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【何故残業しない?】 所定の成果を上げられなかったら、時間外労働をしてあたりまえ
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [MY]
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2018/09/05(水) 11:57:13.38ID:X2+TiRYD0●?PLT(13500)

業務が残っているのに残業せずに帰る人がいます。翌日以降にその業務をこなせばいいケースもあるでしょうが、そのツケは自分にまわってくるだけでなく、組織の成果にも影響を及ぼします。

鷲沢社長と揚羽課長との会話を読んでみてください。

○鷲沢社長:「所定の成果を上げられなかったら、時間外労働をしてあたりまえだ」

●揚羽課長:「そんなことをしたら長時間労働になってしまいます」

○鷲沢社長:「また論点がずれている」

●揚羽課長:「……」

○鷲沢社長:「なぜ定時内にできないと決めつける? なぜ部下の成長を考えない?」

●揚羽課長:「あ」

○鷲沢社長:「必ずやり遂げようと頑張るから、たとえ最初は不慣れであった仕事でも上達する。君だってそういう過去があっただろう。時間から逆算して仕事をしていると、できる範囲のことしかやらなくなるぞ」

●揚羽課長:「耳が痛いです」

○鷲沢社長:「見てみろ、この業務処理シートを。残業はゼロでも、肝心の業務がきちんと処理されていない。頑張ればできる業務もやれていない。結局、どうなった」

●揚羽課長:「私が、いえ、社長も居残りをしてカバーしています」

○鷲沢社長:「私のことはまあいいが、君だけではなく、一部の仕事のできる人間が遅くまで残ってカバーしている。そこを見ているか。ちゃんとやってる奴が報われる組織にしないといかん」

●揚羽課長:「おっしゃる通りです」

○鷲沢社長:「不慣れな業務をやるとき、最初のころは時間が超過してもしょうがない。業務が残っているのに、定時になったら帰っていいという社風にしてはいかん。もちろん、ダラダラ残業はダメだ」

●成果を出そうとするから人は成長する

 成果を出そうとするから、人は成長するのです。

 成果を求めず、時間だけを決めてしまうと、作業密度が低くなってしまうこともあります。

 不慣れな作業なら慣れるまではトレーニング期間として時間で縛らないほうがいいでしょう。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180905-21213466-business-soci&;p=2
0008名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/09/05(水) 12:09:38.46ID:rmklkQMI0
30分残業したって翌日報告すると
なんで残業したんや!と。
依頼されたから言うと依頼した人に裏をとったりする
ブラックに勤めとるよ
0010名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
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2018/09/05(水) 12:09:52.07ID:zU+NRNRZ0
うちは逆だわ
成果出せないと残業しても無駄だから定時で帰れ!だわ。
0011名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/05(水) 12:11:23.23ID:Xvp4kL0f0
残業は別にいいんだよ。残業代がきちんと出ないのが問題なだけで。
0013名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/05(水) 12:15:07.74ID:1jq0ApUZ0
なんでこの課長言いくるめられてるの?最初は従業員の立場の発言してていいやつっぽいのに
0014名無しさん@涙目です。(北海道) [MY]
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2018/09/05(水) 12:16:36.01ID:X2+TiRYD0
>>13
社長の言うことが正しいと悟ったんだろう
0017名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/09/05(水) 12:18:09.13ID:fA0aH2Mr0
無能が残業するのは人件費の無駄遣いだろ
0022名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/05(水) 12:21:26.21ID:ILZJdDVj0
時給1100円の仕事を始めた
バイトのつもりだったが契約内容は業務委託だった
1日の稼働時間は凡そ12時間
残業深夜割増も休日割増も無かった
日割計算したら最低時給を下回ってた
俺は調べた
業務委託契約のメリットは時間に拘束される事なく自由に働ける上に社会保障費を自分で支払っても尚正社員より収入が良いと書かれていた
なのに・・
制度を悪用する会社ばかりじゃねえか!
与党も野党もこういう問題を何故無視するのだ
日本は搾取ばかりでウンザリだ
俺はもうこの国を捨てようと思う
そして在日韓国人になろうと思う
お前らその方法を教えてくれ頼む!
0024名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:22:28.81ID:lD1W8XHy0
まずは給料を上げてから言え
0028名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:25:48.56ID:lD1W8XHy0
業務が残るのは上司の仕事の割り振りが失敗しているからでしょ?
人員を補充するなり受注を減らすなり考えればいいじゃん
永久雇用が確約されているわけでもないし定時で帰るに決まってるだろ
0030名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/05(水) 12:26:05.29ID:YG+83RHo0
定時内で終わらねえほどの仕事量
0031名無しさん@涙目です。(禿) [SG]
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2018/09/05(水) 12:27:11.63ID:gb+Z7XGO0
他の人がどんな仕事のしかたして、その結果残業したり
しなかったりするのは構わん。
俺に応援頼まなきゃあな。こっちはお前らより余計に働いてんだ。
こっちが大変な時でも助けないくせに、都合のいい時だけ
協力して皆で仕事しようだの何だの、
やかましいわ。
0032名無しさん@涙目です。(沖縄県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 12:28:14.52ID:sXD64oiA0
成果が出たら帰っていいと言うなら理解出来る
0033名無しさん@涙目です。(愛知県) [UZ]
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2018/09/05(水) 12:28:28.08ID:XjSbBuBA0
残業させずに、ちんぎんカットでいいじゃん
0035名無しさん@涙目です。(香川県) [BR]
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2018/09/05(水) 12:28:55.08ID:9YHzGLRe0
成果を出したらお金もくれよ…
必死で考えてやって速く終わったら
次々と仕事廻して来るやないですか!
何時になったら定時で気持ちよく帰られますか?
まぁ仕事は段取りって事を分からせてくれたのには感謝しますけども…

てかもうお金少なくてもいいから早く帰れる仕事ないかなぁ…
0037名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 12:31:22.79ID:FDX1Y1AE0
>>35
お前がそうなってる原因が
やらない奴が時間だけ居座って帰ってるから

それを直せってのが記事の核心

でもニュー速民はやらずに居座ってるやつばっかだから
ブラック化とかイチャモンつけて叩く
0038名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:34:05.64ID:lD1W8XHy0
>>35
うちは管理職以外全員が16時半くらいから片付け帰宅準備して17時ジャストで帰宅してる
0040名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/05(水) 12:35:12.44ID:64SFbWcv0
終身雇用だったら考えなくもないけど
今は会社の都合ばっかだろ
そりゃこっちも自分の都合しか考えんよ

持ちつ持たれつの時代は終わった
0041名無しさん@涙目です。(茸) [IR]
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2018/09/05(水) 12:35:28.56ID:B/R3JtBw0
定時間で終わる仕事をちんたらやってわざと残業する奴いるよな
残業代はきっちり出るから自分はプラス、会社はマイナスという…
0042名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/05(水) 12:35:35.92ID:kDgUK7K30
まぁ、残業代が出ればまだ良い方だよ
残業そのものは馬鹿げてるけど
0044名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/09/05(水) 12:37:12.58ID:pZKXAejn0
「所定の成果」の見積り算定ミスを認めたくないだけ
そうでないなら頻繁に残業する奴は首にすりゃええ
残業させても電気代やら何やら無駄なコストを費やしてるんだからな
0045名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/09/05(水) 12:37:39.96ID:YsUiSrCz0
いやその育成プロセス含めてだろ
普通は同じ業務なら半年もやらせればなんとかなる
逆にそれで大多数が無理なら内容的に無理
0046名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:39:10.94ID:lD1W8XHy0
>>39
求人なんていくらでもあるから即転職だな
0048名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:40:57.24ID:lD1W8XHy0
>>41
残業含めて1人分の給料に下げれば良いじゃん
0049名無しさん@涙目です。(徳島県) [ヌコ]
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2018/09/05(水) 12:41:24.25ID:8RANnXm90
成果は改竄されるからな
0051名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/09/05(水) 12:44:11.01ID:2L1ykxED0
残っているのに帰ったらマズイが、ダラダラ仕事するなよ
0054名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/09/05(水) 12:44:38.68ID:W+SBaHcR0
超絶ブラックだな
定時で帰えっても問題無いように始めからスケジュール組め
0055名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 12:46:20.60ID:lD1W8XHy0
>>51
だらだらするに決まってんだろ
キビキビして何か得するのか?
0057名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/09/05(水) 12:46:58.93ID:W+SBaHcR0
>>33
キチガイ池沼現る
0058名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2018/09/05(水) 12:47:39.17ID:+dNMjKdO0
あー日本電産のことだな
働き方改革という名の残業規制、サビ残強要
0059名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/09/05(水) 12:48:17.91ID:IZI0ZDE+0
最初から無理な量を押し付けてる癖にな
0060名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL]
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2018/09/05(水) 12:50:38.92ID:4arVCT080
成果だしたら、残業がなくなり、賃金減った。
あと頑張ってないと思われるようになった
0061名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 12:51:08.36ID:rfA/yCBr0
言ってることは一見正しいけど「これ時間内にできるようになったんだ?じゃあ次はこれも追加でやってみようか」と無限のタスク増加が起きるじゃん
頑張れば頑張るほど損する構造にしてるのが悪いよ
0062名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/05(水) 12:51:48.28ID:jky6Ybwy0
任される仕事によって給料変えればいいだけじゃん。
0063名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2018/09/05(水) 12:52:51.59ID:ncxE4jrs0
は?時間内にやれやks
0065名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 12:53:28.23ID:rfA/yCBr0
>>22
コピペか知らんけど稼働時間から時給から全く同じ境遇だったわ
0066名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/09/05(水) 12:53:31.66ID:QsDq/fNs0
学校や公務員じゃないんだから利益出さないと給料出せないのは当たり前だろ
甘ったれすぎ
0067名無しさん@涙目です。(徳島県) [ヌコ]
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2018/09/05(水) 12:56:45.54ID:8RANnXm90
なら、派遣を使うな
0068名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2018/09/05(水) 12:57:37.27ID:jcvvVllz0
時間外労働はしたくないけど、残業代でるなら普通にやるわ。この会話がサビ残前提でされているならブラック、そうでないならホワイト
0069名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/05(水) 12:58:34.46ID:bgkU1fmu0
ホワイトカラーって残業したからって成果出るもんなん?
0070名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/09/05(水) 13:00:20.16ID:lD1W8XHy0
>>60
ホントこれな!
0071名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/09/05(水) 13:00:22.06ID:0eBFzJGm0
残業スレっていつも同じ話題のループだよな
0073名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/05(水) 13:08:11.11ID:59uEtQu30
こんなケースでも裁量労働の範囲内、よって残業代なしとか言うんだろうなぁ…

仕事の進め方や時間の使い方を自分の尺度でアレンジできるのが裁量労働の定義なんだけど
0075名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 13:09:17.34ID:QrCRHI9s0
所定の成果とやらが時間内に達成可能か?という検証が必要ですね
0076名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/09/05(水) 13:10:38.38ID:17FEFNzd0
そもそもスケジュールの見積りが甘いのが諸悪の根元でしょ
糞見積りしたカスから残業代を徴収するべき
0077名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 13:13:17.46ID:p0y28MHx0
成果を労働者に求めすぎだよ経営者が努力しろ
0078名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/09/05(水) 13:14:10.18ID:VV2ITLvr0
>>1
業務量は適切ですか?
0079名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 13:15:48.45ID:p0y28MHx0
>>76
人員の数と仕事量が合ってないのか諸悪の根源つまり経営者のミスだよ
0080名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/09/05(水) 13:17:25.63ID:aZ2OUvNA0
>>76
それでもスケジュール遅れたらどうすんの?
また見積りのせいにして遅れるの?
0081名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/09/05(水) 13:17:28.82ID:IZI0ZDE+0
>>72
そろばん弾いて、全部紙でやりとりして、電話でいちいち連絡とって、飲み屋で大騒ぎして
そんな非効率な社会でぬるま湯に浸かっていただけの連中が勘違いして「自分達は頑張った」っていうんだろうな
そういう人間の頑張り=体動かしてその場の判断で動いて、しかもそんなやり方が通用してやりがいを感じられたぬるま湯だな
0084名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/05(水) 13:21:26.41ID:p0y28MHx0
>>81
ほんそれそんなの頑張りでもなんでもないただの自己満足
ハムスターがカラカラ遊具で走り回ってるのと何が違うのか
0086名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/05(水) 13:25:20.32ID:24MnNKhU0
そのための成果主義にしたのに
やれ派遣はダメ正社員にしろって
無能が騒いでるからな
定時に帰れるけど職の保障は無いよってことなのに
0087名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/09/05(水) 13:26:13.09ID:KtBnLn6I0
そんなところで働いている奴がブラック企業を助長させているのだね
0088名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/05(水) 13:36:23.08ID:Zxam7wUk0
ブラック企業だああああ
0089名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/05(水) 13:42:55.93ID:K533vJDq0
なんだこのバカみたいな会話の寸劇は
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/09/05(水) 13:49:36.87ID:oZn9SjNe0
見なし残業とか国が認めるのがクソすぎる
0093名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/05(水) 13:54:25.06ID:chzAIPBg0
成果を上げられないのは管理者の能力不足
ただの労働者に責任を押し付けるな
0094名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/09/05(水) 14:33:21.90ID:WLVsuKbJ0
俺と同じ考えなんだろうな
社長の俺がこなせる仕事量しか社員に回していないのに何故終わらせられない?おかしいだろ
0095名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/09/05(水) 14:38:16.70ID:oZn9SjNe0
だったら社長と同じ給料よこせ
0097名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2018/09/05(水) 14:40:28.77ID:D0vIwq2I0
名古屋のトヨタ系IT会社の下請けへ派遣されてたけど、スケジュール守る為に土曜も日曜も出ろとドヤされた。ほとんどパワハラレベルで。
そのスケジュールはメチャクチャで。
0098名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/05(水) 14:43:37.88ID:gLCGZYvg0
残業代は当然出るんだろうな
0099名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/05(水) 14:44:53.40ID:MbmKWoJp0
成果を上げずにダラダラ働いて残業代を稼ぐ、それが戦後日本人の働き方だろ?w
0100名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/09/05(水) 14:46:58.48ID:Tryi7FsE0
また奴隷の鎖自慢スレ?
0102名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
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2018/09/05(水) 14:49:42.18ID:9Ndm0MGQ0
がんばれ
0103名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/09/05(水) 14:55:00.89ID:O4saAIVA0
それが合法になったら所定の成果をめちゃくちゃ引き上げるだけ
0104名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN]
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2018/09/05(水) 15:07:20.91ID:73HztCSf0
人より成果を出せなくてもクビにはできないし
かといって放置してると出来る奴が辞めていく
うちの会社は基本給糞安いが普通程度に出来りゃ結構色々付いてそこそこの給料になるようになったよ
できる奴はかなり給料上がったんじゃないかな
文句言う奴がサボったりする奴らだけってのが何より正しい証拠みたいになってる
きちんとやる奴は今の方がずっと居心地が良い環境になった
なによりサボリクズが激減したので残業がなくなったのがでかいわw
0106名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 15:13:33.13ID:HJqeG/+h0
成果から逆算して、どれだけの時間で
成果を出せるかを考えるべきだ
その通りで仕事を部下に割り振った時点で
残業も含めてある程度の見積もりが立ってないと
おかしい
至極当然の事を記事にする必要はない
ここを計算せずに成果成果言う上司はクソ
とっとと人間ドックで癌でも発見されろ

ブラックと言われる企業の多くは
人数×時間=一日でこなせる仕事量
を大幅に上回ってるのが現状でしょ
成果を出せ、と言われたら逆に
その根拠を開示できるのか、と聞いてみるとイイ
まあ無能だから無理だろうけど
0107名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IN]
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2018/09/05(水) 15:19:40.93ID:xz8+g2Iq0
日本は官も民も、上から下まで詐欺の国だからね
仕方ないね
0109名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 15:25:14.21ID:HJqeG/+h0
>>104
待遇に満足しているだろうから
余計なお世話だけど、
基本給が糞安いって事は退職金も安いって事
つまり色々なお手当は退職金の前倒しと言う
意識でいないとダメだよ
でもまあ、お宅の会社経営者は優秀だよな
終身雇用を前提だけどお金を払うタイミングを
変えただけでダメ社員は駆逐され
やる気のある社員は高効率で働くんだからさ
0112名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2018/09/05(水) 16:44:29.85ID:l+1JwhdH0
仕事の割り振り失敗しておいて何言ってんだこのゴミ共
0114名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/09/05(水) 16:51:26.89ID:hYFqnXq40
>>81
非効率な社会とか現在の基準で過去を判断してどうすんのよ
未来からみたら今ぬるま湯やんけ
0117名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 17:41:23.23ID:4fjVSEqE0
>>116
失業手当貰えるし首でどうぞ
求人なんていくらでもあるから
0118名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/05(水) 18:11:05.35ID:VsDot/M+0
>>13
従業員の立場は良いけど、意識の立ち位置が違うから。バイトじゃないと、社長は意識改革の話をしているのに、バイトの立ち位置発言をしてしまった課長。
0120名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/09/05(水) 19:39:37.73ID:dljfbQVQ0
何この頭の悪い会話
論点ずれてんのはお前だよ
0121名無しさん@涙目です。(家) [IT]
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2018/09/05(水) 19:43:05.92ID:3HBtFdCl0
時間外労働ってまさかサービス残業のことじゃないよね
0122名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/05(水) 19:45:10.50ID:PivsKyFP0
雇用者に都合の良い屁理屈よりも
法律が優先されるんだよ
0123名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/05(水) 19:46:21.23ID:/lcq8kUg0
結果 効率の悪い奴に合わせる社会に
0125名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/05(水) 19:48:10.41ID:k6YlPnrh0
>>41
今更何言ってんだよ
0126名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/09/05(水) 19:50:26.51ID:TjBZ9WeL0
業務が残ってる場合の残業なんて最初から問題になってないのだが
業務が終わった上でのサービス残業が無駄なわけで
決まった仕事量がありそれを終わらすため残業をし残業代が支払われるなら何の問題もない
0127名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 19:55:21.38ID:WoPa5zP60
まぁ普通に仕事で成果が出せない奴は落ちてくだけだからな
上司の仕事の割振り云々言ってる奴は余程の能力が無いと周りから取り残されて行くだけ
実社会は競争でなりたってる
0128名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 19:58:53.15ID:4fjVSEqE0
無駄な残業するよりその時間に転職に有利な資格でも勉強した方が良いのですよ
0129名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/09/05(水) 19:59:29.13ID:8Nj9380n0
>>127
でもその競争の舞台に上がろうとする割合が10年前なんかと比べると驚くほど減ってるよ
ここ数年で成果なんて気にせずに定時に帰る奴が大量生産されてる
時代が変わったので残業の無理強いもありえないしこの流れは止められそうもない
0130名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:00:05.74ID:4fjVSEqE0
>>126
残っていても定時で帰ります
0131名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/09/05(水) 20:01:04.49ID:8Nj9380n0
>>128
言っちゃ悪いが

>失業手当貰えるし首でどうぞ
>求人なんていくらでもあるから

こんなレベルの発言する奴が早く帰って転職に有利な資格の勉強なんてしてんのかねw
0133名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:02:35.26ID:4fjVSEqE0
>>127
ブラックで頂点目指したいなんて時代錯誤も甚だしい
0134名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/05(水) 20:03:11.74ID:oY7lj4lz0
>>1
その「所定の成果」は、定量的に計測できるものであり、かつ、その人の給与に見合った成果なんだろうな?

当然のことだが、給与に見合わない成果を設定して、成果を出すまで働けと主張するのなら、お前は働き方改革を進めている今の日本には不要な存在だ

今すぐ日本から出て行け
0135名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:03:28.11ID:4fjVSEqE0
>>132
次の日に続きをやる
0137名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:06:53.75ID:4fjVSEqE0
>>134
他人の2倍の仕事量をこなして次の仕事をもらうために待機してたらお前いつも暇そうだなと遊んでいるように思われるし
1人前の仕事量を休憩時間返上して残業して手伝ってもらってギリギリの奴は頑張っている評価をもらう
0138名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/09/05(水) 20:07:22.03ID:8Nj9380n0
与えられた仕事を与えられた期限に終えるという、当たり前の事が出来ない奴、そもそもやろうとする奴が減ってしまった
こういう連中は自分が責任者として周りに指示を出し、仕事を全うするなんて不可能だろう
10年後、20年後にどうやって会社が回ってるのか恐ろしい
0139名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/09/05(水) 20:08:54.39ID:XJMatbJu0
>>137
こういうとこあるらしいよな
それこそ先ずは成果でみろよと
短い時間で結果出せば時間が空くのが当たり前なのに
0140名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:09:02.87ID:4fjVSEqE0
>>136
会社が人員を増やすなり受注を減らすなり考えればよいことだろ
さらに言うと会社は産休、有給、病欠しても業務に支障がないようにする必要がある
0142名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:13:23.94ID:4fjVSEqE0
>>138
巨大な企業でさえ突然破産する時代に10年後上司になったらとか意味無いよね

より条件の良い会社にいつでも引き抜かれるように準備しておいた方がいい
0145名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/09/05(水) 20:18:48.24ID:TjBZ9WeL0
>>140
大きく見ればその通りなんだけど
今日やるべきことを明日にやって間に合う職種ってどんなのがあるかあんま想像つかない
芸術家や個人で納期の長いもの作ってる製造業か
少なくとも組織じゃ難しくないかな
それこそ小さいパン屋でも無理だと思うが
働いたことあるの?
0147名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/09/05(水) 20:20:32.25ID:8Nj9380n0
>巨大な企業でさえ突然破産する時代に10年後上司になったらとか意味無いよね

こんな事を言い出したら何も始まらない
与えられた環境でベストを尽くすのが良い人材
言い訳並べて他所に行く奴は、結局は何も成し得ないゴミ
0149名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/09/05(水) 20:24:43.67ID:YRtG2yHK0
成果を見ているかのように説明してるけど時間外労働云々言ってるってことは結局成果ではなく稼働時間で人を評価してる三流組織ってことだな
0150名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 20:26:11.39ID:WoPa5zP60
>>140
ライン工とか中小で同列以下がいないとこならともかく
普通な企業なら下の奴にもすぐ追い抜かれるだろうな
まぁ起業でもして頑張ってくれ
0151名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:28:50.36ID:4fjVSEqE0
>>145
今日やら無いと支障が出るなら病気になったら倒産しそうだね
ギリギリで回している所は近々潰れるか社畜が死ぬ気で回すしかないよね
0152名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/05(水) 20:30:54.94ID:uFFNV5jO0
従業員は会社が無くなっても、借金背負わないし
すぐに転職すればノーダメージだが
連帯追ってる経営者はそうはいかないってのを考えれば
どっちが優位かは分かるはず
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/09/05(水) 20:31:07.37ID:Yj5KWQoq0
パワハラじゃん
立場利用して圧力かけてる
イエスマンしかいらないとか無能揃いかな
0154名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/05(水) 20:32:06.69ID:Lvh9efK00
>>145
スケジュールに予備日を入れりゃいいだけだ
逆に今日できなかったら仕事がおじゃんになるような業種の方が想像できねえよ
社員が事故や病気でダウンしたらどうするんだ?
0155名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:32:13.94ID:4fjVSEqE0
>>150
今はそんな感じで煽られても頑張る時代じゃないんだよね
0156名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/09/05(水) 20:37:21.42ID:TjBZ9WeL0
>>151
やさしく説明するね
小さいパン屋さんで例えようかな
大口から普段より5%多く発注がありました
夜勤の仕込み係達はそのため30分残業しなくてはいけません
しかし定時で帰ったので仕込みの最終行程は行われずに全生地はまだパンの形に成形されていません
翌朝、焼き係が出社するとそこにはイーストで膨らみきった生地がありました
パンは納品できず信用を落とすことになりました

もしこの状況なら残業したほうがいいと思うんですよ
そして次の日でも間に合うならそれは残業の必要がなくその日の業務は完了しているといえるのです
大局的に卓上で考えれば君の考えは間違ってないのだけど
現実とはちょっと違うんです
0157名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/09/05(水) 20:37:53.58ID:9KPyPjrn0
経済なんて奴隷が居なけりゃ成り立たないんだから、奴隷にしかなれなかった無能が今更喚くなよ
0159名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 20:39:29.17ID:WoPa5zP60
>>155
別に煽ってないけど
自分の周りには何人もの他人がいて
自分は気にしていなくても、周りは成果なりで比較して評価する
それが社会
それが嫌なら個人で仕事を作るしかない
全て平等な世界はまだこの世に存在していないと思うので
君が作ればいい
精々頑張れ
0160名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/09/05(水) 20:40:30.64ID:WLVsuKbJ0
成果を出しても、出してないと言われて、結局残業なんだろ
もう騙されないわ
0161名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/05(水) 20:41:38.11ID:g3EZQx6C0
>ちゃんとやってる奴が報われる組織にしないといかん
ちゃんとやってる奴には報酬で応えるのが経営陣の仕事だろ
俺が苦しんでるからお前も苦しめ、じゃあそりゃ人は辞めてくよ
0162名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:42:00.12ID:4fjVSEqE0
>>156
それは経営者の感想でしょ?

無理なら、弊社は品質のよい商品をお客様に提供するために1日に限られた数しか生産することはできません、とでも伝えておけば良いじゃん
0164名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU]
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2018/09/05(水) 20:43:23.06ID:5c+sp1ff0
>>11
ほんコレ
0165名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:46:43.83ID:4fjVSEqE0
>>159
ひとつの会社で抜くとか抜かれるより
、より良い職場に転職した方が得なんだよね

能力の無い人はしがみつくしかないのは解るよ
0167名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/05(水) 20:48:02.66ID:lqzo0+vS0
どうせ独り身で、くだらない事に時間使うんだから、働いてもいいじゃないの。
それで他の人の幸せな時間作ってあげられるんだし。
0169名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/09/05(水) 20:50:32.58ID:TjBZ9WeL0
>>162
時間軸のある仕事をチームでやる場合の例えだったけど
もう少し単純化すると
君が通販で買ったゲームを発売日に届くと心待ちにしていたのに次の日届く場合があったらってはなし(まあこれはよくあるか)
もし君が病気で救急車を呼ぶも就業時間が来たので途中で引き返したら?
当院はより良いサービスのため救急搬送をお断りする場合があります、そういわれても困る職種もあるわけで
常に必ず答えは一つだと限らないし例外もあるが世の中に残業があるのは理由がある
0170名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 20:52:57.38ID:fCKfBXA30
定時で所定の成果があげられるようになったら更に成果を求められるようになるからだよ。
0172名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 20:54:56.62ID:WoPa5zP60
>>162
オンリーワンの業種なら言えるかもだけど
普通は同業他社があるからこの考えはないわな
0174名無しさん@涙目です。(四国地方) [FR]
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2018/09/05(水) 21:03:06.85ID:JNfl17BL0
>>1が前提としている会社は入社1年目の社員も入社10年目の社員も同じ給料である会社
なので入社間もない社員の仕事をベテラン社員がフォローした場合ベテラン社員は報われていないと感じるようになる
0175名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:05:54.76ID:4fjVSEqE0
>>169
そうならないために救急車は24時間体制の2交代3交代で対応しているんじゃね?
パン屋の例も救急車ほど緊急対応が必要なら社員のプライベート時間を利益にしようとせず人員を増やして対応できる体制を作れば良くね?
0176名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:07:18.29ID:zx+40tpx0
糞な会社だと、根拠もなく適当に、この期限でやれ!って言われて、その期限超えると、遅れてるな!責任果たせ!とか煽られるからな。

ただただプレッシャーあたえりゃいいと思ってる脳足りんの馬鹿が上に多いとキッツい。
0177名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/09/05(水) 21:08:12.15ID:IZI0ZDE+0
会社としては成果だしてる奴に報いるのは損なんだよ
従業員が内部で競いだすと成果の上がる事しかやらなくなる
そして成果だしたら報いなきゃならなくなってコスト負担が上がる
だから成果だしてる奴に難癖付けて成果だしてない奴に混ぜて全体を無気力状態にしておくのがベスト
定期的に解雇やパワハラで脅して考える余裕を与えない事が重要だな
0178名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:09:13.59ID:4fjVSEqE0
>>172
だからそれは経営者の感想でしょ?
社員が気にすることではないよ
0179名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BR]
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2018/09/05(水) 21:10:58.83ID:DjNAn1jr0
部下の尻拭いをする為に管理職は残業代が出ないんだぞ
0180名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/09/05(水) 21:12:52.09ID:TjBZ9WeL0
>>175
常に理想的に物事は回らないの
三交代制でもシフト変わるタイミングで急患なんて普通にあるのです
でも君の言う通りの世の中になったら素敵だねとは思うよ
そうなるといいね
0181名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:14:45.18ID:4fjVSEqE0
>>179
残業代はもらえば良くね?
0182名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:20:45.05ID:WoPa5zP60
>>178
社員を雇っているのは経営者と言うことを理解してると思うけど

一日に達成したい物が100とした場合に
10人の人員を準備したとする
一人10の仕事をすればいい所で
そのうちの1人が7しか仕事をしなかったら
雇う側はどう考えるか
まさかもう一人増やそうなんて思わない
10人分の給料で
済むところを11人分の給料払わなければいけないからね

そのできない人がそれだけの魅力か将来性があれば別だけどね
0183名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/05(水) 21:22:00.57ID:Qp/pJD0U0
まあ生産性(笑)にしてもコスパ(笑)にしても、おゆとり様はとにかく
定量化できてる分母が小さくなればいいと勘違いしてるからなw
それより分子が小さくなったら意味ねえってのにw
0185名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:23:33.37ID:WoPa5zP60
実力や魅力が無い人が理想をグダグダ言うのも最近の風潮でもあるよね
0186名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2018/09/05(水) 21:24:24.73ID:sS+BK/lP0
残業代が欲しいなら一週間前に残業要請しろ!
じゃあ今日早速残業な!
残業代?
出るわけないだろ、一週間前に要請しろよ!


パワハラで降格された元上司の言動
0188名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2018/09/05(水) 21:27:28.04ID:82EFqs9n0
ただ今ダラダラ残業中。今月は残業代稼がねば。
0190名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:32:06.69ID:wmU414rI0
単位時間に求める成果がおかしいだけだ

先に時間だけ決めて具体的に何をどうするか考えずに下に丸投げするから成果が出ないんだ
しかも割り込み作業を構わずねじこんでスケジュールの調整もしない

付き合うのもアホらしいから隙を見て帰るわ
0191名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:39:30.83ID:jky6Ybwy0
過労死のリスクが高まる労働時間というのが医学的に分かった上での労働時間の規制だろ。
どこぞのワンマン社長が論破できる話じゃない。
死んでもやらないと達成できない目標はそもそも目標が間違っている。
0192名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:40:00.98ID:4fjVSEqE0
>>182
完全に経営者目線の感想だよね
1日で7しか出来ない人を雇った人事が無能なだけの話でしょ
無能な人事の尻拭いを社員に負わせるブラック思想丸出しだよ
0195名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:43:37.77ID:WoPa5zP60
7しかできないのを雇ったのものも無能かもしれんけど
他と比べて7しかできないない本人も更に無能なんだけど
0196名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:43:54.53ID:zx+40tpx0
>>180
資本主義の行動原理は金稼ぎ。それを実行してガバメントするのはオーナーと代執行者の経営者。

彼らは、残業で黒字が増えるとしたら、容赦なく残業させる。労働者の疲弊とそれによる品質の低下から起こる売上の低下との均衡点を目指して、できるだけ労働者をコキ使う。
0197名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:44:06.73ID:4fjVSEqE0
>>184
ほんとこれな
70歳以上まで現役で働く必要がある時代なのに無理してたら持ちません
0200名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:47:06.02ID:zx+40tpx0
>>184
馬鹿な上司はプレッシャーかけるしか能がないからな。
こんなんじゃまだまだだ!って評価して絞り上げ続けるんだよ。どこまでもどこまでも。

所詮、労働者は馬や牛みたいな家畜と同じ。
0201名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:47:55.84ID:4fjVSEqE0
>>189
契約で納期のある仕事だね
0202名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/09/05(水) 21:49:18.54ID:4s4BgbGE0
設定した仕事量がおかしいんだからとっとと帰る
0204す「マスク陸奥顔ささ」(チベット自治区) [US]
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2018/09/05(水) 21:50:19.86ID:582TVu1q0
このスレ見てると労働集約的な仕事してる人って多いんだな
0205名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 21:52:07.64ID:WoPa5zP60
そもそも目指しているところが違うと噛み合わない話なので
0207名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/05(水) 21:57:55.42ID:lKqy50cG0
営業だったが成果が無いとガタガタうるさいんで22時半までパチンコして会社に帰ってたわ
ほとんどのやつがやってたと思う
0208名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/09/05(水) 22:04:23.45ID:wmU414rI0
作業者がパフォーマンスを発揮して効率よく仕事できるようにするのが管理者の仕事だ
成果が出る環境を作れない管理者が最大の阻害要因だわ
管理できねぇなら管理工数を作業に回せよ
0209名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ZA]
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2018/09/05(水) 22:08:04.37ID:CC2hohyt0
簡単にクビに出来ないのが辛いよな
人の出入りが多少なり激しくなれば仕事の取り組み方も変わってくるだろ
雇われる方も仕事選び楽になるし
0211名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/09/05(水) 22:18:30.59ID:QmaVNnVf0
>>1
こういう事言ってるコンサルタントの事務所に放火して滅多刺しにして殺して気持ちよくなりたいなあ

早稲田大学法学部卒だけど、殺害予告です。
0212名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
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2018/09/05(水) 22:20:26.23ID:YibeWoCn0
逆に残業代今の三倍くらいに法令で決まりサービス残業の取り締まりがめちゃくちゃ厳しくなれば一気に日本人の働き方なんて変わると思うけどね、今より殺伐とするだろうけど
0213名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2018/09/05(水) 22:22:12.05ID:sS+BK/lP0
>>193
残念ながらコレで降格されたんじゃないんだ
若い女の子が欲しいと俺を支社に飛ばしたら仕事が立ち行かなくなってムカついて暴力振るって後任の女の子を入院させて降格処分という
0214名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/09/05(水) 22:41:00.39ID:26kCgzkC0
>>213
お前が悪いな、たぶん

少なくとも上司のなかではお前が悪い
0215名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/09/05(水) 22:44:56.88ID:26kCgzkC0
>>205
岐阜県に住むような田舎者が何を言ってるんだよ…
0216名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/09/05(水) 22:45:26.86ID:dljfbQVQ0
そもそもなんで残業を自発的にする事が当たり前って認識なんだよ
0218名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/05(水) 23:25:16.97ID:PygiFHJL0
何でもかんでも今日中今日中っていってるやついるけど
詳細な作業見積書でも作って、納得できない仕事はしなくていいようにすべき
0219名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/09/05(水) 23:28:55.02ID:1sTTKAql0
360協定のせいで残業付けられない
今日も明日もサービスサービスゥ
0220名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/05(水) 23:29:25.36ID:o5D2bJzP0
やる気ない奴は雑談しながらチンタラ仕事して定時で帰る。その分しわ寄せは真面目にやってる奴にくる
明らかに仕事量が違うのに給料は年功序列
真面目な奴ほど損をするなんて言うけどまさにこれだな
0221名無しさん@涙目です。(岡山県) [ニダ]
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2018/09/05(水) 23:47:15.94ID:Ib+y4I5R0
50の仕事が出来る奴には50の仕事を振って、それに見合う対価を払う
100の仕事が出来る奴には100の仕事を振って、それに見合う対価を払う
それだけの話だろうに
全員一律で同じ扱いにしようとするのがそもそもおかしい
0222名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/09/06(木) 05:17:16.31ID:XLMH5f4P0
会社は労働者の為にあるのではない
労働者は奴隷だ 奴隷の待遇が働き次第で良くなる事は無い
身分制度は変えられない
この事実から目をそむける奴は生涯地を這う
0223名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/09/06(木) 05:22:51.29ID:05ghc+oz0
働く方が馬鹿www
0224名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2018/09/06(木) 05:24:42.28ID:5rAmUbqD0
カネださなきゃだめよ
サービスなんて聞いたことねえぞ
0226名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/06(木) 05:29:28.99ID:YkSq/2Ji0
時間で計るな。
成果を見よ。
出来ない人は自ら身を引け。自分に合った仕事を探すしか無い。
0228名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 05:35:25.09ID:Ta5+eq440
IT業界で設定された作業目標は基本的に詳しくない人が技術者に対して依頼してるので、厳しくなることが茶飯事。

技術者の責務は与えられた依頼を全て期限に収めることが大事なのではなく、どこまでなら出来るかを伝えること。
それでモジモジ答えられないやつはそもそも管理職の成果設定ミス云々以前に技術者として勉強不足。
0230名無しさん@涙目です。(茸) [IR]
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2018/09/06(木) 05:50:42.99ID:e3CE0rv20
新宿古着屋ワタナベは時間外労働したところで売上はゼロですからダイバクショウ
やったって無駄なんですからそりゃキチガイ大出品もほぼやりませんよダイバクショウ
0231名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/06(木) 13:27:03.28ID:SPdxivvq0
>>226
実際はできる奴が条件の良い会社に転職して
出来ない奴はいつまでも残り続ける
0232名無しさん@涙目です。(新潟県) [BE]
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2018/09/06(木) 13:39:18.33ID:swwM5T710
所定の成果を定時内であげられる人材を見抜いてそれなりの額で雇えば良いと思うの
0233名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT]
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2018/09/06(木) 13:42:23.66ID:uyGVKHr00
この手のスレが立つとν速には底辺しかいない事が明白になるよね
0234名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/06(木) 13:46:09.05ID:wk5ksaB70
今腐るほど求職あるだろ
転職しろよ
0235名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/06(木) 13:58:27.43ID:sZnEjOSF0
定時ってのが良し悪しなんだよな
外国みたいに生産性を上げるために、仕事が終わったら即帰宅でいいと思う
「仕事が終わった奴は昼でも帰っていいよ、働いてない時間の給料は払わないけど」ってすれば
ライフワークバランスの最適化がなされると思う
0236名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/06(木) 14:18:11.50ID:SPdxivvq0
>>234
転職して最高の環境を手に入れた
しかし企業でさえいつ破産するかわからないから常に他の職場もチェックしている
0237名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]
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2018/09/06(木) 17:01:25.29ID:NrQu0NRU0
おまえらって特別なスキル持ってるわけでもなきゃスキルを身に付ける努力もしないし自分の業務残して帰っちゃうし必要ない人間の要素パーフェクトで揃ってるじゃん。
0238名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]
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2018/09/06(木) 18:58:32.78ID:k/Ebrs3F0
>>237
世の中そういう人間だらけだ
0239名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/09/06(木) 19:00:44.21ID:2zILD2Sa0
正論
0240名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 20:15:44.61ID:cQhYS2xA0
>>217
運送行為は委託者の意思の延長と知るべし!
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