【朝日】塚原千恵子から提供された録音データを朝日が無断公開 高須院長「本人の無断で公開するなよ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本体操協会の塚原千恵子女子強化本部長が宮川紗江とのやりとりを録音しているとし、
また録音の一部を第三者委員会やマスコミに提供したと報じられた。
その録音データの一部動画がANN NEWSに公開され、それを見た高須クリニックの高須克弥院長が「
宮川選手の許可を取らずに録音して公開していいのか？ 隠し撮りするのは犯罪じゃないのかな？」とツイート。
そもそも塚原千恵子側は録音している前提で会話しており、不用意な発言はしないはず。また提供されたとされている音声は
「全て」ではなく「一部」というのもどういう箇所の一部なのか気になるところだ。自分たちの都合の悪い場所を切り取ったのか、
問題とされる該当箇所だけをピックアップして提供したのか。いずれにせよ全部公開しないことには言った言わない論争は
終わらないだろう。
録音してる側は暴言やパワハラ発言はしないのは通常なのだが、それでも「宗教みたい」と発言してしまったようだ。
そもそも音声の録音、公開は宮川に同意を得ているのか不明。
■録音の目的
今回の録音の目的はそもそも「速見コーチから暴力を受けた」という証言を得るための録音だったと思われる。
それを証拠に速見コーチを排除するために念のために録音したもの。
なお「音声データを提供（ANN）」という記事は全て削除されているが、動画は現在（2018年9月2日 9時00分）も閲覧可能。
記事が削除された経緯は音声データが含まれた動画が原因だと思われる。
http://gogotsu.com/archives/42661
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/09/001.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/09/002asahi.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/09/003asahi.jpg
動画はまだ閲覧可能
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HKXJF0z2-eAJ:news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000135254.html+&;cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
朝日が音声データ公開
https://dotup.org/uploda/dotup.org1632165.mp4
http://fast-uploader.com/file/7091403374304/ ttp://imgur.com/iCQiUtM.jpg
http://imgur.com/u0eX4T7.jpg そりゃあんだけ言われたら
録音あるんだし公開するだろ 不当に取得された音声データを
無断公開とか、これ著しい人権侵害だろ 無断で録音するのも、それを無断で公開するのもアウトだよなぁ。
ここまでやったからには、パワハラがあったとされた当日の録音データも
当然、第三者委員会に提出するんだろうな。 まだ勝ち戦じゃないから急ぐなよ
嵌められたと確信したって言ってるだけの告発だよって
暗に言ってるんだよなこれ
｢宮川選手＝正義｣｢塚原夫妻＝悪｣はまだ早い
スポーツ界に連鎖する｢勇気の告発リレー｣
https://toyokeizai.net/articles/-/235814
告発のさなかに「確信」を繰り返した意味
その他にも、塚原光男副会長が総代、千恵子本部長が女子監督を務める朝日生命への移籍をうながされたことを受けて、
宮川選手は「最初から速見コーチの過去の暴力を理由に『速見コーチを排除して朝日生命に入れる目的なんだ』と確信に変わりました」
「速見コーチと私を引き離すことを前提に多くの力が働いていたことは間違いなく、そこに『強化本部長が大きくかかわっていたことは間違いない』と確信しています」とコメント。
繰り返し“確信”と言い切ったところに、選手生命を懸け、退路を断った上での発言である様子が伝わってきました。 なんで「宗教みたい」が暴言なの
これこそ宗教に対する暴言じゃないの？ そりゃ取材源を目的外に他社に流出させてギリギリセーフとか言ってる会社だからね 録音するとしても相手に録音することを伝えないとな
企業の電話でも「録音させていただきます」ってアナウンスあるけど互いの同意があれば問題がない
今回は同意してないからアウト 録音された日はパワハラ面談の次の日のやつって行ってたけど 公開したのが宮川選手が言ってたのと違う日のもの
都合のいい部分だけを公開し主張してる事と逆に余計疑念が深まった
宮川選手が主張してる時のものとは違うとはっきり言ったのはテレ朝小川彩佳アナだけ >>17
違法かどうかじゃなくて宮川から民事訴訟されたらおしまいじゃ 少なくとも俺はあの録音聴いて
宮川が言うほど高圧的ではないと感じたし
むしろ宮川のぶすくれた態度の方が気になったよ 塚原夫妻も鼻クソも終わりだろ
両方とも消えてよろしい まあ録音中の時間は清く正しい発言するに決まってるよな。
こんなんなんの証拠にもならん >>21
そういう風に思わせるために一部しかこうかいしてないんだよ
本当にチョロいなw >>21
予め録音するの分かってる側がパワハラするわきゃないわwww 塚原千恵子は宮川紗江に罠を仕掛けた
宮川紗江は塚原千恵子から身を守るために録音した そもそもパワハラ受けたって言われてる日と違う日なんだろ
パワハラの印象緩和する為に録音してたんじゃねーの？ 高須先生お願いです
2020やトレセン私物化にメス入れてください
録 音 全 部 流 す な ら と も か く 一 部 の 時 点 で お 察 し
老害即死刑を今直ぐ実行すべきだ
まぁわざわざ自分に不利になるような録音データを提出する馬鹿はいないわなw >>25
むしろ会見で自分の主観しか話してない宮川を何故一方的に信じる？そっちの方がチョロくないか？ こいつは無断で録音する奴なんだって知れ渡っただけでも
けっこうなダメージなんじゃね >>21
一連の話があった次の日の録音だから既にその状態なのは当たり前だろう >>1こんなことする時点でパワハラじゃん
選手の気持ち一切考えてない >>19-20
どうお終いでどうなるの？
キッズすぎんか？w でも、パワハラにもコーチの暴力行為にも全く関係ない会話の録音だったよな 塚原と朝日は訴えられたら終わりだろｗ
高須先生の最強弁護士軍団やっちゃってください >>21
宮川が言ってるのはその前日の話
そこで揉めたから態度が悪くて当然だし録音してる本人が高圧的な態度取って証拠残す訳ない >>21
BBAが自分で録音してるんだから当たり前じゃんw >>42
終わりとは何を指してるの？
ガイジは何を期待してりゅの？ 意味わからん
自分で雑魚録音してたらそりゃ良いようにしか言わんやん >>40
どうおしまいになるかなんて知らん
裁判起こされたら負けるってだけ >>21
君、頭大丈夫？
録音することがわかっていてパワハラ発言するバカがどこにいるの？
もうちょっと脳味噌使えよ >>1でもあのババア臭すぎるぞ
選手の家族を宗教みたいって言うたり普通せんから
失礼やん
見下したりまともな扱いしてないわ >>48
負けたらどう痛いの？
そもそも勝ち負けをお前が判断できんの？ 宮川の主張は全て正しくて
録音は塚原に都合のいいところだけ切り貼りされてる
っていうダブスタ感いいよね >>12
248 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ][sage]：2018/09/02(日) 09:20:03.67 ID:Ge7G9+9K0
応援するつもりで書いてそうだが、
嵌められたと確信したって言ってるだけの告発だよって
暗に言ってるんだよなこれ
勝ち戦したいだけなら、まだ姿勢表明しない方が良いよ
｢宮川選手＝正義｣｢塚原夫妻＝悪｣はまだ早い
スポーツ界に連鎖する｢勇気の告発リレー｣
https://toyokeizai.net/articles/-/235814
告発のさなかに「確信」を繰り返した意味
その他にも、塚原光男副会長が総代、千恵子本部長が女子監督を務める朝日生命への移籍をうながされたことを受けて、
宮川選手は「最初から速見コーチの過去の暴力を理由に『速見コーチを排除して朝日生命に入れる目的なんだ』と確信に変わりました」
「速見コーチと私を引き離すことを前提に多くの力が働いていたことは間違いなく、そこに『強化本部長が大きくかかわっていたことは間違いない』と確信しています」とコメント。
繰り返し“確信”と言い切ったところに、選手生命を懸け、退路を断った上での発言である様子が伝わってきました
お前気持ち悪いな >>1朝日が正しいことを言うわけないだろ
朝日の逆が正しい
つまりババアはちょん 十分高圧的過ぎだろｗ
要は、１８歳の子供を組織の権力と理屈で丸め込もうとして失敗しただけじゃねーかｗ
こいつ頭おかしいだろｗ >>37
これ
悪質だし臭いわ
選手への愛情もないし 前日にパワハラ発言があってのこの会話だから、宮川選手が塚原を信用してないのは伝わるな >>21
こういうバカが釣られてくれるからあんな録音データでも公開してみるもんだな >>51
わいは一言も痛いとか終わるとか言ってないが頭大丈夫か
裁判起こされたら負ける、それだけ >>63
何で俺がチョンなんだよwww
お前チョンモメンか？ 高圧的＝パワハラではないよなｗ
ときに厳しくいうことは指導の一貫だよね。
コーチの暴力は許しても、塚原さんの厳しめの指導は許せないんだｗ？
矛盾してるじゃん。 >>56
でもテレ朝が局を挙げてあからさまに塚原擁護に回ったのが意外
もうちょっと中立を装えばいいのに
あと高須が宮川を支援したことでパヨチンの動きが迷走し始めているｗ ７０歳なら退けばいいのにな
まだやりたいものなのか 一部だけでも十分伝わるよｗ
親を呼ぶと言っときながら、それは構わないと言われると、１８歳の子供に即決させようとするその詐欺まがいの手法ｗ
きっとこういう事が日常的行われて、隠蔽と権力を集中させてきたんだろうことが手に取るようにわかるｗ >>67
単発dionは連日宮川批判の塚原擁護がすげーな >>72
秘密録音を無断で公開してる時点でパワハラじゃん 宮川の主張の大半が、発言の一部切り取っただけで前後の文章の流れわからないもので
終始、悪の力が働いた結果こうなったとかいう想像の産物なのに
指摘されると逆ギレしてくるんだよな 朝日が塚原擁護
パヨクが塚原擁護
これもう勝負あっただろ？w >>67
あー、受ける側がどう感じたかだけなので第三者の感じ方に意味は無いのだよ。
パワハラだと騒がれたら負け。 きっと身に覚えのある体操選手やOBなんかが、宮川の支持をしてるのは、明らかに何が起こっているのか理解しているからだｗ パワハラ発言の日の録音データはおそらく双方ともない。
宮川選手側がメモにしてるのを見てか聞いてか、次の日塚原は録音機を持って慌てて会話を録音した。 何で高須はあの子に付いちゃったの？
塚原のほうが正解だったらどうすんだろ
ちょっと先走ったな >>70
見苦しいよね山根もそうだったし
権力持つと厄介だね老害は >>62
報ステの視聴者や朝日新聞の読者の典型なんだろな、こういう何も考えられないバカ 無断で録音、無断で公開
これだけでも十分にパワハラじゃないの？ 今って１８歳は成人だろ
歳を考慮するからおかしくなるわけで
片方が役職のある１８歳同士が話してると思えば別に高圧的でもなくね? 取調べの可視化についても議論されているけど
全面録画しないと意味ないし、カメラの角度が違うだけで証言の印象が変わるなんて言われているのに
こんな極一部の録音だけ出して公開するとは、どちらか片方の陣営の片棒を担ぐだけだよな >>82
お前は幼稚だなあ
幼稚というか社会経験値少ないと言うか
お百姓さんかな？ マジで朝鮮系なの？
マスコミはもちろん、体操、ボクシング等々朝鮮系がトップに君臨してるとこ多すぎだろ まぁネトウヨは馬鹿だから年取った権力を持つ悪と、
被害者の若者というわかりやすい構図を希望的観測で求めてるんだろうけどさぁｗ
世の中そういうもんじゃないよｗ
ただの世間知らずのガキが大好きなコーチと引き離されたからって一人でピーピー騒いでるだけでしょｗ これを公開するメリットがなさすぎる
パワハラがない証拠にもならないし
暴力があった証拠にもならない
なんで塚原側が公開したのか本当に意味がわからない 協会の最高権力者が、１８歳の子供を拘束して、言いくるめようとしてるだけのテープだねｗ >>90
結局ウヨウヨ連呼で正体を現すdionのチョンモメンw >>91
高圧的ではなかってっていう印象操作目的だろ
無断で録音してる上に違う日って時点で明らかにおかしいけど 万引き犯の犯行現場でも
勝手に公開しては警察から怒られるからな
まあ、あさひだしこんなもんか ただの小娘との話し合い程度で大人に録音機を用意させた宮川のサイコパスぷりがやばい 塚原は追放だろうが、今後はボランティアでもやった方が良いと思うけどね。 >>88
あの子の言を１００％信用するほうが幼稚だと思うがな
社会経験ないのはお前のほうじゃね 今回の録音で完全に勝負あったはｗ
塚原さんは何も悪いことしてない、むしろ選手のためを思っていろいろ行動してくれてた。
世間知らずのガキが自分の思う通りにならなかったからって八つ当たりしてるだけ。
世の中の人の大半はこういう風に見るよ。 前日はもっと高圧的だったって宮川の証言=主観だろ
一方塚原は会見を受けて録音を公開した。
そもそも暴力コーチに付き従ってたら五輪に出られねーぞって会話なわけで。
殺人タックルや山根の件とは全然別物だと思うんだが 自分で録音してるときに
高圧的な声は出さないわな
内容までは吟味する頭がなかったんだろうけど >>102
そんなレベルの話じゃないんだけどなあ… >>99
貴乃花同様で、多少サイコパスじゃないと同調圧力で長いものには巻かれてしまうからなｗ
これはこれで正解だったんだよｗ タックルガイジの件といい社会的弱者てだけで同情する風潮ほんと後進国だよね
ガイジはガイジに変わりないのに 塚原はもう高齢だから、ボランティアの泥運びとかは無理か。 >>1
証拠録音があれば直ぐに誇示して垂れ流すのがテレビ朝日
セクハラ録音は無いからいつまでも流さないテレビ朝日フェイクニュース >>95
これで本当に印象操作できると思ってんならかなりのアホだよな
向こうがパワハラがあったという日の録音でもないし
そもそも自分で録音してるんだから問題発言しないように気をつけるはず
なんの意味もない
むしろこれ聞いてらパワハラがあったと言う日はこんなのよりもっとずっとひどかったんだろうなと予想してしまうもんだろう
ただ選手一人を呼び出して連日詰問しましたって証拠にしかならない >>26
ほんとこれ
まんまと騙されてる奴ら頭悪すぎるぞ 速見コーチ暴行の言質取るための録音なら
前日の分こそ録音してないとおかしいような >>1
高圧的に言われたとか、そう言えばいいと教え込まれたみたいだな。 >>115
録音しててパワハラしてたら馬鹿だよなwww >>51
おっ、夏休みの宿題は終わったのか？
新学期が始まるぞ！ 童貞ネトウヨが１８歳の少女は、７０歳の悪の軍団と対決してるって思い込んでるだけだろ
ユーチューブで会見見てくればいいよ
コーチが暴力で解雇されたのが悲しい
だから解雇の背後には塚原の恣意的な圧力と陰謀があり
これは
私を引き抜くための野望で仕組まれたものだったって言ってるんだぞ >>114
宮川の人間性が分かったな
大人に録音機用意させるとか相当やばい性格だったんだろうな >>120
ウヨウヨ連呼で正体を現すチョンモメンwww >>93
それ
高圧的ではないと知っていただきたい、で出してきた動画がこれってやばいわ >>115
>>26
でも、この会話を宮川はパワハラやら高圧的だったって言ってるんだろ。でもそうじゃなかったってことじゃん。 ま、今回の録音で完全にパワハラはなかったことが証明されたわけだがｗ
ネトウヨこれどーすんのｗ？
苦し紛れになんで録音してるのかとか話題そらしし始めてるけどさぁｗ
素直に負け認めたらｗ？？？ ショック受けてる割に化粧ばっちりしてテレビ出まくってるけど流行りの芸能人にでもなったつもりなのかな
こんな奴信用出来るわけねえわ
オリンピックも出る気しないしもう引退したら良い >>114
それでもコロッと騙される層が一定数いるのは事実だろう
だけど、そういうのを考慮して伝えるのが報道の役割りの一つなので
それを放棄しているのが問題だろう >>114
ID:vGkoJiEm0
こういう頭の弱いのが釣れてくれるから
プラスになってるのかどうかは疑問だが meetoo感覚で私ヒーローになりたいってワンチャンかけたんだろ
ブスで実力もない小娘が大舞台に立つにはこれしかなかったんや 自分が塚原だったら、と考えてみろよ
これ公開するか？
なんも意味ないじゃん
呼び出して詰問して勝手に録音して自分が有利になる証拠もとれなかったのに公開、むしろ自分に不利にしかならない
別にどっちをどう信用するとかしないとかどっちが正しい悪いの話じゃなく
自分が塚原だったら、だぞ
録音したことすら黙ってるわ >>107
どっちみち慌てて次の日の何でもない会話を録音しだしたりと後手後手の塚原は負けだよ。 >>128
塚原の負けだよ
テレビでやってたけどボイコット事件とか引き抜きとか前科持ちじゃないか 暴力コーチ逃げてないで出て来いや！
ν速はババア寄り？ぶって姫寄り？ >>140
チョンモメンしか塚原擁護してねーじゃんw >>99
自分だけに利があるパワハラコーチを護ろうとしている小娘に何故か同情が集まってしまっているから仕方が無いね >>120
メダル取れるような子ならまだしも、最近は成績も振るわず選考ギリギリラインのレベルなのにな
それを引き抜く（）とかありえん話 池谷、森末が91年のボイコット騒動暴露したあたり、もうずっとくすぶってた話なんだろうな >>140
俺は別にどっちよりでもない
ただこれを公開した塚原が謎すぎる 公開したこの録音は、宮川選手がパワハラを受けたとされる前日の録音だと、テレビで流れたたが 要は権力の権化になった権力者が、有力選手に唾をつけて、自分の手柄にしたがるという構図になっていたとｗ >>21
体操界や選手の間から宮川擁護や賛同の声が次々上がってる事実は？
総合的にバランスよく物事を見れないのがバカとパヨクの特徴だからな >>140
いや、コーチの話は終了しただろ。
過去の暴力に謝罪文出して処分受け入れてる。
反論も不服も言ってない。 パワハラの件はどうか知らんけど、採点の件は問題あるよね？
叩けそうなところはとことん叩きたいから確実に叩けるところを知りたい 会見の内容知らずレスしてるやつの多いこと
タックルガイジと同じようにパワハラババァvsブスガイジの構図じゃねーぞ 最近はネットで拾った釣り情報もそのまま流してるしな これで塚原の協会追放は確定だな。
あとは協会が宮川選手をどうするかだな。 >>153
え？事実だろこのスレ見てみろよw
ウヨウヨ連呼のチョンモメンしか塚原擁護してねーじゃん >>152
とりあえずこの音声を公開した件については塚原を叩けると思うぞ
どっちにつくとか善悪とか置いておいて
ただアホすぎる >>72
現場関係者でパワハラコーチを擁護しているのは１人しかいないじゃんw >>151
まぁそれについては、池谷が涙ながらに語っていたよね
それは選手の事を思えば、今この時期に選手に負担はかけられないという思いでした事で
多分、宮川の反乱は、そんなコーチの気持ちが伝わっての事だろうと >>159
パワハラされたから録画したんやで
そこの経緯わかっとらんのか？ 体操競技の採点で「塚原採点」 が有ったって流れてた。
そのせいで塚原は一度協会から追放されたとの事。 塚原夫妻の問題とうよりテレビ朝日の問題
メディアに流す以上その影響力から考えて当然宮川選手に了解とうのは当たり前
了解取らずに放送したなら宮川選手へのメディアという大権力からのパワーハラスメントだ 日頃人権だのほざいてるくせに金になると無視して公開するのが朝日らしいや >>140
塚原もたしかに後ろめたいことはあるようだが、あの宮川って子も異常だよ
まあ朝日がついたから、塚原叩いたろってことだろ >>151
めちゃくちゃにしておいて文書一枚でさーせん、さいなら！で良いんかね？ もう一回全部解体して綺麗に作り変えろ。そのほうが早いわ >>166
こういうのがあると、もはや競技として意味ないよな >>167
ほんそれ
塚原氏へのパワハラでもあるよなw
まさか大企業様がコンプラに反するとは思わんもんな >>167
まあ無断で録音されたものを勝手にテレビで流すんは悪いけど
宮川にとってはこれ公開されても不利なこと全くないし問題ないやろ ここもツイッタと民度変わんなくなっちゃったな。
時代の流れか ソープランド行って嬢の喘ぎ声隠し録音するのは軽犯罪なのに 塚原夫妻とテレビ朝日のズブズブな関係を調査しろよ
テレビ朝日は最初から宮川選手を罪人扱いで無理矢理印象操作しようとして失敗してる
塚原朝鮮人以外にもボロボロ出てくるだろ >>170
は？
パワハラされたから録画したんやろ
世間からの加護がある若い立場を利用しての立派なパワハラへの対抗手段じゃん >>175
まぁそうだなｗ
しかもこれ多分全文じゃないだろｗ 塚原の人望のなさに泣けてくるな
何とか逃げ切っても心はどしゃ降りだろ
ここまできたらそんなこともないのかな？ >>179
ちょっと何言ってるかわからないですねえ >>171
いま揉めているのは塚原のパワハラの有無であって、コーチの話でないのだよ。 「塚原採点」
主審の塚原が、自分ところの朝日生命体操クラブの選手を、えこひいきしたとの事。 >>166
採点競技で不正採点なんて一番やっちゃいけないことだよね
それをやった人間がしれっと復帰してまた協会の重要なポジションに就いてること自体おかしいんだよね
そういうモラルの低いことする人だからパワハラとか引き抜きとか平気でやるんだろうなって思われても仕方ないね まず協会が説明しろ
暴行問題でコーチを審議したのは塚原の意向に従ったメンバーか
誰が処分の認可をしたのか
まるで塚原だけがやってるみたいにして
協会が関わってないみたいな態度
協会自体が腐ってるのを塚原だけに押し付けてないか？ パヨク「録音聞いたけどパワハラしてないニダ」
ν速民「録音しててパワハラするわけねーだろ」
パヨク「それじゃパワハラしてないって事ニダね？」
ν速民「日付が違う言ってるだろ」
人権ガーのぱよちんがなぜか宮川叩きw >>183
録音は被害者の対抗手段だからな
実力もないブス川は加害者
あんな材料で会見開くあたりブスさが滲み出てるやん >>179
何勘違いしてるんだよ。
無断録音と朝日に録音データ渡したのは
塚本
だぞ。 未来のメダリスト＞＞越えられない壁＞＞老い先短いババア
ババア退場ですべて収まる
そもそも宮川はコーチを戻してほしいだけだろ
それくらいやってやれや 暴力コーチ追放して一人の選手を獲得しようとしたら
採点問題まで出てきちゃって大損こいたな 91年のボイコット騒動の時点で塚原夫妻と朝日生命は永久追放にしなきゃならんかった コーチの問題と塚原の問題は全くの別問題
塚原はどう考えても真っ黒
小娘との喋るのに録音機隠し持つ発想が出来る人間がまとも人格してるわけがない >>192
ブス川がしたことと同じようにメディアに頼っただけじゃん
勝手に会見開いて有る事無い事話すほうが問題だわ
それに無断公開したのは朝日であって塚原氏は被害者な >>193
ババア退場、暴力コーチ復活！宮川完全勝利！！で、オリンピックこの子出たらみんな応援できるの？ >>191
塚原が録音したのは、宮川のテレビ会見の前なんだが これ、人権侵害だよな
明らかな放送法違反でもあるけど、罰則ないから
やりたい放題な この問題ってほんと糞どうでもいいよね
このまま水掛け論によるマウント合戦をずっと続けるつもりか >>197
息子が頑張ってたから、許しちゃったんだろうな。あれ許したら、なんでもありになっちゃうわ アベ友問題といいながら
お友達を養護する朝日wwww >>198
やっぱそんな人間がトップな組織は一回解体して綺麗にすべきだよ ここの一部の在日dion軍が迷惑をかけて申し訳ない 自費で辞めさせられたコーチを雇えばいいだけなのに
何がしたいのかわからん >>199
ヒートアップしているようだが
自分の書いた>>179ん読み直せ。
都合よく居直るな。 現段階では選手のブスの子がおかしいようにしか見えないけど
太った大塚家具の方が叩かれてるんだな
よく分からんわ >>199
朝日にこの自分になんの有利にもならない音声を渡した時点で相当のアホだと思うんだがそれはどうなんだ
俺は別にどっちにつくとかそんなんじゃないぞ
ただ全く自分に有利にならない音声なのに録音もありますと言ったりマスコミに渡したり
そこが腑に落ちんのよ >>209
どこに犯罪性があるんだ？
相談した弁護士が勝手に録画開示したら共犯か？
君は塚原氏を悪者にしたいだけだよねー >>130
同じ日だよ。
違う日ならいつの話で、パワハラって騒ぐのか宮川は日付出して訴えてくれよ。 顔で判断したら正義はいない。全員悪だ。両者ともに死すべし >>199
塚原が無断録音したのは、宮川がテレビ会見する前 >>131
ひとつの内容は、その日にしか離さないの？
同じ話は別の日に持ち越さない！みたいな感じの人？ >>25
ちょろいのはお前らだろ
高圧的ではない録音データしかないんだから
高圧的な録音データが出てくるまでは
高圧的ではなかったと推測する方が自然だろ
何でもかんでも自称弱者に寄り添うのはアホすぎるわ
179:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [UA][sage] 2018/09/02(日) 10:09:58.68 gLTYKLYp0
>>170
は？
パワハラされたから録画したんやろ
世間からの加護がある若い立場を利用しての立派なパワハラへの対抗手段じゃん
191:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [UA］[sage] 2018/09/02(日) 10:13:05.04 gLTYKLYp0
>>183
録音は被害者の対抗手段だからな
実力もないブス川は加害者
あんな材料で会見開くあたりブスさが滲み出てるやん
199:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [UA][sage] 2018/09/02(日) 10:15:05.59 gLTYKLYp0
>>192
ブス川がしたことと同じようにメディアに頼っただけじゃん
勝手に会見開いて有る事無い事話すほうが問題だわ
それに無断公開したのは朝日であって塚原氏は被害者な 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 前の宮川のような謝罪会見ならわかるんだけど、今回の宮川の会見は記者会見で言うようなことじゃないだろ。
小娘ながらパフォーマンス意識してるよな。おれはデブの肩を持つよ。 >>198
その通り
まず、精神的な支柱だった、自分のコーチが追放された１８歳の選手に、ちゃんと説明する責任がある
録音も一部ではなく、全部を公開して、どんなことをやり取りしたのか明確にするべき
やっていた行為について、あなたは納得していても、これはいけない行為で、こういう弊害があるので
そこは解ってほしいと、時間をかけて説明するならまだしも・・・
権力の側から、お前は間違っている、私の言う事を聞きなさいという匂いを漂わせての説教
これなら、多分言われてる恫喝ぐらいは、絶対やってたと思うわｗ ただでさえ個人クラブの経営者が協会の重責を担う役職に就いちゃうとこうなるのに
前のボイコット騒動の時は塚原嫁や元クラブに居た人物が審判やってて自分とこのクラブ所属選手にだけ高得点つけてたのが原因だったんでしょ
審判という競技の根幹を担ってる一番大切な業務で罪を犯した前科者に体操界の重責を担わせちゃダメだよ >>220
じゃ、いつの話がパワハラで、
この日は何の日か宮川は全部出さないと。
今は宮川のターン。 >>217
自分が見たテレビでは、塚原が公開した録音は、宮川がパワハラを受けたとされる前日のものだと言ってた。 >>216
じゃあ、なんでテレ朝にわたすひつようかあるんだ？無断録音を他人に渡したら不法行為だろ。 >>222
逆だな
こんな一部しか公開しないってことは
他はひどいんだよ
録音していてもエキサイトしちゃうんだよｗ 録音する側は自分が有利な会話に持って行くよね
これは確信犯ｗｗｗ
えげつないな塚原家族はｗ 自分で隠し撮りしといてパワハラしてない証拠wwwwwwwwwwwwwwwww この禿議員とか、セクハラ事務次官とかの
録音音声は面白おかしく無断で公開して
笑い物にしてきたのに、
権力者側が録音していたら卑怯とか
は？としか思わないな。
むしろ宮川側が、いってた主張を証明できるチャンスだろ。 一方的に悪者扱いする嘘の記者会見しておいて
その嘘を暴く証拠を公開したら
嘘吐きの許可が必要になるのか 速見の暴力は許せない
被害者の宮川が許しててもこれを認めるわけにいかない
↑
まあわかる
だから塚原のやったことは正しい
↑
うーん
塚原のやったことはパワハラに当たらない、引き抜きもしてない
↑
ﾌｧｯ!? 無断で録音して、しかも相手の承諾を得ないままマスコミにバラすってw
テレ朝もそれを分かってて放送してしまうというw
テレ朝って、放送事業をやらせちゃいけない会社なんじゃないのか？ >>231
じゃ
録音してる日→冷静
録音してない日→パワハラ
しかもこれが連日？
だったら会見でそれを話さないとダメだったな。 選手とこんなグチャグチャなトラブル起こす協会なんて存在意義がねえｗ 同じ日と主張したいのなら塚原婆が言ったことを認めている
あら～宗教みたいね～もはいってなきゃおかしいだろう サマータイムに導入に必死なアホウ
デターーーーーー！ｗｗｗ 働かせ法改悪の第一段階かーーーーーーーー！ｗｗｗ
朝早くから働かせていつもの通りの時間まで働かせるーーーーーー！ｗｗｗ
そして残業代ゼロ！ｗｗｗ定額働かせ放題法案が
その後控えているよ！ｗｗｗ
高プロ法案の年収1000万円以上の人のみは一旦国会を通ったら次は国会を通さなくても
年収1000→年収800年収500→年収200まで役所レベルで下げれるよ！ｗｗｗ知っていますか！ｗｗｗ
アハハハハハハハ！しかし政府も必死過ぎ！ｗｗｗ今や支配下に置いたマスゴミに至る所で人手不足！
人手不足のプロパガンダ展開させているな！ｗｗｗｗ移民だらけの国にそれ程したいんだな！ｗｗｗ
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第四位、定額働かせ放題法案、
高プロ法案（いつでも役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、
TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ｗｗｗま～よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！ｗｗｗ基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？ｗｗｗそして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！ｗｗ
石井紘基先生や中川昭一先生のように日本国民の為の政治をして命を掛けた人もいるのに
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！ 現に宗教みたいってのは言ってたんだよな
全部ウソだって言ってたのに、これがむしろパワハラの証拠になってるんだよな スポーツ界の暴力根絶の方が宮川の選手生命より優先されるべきだろ
公共の福祉だよ 権力者が協会のトップに居てはいけない
というレス多いが俺もそれは同意するぞ
塚原に限らず代表選手を出すクラブや団体は
決定権を持つ役職にはなれない様にしろ >>243
パヨク「録音聞いたけどパワハラしてないニダ」
ν速民「録音しててパワハラするわけねーだろ」
パヨク「それじゃパワハラしてないって事ニダね？」
ν速民「日付が違う言ってるだろ」
人権ガーのぱよちんがなぜか宮川叩きw >>233
証拠になるものが何もないんだから他がひどいかどうかは分からんだろ
今の時点では決めつけに過ぎない 録音を公開したことにより
ますます塚原独裁体制が浮き彫りになったなｗ
非を隠す為の録音
みえみえじゃんｗ 「宗教みたい」も当然データあるよ
もう消したかもしれないけどｗ なぜパワハラ発言のあった7月15日ではなく、7月16日の録音を公開したのか？
答えは簡単、当日の録音は存在しないか出せない。 テロ朝の宮島が、塚原側というのは確定して良さそうだな パワハラしてない証拠を出せ！というのは
モリカケや従軍慰安婦と一緒だろ >>252
おまえもなんの確証もなくブスの方がおかしいって決めつけてるじゃん
てめぇの決めつけはアリで、反対意見川の決めつけはナシってか
カスは都合いいな >>249
まぁそれは一理あるから解らなくはない
ただ、今回の場合は、多分全然違う権力集中による人事権の行使だろうｗ お前らは記者会見後の世界から録音を見てるけど
録音を塚原がしたとき、記者会見前の世界にいたんだよ
録音わざわざされる奴って結構やばいやつだろ これで終わる話
207 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] sage 2018/08/30(木) 14:15:23.86 ID:Hdtxz+zG0
白井健三 高須院長のツイートをリツイ
亀山耕平 高須院長のツイートをリツイ
植松鉱治 高須院長のツイートをリツイ
寺本明日香 高須院長のツイートをリツイ
齊藤優佑 頑張れ紗江ちゃん。選手はみんな味方だよ。
早坂尚人 「頑張れ紗江ちゃん。選手はみんな味方だよ。」をリツイ
田中理恵 「私はさえとゆうと先生を応援しています。」をリツイ
まあそういうことなんやろな >>260
少なくとも高圧的ではない録音があって
コーチが暴力を振るってた事は認めてるんだから
普通に考えたらそうなるだろう
バカじゃねーの >>166
そこから復活ってヤバイ団体使わなきゃ無理じゃね >>258
じゃあ証明するなんて塚原も言わなきゃいいのに… 塚原を擁護してる奴はそもそも告発の内容を理解していないか、知ってて論点ずらしているな
問題はパワハラじゃなくて今回の一件は引き抜き工作だと言っているんだよ 塚原は選手コーチとの会話はすべて録音してるんだろう
で、後々ゆすりに使えそうなネタを貯めてるんだろうな
コーチとか所属クラブへの不満とか聞き出したりしてｗ >>228
別の日の録音って公開した側が言ってるけど 5日のコーチ記者会見で新情報出るかな？
地位保全を取り下げたけど
暴行は否定するなら宮川の発言通りだが
暴行を認めたら面倒くさい展開になりそう そもそもあの音声を「高圧的でない」と言ってるヤツはかなり鈍感だろｗ >>258
パワハラした証拠もパワハラしてない証拠も出せない
そんなんはみんなわかってる
パワハラしてない証拠を出せなんて誰も言ってない
たたこの音声を公開した意味がわからない まぁ塚原は今回の１件では逃げることができるかもしれない
しかしながら、今後は極秘に録音されて無断で公開されても文句を言えないという線引きを自分で引いてしまったことになった
他人と会話する場合に、常に録音されてるか疑心暗鬼で生活することになるだろう。哀れ。 日大の時と違って材料集める時間あって会見するタイミングも選べてこの内容じゃね
全てがおブス >>52
頭お花畑感高くていいよな
自分が嫌いなものを思い込みで悪にしてるのに草 そもそも相手の同意を得ていない録音が証拠になるとでも？ >>275
公開しなかったら
宮川って子の主張が全部通ってるよ >>265
その高圧的ではない録音が塚原本人が録音してるんだからなんの確証にもならないって、まともな思考が出来る奴はならそう取るけどな
そんなもんで確証として決めつけてるならやっぱりカスは都合良過ぎなんだよ 記者会見後の世界で塚原の言動みてもなんとも思わないかもしれないけど
記者会見前の世界で既に録音がされてて、宗教みたいな一家ねって会話があったとかなら
もうこれ、どっちが悪いのか全然わからないんだが >>281
この音声で何か宮川の主張がひっくり返る証拠あったか？ 宮川「録音を…？ ククク…、まさか自分だけだと思ってるのかな？ 録っているのだよ、こちらもな！」 >>268
宮川の論理と証言の中には
コーチの暴行は塚原の冤罪ってのもあって
コレが鍵なんだよ
他のコーチ等の証言が得られれば分かる
暴行が無ければ宮川の勝ち
暴行があれば塚原の勝ち あーあ慰安婦と同じでまーた朝日がやっちゃったよクソが 宮川が会見する事を嗅ぎ付けての録音だろう
こういう組織になると宮川の見方の振りして
告げ口する選手も必ず居るｗ 今回のはどっちもどっちって感じだよな
内輪もめを突然公にされても、は？って感想しかないわ むしろ最初に全部ウソって言った発言がモロにパワハラになる
実際は言ってたわけだからな >>283
パワハラをしてた確証はもっとないだろ
お前は話にならん >>276
まぁ間違いなく今後の会話はすべてまわりに録音される事になるだろうｗ
自分でまいた種だから同情はしないがｗ
それにこういう奴らは、側近のイエスマン以外には、嫌われてるものだから
これから嫌というほどリークが出てくるだろうよｗ >>1
自分が録音してるときに、わざわざ自分の不利になる発言はしないだろ。
しかもこれ、問題とされた日とは全く別の日にとられた録音だろ。つぎはぎだらけで提出者の不利にならない状況で。
まだどっちが悪いとは判断できないが、少なくとも、こんな姑息なことをしないと繕えないほど、提出者か姑息な真似をしているというのは理解できた。 >>268
それを主題にすると勘違いブスの構図になるからむしろ宮川擁護派が意図的に若者vs老害の構図にしてるだろ >>295
平気に嘘ついて選手を中傷する連中ってことは明らかになったな >>297
あまりにアホすぎてびっくりしている
塚原と同じ考え方のアホが一定数いることはとてもよくわかった >>297
おまえの言ってる事も確証になんかならないのに決めつけてるならカスは都合が良すぎるって話してんだよカス
論点ずらして逃げるのもカスの常套手段だなヘタレカス
尻尾巻いて逃げるならてめぇの都合良い事だけ言ってんなよカス >>303
俺の言いたい事はおおむね>>285が全て >>302
騒動前に大人に録音させる宮川のサイコパスぷりがよく分かった
会見も嘘が混じってること分かったしこれ半分犯罪者 >>235
策士なのか？
抜け目がない印象がある
ちょっと山根とは違うな >>306
俺は録音が何かの確証になるとは言ってないぞ
お前は攻撃的すぎるな
大丈夫か なんなら、隠れて録音されてヘタな編集されるぐらいなら、こいつに呼び出されたら
ああいう事があった後なので、会話はすべて録音させていただきますねｗ
と言って会話に望む人間とかが増えるだろうよｗ >>295
全部とか100倍とかは、何でも大袈裟に表現する
どこにでもいる老人ってことだろ
老人の表現はあんなのばっかりだぞ >>307
本人の感じ方なんだろうなぁ
コーチからは暴力受けてもパワハラじゃないらしい 女子強化本部長が選手に対して「金使ってでも絶対に勝つ」って言ってる時点で充分パワハラ >>314
おいおいｗ塚原の承認すら得る必要ないぞｗ
無断録音・無断公開ＯＫなんだからｗ 姨捨病院だから家族は黙り
死んでもらってカネかからず、せいせいしてる 録音があるといった塚原氏の発言は真実だということがわかり発言の信憑性が増したが一方の宮川さんは…？w 散々パワハラしといて自分が録音する時だけパワハラしないで
私はパワハラしてませーんwww >>304
他の選手は出てこない方がいいよ
世界体操の前なんだしゴタゴタに関わるべきじゃない
出てきて色々としゃべって欲しいと思う気持ちはわかるけどね >>313
ID:wGPUSty/0
ID:ODLzoYYD0 >>321
これガチなんかな
日常生活に問題ない？ >>309
宮川が恐ろしい奴なら録音してるんじゃね？
絶対的な権力者に呼び出しくらって録音もしてない様な普通の18歳と考えた方が妥当だろw >>318
会話の恫喝や圧力に対する抑止のために一言言うのも一つの手だという事だよｗ
通常なら、１８歳の子供の選手が、老害の所属競技最高権力と対峙して、言いくるめられないわけないんだからｗ >>299
だな。
問題のあった日がかなりヤバイ内容だったから弁護士かなんかに入れ知恵されてわざわざ録音しに行った感じ。 >>324
ちゃんと説明しろ
俺は別に録音が何かの確証になるとは言ってないぞ 自分で録音しておいて「ねっ！パワハラしてないでしょ！」 って言ってもなー… 別に叩かれそうだから公開すんのはセーフだと思う
ただ隠して録音とかギリギリの事やるんなら当日のにしろよ
隠し撮りでしかも別の日のって全く意味ないじゃん。何か誘導したい意図があると逆効果になって当たり前 アメフトといいボクシングといいスポーツ界どうなってるんだ？
相撲もか。 >>336
まぁ考えた奴がアホすぎたんだろうねｗ
クビにした方がいいレベルｗ そら自分で録音してるとわかっててその言動を取るはずがないし、録っててその言動が入っちゃったとしても自分の都合の悪い場面を自分で公開する馬鹿はいないだろ ナショナルトレーニングセンターに盗聴器仕掛けてるんじゃないの？その音声じゃろ。 >>300
塚原には強大な権力があり、前科があり、何人かの選手が宮川支持の声をあげた
宮川に否定的な材料がどこにあるんだ？ 圧力のあった電話？を録音してないのに翌日のを公開してるのはおかしい
だから、これはそう言われたときのために後日用意したに決まってるってお前ら騒いでるんだけど
こんな記者会見あるって予想できたのｗ？
お前らは結果知ってから言ってるけど、結果しる前で、ましてやその日の電話を指定してパワハラだって騒ぎになることを
ピンポイントで当てることができたとでも？ >>257
てか体制側の人間だしな宮嶋
2015年6月～ 公益社団法人日本新体操連盟理事
他にも色んな団体の役職ついてるけど、こんな奴にジャーナリストとしてコメントさせてたいいのかね
中立なわけないじゃん あの１８歳の子も色恋疑惑があるからなんとも言えん。 >>334
してない証明は無理だからなぁ
ただ、した物証が無い以上、一部であれしてない物証は無いよりはマシ
今後裁判所がどう判断するかは知らんが 他の人からもコメントある引き抜きの方について、もっとっ込めよ。協会の立場利用して自分のクラブに引き抜くなんて大問題だろ。 選手のケアとかじゃなくて、自分の保身が最優先の塚原の味方は誰もいないｗ
暴力コーチの方がマシというｗ >>332
おまえ文盲だろ
レス追ってそれで理解出来ないなら何言っても理解出来るわけねーし 録音してるの分かってて高圧的な態度するわけがないってｗｗｗｗ 塚原婆擁護派爺さんは毎日頑張ってるけど、事をここまで大きくした塚原の追放は確実なんだよなあ。
パワハラがなかったことを証明出来ればなんとか首の皮一枚繋がる程度。 普通無断で録音する目的は、自分の声を録音するのではなく相手の声を録音するのが目的だよな。 >>339
塚原擁護してるやつはこういう思考が出来ないんだな >>348
ブスで人気でないし実力も対してないからな
引き抜きじゃなくて人員整理のレベルでしかない 宗教みたい発言は前日にも自分で言ってて録音があって、その上で全部ウソって全否定してたから
その時点でパワハラは確定 髪の毛引っ張って殴るコーチなんて仲間に入れたら
あとあと問題になるんだし普通の流れじゃないのか
>>350
説明できねーなら引っ込んでろ池沼も大概にしろよクソぼんくら >>356
引き抜きしかけておいてその擁護は無理がある。もっと頭使えよ。 協会は穏便に済ませたいのに当事者のBBAがせっせと燃料投下するとか完全に制御が聞いてない
コーチの方も譲歩してるし裏で話はもうついてるはず
過去の話も掘り起こされて塚原切りはもう確定でしょ >>343
暴力コーチを容認していたような奴に否定的な材料がないとはいえなくね >>353
いやある方が塚原側の証言を強化してる
強化の程度は人によるけどね
基本的に証明はあったと主張する側がするべきなのだから、宮川側がそれこそ録音なり日記なりを公開した方がいい >>280
相手の同意を得ていないと直ちに録音が証拠にならないということはない >>360
引き抜きするメリットは？どういううまみあった？ >>339
誰が考えても証拠能力はないよ。ただ、情報弱者の世論を丸め込む材料の一つにはなる。
詳細を知らなければ録音データがあるというだけで、証拠があるんだなと信じてしまう。 >>243
思考能力をフル活用するんだ！
自分が不利になる証拠は作らないだろ？
お前の脳みそはペットボトルの蓋よりは大きいはず！！ 有力な選手を勧誘する事は金銭的にも重要な事らしい。
その選手が優秀な結果を出せば補助金が出るとの事。 朝日新聞テレビ朝日朝日生命
朝日ってロクなのないな 選手達には録音禁止等を通達しておいて協会上層部が無断で録音、そしてそれを無断で一般公開
まともな人間のすることじゃない この件は朝日も関わってくるから左右の争いに引き込まれ始めて、有耶無耶になりそうだな
左右の争いになると変に擁護する工作員が現れる >>376
無断で公開したのは朝日ですが
意図的に塚原批判に誘導してるんでしょうか >>365
金の使い方によっては脅しだけども
流石に強引な解釈じゃね? どうでもいいから周りを全て巻き込んで激しく争え
膿(老害)が絞り出されるよ 選手側を擁護してる奴らは暴力コーチを引き入れればよかったと言ってるのか
そっちの方があとから問題になるわ
どうすればよかったんだよ 録音したデータを誰が報道機関に渡したんでしょうかね
朝日が二人の会話を盗撮していたのですか？
それはそれですごいがｗ >>368
選手独占の真っ黒な前科があるんだが？
うまみを言ったら、いまこの段に練習環境を奪われて事実上選手生命危機の宮川に今回の告発で旨味があるとでも思っているのか？ 塚原擁護してるヤツは仕事でやってんのか？
ご苦労様 案の定まともな証言や証拠が出ないから妄想合戦になってる
お前らなんで戦ってるの？ >>373
代表選手が所属してるだけで補助金が出るんだよな
朝日生命体操クラブはイコール塚原体操クラブだから
そりゃ自分のクラブに引き入れたいだろう 録音してる日にパワハラするわけがない←わかる
録音してない日はパワハラしてたに決まってる←なんでやねん ワロタ無断なのかよあれ
どんだけパニくってんだテロ朝w 問題は塚原が協会を飛び越えてテレビ朝日と話をしてることだろうな。 >>332
俺も言ってないぞ
俺も最初っからこの音声はどちらにとっても証拠としての価値がまるでないって言ってる
ただ無断で録音し無断で公開したんならそっちの方が責められんのは仕方ないやろ >>383
取材の一環で情報渡すことになんの罪があるんでしょうか
テレビで流すにあたって塚原氏からの要望があったなら別ですがそこの真偽を確認もせずに言っているのだとしたら滑稽ですね 石破が
反自民の新党を作るかもしれないという
ニュース記事が出てるぞ
【自民党総裁選】安倍晋三首相の対抗馬、石破茂氏の"玉砕"は必至で反自民新党を結成か
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12205-081057/ >>392
だから、証拠の上では、今はどっちが悪いとは分からない状況。 >>392
塚原「パワハラしてなかったことを証明します」→なぜか違う日の録音を公開 >>390
高須のオッチャンが取ってあげるだろ
宣伝になるだろうしな イメージ戦略だけで
確定した証拠無しに進んでいるからな
事実が欲しいね >>396
無断録音が叩かれるのは別に俺も文句はない
俺は、現段階の情報だけでパワハラがあったと決めつけるのはおかしいと言ってる
だいたい>>258や>>392のような感じ 相手の言い分とか関係なく、どうせおまえらは美人の方につくんだろう？ まったく信用ならないよ。 >>397
強化委員で当事者なら協会に提出すべき資料であり、公開する必要があるなら協会から公開すべき資料だろ。
頭にきたからとテレビに渡すのは明らかに悪手。 >>388
立証責任がある宮川側に自身の証言しか証拠が無いからダメ
それこそ録音なり日記なり他の人の証言なりもってこないと >>385
パヨク本部から塚原擁護の指令が入ったからな
ポイントは協会擁護ではなく塚原擁護なこと >>397
宮川に内緒で録音して宮川に内緒で公開したのだとしたら犯罪の可能性は高いね
個人情報保護法違反に問われる可能性がある >>339
だからさ、そもそも
なんでわざわざ録音するんだかなぁw >>400
そうそう分からない
ただ、
「私のお気に入りの暴力コーチを残せ
私が殴られる事は家族も了承している」
↑これにより俺は選手側がおかしいんじゃないかと思ってる >>401
宮川側が自分に都合のいいように改竄できるから録音されてない日を挙げたとも考えられるな 未成年に親を同席させずにあんたが巻き起こした責任云々言うババアが高圧的ではないの？ この話着地点をどこに持ってい行きたいんだ？
コーチの処分が軽いか重いかは一選手が決められることじゃないだろうに。
宮川紗江選手は何がしたいんだ？
コーチの処分が軽くて世間様からご批判を受けるのはこの選手じゃないだろう？
コーチの処分が軽いか重いかと、
塚原会長の選手へのパワハラとは別問題だろう。
ちなみにパワハラなんてあるに決まってるだろう。
社長や会長なんて、そこにいるだけでぱわはらだっつーの。
高須院長だってパワハラしてるだろ？
そりゃ高須院長がそばにいたら周りの部下は多少なりともは緊張するだろう？
そんなの世の中当たり前の話だろう。
解任に値するほどのパワハラかどうかが問題なだけ。
しかし、それでも、コーチの解任とは別次元の話。
どちらにしても宮川選手の望むところにはオチが来るとは思えんし、
きたとして、どんな顔して解任されたコーチが戻ってくるんだ？
だって暴力ふるってるのは確定なんだろ？ >>387
阿呆か
塚原の弁護士の「高圧的ではなかったと知ってもらいたい」という意味不明なコメントと共に
映像流したんだろうが
どういった理解したら塚原の要望なく朝日が勝手に流したみたいになるんだ >>415
それだと、宮川が塚原が録音してるのを知ってないとな 私から暴力コーチを奪うなって主張でコーチの暴力自体ねつ造されたわけじゃないんでしょ
辞めさせられて当然じゃん
暴力コーチをやめさせてもパワハラてもうわかんねぇな パワハラの言った言わないの泥仕合にするのはよくないだろ。協会の委員の中からも問題が出そうな引き抜きの方に、もっと切り込まんと。 >>418
コーチは処分受け入れたしな
もはや勝利ラインが無い まあパワハラが有ろうと無かろうと
塚原はもう終わりだな
最近のブームに完全に乗っちゃった こういうのって犯罪にならんのかな？
盗聴盗撮して好きに公開してやりたい放題じゃん 無断録音自体は犯罪にならなくね？
盗聴器を仕掛けるために住居に侵入したとかは別問題だし
でもまあ協会側のパワハラはあっただろうよ 塚原夫妻は、宮川一人を部屋に呼んだのはまずかったな コーチの処分とパワハラってワードのせいでややこしくなってる
コーチはパワハラでクビになったけど宮川が言ってるパワハラはコーチとは関係無いんだよね
あーもー訳分からん >>422
これだよこれ
選手を擁護してるやつらはここについてはどう思ってんだ 宮川も終わりだと思うけどな
これが表舞台にでてくる最後じゃないか >>385
あの仕事って歩合制なのかな？休日も仕事なんて大変だよな(笑) >>428
このご時世、中立な人も立ち会ってもらってやらんとな。 >>425
そういうこと。
少なくとも録音データは朝日に渡さずに、協会なり第三者委員会に渡せば良かった。 相手に都合のいいことをしゃべらせようと誘導しているな 何故録音したなんて言ってるのはよっぽどボケッと生きてる奴だろ。今は重要な話は録音必須だろｗ
過去に協会を追い出された経験もあるんだから他人を信用できないってのもあるだろ。
何よりこんな騒動になってる事自体が録音の必要性を証明しとるわｗｗｗ その録音機器は記者から提供されたてたりしてなーｗｗｗ >>435
この録音の証拠能力はともかくそんな所に渡しても握り潰されて終わるだけやん >>440
そん時は、テレビなり週刊誌に流す理由ができるだろ。 >>438
追い出されて信用できないなら、戻ってくんなて思う >>436
世界体操の放映権を持ってるのがテレ朝だから まんさん特有の被害妄想を根拠に騒ぐのは良くないと忠告されたのにな
めでたく広範囲にマスコミのオモチャになるわ成金正義マンくるわ大騒ぎ >>438
協会自体が無断での録音禁止と言っているのに トップ陣がそれぶっちぎってやってるんだぜ(笑) >>438
そういう場合は、相手にも録音する事を言っておくことが大事。 >>430
善玉認定側への疑問符は「協会乙」で流します
貴乃花の時にそうだったように >>448
協会のそんな方針があってのこれなんか？w >>443
一度嫌な経験をすればどこに行っても防衛策を取るのが当たり前だろ。
だからお前みたいのはボーっと生きてる奴っちゅうのｗ
戻る戻らないなんて関係ないわｗ >>441
係争状態になったら認められそうなもんだがなぁ 録音するって言うべきとは言うけどまず言えないだろ
もうそれだけで喧嘩売ってるようなもんだし
特にこんな身内だと 録音の了承から録音しとくべきだったことに落ち度はあるにしても
私録音されてるなんて知らなかったのぉの一言で無断録音だと信じちゃうの？
無断というソースは？ >>429
もう宮川も塚原一派追放の捨て駒になるしかないだろうな
コーチの暴力という事実がある限り復帰はさせられない
宮川を最大限利用して組織を浄化するのが最上手だよ >>449
第3者に聞かれたらまずい話でもしようと考えなければ
そんなの気にする必要もない。
むしろ塚原側は録音する以上は自分もそのリスクを負っている。
もちろん全部公開することは必須だろうがなｗ >>459
コーチの暴力とパワハラを認めた言質とりたかったんじゃねーの？ ばばあもじじいも
息子のために70で身を引けば 朝知恵さらさずにすんだのに
これ息子も居どころなくなるら そりゃ協会はこんなもめ事になるのが嫌だから録音とかそういうのを禁止するだろうさ
でもそんなんを律儀に守ってたら身を守れんぞ、今回の事がどっちが正しいのかは知らんが >>454
係争中なら少なくとも司法の判断仰ぐ
今回は弁護士付いての事だから大丈夫と踏んでて公開したんだろうが
個人情報保護法違反で民事起こされたら負けるんじゃねーかな？ 普通ならなかったことを証明するのは困難だけど、今回は塚原自らなかったことを証明すると発言したから、きっちり証明する必要はあるな。 >>157
コーチ共々東京オリンピックはありと言ってるわ 別の副会長が >>6
録音された側の許可なく勝手に公開してるからね。
確実に人権問題だと思うわ。
しかも生データですらない工作音声だし悪意丸出し。
そもそも加害者側が録音した音声に、証拠能力ってあるのか？
相手をはめようとして、自分だけは穏やかに話すとか
誘導尋問するとか、どうにもできるよなあ。
こんなものが裁判で証拠として認められるようじゃ
裁判官の資質に問題アリだろ。 >>466
宮川が会見で言って事は全部ウソ！ って言っちゃったからな >>465
予想で言っても仕方ないけどね
ただパワハラって言われてる側は反証するすべが無いわけで、少しでも自分に有利に働きそうな録音を公開するっていうのはある程度考慮してもらえそうだと思うがね
まぁ判例を知ってるわけじゃ無いからこれはただの主観だけどね >>461
発端の塚原氏側に証明できないからブス川の推定無罪てことか？
てことは会見の発言の真偽を立証できてないから塚原氏の推定無罪だな
ダブスタはやめてな 俺はよくわからん。
おそらく、この宮川選手っていう子は世の中の事まだ分別できないんじゃないかと思う。
だって、一選手が、協会の処分のことに口を出すこと自体が思い上がりじゃねぇーの？
自分、何様だと思ってるの？税金貰って体操させていただいてる身分じゃねぇーか。
そりゃ、嘘の事実で不当処分だと問題だが、軽い重いはお前が決める事じゃねぇー。
万が一、軽くして、それを“身内に甘い組織”と断罪されるのは協会であって、
この子が責められるわけじゃねぇーじゃん。
そんなこともこの子は分からないんだけなんちゃうの？ >>467
と言うことは全日本７位とか関係なく、宮川選手の実力を相当買ってるのかな？ 上の立場の人間が相手に許可なく録音したものをこれまた許可なく公開するのがもうパワハラ
パワハラの現行犯、全国民が証人になれるパワハラ >>450
貴乃花の時は状況がわかりづらかったけど
今回は暴力コーチを認めろ！だぞ
よく分からんわ >>467
仮にも指導する立場の人間が可能性なしと言わんだろw >>466
本来は、民事の場合は損害があったほうがそれを証明するんだと思うけどな。
まあ、宮はコーチを不当な理由で辞めさせられた、というだろうから、やっぱりそこは塚原側がやめさせた原因をきちんと説明できないと、なんらかの社会的制裁は受けることになるかな。 まぁあれだけ不細工ならDV男でも放すわけにはいかんわな >>469
さすがにあんな条件反射で言ったことをいつまでも盾にするのはどうかと思うぞ
>>477
コーチ自身が暴力認めて、処分受け入れたのに、どうするっていうのか こんな事をしても印象操作以上の価値は無いと思うが何を証明したいんだろう >>430
コーチは処分受け入れてるから。
それは問題視していない。
今問題になっているパワハラは塚原から宮川へ発言の話。
話をすり替えるなよ。 セクハラ音声の時もそうだけど、なんでマスゴミは切り貼り音声平気で出すんだ？
都合の悪い部分切り取って流すとか「 報道しない自由 」使うにもほどがあるだろｗ まだ工作の会社ってあるんだな
擁護が薄っぺらくて丸出しすぎて仕事になってないよ
これじゃ逆効果
しかしよくこんな仕事できるな >>405
それはそうだな
パワハラがあったと決めつけんのはおかしい
俺はただあまりにもメリットがないって言ってるだけ
無断録音無断公開ってデメリットはあるのに
なんで公開したんだ？
アホなのか？って言いたい >>483
選手が、自分の要望が通らなかったことを
パワハラだと主張していると理解してるんだけど
そうじゃないのか？ これに関してはデブおばさんの勝利だわ。
宮川選手は最低でもホクロを取れ。
気持ち悪い。 自分で録音してるのに
親呼ぶぞ
って録音してないときの言動は推して知るべしだな >>486
ほんと稚拙だよね
朝日の牙城を崩したいのも分かるけどもうちょっとウヨオーラを隠して貰わないとね
知能の底上げをお願いしたい これ塚原のパワハラが証明されると、コーチの暴力行為処分関連にも繋がる可能性あるよな。 >>483
そうだとしても、コーチは辞め、朝日生命の道もなく、大会も辞退している今、宮川の着地点はどこなの？ 朝日が援護するってことは、塚原はチョンか
ボクシングとかもそうだったし、スポーツ組織のレッドパージ中なんだろうな >>473
今世界ではまだ宮川しかできない高難度大技があるとのこと
これを武器にメダルが狙えるといわれてる
7位は直近の順位、現在の調子の好不調はあまり関係ないだろうね
オリンピック代表の選考もまだなんだし >>468
絶大な権力を持つ王様に「おまえのために言ってるんだぞ」と優しく言われたら強制力もなく脅しでもないことになってしまうのは
人間社会の欠陥だな
結局はどちらなのか分からないし >>476
処分出した同じ協会側の人間だぞ。頭大丈夫か？ これ批判するならテレ朝記者の無断録音も批判するべき >>500
なるほど、サンクス。
この持ってる実力が、今回の件で良い方に転ぶのか悪い方に転ぶのか… >>498
報道名乗ってる奴等が切り貼り音声で「セクハラだー」だから恐れ入るよ。
こんな糞なやり方やってるって絶対に風化させないようにしないと。 高須院長って何でネットだとこんなに人気なんだ？
みんな処置してもらったのか 日大の時とは違い時間あったんだから材料を集めてちゃんとした会見をするべきだったのに
それこそ立証責任は鼻くそブスにあるのにそういうのを有耶無耶にして世論の力だけで社会的制裁を加えようとしてるパワープレイに疑問しかない >>1
アカヒと名のつくところは
すべて悪の組織と思った方がいいな 暴力問題はコーチが協会の処分を受け入れてる時点で終わった話
これからは塚原夫妻のパワハラ問題 パワハラに決まってるんだって。
そんなもん、友達じゃねぇーんだから、当たり前だろ！
録音取ってようが、検証しなくたって分かりきってる。
世の中の人間は、社長や会長とメシ食いに行ったってうまくねーよ。
一緒の空間に居るだけでもパワハラだっつーの。
しかし、解任に値するかどうかが問題なだけ。 >>509
基本的に、指導における暴力はどんな理由があれ許されないっていう、今の世界的なスポーツ指導の流れを理解できて無かったんじゃないかと思う
受け手が許せば認められるっていう前時代的な考えがまだ通用すると思ってたんだろうけど、そこが誤算 >>514
パワハラと主張するに至った最大の原因が暴力コーチの処分じゃないの？
暴力コーチの処分が正当だったなら骨皮しか残らないじゃん 自分の都合の悪い部分が公開されるわけない。
録音されていると分かってたら対応変えるやろ。 セクハラ発言やこのハゲーの音声は無断で流した時誰も問題視してなかったろ
今さら何言ってんだか >>517
ことの発端が暴力コーチの処分てのが笑いどころのレスかな
うまいね >>1
なんの目的で、なぜ黙って録音したのか？
あとで選手に、あんた〇〇って言ったよね、
こっちには音声あるんだよ
って脅してそう
>>522
今このタイミングで擁護なんてしようものならバッシング受けまくるだろうから擁護したくてもダンマリな奴ばかりじゃね >>520
豊田「無断で公開するなんて人権侵害！！」 違うだろー！このハゲー！は録音知らんから本性が出てるんであって録音しようと仕掛けた本人は本性現さないのが普通だしな
それで高圧力じゃないって言えるのが滑稽だな 塚原は、宮川以外も部屋に個別に呼ぶ時は録音してるんだろうな 宮川の話では
塚原は宮川を引き抜きたい
暴行問題を塚原がでっち上げてコーチを追放させ
パワハラで自分を引き抜き工作した
だから
コーチが暴行問題処分を受け入れた段階で
宮川の証言は怪しくなりかけてる >>526
無断公開の是非の喩えだろ
なんで論点変えるかな
わざとだろ 宮川選手の言ってる「コーチから受けた暴力はパワハラじゃない。塚原から投げかけられた言葉はパワハラ」っていう基準がもう宮川選手のわがままにすぎない 宮川の負けだな
暴力コーチを戻したいための逆ギレ作戦が失敗した
最初からブス宮川が怪しいと思ってたわ >>529
パワハラ問題が原因なら、そこももう一度究明することになるかもね。本当に処分が適正だったか。 >>526
まあ宮川自身に違法性や凶暴性が皆無だからな
秘密録音の無断公開には何の正当性も認められないだろ >>475
朝日生命体操部にエース級の選手を引き抜いてる 因みに引き抜きは御法度
決して自分からは言わないが 回りからじわじわと追い詰め 自分から入れて下さいと言わせる そうだ 今回もコーチを排除させ宮川を孤立させ 入部をさせようとしたと宮川サイドは見ている 言質を取るために秘密裏に録音をしたとの説明は一定の説得力がある 塚原は今回の件以外にも”前科”は有るらしいからな、擁護する奴は少ないだろうな テレビ朝日上層部と体操協会の癒着とか最高のスクープネタを抱えてる朝日新聞記者って無能なの？ >>533
コーチが暴力を認めて処分を受け入れたのに、なんの究明がいるんだ？ 人気選手でしかも若い女の子と偉そうな立場にいるババア
世間からしたらこれで平等に見るなんてのが無理
お偉いさんでも選手の一言で簡単に失脚させられるし現にされかかっているじゃん
録音でもして防衛しないと一方的にリンチされるだけ >>535
おいおい
内村を日本体育大学に引き抜いた
具志堅にまで流れ弾飛ばす気か？ 実は録音してましたとか商談の場で言われたら、その場で商談なくなるレベル >>533
正に時計の逆回転が起こるな。
そもそもあの第三者からの投書が絶妙なタイミングだったのが怪しい。 パワハラでも何でもない
宮川がコーチを戻すために仕掛けたズル賢いやり方
まさか録音してるとは思ってなかっただろう イエローじゃなく即レッド出したのがそもそもなんでって話みたいだからな >>542
商談で後から録音を出されるような事をする方が悪い >>24
じゃあ被害者が加害者に何も言わずに録音したら？使えないってならないか？ >>535
暴力コーチは暴力を振るったから排除したんだろ
暴力コーチを排除されたのは引き抜き工作だ！
私はもっと殴られたかった！両親もそれを望んでた！！
なんて言ったって通らないよ
DVの共依存みたいになってるやん >>545
いきなりレッドは俺もおかしいと思うよ
でややこしいのは誰が審査して処分決定したか？
まるで塚原か派閥が勝手にな雰囲気だが
ここは誰も言ってない
塚原は自分が決定したことも上部組織の許可が必要と言ってるが
これも協会が追認してないので不確定 １５日のまだ？
動機アリバイ工作なんてすぐにバレるから悪手なのに >>545
髪の毛掴んで引っ張ったり叩いたりしたら一発レッドだろ
軽く説教して様子見るとかしない
学校や会社でもそうだよ >>549
寺本選手の会見も協会がストップさせたらしいが、その時間に会見してた具志堅さんはその件を聞いて驚いてたな。
体操協会の中に複数の組織があるのは確実かな。 >>550
塚原が証明するて言ってるから、まあ待て。 体操はコーチと二人三脚で作り上げるスポーツ
どの種目もコーチの補助が必要でずっと育ててくれたコーチとの阿吽の呼吸が必要
危険な技を練習してる時にコーチとの補助が合わないと安心して練習できない
宮川はコーチの暴力行為があったのは事実だが自分は気にしてないし
オリンピックを目指す上であのコーチが必要だから早く戻してくれってこと https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201808290000749_m.html
よく読めよ。一発レッドじゃないよ。
去年も処分されてるよ。書いてないけど今年3月にも処分されてる。その上で今年5月にヤバイのやらかしたから、とうとう今回の処分。 >>550
録音はお互いの了承のもとだったからなぁ
会見では録音してない日を挙げたからでてくることはないよ
最初から揉めますて申告があれば録音機器準備できたけど先制パンチはずるいよね～ 仮にここで宮川が録音していたら誰も宮川がそっちへ誘導させたなどと疑う人間なんていなかったろうよ
ババアの場合は録音出してもこうやってイチャモン付けられまくってるわけで
ババアのが力があるなんて言われるけど逆
今は圧倒的に選手のが有利 >>557
一発レッドですらないのか
どこが引き抜き工作なんだよ 盗聴の無断公開でも処分しない前例が腐る程出来ちゃったからもう処分出来ないだろ >>545
裁量の範囲だからそこだけでは何とも…
逆に、暴力行為があったのにレッド出さなかったことが世間にバレたら、それこそ今の世間の流れなら協会の隠蔽とか馴れ合いとかで批判されそう
事実は情報不足で分からんが、レッド出したから協会おかしいってのはやや無理筋だと思うんだよなぁ >>557
でもその暴力行為はほとんどなかったらしいよ。 >>556
パワハラはそれでいいが、暴力は受け手が気にしてないとか関係なくアウトだから
それこそコーチが必要だから暴力を訴えられない他の被害者を生みかねないから認められない
少なくともそれが今の国際的なコーチングの流れ >>557
知らなかった…
ワイドショーで聞き逃してたか >>557
その処分は協会から出た正式な処分なの？ >>563
コーチ本人も認めて処分受け入れてんのに何でそんなに庇うのか理解できん >>459
単純に前日にパワハラ発言し過ぎてヤバいから改めて無難な発言を録音して証拠捏造したんだろ >>563
それは宮川本人の主張だろ。そもそも宮川は暴力は前のこと、今年はないって言ってる。
それに対して、協会は裁判では必要に応じて証拠出してくって言ってた。
それで、コーチは訴えを取り下げた。
これでお察しだろ。 >>557
「私は殴られても気にしないのでこのコーチを処分しないでください」
とか言われても無理だろ
宮川擁護する奴はマジでわけわからん >>430
本当に想像力がないアホなんだな
幼児の頃からのコーチだぞ？いま奪われたら選手生命終了だっつうの
暴力を認めつつ処分がやたらに重すぎると言っているんだよ
協会が宮川の選手生命を奪うのも同等の行為だと本人が言っているんだろ >>568
コーチや宮川選手が認めてるのはその中の数年前の一件。
あるかないかならあるで認めるのは当然。
おかしいのは存在しない暴力と言ってる宮川選手よりも、誰かわからない第三者の投書を鵜呑みにして調査してないところ。 >>569
まあ塚原夫婦は協会の無断録音禁止の方針無視して常に録音してるんだろう
そして弁護士に確認させてるんだろう
問題有りそうなら後日同じ様な状況作って冷静に再録音して証拠にするって手口を凡ゆる人にやってる可能性が有るな 処分じゃなくて、宮川を引き抜こうとするタイミングで処分をしたことか
あくどい >>543
時計の逆回転
カッコいいい言い回ですね
素敵です(。・ω・。) 協会、選手、コーチ、世間、誰も暴力肯定なんかしてないコーチだって処分を受け入れてる
今の問題は暴力行為の処分にかこつけた塚原夫妻のパワハラの問題 まぁ宮川のブサヅラ見たくないから早く終焉してほしい >>574
甘えすぎだろ
そんなもん通るか
お前は話にならんと言ってるだろ >>570
宮川は去年と今年の大声で怒鳴るの２件だけ認めて
残りの叩く、引きずる等を否定している
暴行は無いと言うのが宮川 録音云々について言ってるけど、暴力行為によってコーチを処分したら、宮川と親とコーチが不服に思って代理人=弁護士立てた。
相手が弁護士立てたなら、その相手と話す時に録音するのは別におかしくないだろ。
強いて言えば他の人を交えて話すべきだったが。
もし自分が会社の上司で、問題起こした部下を処分した、部下が弁護士立てたらって想像してみろよ。録音くらいするだろ。 協会側バカだな。
宮川の鉄砲玉は日大を陥れたもっとも凶悪な名前なのに、それを甘く見た協会側の失態だな。
協会側は宮川からコーチを引き離すんじゃなくて、コーチ側に圧力をかけて宮川の鼻くそを
舐めるくらいの罰を与えればこんなことにはならなかったｗ >>557
これ見たら協会が強く出るのも仕方ないわ
宮川はDV男に嵌ってる典型だろ >>575
コーチは処分も受け入れてるけど何を問題視してんの？ >>582
何一つ論理的に答えられないじゃないか？w
宮川が今回の告発で何か得をすることがあるのか？答えられるものなら答えてみろよ >>570
顔が腫れるほどの暴力事件が他の指導者にもみられてるのに、協会に知られずに今に至ってる点も怪しい。
普通なら迷わず協会なりに通報で、その時に無期停止処分でしょう。 http://www.niiza-taiso.com/r39.html
既出かもしれんが、速見コーチの所属してるセインツの元上司が見解出してるよ。 >>590
お前はダメだ
他には答えてるだろ
諦めろ これは朝日も擁護してるしここでも変な擁護はいるしチョン関係かＢ関係なあ メディアが塚原擁護なのは
きっと宮川がネトウヨだからなんだろうな >>596
高須が付いたから宮川叩いてるんじゃね。 選手暴力を振るうコーチはクビで当然
この前提を理解してない奴は相手しないぞ >>21
問題は前日の発言
よほどやばいと感じたから次の日に呼び出して誘導質問で
印象操作して録音したんだろ
結論、JAVAは屑だな 高須でなくてもみんな思ってるよ、裁判所とかならともかく
しかも編集あるかどうか鑑定もしてないし
ノイズで編集誤魔化してるのがバレバレだったけどな、あと安いスピーカーから出して
再録音もやってそう そりゃクリーンな会話だけ録音してこれが証拠ですと言ったって意味あるわけねえじゃんｗ
中卒かってのｗ >>595
答えてねーよ
おまえの主張はDVの共依存以外何も言ってねーだろ >>607
しつけえな
お前はダメって言ってるだろ
頭がいかれてんのか >>604
濡れ透け召喚とか切り張り捏造は朝日の十八番だからなw 暴力コーチに
暴力コーチに調教されて勘違いした鼻くそブスに
老害に
朝日に
朝日に群がるネトウヨ
登場人物みなガイジw >>606
それを切り札のように扱う塚原夫婦の思考が解らん
前日の段階で窮地に老いいる可能性を感じ取ったんだろうけど
中学生かよ >>1
そのうえでの誘導尋問だわな
塚原ってキチガイは何考えてんだよ >>593
殴ったら殴り返したってのがすごいな
痴話喧嘩か(笑) >>462
まあ、普通はこれだよな。
一言でも「叩かれた事があります」と言質とっておかないと暴力から選手を救ったという構図が作れない。
作れてないからこの状況よ。 >>593
えー
センセーショナルだったのは
今年五月のはコーチが怒鳴るだけでなく
コーチが殴り、選手も殴り返したという点
「暴力を認めなさい」の意味が色々変わる
宮川も暴力を振るったのを認めろとも取れる
まだ確定では無いけどドロドロしてきた もう速見コーチは地位保全を取り下げて処分確定してんだよね
あとは塚原夫妻のパワハラと協会の私物化に絞られた
可哀想だけど宮川さんの気持ちをどうこうする程度の問題じゃなくなったからね >>609
頭がイカれてる？
答えられません！だろ？w >>13
塚原は「宗教」のどの部分を類推して「みたい」と言ったの？
日本語を理解出来ないなら発言するなよ どう見ても内田とか山根と同類の豚女を擁護してるバカがいることに驚く >>21
お前は完全なバカ
自分を擁護するために録音するのに、自分に不利なようにするか
お前は塚原の関係者もしくは本人だろうが、大事な事なのでもう一回言う
お前は完全なバカ >>618
順番がおかしいからいうが
宮川の主張は
コーチの暴行問題は冤罪で
それを産み出したのは塚原のパワハラと協会の私物化
暴行問題が解決したら塚原のパワハラも終わるぞ
コーチは処分を受け入れたが暴行問題を否定もしてないから
5日の記者会見で分かる >>593
ほぼ間違いなく塚原の息の掛かった人間の言
語り口が臭すぎる
>>616
こんな見え見えの業者が嬉々として同意している様に 加害者側がわざと優しめに話しながら録音してこれがパワハラじゃない証拠ですってマスコミに提供、こんなもん何の証拠になるんだよ
実際のパワハラがあったって言うのも別の日なんだろ >>21
あの偉そうな女帝とたかだか10代の女の子だぞ？萎縮してるだけだろ >>557
それの半分以上されてないって宮川が証言してるじゃんｗ >>625
この問題を楽しんでるから嬉々としてるの当たり前だよ
どっちサイドの情報でも
裏取りされた事実以外は疑ってるよ 細かいやり取りは分からなくても、選手側に恫喝、パワハラと受け取られる対応をしたことが問題。
選手をサポートし育てていく立場の人間としては失格。 >>557
その協会のいってる内容は信用できるのか？明らかに話盛ってるだろ >>624
だから速見コーチの取り下げの理由にあったじゃん
選手の事を考えて協会と対立して長期化するより受け入れて早期復帰を目指すと
意図的に混同してるんだろうけど宮川が暴力だと思ってないとか言ってるのと塚原夫妻のパワハラ私物化は全く連動しない問題だぞ
だからこそ現役選手が宮川支持してるんだろ
あれは宮川と速見コーチの関係を支持してるんじゃなくて塚原への告発を支持してるんだぞ >>1
福田がセクハラしたとされる録音も批判すべきだな。
タメ口利くような女性記者に、仕事時間外に酒席でワイ談しただけなのにさ。
しかも、録音データが切り貼りしたもの。 >>628
宮川がコーチをかばうのは当然だろ。
本人の証言とか感じ方とかじゃなく、周りに悪影響が出るほどの客観的な暴力があったかどうかが問題なんだよ。
協会は暴力を認定したから処分した。で、不服だからコーチは訴えた。
協会は裁判で証拠を出してくと言ってたら、なぜかコーチは訴えを取り下げて処分が確定した。
ほんとに暴力がごく僅かで処分が不当に重いのなら、むしろ公開の場で堂々と訴えるべき。
既にコーチ外される処分なら、訴えを取り下げたところでメリットはないし。 22 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CZ] 2018/09/02(日) 11:48:20.21 ID:w1mzvPRm0
テレビ朝日
世界体操選手権大会2018
http://www.tv-asahi.co.jp/taiso2018/
宮嶋泰子
テレビ朝日スポーツコメンテーター
「塚原直也体操にかける親子」等企画ディレクターを担当
2015年6月～ 公益社団法人日本新体操連盟理事
正直に言って客観的に見て
立ち位置が中立性に欠ける。 >>639
ズブズブすぎるくらいの塚原一族のポチだよなあ >>1
これをどう読んだら「無断に公開」になるんだよ コーチ＆宮川「暴力はあった」
協会（塚原）「ならコーチは外す、コーチと選手を離すために所属も変える」
当たり前の行動じゃん ブス
鼻くそ
実力ない
役満じゃん
なにひとつ価値がない
人に迷惑かける人生やめなー >>638
協会側と手を打ったんだろ
塚原排除するから告訴取り下げろ
騒ぎが続けばオリンピックどころではなくなるし
協会も救済のしようがなくなると言われりゃ引き下がる 例えば痴漢冤罪で逮捕されたら、自分が無実を証明しないといけない。刑事裁判は時間かかるし、証明は難しいから甘んじて認める。これはよくある。
今回のコーチが東京地裁に求めたのは、地位保全のための仮処分。8/31に双方の言い分を聴く審尋が行われる予定だったのに、当日直前で速見コーチが取り下げた。
仮処分は通常2週間、長くても2ヶ月で決定が出る。協会側が暴力の証拠を出せなければ当然コーチの地位が保全される予定だった。
つまり、選手のことを考えとか、協会と対立したくないとかは聞こえのいい言い訳で、暴力を否定できなかったんだろ。
そもそも弁護士立てた訴えて、ケンカ売ったのは宮川サイド。
取り下げたら処分は確定するわけで、どのみち選手のためにはならない。
最後の一発逆転でパワハラ言ってるだけなイメージ。 >>636
塚原のパワハラは恫喝で
それは引き抜きが目的
コーチが邪魔なので暴行事件をでっち上げ
協会を私物化して他のコーチは塚原から証言を強要された
違うの？ 宗教みたいって、宗教ってそんなに邪悪なものなのか？
これって、相当まずい発言じゃないの？ >>647
まあ塚原のパワハラが認められたらこの問題も終わりだよ >>619
じゃあ答えてあげるよ何に答えて欲しいのかな？ 盗撮盗聴するんならゲス＆ベッキーみたいな
違法じゃね？という言葉もでてこない決定的なもんだしてこそだからな
本人がパワハラを受けたといってる別の日の音声だして
パワハラしてないは大笑い以外のなにものでもない >>557
宮川キチガイメンヘラまんこだったんだな
何が有能で美貌を備えた将来の金メダル候補の引き抜き工作だよ >>650
記者会見やら公の場で宗教みたいて言ったらヤバイよ。
でも暴力コーチから救おうと説得してるオバサンが、暴力コーチに家族ともどもこだわる人間を見て、クローズな場で宗教みたいて言うことは不適切だとすれ、そこまでやばくないだろ。 >>650
まずいと思って不適切だったと塚原も謝罪してるだろ 塚原も朝鮮人ということだな
ボクシングの山根といいアマチュアスポーツの組織構造というより朝鮮人がトップに就いたということが問題ということだ あの録音って普通にパワハラの証拠になると思うんだが、
ヤクザがいくら丁寧に話したとしても、その立場とか背景とか含めたら脅迫にあたる場合があるのと同様に
パワハラで訴えられてる人物が後日丁寧に話したからと言って、本人が恐怖を感じてたらそれまでじゃないか？ >>628
宮川以外の他の選手がされてたんだろ
アスペかよ 盗聴した音声データを一部分だけ加工して勝手に公開って、前も財務事務次官の時にやってたわな
あのときになあなあで済ませたから調子に乗ってんだろ、アカヒとしては >>584
親が弁護士立ててるのに、その未成年を第三者がいないところで権力使って呼びたしてたならアウトじゃないか？ 18の娘を一人で呼び出して話するってだけで相当のプレッシャー与えてるやん
しかも、音声は切り取られたものだし フェイクニュース朝日がやることに目くじらたててもしょうがないよ 告発した奴はBBAで確定したの？
告発した本人が聴取することは組織の常識としてありえないんだが >>655
それを権力者がやったらまずいって話だわな >>658
力関係考えても十分パワハラになるよね
偉いさん二人と18歳の子どもじゃ威圧感半端無い >>664
なんかのインタビューで自白してるからな
たしかそれごと文字（記事）にもなってるよ
探すの面倒くさいから自分で探してくれ >>661
塚原千恵子は女子体操の強化本部長。7/15から女子は合宿してた。
コーチ処分の件で宮川が練習に出たくないって言ったから、塚原が宮川と話をするのはあり得るし、合宿に親がいないのは当然だろ。
録音でも、親に帰ってこいと言われてるのなら親呼び出しましょうか？って言ってるし。
暴力コーチ処分されて不貞腐れて練習しないやつに、このままじゃオリンピック出れないぞと言うのがパワハラか？ 宮川を叩いてる奴も、もし宮川が美人だったら逆の立場に立ってるよね >>480
その聞き取りってコーチ側には誰か同伴したの？ まぁマスメディア関係者は自分の利益の為になんでもするからね 政治家とかならともかく相手は未成年だしこれ結構やばいんじゃないの てかマジで、18歳のスポ根女子はウソつかないとか、協会は権力者で悪人顔だからとか、他のスポーツでも協会が悪かったとか、勝手な印象だけで語るのは危険だぞ。
もしかしたら無実の人間から大事な物を奪うことになるからな。 盗聴して一部切り取りしーの編集しーので
無断公開って
財務事務次官に対してもやってたよな セクハラ告発とか言い訳して >>676
だから第三者委員会の調査結果待ちなわけだが なんでそんな録音データがホイホイ出てくるの？
こいつ、人と話すときに常に録音してるのか？ 捏造の朝日が関わってる時点で信頼度皆無なのになにやってんの >>668
親呼ぶぞって言って宮川にどうぞっていわれたらはぐらかしたろ
少なくとも保身だけで宮川のことは考えてないよ >>679
過去に色々あるのは両方だから
余計にどっちがってのが出せない
両方胡散臭いのが悪い 過去にいろいろあるっていうか91年のボイコット事件の時点で追放してなきゃならん人材だろ… >>648
それは宮川の言い分だよね
塚原側の目論みは宮川の発言の信憑性に持って行くことだろうけど正直もう宮川は踏み台だよ
世間の舞台に塚原夫妻を引っ張り出せたんだからあとはそれに乗っかって塚原夫妻を降ろすだけじゃない？ >>680
弁護士まで入って争ってる相手の言質を取るために
録音することそのものはそれほど不自然じゃないが
パワハラ発言があったとされる別日（翌日）のものらしいから
パワハラしてない証拠ではないってだけだな >>682
話の流れとして合宿から勝手な離脱を思い止まらせる為で
親を呼ぶなら合宿に残ると思ったら
どうぞってなって面食らってはぐらかした
70の切り札が親にいうぞは情けないが
はぐらかしたのは流れから仕方ない 何を言おうが塚原追放は確定路線。
おまけで塚原のパワハラが真実なら、更に塚原側の人間がついでに追放されるだけ。 朝日「安倍がNHK脅迫して番組内容を変えさせた。録音テープは持ってる。」
NHK「公開して」
朝日「……」 >>691
これこれ
塚原側に何の問題もなかったとしてももう手遅れ そーいや セクハラ告発した女性社員に
事務次官への接待取材をするよう命令した上司って
なんのお咎めもないんだってね >>688
パワハラは万能じゃない
だから宮川は引き抜きの為にパワハラがあったとしてるし権力の私物化も言ってる
パワハラだけ抜き取ると今回に限っては主張がおかしくなる すげーよな
どうにでも出来る音声を本人の了解もなしに勝手に全国放送して
一個人を社会的に抹殺しようとしてるんだぜ、放送局が >>642
そのアタリマエのことを、未成年の女の子が勇気を持って訴えたんだから、協会や塚原が悪の権化に違いない！
と思い込む典型的なアホがここの連中
慰安婦と同じ構図なの理解してないのかな
それとも俺の気づかぬ間にここはパヨの聖地になってたのかな 公開された録音データの会話=宮川が会見で言及してた会話 って思ってる人多いね。
公開された録音データの会話≠宮川が会見で言及してた会話 なのにね。 >>698
恫喝だと断定できるなら
警察に恫喝されましたと相談に行けばいい
帰るのを止める説得でしたと説明されてもひっくり返されない自信があれば
恫喝なら刑事事件に発展できるぞ >>699
「ここの連中」と俺は違うアピール痛すぎ。
九州のひとってもっと男らしいのかと思ったけど
東京のひ弱なもやしと一緒だね。 >>680
たぶんそうなんじゃないのか。
日本体操協会の会議も盗られていて役員がビビッて塚原夫婦の処分ができないんじゃないかと妄想。
宮川さんも宗教発言当日の録音があるんだら出せよと要求すればいいのにね。 ブスの妄言でよくここまで報道できるよな
全部思い込んだ内容話してただけなのに 暴力→法律に触れる。
不正採点→仮に法律に触れなくてもスポーツの価値を棄損する重大事件。
引き抜き→むかつくけど内部の権力闘争。
いくつかのレベルの話がごちゃ混ぜになってる。 体育連盟は塚原独裁
のような感じになってるっぽい
まるでチャウシェスク政権のようだｗ 具志堅さんの会見見てもわかるが、体操協会には指示系統が複数存在してるんだよな。
協会塚原が勝手に処分を下したのなら、塚原のパワハラが真実の場合はコーチへの処分が変わるだろうな。 事務次官や議員の時は録音データの公開に嬉々として便乗して公開された側を叩いてた癖に今回は公開した側を叩くのか
権力がるとされてる側だからなのか？ >>391
録音されてないと気付いてないのに何故パワハラになるの？ >>705
証拠がないし犯罪だと立証するのは困難
警察だけが基準じゃないでしょ？ >>708
そりゃモリカケで２年近く騒げるはずだわなあ
籠池聖人と前川聖人の思い込みの方が正しくて、議事録や関係者の沢山の証言がある政府側は＝悪の権化だから
証人は安倍に忖度してるから信じないという
この騒動と同じことやってんだもん ババアは存在自体がパワハラだってことに気がついた方がいい 肝心の「私の方が100倍教えられる」「宗教みたいだな」の発言の録音は公開しないのか？
高圧的な言い方だったのはその日だろ
なんで関係ない日の自分から録った音声だけ公開してるんだ >>707
日本体操協会も役員たちがそれほど連携取れてるわけでもないというか
それぞれがそれぞれの担当くらいしか把握出来てなくて
実際に誰がなにをやってるのかよくわかっていないらしい
宮川記者会見後に出てきた山本も具志堅副会長も
速見の暴力は告発があって調査したから知ってたが
塚原のパワハラはまったく把握していなかった（という前提）
だから塚原のパワハラ問題がぶち上げられてからの協会の対応が
一気に宮川寄りになったということ
塚原体制への批判的な意見はあったものの公に出来なかった人たちがいるから
それがこれを好機と参加してるの図 >>53
あのー、今まで朝日生命への引き抜きは何度も何度も行われてきていて、体操界では周知の事実
その中で、今度は自分がその引き抜きのターゲットになった、と分かった瞬間なんだよね
もし、引き抜きのウワサを知らなければ、このような分析にはならない >>713
権力者が困ってるとこを見たいだけで内容なんて嘘でも何でもいいんだろうな そもそも女の子が言ってる日の翌日の録音だからなんも意味ないだろうに >>725
塚原が追放されるだけだから、何も困らないだろ。 ある日突然自分がパワハラて、記者会見で訴えられたらお前らどーするよ？身に覚えなかったら。
出せるものは全部出すだろ。
いきなり記者会見して世間が敵になりそうなのに、会話の録音はプライバシーがとか考えるか？
そもそもパワハラて基本的には継続的なものだろ。一度の衝撃が大きければパワハラだけど、宮川の言う塚原の発言だけでパワハラか？ >>727
それで出てきた録音がパワハラがあったという翌日のものなんだからお察しだろ >>713
財務事務次官セクハラ疑惑
朝日→日本音響研究所に声紋鑑定依頼、95%同じ人物
TBS→日本音響研究所に声紋鑑定依頼、福田事務次官に極めて近い、3つのブロックで合成されてる、バックの音は3つの店に分けられる
日本音響研究所の鑑定結果が異なった事件だね >>723
？？？
本来、教え子の暴力があった、という証言を録りたいが為の相手に伝えない秘密の録音だったんだよね
ところが、その暴力を当初は否定し、認めさせた後も暴力があってもコーチとやっていきたい、と自分たちの意図とまったく正反対のことを言い出したから、暗に言葉は優しいけど、恫喝、脅迫をしてしまったんだよね
つまり、思った通り、ミヤカワ選手が、ハイ、暴力がありました、先生の言うように、コーチから離れて、朝日生命に行きたいです、と言っていたら、こんなことにはなっておらず、女帝の思い通りになり、また、闇に葬り去られていたんだよね 会見開いたら、質問は朝日と朝日系日刊スポーツに限定しそう >>727
身に覚えがないのが、このパワハラの本質
自分では相手との立場の違いを認識していない訳
立場の強弱がある時、大きな声を出すとか出さないとか関係なく、静かな言葉であっても、その言葉そのものが相手を恫喝する凶器となる >>699
おまえがそういう歪な論調に仕立てあげたいだけだろ
練習環境が奪われたら宮川の選手生命にとって死活問題だかろ反抗するのはむしろ当たり前だろ
本来なら協会が対応するところを塚原個人がコソコソ対応し始めている時点でおかしいと気づけ >>731
翌日の音声とかいみわかんないよね
毎日録音してたなら出せるだろうし、自分の都合のいいように話をもっていって公開したとしか思えない >>728
ある日学校の先生に、同じようなこと言われたらパワハラか？ただの説教か？
昔から塚原にネチネチ言われてたわけじゃないんだろ？コーチの処分は暴力だから関係ないし。
パワハラの適用軽すぎないか？
こんな可能性もなくはないぞということね。
https://ameblo.jp/doctormoritayutaka/entry-12401702310.html ID:Kmhh6ZbV0
すごい必死な人がいるな
朝日関係者？ >>734
何年も結果出してない者を飼ってる余裕はないだけの話だろ
というか反抗＝正義なのか？
コーチが暴力沙汰起こし事実に基づき処分したのを、パワハラとイチャモンつけてるのを肯定してるお前は
モリカケパヨと変わらんのだが これたぶん来週から世間とマスコミの宮川寄りの流れが変わるぞ。 >>740
こんこは完全に宮川寄り、というか塚原悪の形になるな >>1
聞いたけど塚原が「あんたの親呼びましょうか？」とブラフで言ったのに対して
宮川が「それは別に構いません」って了承してるのに親を呼びもせず引き続き未成年を
権力者という立場で思い通りにしたくてしつこく精神論にすり替えて圧迫してるようにしか
聞こえないんだけどこれで宮川が悪いだろってドヤ顔で出してくる所が凄いな
さすが朝日クオリティ未成年に人権など無いってか ７月１６日の音声で何が証明できたの？
教えてちょんまげ 暴力とパワハラは被害者がどう思うかとか人の心なんてわからないんだから怖くて指導できなくなって
東京オリンピックの結果は悲惨なことになりそうだな
まぁ海外はこれでやってるんだろうけど日本には合わなそう >>593
>ＮＨＫ杯の会場練習中にコーチから殴られ、それに対し選手も殴り返した。
コレを軽く見てたけど
コレが本当なら宮川自身が暴力行為で危ない…
状況として自衛で仕方ないのかもだが
あくまでも本当ならだが >>743
無能な塚原擁護派爺さんがいっぱい釣れた >>736
塚原はコーチを告発したのが自分と主張していて当初の協会の説明と矛盾する
弁護士が関わってるから録音したと主張してるのに肝心の当日の録音が出てこない
塚原の言動にかなり問題がある可能性が高いだろ >>747
要するに７月１６日音声では何も証明できてないんだね？？ 日大内田、男山根、塚原ババアを集めてパワハラってなにかね？という討論会をやって欲しい
すげえ精神論が聞けそう 録音が公開されて、何で宮川擁護が困っているのか
それがパワハラの証拠になるんだろ？
最初からパワハラなんてなかったんや >>746
殴り返すことが容認されるぐらいの仲なんだろ >>752
宮川側は相手が無能過ぎてむしろ大笑いしてるよ 高校野球、大相撲、全ての利権にアサヒあり
なんだこの会社… >>668
強化本部長は普段から選手個別に呼び出して指導とかしてるの？
会社で言えば役員が未成年平社員呼び出して二人きりとかってダメなパターンに思えるが >>750
そもそもあったとする側に本人の証言以外証拠が無い
無かったとする側に証明責任もなければ証明することはどんなものでも不可能
16日だろうが15日だろうが関係無い
証拠出すべきは宮川側
録音は証拠にはならないけど、無いよりはマシなモノ >>754
宮川は落とし所が見当たらなくね？
大笑いしてたら馬鹿だろマジで >>759
１５日の録音してます、ゆってるのは女帝なんだけどな？ >>759
塚原側は宮川選手が言うようなパワハラ発言がなかったことを証明すると発言したから、塚原側も証明してくれるだろう。 >>743
録音が出て変わったのは
宮川が終始高圧的だったから優しさのなかに恐怖を感じた
ってニュアンスが変わったの位だな >>743
塚原さんは普段から音声を隠し取りをする人。
これの公開を許しちゃう弁護士が無能なこと。 >>755
全部公開してないだけで、協会側に提出してるんだろ
録音データがあったら、何で宮川擁護が困るんだろうねw >>761
ゆってる（笑
塚原側がなんて言ってようが、立証責任は宮川側だよ >>765
協会に提出するとは言ってないんじゃね
また第三者委員会は生まれてないのよ？ >>762
ん？
塚原は第三者委員会が音声テープで判断してくれると言ってるから
塚原自身はなにも証明しない >>760
塚原の擁護が少ないのは過去に問題行動を起こしている可能性が高い
今回の件が立証できなくても他の件で追放あるいは塚原を黙らせて
コーチをしばらく謹慎させた後に処分解除
これが落としどころだろう >>766
宮川が落とし所が見当たらなくて困ってても宮川擁護側は大笑いとかお前らサイコパスかよ で結局、１６日の録音で何を証明したのかな女帝さんは？ >>772
擁護派は権力者が潰れるところを見たいだけだから 朝日グループ総力あげて、ぶっつぶす意気ゴミなんだろ だって
テロ朝とかハニトラ接待おK
局員処分なしの悪事容認だもの～ >>770
ではなぜ証明しますの翌日に朝日にデータ渡して公開させたんでしょうね。 >>757
宮川は五輪目指す強化選手だし、平社員とは違うだろ。
呼び出しって、突然本社の役員室に呼び出したわけじゃなくて、7/15の女子体操合宿中にナショナルトーニングセンターで面談したんだよ。
会社で言ったら、同じ大プロジェクトを担当する責任者と優秀な部下くらいの感じじゃね？
コーチが暴力沙汰でトレセンに出禁処分されて、まともに練習できてない、やる気のない宮川を合宿先で面談して怒ったら、コーチ処分を根に持ってた宮川がパワハラに感じたてのがありそう。 「宗教みたい」って認識しててこの対応なら稚拙すぎるとしか・・・
狂信者に道連れにされて色々と失うだろうけど良い教訓になったね！ >>771
いや、過去に再三にわたって暴力繰り返していて、暴力を本にも認めていて、処分も受け入れているのに解除なんかされるわけないだろ 隠し録りしたものをTVで流すのってまずくないの？
宮川選手は、公人でもないし、公僕でもない、
一般の未成年の方だから、プライバシーがあるぞ？
本来は裁判で弁護側が証拠して提出する際、
裁判所でのみ公開される録音…という事で隠し録りしたんじゃなかったっけ？ >>779
さあ？俺は知らない
塚原の弁護士に聞けば >>769
>塚原強化本部長は、こうした録音データを、今後、日本体操協会が設置する第三者委員会に提出する考えだ。
全部データを提出するつもりだ
本当にパワハワがあったなら、何で不利な証拠を塚原が提出するのかなw
よく考えよう >>772
無意味なデータ出してパワハラ発言なかったて言われたら大笑いだろ。
それと宮川選手の今後は何の関係あるの？ >>695
お咎めなしどころか何か報道関係の賞をもらったんじゃなかったか
マスゴミ狂ってんなーって笑っちゃったけど >>783
隠し録音してる指導者が怖いわあ
しかもこれ１６日のやつだからね >>756
そりゃ戦前から政府とべったりで日本の情報統制してた会社だからな、既得権益の権化みたいなとこだよ >>10
ボクシングは相手がやくざだったからこっちもヤクザの手法でやったまで。 >>788
具志堅wwwwww
ソースは具志堅とかもうわかんねーな 腐れ朝日って「おっぱい揉んでいい？」もそうだが、盗聴会社かよｗ >>786
宮川の今後がピンチなのに擁護が大笑いする意味が分からんだけ
サイコパスならそれでいいんじゃない >>792
副会長でしょ？
無期限だから逆にいつ解除したって良い >>783
公人でも公僕でもない体操協会の理事を、証拠も出さずにパワハラて世間に対して記者会見する方がよっぽどだろ。
録音の公開はそれへの防御。
てか宮川こそパワハラ主張するなら、記者会見前に録音して完璧な証拠押さえるべきだろ。
それがないってことは、ほんとに7/15に一日だけちょっと高圧的に言われた程度なんじゃね？ >>798
顔をよく見てみろよｗ あの顔がピンチにしか見えない。 >>788
具志堅は教え子の速見を早期に解除したら
組織の私物化だろ
協会が正式に暴力で処分したコーチを
有力選手が望んだからと経過観察しないで復帰とか
ガバナンスメチャクチャだぞ
協会が暴力事件そのものがなく
処分が間違っていたなら話しか
早期の復帰は無理 で結局、１６日の録音のTV公開になんか意味があったの？？？ >>802
塚原自身が速水コーチの告発から処分まで関わってるから元からガバナンス滅茶苦茶なんだよ
塚原派と反塚原派の権力闘争なの 録音した理由については、所属契約をめぐって「宮川選手が弁護士を立てて争っているような状況だったので、念のため録音した」という。
当然、全部録音してるやろ
宮川擁護してるのは完全に負けやで >>804
塚原は告発には関わってるのは示唆してるが
処分や聞き取りには関与したかは何か情報あったっけ？
俺は知らないんで教えて下さい >>805
それ（１６日）をTV公開する意味は何なのさ？
無断公開は院長も言ってるけどプライバシー侵害じゃね ２年前に顔が腫れ上がるほどの暴力行為があったのを他の指導者が目撃したのに、協会にも警察にも報告せず隠蔽したその指導者たちを協会は処分しないの？ >>807
そんなもん知るかよ
騒動前からもめてるんだから、録音は当然全部してるだろ
プライバシー侵害とか意味不明
自分から会見してパワハラされたと言っておいて、そのデータ公開は困るとか、
ないわ >>806
確かに処分を示唆してるのはなかったな
告発時点で当初説明と異なるけど >>809
えー、１６日の会話の公開はプライバシー侵害じゃないの？？？ >>810
有力選手のコーチを処分とか相当重い処分なのに
塚原だけで決定して他の役員が暗黙で認めたなら
俺は他の役員も無能で全員辞職もの >>813
塚原千恵子が告発して塚原光男が聞き取りやったって初期頃に報道があったような
体操女子のことだから、他の役員はあまり考えずに処分に賛同したんじゃないかね 問題になってる１５日ならまだしも
１６日をTV公開とか訳わからん
女帝何をしてるのか >>812
データ全部を世間に公開したら、宮川は嘘つきだと選手どころか人間としても終わるから、
その配慮じゃね >>817
じゃあ余計出せば良いのじゃね
オイラもほほほ宗教みたいねとか生で聞いてみたいぞ 第3者委員はこの録音は機器ごと確保したほうがいい。
塚原音声と宮川音声の質やバックノイズに違いがありすぎる。
つまり塚原音声は後から録音機直接録りされ継ぎはぎした（つまり編集された）疑問がある。
録音の陰にあるデジタル記録を確認すると、時系列で編集の有無がわかるのではないか。
つまり塚原発言の時間と宮川発言の時間がつながらない。
ただ、編集後に再度一気ダビングすると微妙かな？
しかしダビング時刻が7月17日以降だったら、ウーン更に微妙。
デジタル記録編集後にアナログテープへ移行させていると、完全にお手上げ。
バックグラウンド音の違いを説明した記述はあるのかな？ 暴力判定の処分がどのように決まったのかが分からない。
第三者の投書のはずがやっぱりていうか塚原本人だったりとかどのような会議に誰が出て判定したのかもわからない。
その場に会長や具志堅さんもいたのかもわからない。
このあたりでちゃんとしたプロセスを経ないで決まっちゃったところに協会は塚原夫婦を責められないところがあるのかな？
第三者の投書＝塚原本人だということは他の理事は知ってたんじゃないのか？
たぶん第三者委員会とかいうのでわかるかとは思うけど。 「宗教みたいね」のときのデータがほしいな
そこで100倍発言がなくても編集されてるって言われそうだけど 宗教みたいととっさにでるのがいかにも７０代だな
普通そんなセリフは思いつかない 秘密録音は法的にグレーって話だが、それとはまた別に不快さを感じるな 高圧的ではないと証明するために録音データを出したようだが
「雑談」をこっそり録音したり、本人の許可なく公開したり
それが高圧的だがな
弁護士ついてるの？ 問題となる日の翌日のそれも一部の録音で本人が問題ないと思った部分だけ公開してるはずなのに、
「親を呼び出しましょうか？」
「それは構いません」
「でもそれはあなた自身の問題だから、あなたの責任だから自分で解決しないと」
この部分聞いてゾッとした。支離滅裂すぎるしパワハラには充分だろと。 >>813
だから処分解除で手を打つんだよ
協会側に瑕疵はないってことでな ヤラセのデモの一角だけ撮って放送するTBSかテレ朝みたいなことを。 オーム事件見てた世代なら
隷属じみた言動があれば割と洗脳とか宗教とかいう言葉に直結する
そんな俺は40代 隠し録音の中で女帝さんが一番穏やかと自分で思った部分を出して
しかもそれが十分ぞっとする内容という面白おばさんだね アサヒは被害者側の音声は二次被害につながるので絶対公開しない！
と声高に宣言し、世間の求め、旭自身社長以下幹部が謝罪しても絶対後悔しなかった
自社社員の音声記録ですら公開しないのに、未成年の音声記録なら
なおさらハードルは高いはず。
こ の ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド 。
ど ー な っ て ん だ ア サ ヒ は？？？？ このスレ立ってねえの？
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20180902-OYT1T50004.html
日本に敗れた韓国選手、畳に座り込み抗議…柔道
2018年09月02日 08時39分
＞日本の関係者は「韓国が、指導による反則勝ちは内容上は一本勝ちに数えないという旧ルールと勘違いした可能性がある」と話した。 >>831
それを事実のすべての様に報道するＴＶ朝日。 >>21
チョロい奴め可愛いwww
そして君の人気に嫉妬w >>800
高須が支援するんだから顔はもう解決するだろうが
いい加減にしろ 個人的には他の日はわからないけど宗教発言日だけでのパワハラ認定は難しいとは思う。
ただしこの人が実質経営者であり会話を録音されちゃう朝日生命体操クラブに入れる親はいないと思う。
選手を育ててオリンピック選手にするのではなく、体操協会理事の立場を利用して引き抜いてオリンピック選手にするのがバレちゃったし。 宮川が録音してたなら理解できるが塚原側が録音していてそれを公開するて墓穴を掘りすぎだろ >>809
宮川の記者会見はハラスメントの告発であって、これは犯罪ではない。
当然、これから宮川はパワハラの証拠を協会や裁判所に提出しないといけない。
(そして、塚原側は反論したり、名誉毀損で反撃する余地がある)
いっぽう、塚原の隠し録音のテレビ公開は、
許可なく宮川の肉声を公に出している。
これは完全にプライバシーの侵害で越えちゃいけないラインを踏んでいる。
確実にプライバシーの侵害での不法行為が成立している。 >>841
あ、開き直った、
ついに本性を現したな、悪党目。 つーか、いいかげんにハラスメントだハラスメントだといちいち騒ぐのやめーや。くだらん。 >>842
結局不法行為なにょー！っていっても糞の役にも立たないのよ >>840
いや、一方的に公に晒された上での反論だから、プライバシーの侵害にはならない
それに、ありもしないパワハラをデッチ上げたんだから、
宮川は確実に名誉毀損だ
未成年だから逮捕はないが、民事で裁判で宮川は負ける 隠し撮りを切り貼りして公開するのは朝日的にはギリギリセーフな行為だし >>838
宗教みたい発言でのパワハラ認定は難しい？？？
オイラは会社でパワハラ防止研修を受けたけど
厚労省のマニュアルではパワハラ認定は次のようなときだぞ
厚労省のHP
上記で定義した、職場のパワーハラスメントについて、裁判例や個別労働関係紛争処理事案に基づき、次の６類型を典型例として整理しました。
なお、これらは職場のパワーハラスメントに当たりうる行為のすべてについて、網羅するものではないことに留意する必要があります。
１）身体的な攻撃
暴行・傷害
２）精神的な攻撃
脅迫・名誉毀損・侮辱・ひどい暴言
３）人間関係からの切り離し
隔離・仲間外し・無視
４）過大な要求
業務上明らかに不要なことや遂行不可能なことの強制、仕事の妨害
５）過小な要求
業務上の合理性なく、能力や経験とかけ離れた程度の低い仕事を命じることや仕事を与えないこと
６）個の侵害
私的なことに過度に立ち入ること
・従業員の人格を否定するような発言、行動
・従業員を侮辱や誹謗中傷するような発言、行動
・従業員の取扱の著しい不平等
・無視など（ネグレクト）
・威圧的言動、行動（怒鳴る、威圧など） なんで公開したらダメなんだよ。違法でもなんでもないし
相手の許可が必要になったら相手の都合の悪いものは拒否されて公開できなくなるから録音した意味がないだろ >>849
君の上司と君の会話がテレビ朝日で流れたらどう思うか？？ 宮川は会見でコーチからの「パワハラは無かった」と言ったけど、暴力は無かったとは言ってない、なぜなら実際あったから。暴力は犯罪ね。
コーチからの暴力はパワハラじゃないけど、塚原の宗教云々発言と威圧的な雰囲気はパワハラだ、てのは無理筋だろ。本人がパワハラと言えばパワハラを利用してコーチの復権狙いに見えるわ。
アメフトは悪質反則の強要、レスリングは問題ないコーチを外したのと選考の不利益、ボクシングは奈良判定、パワハラのレベルが違いすぎるわ。 >>6
>>468
秘密録音は防犯カメラと同じで違法でもなんでもないし
一方的にパワハラ加害者と決めつけられたら反論する権利くらいあるに決まってるだろ
許可なんて取ってたら相手は都合の悪い録音は公開拒否するに決まってるし
それでは冤罪をを晴らせない >>852
秘密録音が違法じゃないっていう判例を挙げてみてくれるか？ >>803
何の意味も無い！
宮川さんがおっしゃっていた会話の部分では無く、
翌日の会話の、出しても無難な所だけの物だから。 >>13
まさにそれ
宗教じゃないのに宗教的(指導者への崇拝)になてることを危惧してるだけなのに
宗教自体を悪く言ってるわけでもないし >>855
宗教が悪いものだから例えに挙げてるように見えるが？ 本人の同意を得て録音→本音が言えるわけないと批判される
同意を得ずに録音→隠して録音するのはいかがなものか
録音しない→嘘つかれて好き勝手言われる
被害者有利すぎじゃね？
逆ハラスメントじゃん >>850
俺が上司をパワハラだって証拠も出さずに記者会見して、世間が上司を敵認定する雰囲気だったら反論のために録音くらい公開するだろ。
冤罪で訴えられたら座して死を待てと言うのか？
そもそも宮川が記者会見なんてせずに、コーチの処分差し止め仮処分の審理が8/31に予定されたのだから、まずはそこで主張すべき。なのにドタキャンして記者会見。
勝ち目がないから心情に訴えてる。 >>863
うんうんそれはOKだけどなぜ１６日の音声なの？？ >>853
逆だろ
秘密録音が違法だなんて法律がそもそも存在しないんだよ
盗聴は自宅に侵入するとか通信傍受したりするからアウトなだけで >>865
えーそうなの？
民事訴訟法判例集と刑事訴訟法判例集を読んで見なよ
秘密録音証拠の違法性の重要判例があるだろ？ >>860
否定的なニュアンスがあるのは事実だがそれは宗教じゃないのに宗教的になってることへの危惧であって
宗教自体への批判でもないしスポーツで指導者への盲信崇拝なんて必要もないからね
まして暴力振るってるわけだし >>867
あれ？否定的要素がないってさっき言ってなかったか？ >>866
あるならお前が出せよ
こっちはないという主張なのに何でこっちが出さなきゃいけないんだよ >>869
合法だって言い切ったのはあなたじゃないの？？？ 権力者ってなんでこう詰めが甘いというか
最後は金が解決してくれると本気で思ってそう >>868
言ってないよ。どの文言のことか引用してみろよ
こっちが言ってるのは宗教じゃないのに宗教的になってることを心配して指摘しただけだろと言っただけ >>870
？
合法だから合法でその根拠は違法だという法律がないからだよ
そもそもお前が違法だというならお前が違法だという根拠を出せばいいだけだろ >>872
つまり宗教を否定的例えとして持ち出してるわけだよね？？？ >>874
面白いなあ
判例集も知らないのに合法って言い切っちゃったか >>864
それはきっと微妙な発言はあったんだろ。
火のないところに煙は立たないから。
今の世間の空気考えたら、あえて自分に不利になりそうな録音は出さないのが当然だろ。
仮にそれが一般的にはパワハラレベルじゃないとしても、マスコミは切り取るし得策じゃない。出すなら公平な裁判。
そもそも立証責任は訴えた側にあるわけだし。 >>877
それはOKだけど、１６日音声を出す理由が１こも書いてないレスだね パワハラは良くて暴力はダメってのも
暴力は良くてパワハラがダメってのもあり得ない
こんなん両方ダメに決まってるだろ
両成敗でどちらも厳しく処分しろよ(´･ω･`) >>873
厳密には別
無断録音はただの防犯カメラやドライブレコーダーと同じ
ただの音声(映像)記録
盗聴は盗聴器仕掛けるために自宅に侵入したり機材を分解したり、通信傍受したり
相手の部屋の中のプライバシーを侵害したりするから問題なだけで
今回はそれに全く該当していない >>876
そういうお前は違法だという判例知ってるのか？
知ってるなら出せばいいだけ >>881
すっごい知ったかさんだなあ
面白いよきみは >>882
おてもとの判例百選に載ってるだろ
ていうか持ってないの？？ >>883
結局お前は違法だという法律も出せないし、違法だという判例も出せないんだろ
法律上は合法なんだよ 自分で録音する時に自分に不利になる部分まで録音するか？
そんなのが証拠能力ある？
むしろまるでアリバイづくりみたいに録音してたことが不自然だろ・・・ >>885
えー証拠の違法性を論じる部分で収集方法の違法性を論じてる判例なのだがな
知らんの？ >>875
女が男らしくなるのが問題だと思って「男みたい」って言っても、
それって男に否定的だってことではないよね、みたいな話だと思うの >>886
だから違法だと思うならお前が根拠を出せばいいだけだろ
早く法律と判例出してみろよ
こっちはないと言う主張なんだからないものは出せない >>887
判例も読んだことなさそうな人とは噛み合わないなあ >>6
ハニトラ財務次官からなにも反省しなかったようだなアカヒは >>889
今回それに該当してないからな
そもそも宮川の弁護士も録音＆公開の違法性なんて主張してないし あとで録音した内容を公開しようと思って
録音してるのやから高圧的な言動をするわけないでしょｗ
普通に考えて録音していない時は
何時も高圧パワハラなんだろうと想像付くよねｗｗｗ >>892
いいから早く違法判例出してみろ
こっちはそんな判例ないという主張なんだからないものは出せない 塚原大勝利
意識高い系ブサイク女 完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>895
それはただの「推測」で「証拠」とは言わない 録音自体は違法ではないよ、相手の同意なしでもね
問題は録音内容を相手に無断で公開した場合 >>733
協会のトップの方の人間が一選手を個室に呼び出し二時間 高圧的態度でohanashiだからな >>899
それもセーフだよ
そもそも一方的にパワハラだと言われている以上は公開せざるを得ないし
許可なんて取ってたら相手に都合の悪いものなら公開できなくなって
冤罪をわからせることができなくなる >>889
証拠の違法性ってのは、裁判で採用されるかどうかの判断基準であって、今回みたいな私人間の秘密録音とは全く関係のない話。
強いて言えば民法709条の不法行為に該当する可能性がなくもないけど、んなこと言ったら宮川の記者会見は名誉毀損に該当し得る。 >>896
本当に知らないんだね
調べるまで待ってあげるからぐぐってみようか >>899
もともと協会の方針で録音禁止 とし選手や関係者に通達していたのに 協会のトップ陣が無断で録音&許可なく漏洩だもんな あーあ
ハナクソ完全に終わったな
これがパワハラなら指導者という立場が存在しえない。
監督なら選手の暴力被害を徴集するのは当然 ハナクソ陣営 今後の戦略
暴力なかった ← 最初から撤退
パワハラあった ← どうも怪しい
無断録音は卑怯 ← いまここ こういう事態に備えて録音してたとなれば色々疑問も出てくるだろ
告発する人もっと出てくるかもなあ・・・ 暴力は愛の鞭だった
録音指導は、実はパワハラだった
って事で完結の流れなんだろなｗ 少なくとも宮川は選手生命をかけてやってるわけだし、
仲間でそれに同調するものも出てきている。
相手は絶対的権力者だから、早々簡単には崩せないが、
OBにも塚原の独裁を指摘するものも出てきている。
もしそれにマスコミとして反論意見を出すのならば、検証は必要だわなあ。
切り貼りしたデータをそのまま採用するとか、何かおかしいだろ。 >>902
これ決定的な証拠はダメって言ってるようなものだな
判決を出すのは裁判官だから
どう判断しても覆せない証拠を出されると裁判官の意味がなくなるからだ
日本の司法は中世と言われるわけだ >>900
問題についてその当事者を呼んで話を聞くのはおかしくもなんとも無い
「高圧的」というのはただの主観だし >>905
お前が違法だという判例だすまで待ってあげるよ
ぜひ頑張って >>903
無断で公開する内容が公益性があるならセーフだけど
著しくプライバシーに関する内容だとアウト ハナクソ宮川 ← 実は単なるメンヘラだった説が有力だな >>911
しかし結局何がどうパワハラで何がどう問題なのかは誰ひとり言えていないというね
暴力コーチ追放という大義名分がある以上実は塚原の方が筋が通ってる おまえらって整形受ける芸能人や整形韓国人に冷たいのに何で整形科医に冷たくしないんだ。 高圧的が主観でダメならほとんどのパワハラは成立しないな >>917
ほんとそれだわ。
頭悪い法律家気取りが湧いてるけど、こんなやつがマスコミとか雰囲気に踊らされてるんだとと思うわ。
まずは客観的な事実に基づいて考えるべき。 >>915
この場合プライバシーは関係ないし、相手が一方的にパワハラがあったと記者会見で主張した以上は反論のための公開は正当だよ >>920
逆だろ。高圧的が主観でOKになると正に言ったもん勝ち。セクハラよりタチ悪い。
そんな態度じゃ試合に出れないぞ。
もっと真面目に仕事しろ。
叱られた側が高圧的でした！って言えばなんでもパワハラじゃん。
例えば、練習に出させてもらえない(アメフトね)とか、無理な仕事押し付けられたとかの事実の方をもってパワハラ認定すべき。 パワハラだ！って訴えられてんだから、違うという証拠の音声があったら公開するのは
普通のことではないんでしょうかね
で内容なパワハラでもなくまっとうなこと言ってるだけで、暴力コーチかばいまくって
塚原攻撃してる鼻くそがおかしいだけ
暴力肯定するのは頭がおかしい 一番いいのは選手が「じゃ辞めるわ、お世話になりました」と集団で辞めればいい
そう、すき家の同時多発集団退職でダメージを与えたように
大量に辞められたら東京五輪で日本がメダル取れる可能性が著しく低下する
所詮アマチュア、辞めた所でプロの様な違約金の支払いや損害賠償の可能性は少ないし 民事で秘密録音が問題になった判例としては昭和５０年代のものがある
もちろん訴訟法の議論がメインだがその判決文の中で、収集方法の反社会性に言及があり
収集方法の違法性が高いものは証拠能力を付与できないとの意味だと解説される
しかし反社会性をキーワードに証拠能力を否定された裁判は妻の居宅から無断でノートを
持ち出した判例が知られるぐらいで一般には証拠能力があるのだという見方が多かった
ところが東京高裁は2016年5月に会議中の秘密録音が違法性が高いとして排除する判決を出しこの問題に一石を投じた
その内容は会議の秘密性が高いことから無断録音を違法性が高い
として、証拠排除する趣旨であった
つまり事色々な事情により無断録音の違法性が高いことは十分にありうるのだ
無断録音は会話の当事者の一方が他方の承諾なく録音することであり
盗聴とは第三者が何らかの方法で会話を聞きあるいは録音することだ
本件１６日の録音公開は上記無断録音の違法性の高さ・低さと
それをTV公開することがプライバシー侵害にあたるかどうかの
２つの問題が重層的に含まれる >>913
その時に 例のパワーワードが出て来ている 普通に考えて脅迫的勧誘だろ
まあそれを認めると 今までの行為(エース級選手の引き抜きとそれを力の源泉とした協会での絶対的地位の確保)も認める事になるので死んでも認めないだろうがね >>928
それが善意か悪意かを一方的に決めて良い訳がない
「夜道を気をつけろよ」といわれて脅迫されたと騒いでるようなものだろ
単にほんとに心配していっただけかもしれないのに 体操協会へ金を落とさない事だな スポンサー企業への抗議や株主としての訴え何かも行えば良い それが一番効く 公益社団法人日本新体操連盟 役員
二木 英徳（会 長）←上部団体 日本体操協会 会長
石崎 朔子（副 会 長）←上部団体 日本体操協会 副会長
福本 隆（副 会 長）
田史保子（副 会 長）
池田真喜子（専務理事）
山﨑 浩子（常務理事）←上部団体 日本体操協会 常務理事
渡辺 守成（常務理事）
秋山エリカ（理 事）
谷口 裕代（理 事）
橋本 千波（理 事）
宮嶋 泰子（理 事）←←←←←←今回の「清廉潔白」養護発言はこのババア
守永 直人（理 事）
関田史保子（副 会 長）
岡 久留実（理 事）
崇島 慎一（理 事）
谷原 誠（理 事）
小島浩二郎（監 事）
公益社団法人日本体操協会
↓下部組織
公益社団法人日本新体操連盟 この音声聞く限り
高圧的には聞こえないけど
(コーチ首になる特殊な状況で)
18歳を家に帰って親と相談も
させないのって監禁に近いんじゃない？ >>931
「ババア」はセクハラ
パワハラはダメなのにセクハラはいいと思ってるのか？ >>929
大柄の男(権力者)が女性にナイフ(代表選考)を突きつけながら 静かにしろ(言うことを聞け)と忠告しているようなもんだろ それ(笑) >>932
今までの流れだと五輪に出たければ私の所へ来いだから
明らかに誘導脅迫 >>932
あくまでパワハラにならない部分を公開してるわけだから、
そりゃ塚原側に有利になるような音声しか出てこない。
録音を仕掛けた側は最初からそうならないように言動を選んでいるわけだし。
だからこの音声を一方的に公開して、ハラスメントはなかったと誘導するマスコミはおかしい。 高洲院長はおばかな整形医だとおもってたけど、
ここ数年社会貢献してるな。 宮川側も録音しておけばよかったけど
１８歳じゃそこまで頭が回らなかったかな？
アメフトも先読みできなくて録音できなかったからな >>934
だからそれは悪意に解釈した場合の例え
単に責任ある権力者だからこそ暴力を追放する義務があるし、責任ある権力者だからこそオリンピックに出れるかどうかを心配しただけとも言える
要するに善意にも悪意にもどちらとでも言おうと思えば言える >>939
選手が不審に感じるなら、協会としては失敗じゃないの
2年も前からの話なわけだし >>938
18才主導で会議やら話し合いをもつのは難しいかもな。
だいたいは上の立場の人間主導で場を設けることになるだろう。
それが合宿中なら尚更か。 >>939
五輪に出たいという弱みに付け込んでもいるけどね
つまりグレーゾーンの勧誘
・コーチをかばってると五輪に出れない
・私の所へ来れば五輪に出れる
の二者択一を迫っている >>935
「明らか」ではなくてお前の主観
暴力コーチのもとでは出せないし出れないかもしれない
コーチや練習場所に困るなら私がフォローしてあげますよといってるだけ
強化部長として暴力コーチ追放とその後のフォローはむしろやるべき義務でしかない 宮川が新しい証拠出すか、男山根クラスのマスコミが食いつくネタ出さなきゃ宮川側が旗色悪いな >>727
一度だけなら何言っても許されるとでも？
頭沸いてる 朝日だから切り取っていいように編集してそうだな、信用できないね >>940
結果的にトラブルになてるからそういう意味では失敗と言えるけど
そもそも塚原妻はトップの中のトップじゃないからね
協会全体の運営の問題だし パワハラの話とは関係がない１６日の２分の音声で一体なにがしたいのかな
さっぱり解らない行動だね
塚原さんの弁護士もちゃんとアドバイスしてあげなよ >>943
その暴力コーチを宮川が選んでいる以上
五輪に出れる出れないは結果でしかない
フォローを受ける受けないは宮川に選択肢がある >>942
暴力コーチをかばってトラブルになるなら倫理上もまた現実に練習に集中できないという意味でも出れなくなる可能性があるのは否定できない
塚原のクラブは実績があるからコーチや練習場所に不安があるなら最高の環境を与えられるのだから暴力コーチと決別しても心配することはないとフォローしただけとも言える >>927
散々もったいぶっといてこれかよ。クソ頭悪いな。
それは「民事裁判で証拠として採用できるか」ってのが論点。
ちなみに、その裁判だと秘密の会議を勝手に録音して持ち出した点を重く見て採用しなかった。。
しかも最高裁でもないし。
裁判中に走り回るのは認められないけど、じゃあ外で走り回るのもダメなのか？
犯罪か？民法上の不法行為か？違うだろ。 最近テレビ見るとこればっかりやってるが
正直そんなに興味ない >>949
未成年の同意は関係ない
暴力や虐待は当人の同意と関係なしに排除しないといけない
未成年は自己判断能力がないという前提なんだから
本人の意志を尊重しろという論理で行くと例えば性的虐待の場合でも
未成年が同意している場合には認めるべきなのかと言うことになってくる
(アメリカの新体操界で性的虐待が問題になってる) コーチを戻せないなら選手辞めます！！
これを宮川が言ってもだれも非難できないよな >>955
多分そんなことは微塵も考えてないと思うよ >>954
両親もコーチ押しなんだが？
だから塚本が「宗教みたい」と言った
両親がコーチ支持なら塚本が強制的に引き込む事は出来ないよな？ >>951
その裁判ってちゃんと読んだのかね
面白コメントありがとさん >>956
お前は今の宮川の思考を読めるのか？
選択肢として考えている可能性は０だと断言できるか？ >>957
むしろ本来子供を保護すべき両親までもが暴力(虐待)を容認してしまっていたからこそ
塚原は心配して介入したとも言える
塚原のやったことは暴力コーチの追放と言うだけでこれは完全に協会の権限の範囲内だよ
プライベートでそのコーチの練習を受けることにまでは介入できないししないとはっきり明言してるし >>945
一度の衝撃が大きければパワハラて書いてるやん。
一度のだけなら何言っても、ってそこまでのこと言われたって宮川が主張してるか？
ヤメちまえ、死ねとか言ってたか？
暴力コーチから離れない宮川に宗教みたいとか、合宿中に帰るて言うからオリンピック出れないわよとか、これがパワハラレベルかってのが疑問だよ。 >>958
早く違法判例出してくれませんか
もうスレ終わりますよ >>960
なんでそんな話になるの？w
自分の考えを書いてるだけなのに >>961
だとしても両親が同意しているなら
コーチを解任するすることはできても
塚本の下に宮川を行かせることはできないだろ？ 実際、一方は暴行の“事実”で
もう一方はパワハラの“疑惑”って段階なら
何もこんな騙し討ちみたいな事しなくても良かったんだろね
それでもしつこく食い下がって来たら
ならば、それを証明して下さいと突っぱねれば済んだんだろうし
その上で私達は暴力を断じて認めないと主張すればいい
後は第三者委員会に委ねるだけで勝負ありだったんじゃないか？ >>964
微塵も考えていないと言った具体的な根拠は
ただ何となくか？ 塚原は過去録音って都合良い事あったに違いない不合理な勧誘とか被害者いるに違いない恐喝常習犯と疑われる宮嶋の入れ知恵? >>965
もちろんできないよ
塚原の言い分では単にそういう選択肢を出したというだけだからね >>966
宮川があまりに感情的に反応したのとマスコミが塚原悪者論に乗っかって一方的にバッシングし始めたから さて東京高裁2016年5月19日の事例判決にてらすと本件無断録音はどうなるかだ
まず7月1日15日の録音のほうは、コーチの懲戒処分に関連する事実の聞き取りで
宗教みたい、五輪に出られない、あのコーチはダメだ、あのコーチと関係を切れ（関係を切れはなぜか記憶がないとする）等のパワハラ疑惑の内容が含まれるものだ
内容的にコーチや選手の身体情報やクラブ契約の情報も含まれるようであり会議の秘密性は高い
違法性が高いか低いかどうかは分からないがセンシティブ情報が含まれることは違法性を高める要素だろう
次に7月16日の無断録音のほうは、そもそもパワハラと関係がないので録音の必要性が低いであろう
その一方で冒頭で契約はあなたかあなたの家族がしたことで、あなたが巻き起こしたとの契約情報が含まれているようだ
これは必要性が低いのにセンシティブ情報を録音したようで、一般論で言えば違法性を高める要素だろう
また後者をTV公開する必要性はほぼ何も思いつかないものでありプライバシー侵害が懸念されるケースだとまとめてよさそうだ >>969
宮川一家は結果に従う、これに異論はないよな？
塚本の下に行かない事は悪い事、これは違うよな？ 今の一方的な宮川擁護の風潮怖いよな。
もしも来週からあれれ、ってメッキが剥がれて来たときの逆流ですごいバッシングされて選手生命終わるまであり得ると思う。 日本と日本人を貶めるためなら手段を選ばない卑劣で姑息な朝日新聞 >>972
宮川は15日だけをパワハラだと言ってるんじゃなくて一連の行為全体を引き抜きのためのパワハラだと言ってるんだから
暴力コーチ追放に関連して録音した16日の分もそこでパワハラがなかったということを示す必要があったというだけ
15日の分も出せるなら出すべきだけどね >>974
上げて落とすのはマスコミの常套手段だからね >>978
その言い分だとパワハラ懸念を払拭するためならばどんな無断録音も正当化されてるという論法になりはしないかな？
16日は練習を切り上げて帰るわずか2分の会話なのにパワハラの問題化が懸念される状況とはちょっと考えられないね
それから千恵子さんの16日の録音意図も報道されているが
それによればクラブ契約問題うんぬんとあり、
録音冒頭で千恵子さんが一方的に語っているクラブ契約問題がらみでの録音だった
と見るのが実態に近いのではなかろうか
仮に契約問題で言葉を保存しておく趣旨の録音ならばセンシティブ情報の収集で、これは一般論では違法性を高める要素なのだ 引き抜き工作は別に違法じゃないだろ、メリットがあって本人が同意するなら。
他のスポーツでも業界でもあるし。
問題なのは、引き抜きを成功させるためにコーチを不当に処分したとか、客観的に見て宮川の人格を傷つける発言があったとかで、それがあればパワハラ。 録音聞いたらむしろ宮川の方がふてぶてしいというか、態度が悪い >>120
雛見沢症候群だよね
相当コーチに依存してる人生だし >>1
この点は問題ないよ
自分に降りかかった火の子を払っただけだから >>547
お互いの同意がなきゃ使えねぇだろ
録音してる側が有利になるように演技すりゃいいんだから これが違法ならボクシング山根の録音データなんて全部違法だったことになるじゃん
まさか弱者のやる録音はきれいな録音ってか？ >>6
会話ってのは二人で成り立つだろ？
その一方が同意していれば盗聴にならないんだよ
二人共しらないなら盗聴になる 「違法」という言葉はある法令に違反した時に用いられる言葉。
微妙なケースが違法かどうか判定するのは裁判所の役目。
無断録音が違反なら、何法違反でどんな罰則があるの？
そもそも違法なら宮川の弁護士はヘラヘラしてないで、その件で訴えればえーやん。チャンスやで！ >>983
それな
塚原を山根会長みたいな、私が絶対みたいな権力者と誤認してた人もいると思うし意味のある録音公開だった >>990
判例に照らし合わせれば、人権侵害で賠償責任の可能性はあるらしい。 >>993
民事の賠償請求=違法ではないぞ
盗聴は犯罪ではない
盗聴器しかけるのもそれ自体ではなくそれに伴う住居侵入であったり恐喝であったりが犯罪になるだけ >>995
刑事と民事の違いがごっちゃの素敵なレスですね >>995
あと盗聴して得られた内容を公開した場合な >>996
刑事の賠償があると思ってるならそっちの方がごっちゃになってると思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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