなってるだろｗ >>782
ロジックマンって僕ちゃん(S30z0meT0)命名なんでよろしく 根拠もなく船長をディスルと俺に質問攻めされるから
欲求不満になっちゃってるな。
でも俺は船長なんて微塵も庇う気がないぜ >>788
英雄だもんな
朝9時から張り付いて格好いいぜ！ >>790
もし俺が火消しで書いてるって言ったら
発狂しちゃう？ 結局裁判官が決めるんだーって意見で関空批判は許容するけど
船長批判は許さないのがロジックなんだぜ？
皆学べよ？これがロジカルシンキングだぞ ◆【虎ノ門ニュース】9/14(金)上念司×大高未貴×居島一平
https://freshlive.tv/toranomonnews/231788
・池上彰氏の疑惑「 #イケガMeToo 」運動に発展
・安倍首相10月訪中で一致 習近平氏「歓迎」と表明
・ロシア 日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
・石破氏 首相の対ロシア外交に注文
・ミキペディア（ #中国 の #ウイグル弾圧 の実態）
・沖縄 辺野古争点に与野党対決
・NHK 住所変更手続きしなかった契約者の住民票を勝手に取得
・朝日の検索回避 日本語版でも
・朝日新聞縮小団からのお便り
・北海道地震から1週間 再建半ば 死者41人悼み 推奨される距離取ってない時点で最大限の努力してねえｗ >>791
そういうロジックだったんですか？流石ロジックマンだぜ
火消し以前に燃えてるのかなーというところだけど
ロジカルシンキングは難しいですねー >>792
俺と向き合うと返答できなくなるから
壁うち開始？ >>338
同庁は台風接近時などに
「関空島の岸から原則３マイル（約５・５キロ）以上離れた場所」
に避難するよう注意喚起している。
【台風２１号】＜関空の連絡橋に衝突したタンカー＞ 避難指定海域ではなく、関空島に近い位置に停泊…船長「安全と思った」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536500970/ >>795
相手に伝えたい事をまとめてから文章にしましょう。 >>54
他の船はこのアホ以外全て避難してたけど？ >>796
朝9時から張り付く人に、スレの1/7しめるレスしてる人と向き合って価値あるんだろうかー
悩むわ。難しい質問だね。
何と比較しよう
さすが！ロジックマン、質問上手だね >>798
ご自信へのレスですか
なるほどロジックですね >>801
ていうか君は「ロジックマン」しか書けなくなってるけど
俺はそんなにコテンパンにやっつけたか？ >>800
10隻ほどは危険と見なせる区域内のようだよ
そのうち3隻が走錨 あっ ボッコボコにしてたか、
これはロジックマンしか言えなくなるわ。
(東京都) [US]ID:A78rNb9w0 [10/10]
(東京都) [AE]ID:S30z0meT0 [15/15]
(東京都) [EU]ID:yzby41vV0 [2/2] >>803
どんどん言葉変えて跡付け説明して主張やニュアンス変えて論破気分なんて無理ですわ
さすがですね >>806
ロジックマンしか言えなくなってしまったのか・・・・・お気の毒 てかS30z0meT0と名乗ってるのにな
ロジックマンっておもちゃ見つけて遊んだら論破してやったなんて言われたら楽しすぎるよ こういうアホが台風の時田んぼ見にいって流されるべきなのに いや予測できたから警告受けてたんだろが
なに開き直ってんだよ ID:6EyDE5Bo0
このキチガイはなぜここまで必死なのか >>809
> ロジックマンっておもちゃ見つけて遊んだら
どうみても空回りしてますけど？
ていうか１１：４５から粘着した着地点がそこだって
悲しいものがありますね。
最初の方は頑張っていたじゃないですか。ｗｗ >>812
朝9時からのお仕事なんだぞ
安易な関空批判は認めるし容認するけど安易なタンカー船長は批判は許さないんだぞ
気持ちくらい察してあげようや >>813
11時ってなんの話？未だに違うIDの話してんのかw
ロジカルだねー >>814
> 朝9時からのお仕事なんだぞ
その俺に午前中から絡んでるのが君だけどな。ｗ >>815
(東京都) [US]ID:A78rNb9w0 [10/10]
(東京都) [AE]ID:S30z0meT0 [15/15]
(東京都) [EU]ID:yzby41vV0 [2/2]
最初ＩＤ違うんですか？ >>816
壁撃ちってのを実演されてるんですかねw 知能が高いと生存に有利なのは、起こり得る未来が予想できるから いやいや、船出したらあかんの普通に分かるでしょ
JR止まってるやんけ >>818
どう見たら同じなんですかね、AとSは同じって定義でも作るんですか？ >>821
関空が航空会社に使用禁止命令出せるのならば出すべきだったろうし
航空会社も欠航にしとけばねーって話はあるね
どちらが権限上位かは知らないけど >>824
散々やった後で詮索しません宣言は格好いいですね
見習いますよー >>825
ただの粘着ですね。
俺にボコボコにされたのがそんなに悔しかったですか？
でもあなたも悪いですよ 山岡調で >>675
指示だとしたらなんで一隻だけ仕事終わった船を自分らの仕事に割り食う危険の高い海域に留まらせたのかっていう
そもそも船長自身の自分の判断＆会社自身の確認があるのにわざわざ無視して騒いでるのは
この船に関わる身内と面白がって逆張り炎上させてる奴らだけでしょ
関空が指示したとか言ってる連中はみんな関空から開示→訴訟されたら面白いんだがね >>830
ボコボコって何よw
結局まだまだ同一視して物言いするわけだね、さすがですね。
で、めでたく必死1位じゃん。
目指せよダブルスコアトップ。 危険地域と見なせそうなところにいた10席は船長の判断なんだろうけど
その判断するにあたっては燃料の問題や次の日の予定、自社との兼ね合いもあると思うんだけどな
即関空となるのは面白いよね 【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50
総理が内乱罪で訴えられた！ とりあえずこのスレ関空に送っとくわ
アホみたいな賠償額の事故だからナイーブになってると思うし
このスレが拡散したらデマや面白がって書いてる連中は結構な責任がかかると思うよ
そんな事は無いと思うけど必至上位に出る人でもしもデマを流してるなら覚悟した方がいいかもな もう随分前の艦船専門誌に錨に関する記事が載ってたが、それによると錨自体の性能向上が図られておらず（長年使われてる旧式化したものが最新型の船に使われてる場合もあるとか）、停泊時に流される一因になってると指摘されていた
旧式機材の更新がされないまま、何かあれば乗員の責任だけが問われるのは理不尽ともあった
今回の一件をその記事が予見していたみたいだ そもそも事故の時点から嘘デマで関空は最悪の空港みたいなレス貼りまくってた時点でもう関係者が必死になって工作してるのは丸わかり >>3
これまであんな事無かったし、予測できる範囲を超えた台風やったからな
大阪市在住だが、翌日あんなに木が倒れたの初めて見た
大阪城なんて笑うぐらい倒れてたわ 海保が以前から予測済みで、停泊する場合は橋から５キロだか離れる様にと警告してたそうだしね。
海底が錨の効きにくい軟弱海底だと言う事も知っていて、警告を出していたそうだし。
んで、此の船長さんだけが、予測出来ないジャン？と息巻いている。
逮捕して器物損壊罪で、後ろ手錠と腰縄で裸馬に乗せて身柄送検すべしｗ 不思議なんだが
https://i.imgur.com/xju1F5w.jpg
この画像のⅢは英語辺りで書かんとダメじゃね？
日本語読めるの前提？今回の件とは関係ないかもしれんが 9時半~17時で書き込み数122
晩御飯か休憩かなー 当時この近辺にいた５０隻は巨大台風の上陸を想定して衝突のない安全な場所へ移動してるからね
この言い訳通用しない 関空や海保は警告してたのに
船長判断で留まってたんだから
船長が全責任負わないとな
これで責任無いってなったら
他の船もやりたい放題だけど責任取らなくて良くなっちゃう このクソ野郎のせいでオーストラリアから関空戻れずに羽田経由になって無駄な出費増えたマジで死ね この国賊を逃がすな
徹底的に追及して責任を取らせてこそ
事故の再発が防げるというもの >>319
判断間違ってたからぶつかってたんじゃん 橋をあそこまで破壊することを予測できた奴がもしいたら神だわ >>862
橋と衝突する可能性があることは前日に予測できる
異常な規模の台風が接近してたわけだから
それでほとんどの船は別の場所へ避難してこの一隻だけ留まった >>861
そいつ業者じゃね
書き込み数と時間から見ても あのこの船長は最後まで回避活動してないんだよね
衝突確実でもスクリュー回すなどして衝突の衝撃を軽減しなきゃならない
色々手落ち 危険とされそうな空港近辺には10隻
走錨は3隻
橋方向へ走錨した船はタンカー以外どんなのなんだろね？ 海の男なんだから風の息遣いや波の変化くらいわかるのが当然の余部鉄橋 業者が湧く（関空批判はok）
ギリギリまで関空が働かせてたと言うデマが流行っていた
長期間サーバーダウン りんくう、って何なのか分からなかったが
今回わかった ID:6EyDE5Bo0
勤務時間17:00までか。ホワイトだな 船長が予測してなくても
海保は予測してたから警告出したんだけどな
船長が予測できなかっただけ >>871
過失は裁判官判断だって言い切る割に
タンカー批判や過失可能性追求だけずっと認めなかったからな
関空批判はし放題だった（論拠不在のギリギリ荷役もok）
分かりやすいよな ひでぇ言い訳だな
海保から注意されて動かなかったんだからお前の責任じゃん
そんなんだから事故起こすんだよ こいつに責任とらせるなら
東電にもとってもらわんとなぁ ある程度の知識があれば誰でも予想できるだろ。本当に船舶免許持ってんのか。偽造じゃねーの？ 船って良くわからんが45分前にエンジンかけられんの？錨とかは知らんが え？予測できないとかかなり無能じゃない？
船乗る仕事してて台風前後の海見た事無いの？
自分なんて海に関係ない生活だけど、生まれ育った市に海あったから余裕でわかるよ >>878
予測されてたから以前から関空が注意喚起してた訳だし 馬鹿なフリして責任逃れする腹。
業務上過失損壊。
賠償金は100億円。 主張するのは当然の権利だけど調査するのは他の人間だし、責任者なんだから責任は取らないとね >>884
まーな
船長の判断が功を奏することもあるしな いちおう風上に向かって全速前進してたのに負けたらしいね お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな 結果論で言えば積荷を降ろさなければ風に流されなかったんだろ？
その点で過失が問えるかどうかの問題かな まあ災害が起きるたびに大方の被害者には同情するのだが
予測不可能なレベルのアホが原因で被害にあう奴も大体若干名いるよね これぐらい国が片付けるべき、とうほぐだって船が沢山陸に上がってたし、そんなのに数十兆使ったんだから 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
iqt >>895
むりだな海保の警告受けて返事もしておいての事故だからな
連絡橋事態の補償と関空の交通麻痺させてる分の補償
兆単位の金になりそう >>1
元々法律違反だから、何を言おうがアウト。
停泊位置が、関空に近すぎる。
法律で定められた距離の半分だった。 ID:6EyDE5Bo0（122）
↑
昼の時点でもすげえ量の書き込みだと思ったが予想以上のｷﾁw
17時ぴったりでお仕事終了でﾜﾛﾀ NHKが関西しかうたコン中止にしなかった
たいしたことないと思ってました >>905
そもそもその時間にその位置にいたことがおかしいって話だからなあ まぁ見てな
過失往来危険罪の過失認定の見通しが立たず起訴すらされないから
過失ないのでもちろん民事も免責 っていうか指定された海域まで逃げへんかった超無能
全額払わせるべき >>907
650 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN][sage] 2018/09/14(金) 13:24:44.64 ID:9fUnSduP0
>>633
あの位置での停泊はたぶん誰かの指示あったんだろうなと思ってる
だって翌日高石市で積み荷せんといかんのに、わざわざあの海域に留まる理由がないし
どうしてそこに停泊したんだと突っ込むと関空のボロが出そう
あれ関空の燃料輸送用タンカーだし…
まずこのシナリオ捨てないでね 海運会社の経営者からすれば
沖に出て沈没したほうがマシだったろうな >>910
捨ててないけど？
運航会社か関空の誰かに指定されたんじゃないかと疑ってる
翌日高石にいかなきゃいけない船長がなーんであの海域に留まったのか根拠が弱い
航路に他の退避区域通らなきゃいけねーのに船員全員乗せて留まる理由があるか？
誰かの指示で留まったか、あそこで停泊するのが一番安全と考えたのかどっちかやろ 理由はどうあれ賠償な。まったなし。
船長は逮捕で。 >>914
漫画版では一度も言われていないのに、超有名な
せやかて工藤 いっそ船員ともども沈んでしまえばよかったのにと誰もが思っているだろう。個人が経済にここまでダメージを与えた例は今まであっただろうか。テロと認定しても良いレベルなのでは。 思わないけどアンカーが効きにくい海底なの知ってるならさぁ(´・ω・｀) こんな最悪の結果引き起こしても、個人の言い訳を尊重してやるなんて優しい国だよな エンジン切ってたんだろ
海保に注意されて、ちっしょうがねぇなぁってかけたものの最初は全開にしなかった
2回目注意されて全開にしたものの時すでに遅し
ぶつかる前からさっさと諦めて下部の居住区に全員逃げてしまった
それで最大限の努力とかよく言えたもんだな 荷物降ろした後、海水入れて重くしてたと言ったけど、ぶつかった時に完全に喫水出てたよね
あれで十分な量の海水入れてたの？ 予見できない事故を起こさない、未然に防ぐのが
責任者である船長の責務だろが。甘ったれたこと言うなｗ 船相手の仕事してるけど仕事の合間に話した感じタンカーの船長をボロカス言ってたよ
何が悪いと言ってたか覚えてないけどとにかくボロカス言ってたわ船長が悪いらしい 予見できたから、海保が5キロ沖に停泊しろって言ったんだろ
それを2キロ沖に停めたお前が悪い >>918
バーガーさんはmixiの株価をM字ダウンさせた。 俺の見たソースだと1.6kmの位置に停泊してたって書いてあったな あのさぁ、他の船長は皆予測してたから事故が無かったんだろ？
まじでこの池沼船長逮捕しろよ まぁ予測出来ない自然災害だからね
仕方ないね
じゃぁ賠償金でちゃんと解決しようね(ﾆｯｺﾘ) 四半世紀最大の台風とかなんとかって上陸する前から煽ってなかったっけ？ 予測できなかったんだよっ
うちはこれまでの台風の経験から、
葉のある観葉植物は避難させていた
しかーし、土だけの植木鉢は、土の重さあるし、葉が風の影響うけないから
だいじよーぶさー♪
と思っていた…
まさか植木鉢や培養土も宙に舞うとは思ってなかった、不覚 重大過失だ
船舶免許永久取り消し
賠償のために死刑にして
臓器全て売却 そもそも停めてはいけない場所に停めてて警告されたんだろ？
首都高5号線溶かしたトラック以来の重大過失になりそう >>939
許そうよ
風で飛ばされた土とか入れてたプラスチックのやつ
50センチ×30センチはあった…
あれ、人の頭に直撃したら死ぬで…
自然の力はすごいんや というか、マジでマンションのガラス戸が割れるかと思って×テープ貼ったし…
逆に室戸台風があのレベルなら、そりゃ死者も数百人でてあたりまえや >>943
あー、屋上のプレハブを守ろうと手で押してて、
一瞬でもってかれた画像視てこい 沖縄出身の俺からすりゃこの船長は大馬鹿モンだよ
上陸する前から最大瞬間風速60mなんて予報が出てたら、インフラが台風対策に特化されてる沖縄でも完全装備で迎え撃つレベル
それなのに風下数キロ向こうに鉄橋があるところに停泊するなんて台風も海も舐め過ぎ >>945
す、すまん…土下座
まー、震度4？ ちよっと揺れたな
というとの同じレベルで台風、なめていた ネズミより先に船長の船から奥さんと子供が逃げ出そうとしてるよ >>940
あったな。群馬のタンクローリー
首都高5号線より重大だよ
何せ日本の玄関を通行止めとか前代未聞
5号線なんか関越に繋がるだけだし この事故、保険金おりるの？
橋の修理費や関空使えなかった損害賠償は誰が払うの？ 予期せぬ事態に備えるって頭がないんだな
あんな日に平常運航してそのまま台風のせいにするとか非常識すぎて笑う 首吊るんかね？
しらばっくれて逃げれる様なレベルの話じゃないよな >>946
何にも知らない一般人は仕方ないにしても
海上保安部とか行政は一体何やってたの？って感じ
沖縄なら橋はもちろん一般道とかも普通に通行止になるレベル
動画で暴風に煽られて橋から落ちそうになる走行中の車なんて自体が有り得ない話
しかもあのタンカーってあの狂った暴風の大阪湾に船員乗せたまま停泊してたってw
太平洋のど真ん中で台風に遭遇とかならわかるけど
大阪湾でイカリ降ろして呑気に巨大台風通りすぎるのを船内で待ってたってどういう神経？って感じ オーストラリアからの書き込みか
良く道路交通法と一緒くたんにする人がいるけど
海上は外国船籍の船が外国人乗組員の操縦で
日本の海を通過したり運行してて
ルールも国際法に基づくルールで運用されてる
海上交通安全法も基本罰則規定は無いに等しく
何かあったら海難審判で裁かれる
タラレバは幾らでも言えるし
日本の海域だけ厳しく規制をかけたら
周辺国からクレーム来るわ >>952
> 予期せぬ事態に備えるって頭がないんだな
> あんな日に平常運航してそのまま台風のせいにするとか非常識すぎて笑う
お前、マンションのガラス戸が割れるくらいの暴風雨。ガラス戸から、網戸と強風が作用して、雨水が入る？？？
てかわかる？
自分もわかられんけど、異常な暴風雨やったんや
それを笑うかいな >>955
おっ、免状持ちかな。
しかし、954の一般人の言っていること、正しい。
荷主→オペレーターの圧力があったにせよ、船長は大阪湾での避泊を拒否すべきだよ。
おれ、今年台風で2回船止めたけど、やっぱり自船と乗組員の安全を考えたら、できるだけ台風から離れたほうがいい。
天気図見ている運航管理と現場は違うからね。
その代わり、現場での天候回復が早ければ、すぐに運航を再開させたけど。 >>949
下りるけど海運は有限責任なんで積量トン数で上限が決まる
この船だと50億くらいじゃなかったかな
それを越えた分は泣くしかない >>954
> 大阪湾でイカリ降ろして呑気に巨大台風通りすぎるのを船内で待ってたってどういう神経？って感じ
いやぁ、間違ってないと思うけどな 風速とかの予報が出てたから
走錨を予測出来た人はいるんじゃないかな
他の船乗りさんや港湾関係者の中には このタンカーは瞬間風速37mぐらいで走錨し始めた
風速６０ｍ以上だったから走錨したわけじゃないし、60ｍを言い訳にはできない
天気予報でも風速60mの予報はあったし予見も出来た
普通40mぐらいで走錨するのだから、「ぼーっと泊めてんじゃねーよ」っていうこと
ちょっとうっかり・・という過失じゃないね ちょっとうっかりでこんだけの事態を作り出したんだからある意味天才 ちょっとうっかりじゃなく、
天気予報をバカにして、思い上がったあげくの事故だわな・・ ほかの船舶は5km以上離れてたんだろ？
アホはお前1人だよ残念 損失総額は間接的なもの合わせたら
兆行くんじゃね？ >>953
ここまで大損害だと開き直るしかないって
数千億とかだもの賠償できるはずもないし破産してチャラですよ
船長はもちろん会社も船主も財産全部吐き出してこれで許してでしょうね あらゆることを想定していない船長とか怖い。
船ぶっ壊すとか最悪。 今回の事故で実感したのは、マスコミ各社のレベルの低下だな。。。
＞原則3マイル（約5.5キロ）
1マイルは約1.6キロだから、3マイルは約4.8キロになる。
こんな常識さえ持たない教養のない記者連中が揃って、何の疑問も持たずに公式発表を垂れ流し、1週間以上も問題に気が付かずに放置したまま。
タンカーがどうこうより、この現実の方が何百倍も恐ろしいよ。 >>970
シーマイル(海里）1シーマイルは1852ｍ
×3なので約5.5㌔であってる >>971
いや、それは分かっているんだけど、各社どのニュースも引用ではなく、地の文章で
＞原則3マイル（約5.5キロ）
とだけ表記して、カイリともシーマイルとも説明していないからね。 大きい船ってかなり沖に避難してるよなあ
高潮も舐めてたよね？ 陸と海のマイルの差とか、どうせそんなとこまで一般読者は見ないだろうし
見る奴は海里だとわかるだろうから省いたんだろう そうだよね
ってなるの？
海の関係者ならわかるはず 戦死者に呪われた女のオシッコ飲んで髪がフサフサ朝鮮耳が日本の首相
災いが止まらない 海の距離でマイルなら海里に決まってんだろ
なにわけのわからん事言ってんだ >>979
＞海の距離でマイルなら海里に決まってんだろ
そんなん普通の人は知らんだろw
そこの説明を端折る時点でニュースとしての役割を自ら放棄してるような >>976
事前の警告などない
あったのは台風前にした周辺の船全部にした
避難勧告だけ 思い切り予見できたでしょ？２日くらい前から最強クラスの台風って言ってたんだから >>1
何の為に海保が避難海域設定してるかわかろ？ 上陸前日の最大風速が45mで
風速60mオーバー予測できるかねぇ >>987
＞上陸前日の最大風速が45mで
予想じゃなくて、この時点で退避だろ。
ふざけんなバカが ちゃんと言われた場所に停めてたらお前のせいじゃなかったのに
言われたこと守らず自分の判断で違うとこ停めてたらそれはもうお前の責任だよ 自分で決めたのに責任持たないって船長の資格ないだろ
ってか社会人の資格ないわｗ >>988
全部安全圏に退避したら物流が数日止まるんだが
そもそも前日に荷おろしを指示したのは関空 5キロ離れるよう言われたのに無視したってのはちょっとなあ せやかて工藤、あんな事になるなんて分かるわけあらへんがな 完全に予測範囲内。あれが予測できないのは未就学児と人外だけ。 >>993
物流どころか池沼が空港で動きもせず喚いてたな。 しかも、錨を入れていた長さも、計算上風速30m/sec.までだった（水深ｘ3＋95m＝風速20m/sec.まで、30m/sec.の場合、水深ｘ４＋１４５ｍ）。
それ以上の風が予想される場合は、もう片方の錨も入れる双錨泊か二錨泊とするか、できるだけ台風の予想進路から離れること（北半球の場合、原則西側がいい）。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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