【体操ﾊﾟﾜﾊﾗ】宮川よかかって来んかい塚原千恵子『こちらには録音ﾃｰﾌﾟがあるんやで( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ』
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宮川紗江、塚原夫妻の録音があるとの声明文に「どうして録音をしていたのか疑問」
https://www.hochi.co.jp/sports/etc/20180831-OHT1T50140.html
体操女子の世界選手権（１０～１１月、カタール）代表候補で、２０１６年リオ五輪代表の宮川紗江（１８）が３１日、
フジテレビ系「直撃ＬＩＶＥグッディ！」（月～金曜・後１時４５分）の独占インタビューに応じ、
パワハラを告発された体操協会の
塚原千恵子・女子強化本部長（７１）と塚原氏の夫で協会の塚原光男副会長（７０）がこの日発表した声明文に対して
コメントした。
声明文は全部で５枚で「１８歳という宮川紗江選手にこのような会見をさせてしまったことにつきましても、
私たちに責任があることは確か」と謝罪した。この謝罪に宮川は「素直にお詫びの気持ちを受け取りました」と明かした。
一方で千恵子氏の「私は速見より１００倍よく教えられる」と発言したことを否定したことに
「１００倍よく」とは言っていないと否定。これに宮川は「これは言われた記憶が鮮明にあるので、
ＦＡＸを読んだ時はこれはウソなんじゃないかと思いました」と断言。その上で
「暴力行為の話の中で速見コーチはそういう指導をしているし、言うことをきかないとか言われたりとか、
その中で本部長は私は長年、体操を教えているから私は速見の１００倍教えられるっていうことを言われました」と
証言していた。
声明文では宮川との会話の録音があることを明かしているが「まったく気づかなかったですし、
そういう話をする中でどうして録音をしていたのかがすごく疑問で。どういう意図で録音をしたのかを思っています」と
疑問を投げかけていた。 なーんで音声データ持ってんだよ
まぁ元々はコーチの暴力に関する言質取るためだったんだろうけど 出して来たらおばはんの立場悪くする代物だったりしてな そらこういう言った言わないになりそうだからでしょ
現になってるし この塚原夫妻のせいで女子体操が弱いんじゃないのか？ 塚原ババアと宮川は7月1日と7月15日の2回会っている
録音データはそのどちらか不明
会話の内容は7月1日と7月15日で違うけど
塚原の弁明文書では都合のいいように両日をごちゃ混ぜにしてる模様 なんで録音を録っていたんですか？ 誘導尋問の一部始終が聴けるんですか？ >>13
もうそれはないでしょ
外堀は塚原追放にシフトしてるから >>18
なんで圧力かけてる側が
録音してそれを出すって言うんだよw
宮川側に前から危うさを感じて録音してたに決まってんだろｗ >>1
録音データがあるっつっても24時間365日ずっと録音してるわけじゃねーんだから、録音した場面だけを聞かされてもパワハラが無かった事の証明にはならないけどね 塚原真っ黒夫妻は１日と１５日をごちゃまぜにして文書にしてるようだな
都合よく切り貼りして録音ありとは笑止千万
YOUTUBEに公開しろや 自信あるなら出したらいいんじゃね
コーチの処分が軽くなる訳でも無くババァ対ホクロにしかならない気もするが そりゃ最近は言った言わないになることが多いから、身構えていたんだろ。
普段から宮川と関係が悪かったんじゃねーの？
当のコーチは申請取り下げで、ハシゴを外されてのは宮川でしたと。 ま、朝日生命への移籍の打診を言明したかどうかが争点だな。
成績落ちてこのままだと五輪にいけないよってのは、成績で明らかだし。 >>34
記憶喪失の塚原嫁に聞いてどうする
今日の塚原コメントによれば「覚えてない」と言うてるぞ
そもそも録音があるのに覚えてないっていうコメントが異常なんだけどな笑 いずれにせよ有望な選手が練習に集中できない状況になっているのは事実。
選手が練習に集中できなくばオリンピックでメダルなんて無理。
早急に各競技の選手の練習環境を整えるべし。 録音する側が録音中にボロを出すような事言う訳が無い
つまり演技 今日グッディで宮川ブスがまた反論してたなｗ
だがアモーレ速見は当分帰ってこない 他にも上がっているけど、女子代表の枠があって一人漏れる
足の引っ張り合いがここで起こって、宮川がまともに練習できなくなり、落ちるシナリオ
記者会見では朝日生命に移籍するための工作と言っていたけど、行っても行かなくても心理的不利などで、代表から落とす工作のシナリオ なお速見佑斗コーチは訴えを取りさげ処分を受けると発表した。
(´･ω･`)あーあ >>37
パワハラ嫁が「覚えてない」と本日コメントしたのはヤバイ部分やろなｗｗ
もちろん録音はあるが出せないわけだｗｗ >>41
このホクロの扱いを知っているのはコーチだけ… 18のガキには録音なんて頭が回らんよな。脳筋スポーツ女の短絡思考で考えた末にパワハラ呼ばわりか？ 速見コーチは「いかなる理由によっても暴力行為は決して許されることではないと深く胸に刻み、反省することを誓います。
更生し前に進むため、処分を受け入れるために申し立てを取り下げ、暴力行為に真摯に向き合いたいと思います」
などと記した謝罪文を出した。 パワハラって言う可能性あるから録音するのは当然のこと 自分が高圧的でパワハラやってるんだったら証拠のテープがあるなんて言わないよね普通 今や録音は立場のある人間が自分の身をまもるためにするもんだな >>53
シビアな環境に身を置かれてるんですね(´・ω・｀) 録音したのが中々出てこないのは、都合よく編集するのに時間かかってんのか？w >>52
あのおばさんの顔から判断すると、追いつめられて逃げ場が無いから、
苦し紛れに録音データが無いのに有るってブラフをかけてると思う。 あったとしても
アサヒのようなぶつ切り音声で
どや顔してきそう >>60
そうですか
それは大変ですね(´・ω・｀) 危険タックルの宮川は上手かったけど、こっちの宮川は幼稚な会見だったな >>52
普通じゃない老人が多すぎるんだよな
ボクシングの会長とか社会に出しちゃいけないレベルのやつがトップにいるし
自信満々にしゃべりまくってボロ出しそう >>67
認知症じゃろうな
この協会の夫婦も同じよ 録音を百歩譲って許容したとしても、公開時にテレ朝の女性記者みたいに編集音源を出したら意味ないぞ。 >>40 最初に発表された処分だと宮川に近付くのもNGだったのが テレ朝宮嶋が自分で練習場を用意できるのならその練習場でならコーチングしてもOKと発言。しかも出たがり高須のおかげで練習場はなんとかなりそう。
だったら速見は処分を受け入れて 塚原ババァのパワハラのみに問題点を集約させるのはアリでしょ 70超えてなんでこんなせこいことやってんだ？
年金たんまりの逃げ切り世代だろうに 宮川選手の黒子除去手術の手術費用をみんなで募金しよう！ >>49
TV生放送使って間接的にババァと戦って勝ったとしても宮川実質詰みじゃないのこれ 鼻クソな上に輪郭が将棋の駒
加えてダウン症系の顔つき
宮川を見た後に見る杉原愛子の可愛さよ… 速水コーチの指導のおかげで、オリンピックでウン十年ぶりに4位入賞でけたんちゃうんけ？ >>76
宮川はH難度の技が出来るので自分のクラブになんとしても欲しいんだよ
同じくH難度の技を持ってる村上茉愛は引き抜き失敗したんで ツギハギなんだろ
百倍云々の該当部分だけ消してドヤ顔で出すも他の会話が思いっきり圧力かけてて聞いてるほうがドン引きする流れ はようYOUTEBEで聞かせろや
ド迫力の「そんなんじゃ五輪に出られないよ！」
はよう聞かせろやｗｗｗ ここでも宮原擁護が宮川の容姿攻撃しかできなくなってる時点で
どちらが勝ちかは見えたな また福田の時と同じで編集した音声を出してくるんだろ。 権力＝悪だと思い込んでるのが危険
そりゃあんな組織束ねてたら権限も権力もあるの当たり前
コーチの暴力がはっきりしてる選手にいろいろ聞いたり
言うのもあり得る話だよ。 おう！！ 録音出してみろや(´・ω・`)早くしろや 裏口太田かよ DV男にのめり込むダメ女
かたや、DVから救いたいのは本音だが手柄を自分の物にしたい気持ちもある夫婦
コレ、それぞれ思惑が別にあって
それが一本道みたいに報道されてるから違和感があるんだろうな >>90
実況では威圧的に捉える人がいたけど
範囲内だったよ
確かに１８の子があのおばさんに二人っきりでってなったら
コーチはなされた不振もあって小声になってたけど
組織の長としては当たり前な感じだった >>95
そらあ都合のいいとこだけに決まっとるやろ
ド迫力の全部を出さんかいー なんにしても７０超えたら隠居した方がいいな。
若い人に任せなさい。 つかこういうビッグホクロ放置してる人多いけど意味がよくわからん
チャーミング要素ゼロなんだから取れよこんなん... そりゃ選手側がこっそり録音するような時代なんだから
協会側も録音して防御しないといけないわな。 >>103
宮川って洗脳貴乃花なんじゃね？
って雰囲気が漂い始めてるｗ 正直、世論どころかスタジオにいる奴らすら
DV男と離れたくないだけじゃんって雰囲気かもしてたからなぁ 女 レイプされました
男 してない、隠し撮りがある。一人で上着を引きちぎってるのが映ってる
女 レイプされたのはウソだけど隠し撮りしてたのは気持ち悪い、なぜ隠し撮り？ 隠し撮り無断録音が推奨になってきたな
いやあマスコミさんもいい風潮を広めてくれたもんだ >>91
ほんまこれ
上に行く程に権力や権限があるのは当然
組織を運営するのには必要なものなんだし悪いイメージを先行させてはいけないね そりゃ自分で録音してんだから、録音してるときに恫喝せんやろって笑われてたw
自分であえて都合の悪い証拠出さんやろw
そもそも、その時なんで録音なんてしたんだ だいたい会見場なんかにしゃしゃり出たのが間違いだった >>91
協会で権力持ってる奴がクラブも持ってる
そりゃおかしなことも起きるわ、公平じゃないとかな >>116
ほんとこれ
あの時点で宮川は実質終了だった アメフトの時も笑い声が絶えない
明るい雰囲気で選手に嘘を強要してたな テープの録音の一部聞いたけど
あのなりのがああ来たらこえーわ >>60
お前は絶対に上に立つ者じゃないだろw
文章中学生やん >>11
ハナクソアイドルって何やってるんだろう？ 言ってないことの証明に録音て使えるの？
言ったことの証明にならわかるけと 脅迫してないで→権力使ったやろ
でも録音あるで→なんで録音してんねん
これが音声や→都合のええ部分だけ編集したんやろ
これ立場逆なら全部正当化されるんやからな
時期的に仕方ないんかもやけど世論やマスゴミが偏りすぎててさすがに違和感あるわ どうせ世論マスコミ含めて協会が悪って方向に定まってるから何やってたにしても難癖つけてより強い力でぶっ叩いて標的2人が引責辞任するまで続けるだけなんですけどね 最初の体操協会の言い分
「速水コーチの暴力を告発する投書があり調査を始めた」
↓
今日の塚原夫妻の言い訳
「速水コーチが1時間以上立たせて説教しているのを目撃して協会に調査を指示した」
はい、アウト
どう考えても告発はでっち上げで塚原が指示してやったことでした
どうして告発人をでっち上げたのか協会に説明責任がある フジテレビで今音声が流れたぞ
１）そもそもパワハラの現場である７月１日と７月１５日の音声ではない
２）７月１６日の音声である
３）親とコーチに了解をとって帰宅するという宮川選手に
塚原千恵子が「親を呼びましょうか」と発言するｗｗ
これってパワハラじゃねーのか？？
いずれにせよ問題のパワハラ実行現場には関係のないものであった
公開理由につき塚原代理人弁護士は「高圧的でないこと」を世間に知ってほしいと述べているそうな！ この問題のやばいと疑われる点
塚原夫妻が経営する朝日生命体操クラブに立場を利用して有力選手を集める
↓
オリンピック候補を多く抱えればそれだけ補助金やスポンサー料が朝日生命体操クラブに入る
↓
事実なら明らかな利益相反 録音があるのがそもそもおかしいだろ
選手と会話するとき、いちいち録音してるの? >>137
は？ やはり塚原の負けじゃねーか
よくよく聞いて見たら弁護士から止められたんだろ、なんなんだよ、どっちにつけばいいのか >>143
この線がキナ臭すぎる
もし事実ならアメフトもボクシングも吹っ飛ぶレベルの大スキャンダル >>141
バックにヤクザついてる会社の社長は、対社員で録音してたな
自分は合法の範囲で、相手が出たら終わり
勉強した者勝ちやね 普通は山根の時もそうだけど告発者側が録音するもんだろ
塚原はこういう告発されるの予期してたんじゃねえの >>141
逆だよ
今世間に脅してるといわれてる側が録音してんだから
塚原側が宮川に前から不信を抱いてたと考える方が自然。
朝日の女記者のセクハラで
セクハラした官僚側が録音してたみたいになるから
塚原側に録音する動機があったはず。 高圧的にならない様に別の日にラジカセ持ってとった奴なんて証拠にならんやろ。
まぁそれでも高圧的てあったが 昨日までのお前ら「宮川が録音してたら塚原は終わりだな」
今日のお前ら 「何で録音してんだよ」
なぜなのか >>151
立場の強い側が証拠固めしてるとか
最初から罠に嵌めるつもりだったとしか思えないよね >>153
普通に考えればわかるだろ
録音は立場の弱い側が証拠として提出するために録音するもので
立場の強い側が録音してる時点で不自然すぎる 協会に関係ない奴で今までで誰か塚原の味方でてきたか？
日大のときとおなじようにどんだけ人望ないねん
桜ノ宮のバスケ監督のときはいっぱいでてきたのに…
人を死に追いやったからゆるされなかったけど コイツ等がテープ仕込んでんだから下手打つわけねぇじゃん フジテレビでまた音声が流れたぞ
１）そもそもパワハラの現場である７月１日と７月１５日の音声ではない
２）７月１６日の音声である
３）親とコーチに了解をとって帰宅するという宮川選手に対しての
塚原千恵子の言葉・・・
「アンタが契約して起こしたことなんだよ」（確かにアンタと言っている）
「で今日は帰るの？」（親とコーチには言ったので帰りますと宮川さんの返答あり）
「親を呼びましょうか」
以上の発言である
これってパワハラじゃねーのか？？
いずれにせよ問題のパワハラ実行日には関係のないものであった
公開理由につき塚原代理人弁護士は「高圧的でないこと」を世間に知ってほしいと述べているそうな！ >>155
だから逆じゃんｗ
立場の強い脅してるとされてる側が
この騒ぎになる前に録音をしてる時点で
宮川に何かしら不穏さ頑なさを感じてたって事じゃないのw >>150
録音した方がいいって雑誌が出てたの20年とか前だからね
まだ録音が当たり前じゃない団体がある方が変なんだよな これがなんの証拠になるんだろう？
逆に不自然に感じて塚原側の印象わるくなってんじゃないの？ >>151
「暴力受けた事あります」の一言が欲しかっただけじゃね？
テープが出てくるなら誘導尋問してないか気なるところだな >>164
何言ってんだよ
本来なら普段から脅してて
立場の強い側が録音する動機がなかろうってw >>155
違うよ
合法側が身を守るためにするものだよ
録音録画はね >>165
うんだから周りの証言もあって暴力は間違いないのに
選手が認めないから録音はありえるよ
それ普通の事じゃね？ >>166
>宮川に何かしら不穏さ頑なさを感じてたって事じゃないのw
何が言いたいのかさっぱりわからんのだけど >>167
場面を考えてほしいんだけど
攻撃してるのは塚原で
攻撃されてるのは宮川
ここを理解しないと
なんで攻撃してる側が反撃されてもない段階で守るんだよ どちらが悪いかはどうでもいいんだけど、このコーチが
マスコミのインタビューに「紗江」て呼び捨てにしてるのに違和感を感じる。
プライベートでどうしようと関係ないが、世間に放映されるの前提のインタビュー
なんだから、もう少し考えたほうがいいんじゃないかなと思った。 >>169
だからコーチの暴力がはっきりしてて
ここに呼んでるのに彼女は特別強化の申請も拒む
等の頑なさを示してるじゃないの >>170
だから攻撃してる前提じゃないんだってばｗ コーチからの暴力があったと言わせて録音しようとしてたのか >>172
時系列理解してないことはよくわかったよ
もう少し内容を読んでから反論してね
塚原が録音したと言ってる時はまだ当事者に聴取も何もしてない段階
だからあなたの言う暴力がはっきりしてると言うのは
完全に間違い 一番面白いのはババアの録音が都合の良いところだけで
ババア勝ち誇った所で宮川の無修正音声出てくるという展開 なるほど、誘導尋問で『暴力を受けました』的なことを言わせて証拠にする為に録音してたのかw
どこまでもクズだな >>175
いやだったら余計立場強い人が
録音する動機が無いっつーのw え？録音されてても問題なくね？
なんで監視カメラが盗撮とかいう人みたいになってんの？ 塚原嫁が録音を録っていたのなんて 宮川から「パワハラ(体罰・暴力)がありました」って言質をとり 速見に突きつけてお前は宮川に裏切られたんだから身を引け！ってやりたかった以外の目的があるのか？ 一時間たたされているのを見た！ってことさら問題行動のようにいってるが
それならなぜそのときにコーチを呼んで注意しなかったんですか？本部長さん 宮川擁護が何で必死7日わからない
最近のパワハラ騒動見てれば録音は当たり前でしょう 未成年をいじめて楽しいのかね
悪趣味なBBAだな
相手が女の子だから余計に気合が入ってるんだろうな
暴力をふるった加害者速水を叩かず被害者の宮川を晒し上げて叩く…いい趣味してるでホンマに クソワロ
どんだけ後ろめたいんだ歴史の男世界のツカハラｗ >>178
宮川から「コーチから暴力を受けた」っていう言質をとるために
録音してたんだろ
十分に強い側、圧力をかける側の塚原が録音する動機はあるよ 高圧的じゃない会話の録音だけ公開ｗｗｗｗｗｗ
宗教みたいと言った時の会話のデータ出して見ろやババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>170
>>173が言うように攻撃は関係無い
いつか攻撃されるかもしれない合法側が、身を守るための保険が録音録画
合法側の団体からすると、録音録画は基本的にすべてが対象なんだよ
告発(攻撃)側は、都合が良い時にしか録音しないけど >>168
選手もコーチも暴力自体は最初から認めてるから
追い出すに値する言質を狙ったんだろう >>186
だからその何年も前から暴力が目撃されてんだから
もしそれの言質を取るのも当たり前だって
巨大組織の長なんだからｗ >>191
その言質をもって、宮川を引き抜くのが目的で、協会の長とか無関係だしｗ >>191 だったら無編集バージョンをとっとと出せよ。誘導尋問の証拠が出てくるからw ちなみに息子は日本代表外されたのでオーストラリア国籍取得して代表選手になろうとしたが、体力の限界で選考からも外されたとのことｗ >>1
主張聞いてもそんなこと言ってないやん
今日やっと両者の主張が出揃ったのに、盲目的に宮川信仰してるやつはだいぶバカ >>192
いやだからさぁ引き抜くって言ってるのは宮川の話であって
塚原側からしたら暴力がはっきりしてるコーチを離すのが前提で
受け皿用意したとも取れるんだってばｗ 暴力受けましたっていう言質がとりたかったので録音してたんだろう
ところで今日は宮嶋氏テレビでてたかな
昨日はひどい言い訳だったけど はよう「あんたのとこ宗教かいｗｗ」を出してくれや
音声待ってるで～ｗ >>196
引き抜こうとしたのが先で、それを拒否してからコーチの暴力を問題にして
コーチを処分した
つまり、引き抜きのためだった >>198
おれは荷物梱包するときは未だにテープ派だわ・・・ >>202
それを言いたいなら
宮川側が録音でも何でも出さないと証明なんかできんだろｗ >>123
上に立つものはお馬鹿にでも分かる言葉を使わないといけないの。 >>206
なってないよ
暴力沙汰はもっと前から存在してる コーチから引き離される事に値する言動は全てパワハラとして受け止めてるだろうからどうにもならんよね
塚原夫妻が自分とこに引き抜きたいとかそうじゃなく彼女のこれからを心配してかはどっちだろうが全く関係ない
私達を邪魔するのは全てバワハラ どことなく小保方に似てるしこの子はやばい子なんだろw
スケートの安藤にも似てるよ >>211
そうだよ
引き抜こうと思ってたら
もっと前にとっくにそうしてるでしょってｗ >>208
もっと前から存在してたのに、対処せず
今回2020に宮川が参加しないってことになって
引き抜くために圧力をかけ、それを拒否したからコーチを処分して
行き場をなくした
そんだけ この子がコーチの子供を妊娠してる展開を希望します！ >>216
塚原には宮川を引き抜く動機はあるが
すでにコーチの暴力を認めてる宮川には、嘘ついて塚原を陥れる
動機がない そもそも コーチ込みで宮川を塚原の体操クラブに入れる選択肢があったのか？ がいまだにわからんのよ
二年かけて離間計略にかければ あとは塚原息子の手柄にできたのに なにを焦ったんだろうか >>219
コーチ込みでクラブに入れる勧誘があったと、宮川がコーチに聞かされてたとさ >>218
あるよｗ
宮川ですら暴力認めてるコーチを復帰させたいって動機がな
処分が重すぎるって理由を塚原側の過失のように会見しちゃってるじゃないか >>221
そんな理由で嘘ついてるなら、他の選手たちが宮川を応援しない
塚原のやり方を知ってるから、関係者みんなが宮川を応援してる >>222
だから嘘をついてるんじゃなくて
勘違いしてるんだって宮川の方が >>224
しかも金つかってでも宮川に勝つまで戦うってｗ >>226
あれは行き違いって言葉が出ず
言葉がきつくなったんでしょ
自分たちは何もしてないって思いがあったら
なんでそんなデタラメをって思いはあったろうよ >>212
どこが？
おかめ納豆にしか見えないんだが >>228
行き違いとかじゃなく、裁判やるって話だろ？
圧力かけようとしただけじゃんｗ 相手が勘違いしてるって思ったなら、勘違いを訂正しようとはしても
いきなり金かけて戦う！とか言わないよなｗ 塚原夫妻率いる協会 ｖｓ １８歳を山車にして転覆を目論むルサンチマン ってのが構図だろ
宮川のバックで誰が糸引いてるかがカギ あー、なんか沖縄でもそんなこと言ってたひとがいましたが･･･
遺言その後どうなりましたか？ 選手のために頑張ってるんだったら
元体操選手から一人ぐらい擁護が入りそうだけどな
今のところ皆無ですか・・・
半世紀もやってきているのになんか憐れにおもえてきた >>234
協会の具志堅はほぼ完全に宮川の方についたようだ
だから塚原夫婦が折れまくってるｗ >>231
そりゃ濡れ衣着せられそうならそれもありえるでしょ
もうちょっと近視眼的に肩入れするんじゃなくて
冷静に客観視した方がいいよ君 >>233
なんか最初は潰す気かよと思ったが、だいぶトーンダウンしたな >>240
濡れ衣？
勘違いなんだろ？
普通は丁寧に勘違いを訂正しようとするだろｗ >>239
塚原 ｖｓ 具志堅の権力争奪戦ってわけか >>180
普通に考えればそれ以外ないよね
なんかそれを認めたくない2人が必死に否定してるけどさ >>242
勘違いからくる陰謀論を全国中継で唐突に言われた側にだって
反論する権利はあるでしょうに
文書もその後出してるよ >>242
１８歳をぶっ潰すためじゃなくて、その裏にいる本当の悪党と戦うためだろ 他の選手たちに聞き取りして
無理な引き抜き受けた選手とかが複数出てきたらこりゃもうクロだろ >>246
相手が勘違いしてると思ってることに対する反論が
「全部嘘！金かけてでも戦う！」かよｗ >>248
選手の勧誘なんて高校野球では当たり前
いい選手がいたら自分のチームに欲しいと思うのは至極当然
金使ってでも >>247
その本当の悪党と戦う前に、すでに態度がしぼみまくってるようだが？ｗ >>248
まあその辺の話も来週のワイドショーで出てくるなぁ >>228
何をいまさら
最初から喧嘩腰じゃないなら録音なんかするわけないだろ
アホなのか？ >>249
いや
それはあるでしょって
何もやってないって自覚があるひとなら冤罪にされそうな雰囲気が
最初のマスコミ報道で醸成されてたじゃない
ここ一日二日でマスコミも
１００％宮川って論調を下げてきてるのが判らないの？ 塚原が黒幕か
あーあ、政治がスポーツに絡むとこれだよ
こんな事になるなら、スポーツに税金落とすのやめたほうがいいんじゃないの？ >>250
金じゃなく権力つかって、相手を追い込んで、引き抜きだからなｗ
パワハラ以外の何物でもないなｗ 塚原体制が無能ならともかく
オリンピック連覇、世界選手権で女子個人で金だからな。
普通に続投でいいんじゃね？ >>255
ここ一日二日で朝日以外のマスコミが
１００％宮川って論調を上げてきてるのが分からないのか？ｗ ブスって損よね
協会側が嘘をついているように全面的には思えない >>257
あんなもんパワハラなら高校野球の強豪は全部パワハラや >>250
引き抜きは、コーチ潰して選手に恨まれてまでやる事なのか？ >>262
高校野球で相手を追い込んで引き抜きってどうやるんだ？
親の会社に働きかけて、来ないと首にするとか？ｗｗｗ >>250
へぇ～高校から高校に引き抜きとかあるんだ～www >>263
暴力コーチを潰すの当たり前
むしろ家族が暴力コーチの洗脳されてんだろ さっきテレ朝で録音の一部やってたけど
これを自らマスコミに公開するって感覚がなんかおかしいとは思った どちらに転んでも朝日生命が終了なのだけは変わらないのがつらいね
味の素もとんだとばっちりだし
企業がスポーツに金出すのはリスクが大きい時代になってきたな ババアは編集しちゃったのをバレないと思って出して来そうw
まだまだワイドショーは体操が続きそうだな 何でマスコミも含めて
暴力コーチがアリみたいな話になってんのか意味不明だよｗ
協会側が何の処分もせずに黙ってたら
マスコミは協会叩いてたろうに このスレは
実績十分の協会がんばれ ｖｓ 未成年暴力コーチがんばれ派 の戦い >>275
誘導質問して色んな意味で選手の言質を取ろうとしてたんだろうな 録音ハッタリじゃなかったのか
暴力コーチマンセー派終了ｗｗｗｗｗ >>255
冤罪なら正々堂々出てきたらいいだろ
18歳が出てきているんだぞ？ >>278
それが危険なんじゃん
アメフトの事もあって
１８歳の子が勇気を出して会見してるから正しいだろうってのがそもそも
あのふてぶてしい見た目の夫妻が切り取られるだけじゃん 体操関係者で塚原夫婦を擁護する人間は、まだ一人も出てないよなｗ
なぜかテレビ朝日だけは唯一塚原擁護だけどｗ 宮川側も録音あるって言うなら出せばいいだけだよ
同じ口調だったらアウトだよ >>281
法廷で証拠能力があるのはアナログテープ
デジタルは不採用
これを知っててカセット録音してたならガチでこの夫婦怖いな 録音で塚原妻がしゃべるときと●がしゃべるときとノイズが明らかに違うのは気になるけど いろいろスポーツ会であったからやばいと思って次の日取りに行ったんだろ >>243
具志堅の方が塚原より10才若いからな
そろそろ老人いは退いてほしいだろ >>283
浅香実津夫という元セインツ体操クラブ関係者が塚原側の模様 パワハラ夫婦vsメンヘラ女子
どっちが勝つか注目だな >>280
そもそも小娘がBBA達を陥れて何の得があるんだよ？ 無編集の生データ出せば信じても言いが
一部だけなら疑惑が深まるだけよな >>1
主語の位置が支離滅裂で文章が滅茶苦茶読みにくいんだけど・・・
ヤクでもやりながら書いたのか？ >>278
そんなこと言い出したら
18才の女の子そのものが大正義ってことになるが >>295
だから陥れてんじゃないんだってｗ
そもそも暴力は認めるけどコーチの処分は重過ぎると不服がある宮川にとっては
夫妻は引き離そうとしてる引き抜こうとしてるっていう勘違いが発生してて
それは言われた側からしたら陥れられてるのよ ボイコット事件の時の状況そのまま残ってるとかおかしなことしてるね >>300
出てこないから誤解を生むと言ってるんだが？ >>302
陥れてるじゃん
塚原夫妻に不満があるなら正規のルートで協会に伝えればいいのに
いきなり記者会見して塚原夫妻が社会的に悪だと認識されるように動いたのは事実
記者会見の前に協会に問題を伝えて無視されたなら理解できるが
今回は明確にマスコミと世論を味方にしようとしただろ おトイレ動画とかも撮られてそう(´・ω・｀)
闇が深い 録音テープあるなんて言うだけなら誰でも言える。
翁長の遺言テープはあったか？ >>308
まぁそこは塚原側からすればそう
彼女は勘違いから来てる批難だと感じるんだよな
コーチ助けたさに 塚原千「コーチの体罰はあったのね」
宮川紗「 ｶﾁｯ はい ｶﾁｯ」
塚原千「暴力で貴方を支配していたのね」
宮川紗「 ｶﾁｯ はい ｶﾁｯ」
塚原千「実力が出せないのは速水に要因があるのね」
宮川紗「 ｶﾁｯ はい ｶﾁｯ」
塚原千「朝日生命のチームに来ない？」
宮川紗「 ｶﾁｯ はい ｶﾁｯ」
塚原千「皆さま、コレが真実です。」 僕も11歳年下の彼女のお尻叩くけど
全然嫌がってないよ
童貞のおまえらにはわからないと思うけど女って案外叩かれるの好きなんだよ 宮川選手の会見なんか機械的で怖かった
宗教か？とか言われたの案外合ってるのでは 宮川の会見にそもそも違和感があったんだよ
引き抜こうとしてたんだと思います！←それ君が思ってるってだけやんと >>302
ただの勘違いならなぜ双方録音なんてしているんだ？
はじめから何らかの諍いがあったとみるべきだろ？ まあ、ここでいくら一生懸命工作しても
世論の流れは変わらないよｗ
言ってることがころころ変わってるのは塚原で
一貫してるのは宮川だしｗ >>312
というかただのコーチ人事に関する主導権争いだろ
チーム2020に無能なコーチをいれたくなかった塚原夫妻が過去の暴力をネタに速見を追放
速見はコーチとして残りたかったので協会に処分取り消しを依頼
それを知った宮川が援護のつもりで記者会見
三者三様に非があるのがウケる >>320
そりゃ宮川は一貫してるさ
勘違いからくる陰謀論を本当の事のように信じてるからさ
でも根拠何も示してないんだぜ >>321
なんかこれっぽいね
朝日生命と日体大の派閥争いとか書いてあった >>322
塚原夫妻の言うことがころころ変わる方が明らかにおかしいｗ >>315
二人っきりで練習してるときなら問題ないだろ
つーか二人っきりなら未成年セックス以外はセーフ
問題は公の場で暴力指導をやった速見だろ
しかも暴力を使わないと指導できないという無能ぶりも問題だし 録音あるって言ってからのホクロのトーンダウンっぷり >>285
いやICレコーダーの映像が出てたぞ
まあイメージかもしれんが >>325
そうかなぁそんなに変わってねぇと思うぞ
最初から犯罪者扱いのような報道に過剰反応したのが
その後の具志堅の嘘はいかがかとかたしなめる
状況で言い方変えただけに見えるわ >>325
宮川ももう一回記者会見させたら内容が変わりそうたけどな >>271
パワハラ夫婦もなかなか楽しませてくれるなあ >>269
夫婦が追い込まれてるから録音を出してきたんだろうねえ >>332
まぁ困る奴に限って
そうやって話反らすよなｗ パワハラは相手がどう感じどう受け止めるか
だから録音内容に関係はない
お子さんはお元気ですか？
の一言でもいう人次第では脅迫やパワハラになる >>336
いやそれは違う
そのやり取りを裁判所などの第三者が認定しないと
認められない >>188
宗教みたいな家ね、はまだ出てこないなｗ >>337
え
意見のレスで返さず
必死とか中傷しだした時点で君の負けだよ 塚原光男は男子体操からは追い出されてるのか？
で、夫婦で女子体操を支配？ 録音してるって言うなら、18歳少女を嘘つき呼ばわりせずに
さっさと提出すればいいんでね？
もっとも、自分達の都合いいように加工するんだろうけど >>341
ヤクザがお子さんは元気に学校に行ってますかって言ったら脅迫だからな >>347
ていうか業者だろうな
文体が同じなのにIDがころころ変わる >>336
そんな受けとる側しだいで売春婦だって慰安婦になるみたいな論理がおかしい
まあ選手を守りたいなら重要な決定を選手に迫るときはコーチも立ち会うってルールを作る
そのくらいしか改善案はないよ >>350
それはそうでしょ
裁判所が認定するからな >>344
>>329-330のどこに反論するほどの内容があるんだ？
＞そんなに変わってないと思う 知らんがなｗ
＞宮川も内容が変わりそうだ 知らんがなｗ >>352
おかしくはない
ハラスメントは立場の弱いものを守るという前提 >>336
この一部出してるものでもすでに、アンタとか呼びすてだからな
問題の１日と１５日はどんだけの音声か楽しみだぜ 録音してるって言ってしまったら
これは面白いことになるやつやでｗｗ
これを言ってしまったからにはいずれ公開するしかないだろう
そしてそれが、都合よく一部分だけ切り取られていたり、ましてや編集なんぞされてたら・・・ >>356
関係ない１６日を録音してる理由が不思議だね
録音魔かな >>353
権力者の塚原の言葉では裁判で認定されない理由は？ >>188
塚原側がなんで不利になる証言出すんだ？それ提示すんの宮川側だろ。
まさかいくらでも偽証可能な記憶の証言だけで告発してないだろ。
実際塚原側の録音によってウソがバレそうやし。
今のところ宮川の証言にはなんの真実味も無いで。 >>365
じゃあ、はよう録音を公開してくれよ
宗教みたいね。を聞きたいぜ >>363
じゃあレスすんなよ
勝手に仲間と「黒子が悪い！」ってレスしあってろｗ >>364
だからそれは今判断できないし
別に認められないなんて言ってないだろｗ
受けた側が言ってる→確定じゃないって言ってるだけｗ そもそも関係ない１６日を勝手にマスコミに流すのも不思議だな
ていうか役員が勝手に選手の会話をマスコミに流してええんか？ 中国では精神日本人と呼ばれる中国人がいる
日本にも 精神朝鮮人又は精神韓国人と呼ばれる日本人がいる らしいよ
誰だろ 弱いほうが相手によってパワハラや暴力を是非を決めるとかおかしくね？
塚原夫妻が厳しく追及しなければ速見の暴力を認めなかったとか宮川も黒いだろ >>374
そもそも塚原夫妻は告発人だが？
告発人がヒアリングを兼務していいかいのー？ 内容聴く限りじゃ先生が意思表示の出来ないバカ生徒を窘めてる感じだったな
ホクロ魔人の敗北 >>371
裁判の証拠ならともかく、マスコミに流す場合、犯罪の証拠や告発など
公衆の利益が上回る場合でもないと
プライバシーの侵害とかで訴えられる可能性はあるかもな >>364
宮川と塚原。
双方は直接雇用関係でも利益関係でもない。
さらに宮川が要求したコーチの人事権や懲罰裁量権は宮川自身が有するものではない。
はい論破。 とにかく証拠も根拠もなく
引き抜こうとしてたんだと思いますを鵜呑みにするわけにはいかんのだよｗ >>352
ハラスメントのことを学んだほうがいいよ
さすがに・・・ 十分威圧感有るんですけど、特に親呼び出そうかってゆうところなんか >>378
そもそも本件パワハラとは関係のない、練習帰りの会話だからのー
パワハラ音声そのものなら幾らでも公開してよさそうだがな 18歳の少女が嘘つくわけないって本当意味がわからないなw
ババアは必ず嘘つくみたいな話だわな
これも一種のハラスメントだろ どうでもいいからいいまでの流れを時系列でならべてみろよ 朝日生命判定ボイコット事件の前科がある塚原夫妻を容易に信じらんねーわ >>376
それは協会の不手際でしょ
塚原夫妻が宮川が暴力受けてます証人は私たちだけです宮川へのヒアリングも私たちがします
って報告受けて速見は無期限コーチ資格剥奪とかジャッジする協会がアホすぎる 塚原が正しいとか正しくないとかどうでも良い
日本のために
若者のために
老人は後ろに下がってろ ID真っ赤にしてんのって、やっぱりキチガイばっかりやね >>367
裁判になれば公開するやろ。
この裁判は名誉毀損も含めての話になるだろうが。
宮川は相手の大人の対応に甘えて曖昧な記憶で適当な事を言わん方がいい。
ま、少なくともお前の興味の為に公開する様な大人気ない真似はせんと思うでw >>387
前科があるやつが嘘つくなら辻元清美とか国会で嘘をばらまいてるってことになるぞ
まあそのお通りなんだけど 塚原負け犬逃亡だわｗｗ
さっさと追放しないと飛び火するぞｗｗ >>388
ていうか女子体操担当の最高責任は塚原光男副会長やで
光男さんのヒアリング設計がアホちゅうことじゃね >>392
何を言うてるのか
千恵子さんは第三者調査に出す言うてるからな
あと数日で調査委員会に渡るよ 実は宮川がブラックだったとか？
ババア予備軍だからなぁ
18はウソつかないと思う？
森末は体操しかしらないの？ よくわからんけど勝手に人の会話を録音するような人はキチガイじみてると思う
正当な理由があれば別だけど >>399
コーチの暴力についての証言をとろうとしたんだろ >>16
両方叩いときゃいい
各々思惑があるんだろう >>391
それって池谷や森末が勝手に他の選手の気持ちを代弁してるだけじゃん
そういう証言は公の場で本人が絶対に嘘の証言しないって宣誓してからじゃないと信じる必要ないよ
宮川は弁護士立ち会いの記者会見だし証言に信憑性はそれなりあると思う
ただ証拠採用できそうな証言が宮川の記者会見しかないのも事実 なんか顔真っ赤にしたブタ擁護者がいるな
本人か？w ババア達がホクロの言うことは全部ウソって言ってたけど結構認めたね >>400
練習帰りにか？
一体どんなヒアリングなんや？ >>405
実際その会話の中でその話してるじゃんｗ ババァの印象がどんどん悪くなっていく
いろんなとこからパワハラ話しが暴露されそう >>406
「パワハラ」で処分しようとしてたから宮川の証言が必要だったんだろうな >>406
そりゃあコーチをクビにするときに
もめた場合の証拠集めでしょ
被害者からの証言は重要な証拠になるだろ >>396
資格剥奪などの処分を与えるとは理事会の承認がいるだろ
理事会が塚原の報告で納得したなら理事会の大失態
塚原を辞めさせるなら当然理事会も責任とらないと >>412
そういうのってちゃんとした場所に呼んで聞けばいいことのような さっさと全面謝罪記者会見すれば傷も小さかろうに
ボクシング爺といいなんで学習しないのか ホクロが危ないやつだとわかってたんだろ
だから何かあった時に録音してたと >>409
重大処分のヒアリングを練習帰りに呼び止めて１人でするのか？
おそろしい協会だな～
ヒアリングの意味が解ってねえｗ >>418
「私は100倍教えられるとは言っていません！」って録音されてるんじゃね？ｗ >>417
そんなにクビにすることに拘る理由が分からん >>412
>被害者からの証言は重要な証拠になるだろ
相手の了解どころか説明なして行なってるというだけで、もう悪人の本性が
わかってしまってるな 宮川と速見が不適切な関係だったらウケるけどな
速見が速攻で処分取り消し申請を下ろしたのも怪しいし >>422
>>419
実際その話してるのに否定するほうがおかしくね？ >>426
首にすれば宮川は指導者と行き場を失い、塚原のクラブに引き込めるだろ？ >>429
お前バカだろ
懲戒処分のヒアリングってのは厳格なもんなんだよ
練習帰りに呼び止めて千恵子さん１人でやっていいわけねーだろｗｗ >>427
なぜ録音したのかの理由の話しかしてないけどね
塚原が性格が悪いのは本人も認めてるレベルでしょ >>430
成績見ると罠に嵌めてまで欲しい選手じゃないと思うけどな >>431
正式な場の前に事前に確認したとかでは？
宮川が非協力的だから正式な聴取はしてないだけじゃないの 自分らで選手を呼びつけて誘導尋問して会話を録音しておくww
普通有り得ねえわな
後で脅しに使う気で録音しておいたんだろうけどw >>430
それなら納得だけど、録音した側の意図がバレると
ダメージもデカいし馬鹿なんじゃないかと思うわ >>435
なんだ無知かよｗ
報道によれば７月１日と７月１５日が懲戒処分のヒアリングだろ
７月１６日（本日の音声公開）は全く関係がねえ
しかも１日と１５日のヒアリングは
千恵子さんが告発者で、その告発者が宮川さんに聴いてるな
これで中立・公正なヒアリングができるわけあるかよｗ
その時点で塚原夫妻はアウトだわｗｗ 宮川も、相当なワガママだと思う。コーチなんか、どうでもいいが、塚原と、どっちもどっちって感じがする。何でもかんでも選手側が100%正しいとは限らないんじゃない？ クソみたいなことも最近は、みんなパワハラだもんなー。 宮川擁護しだした元選手や現役の連中が一番達悪いな
こいつらは世論見て動くだけの風見鶏じゃねえか
文句あるなら直接言えや >>446
ここに到っても、いまだに黙ってる関係者の方がさらに性質が悪いけどなｗ >>442
それは知らなかったね
じゃあヒヤリングの結果揉めそうだから録音しといたとかじゃないの >>446
記者会見やろうとしたら、協会に止められたんだけど？ >>446
元選手はいいじゃねーかｗｗ好き放題言ったって
現役の選手は黙っとくように指示しない上司が悪い 特に森末だの池谷だのお前ら実績あるだけのただのテレビ芸人じゃねえか >>448
現役で協会の部長や副会長に反して宮川を応援するってことは
かなりのリスクを背負ってやってるんだよ
風見鶏とか卑下するもんじゃないな >>446
塚原が関わってることが明らかになったからだろ >>450
結局SNSで発信してんなら変わらないだろ >>455
なんかアンチ塚原でやってる気がする
宮川選手が暴力受けたのにコーチをかばってるところから見ると
無条件に宮川選手を擁護すべきじゃないと思うけど 録音してたってのがおかし過ぎる。
今からセリフを録音するとか、編集するとかなんじゃないのか。 >>457
ん？変わるけど？全国ニュースで流れてるしw >>459
宮川もコーチを殴り返してんだから、暴力というより喧嘩じゃね？ｗ >>459
多少打たれるぐらい選手にとって大した問題じゃないんだろ
逆に塚原の方が深刻なパワハラだってこと >>450
いや、それ塚原が自分擁護会見させようとして協会にとめられたらしいぞ 無関係なセリフ録音をTVマスコミに流すのか果たして合法か？ちゅう問題ですな
おれは違法だと思うけどな
選手の会話を勝手にマスコミに流す役員がおるのか？
普通ありえない
本件世間の注目のあるパワハラ録音（１日と１５日）なら話は別だがな
今日の公開は１６日の会話や そもそも被害者が暴力と思ってないものを第三者がクビにするってところから不自然だからねぇ この年代は未だにテープを使ってるのか
テープは編集するとあからさまに分かるからな
無編集のテープを出さないとな >>463
それがスポーツ界の良くない風潮なんじゃないと傍目から見てて思うけど
30年くらい前と時代は違うんだから
>>462
それこそ塚原のパワハラじゃないけど
指導者の立場でそういうことをするのが問題 >>460
宮川のノートだって正直怪しいと思えば思えるけどね 暴言吐かなかったときのテープだけ提出すれば良いもんな >>468
カセットテープ時代から編集はあったけどな
ダブルラジカセは編集に便利だった >>421
この宮川さんは、１８歳だけど、とてもしっかりしてるからでしょう。
塚原本部長から呼び出され、お話を聞いた後に、
すぐにお母様に電話で報告したのも賢明だった。
まだ記憶が新しい時に詳細を報告し、お母様はその報告をメモに取っておいた。 >>467
それは協会内の自浄作用として問題ないだろ
今年東京体育館だかでやってたのは目撃者もたくさんいるらしいし >>467
その教え方自体が今の時代に合っていないのだから本人の意思を尊重して放任して
10年後暴行受けてました
と言われるより、今対応する方が正しいぞ
しかも体罰や監督コーチ関係で立て続けで世間で叩かれてるタイミングだったから、厳しい処罰をしたんだろうしね 俺の経験上、名字に塚がはいるやつにまともなやつ一人もいない >>476
>>477
イエローカード的な警告でいいと思うけどねぇ >>476
その時になぜ注意して暴力をやめさせなかったのか？
その方がさらに問題だな
しかも、なぜ突然、それを問題視して処分したのか？
宮川が2020への勧誘を断った直後に >「１８歳という宮川紗江選手にこのような会見をさせてしまったことにつきましても、
私たちに責任があることは確か」と謝罪した。
上手いな
少しだけ認める謙虚な姿勢を見せて、高圧的なデｳﾞｽババア塚原のウンコ態度を大人の姿勢に見せようとしてる。
こういう「ちょっと引いてでも権力に粘るやつ」は権力を持つ直すと全力で粛清始めるで >>483
じゃあ話が通じないね
>>485
日大のレスリングのと立て続けにあったからな
全部厳しい処分だったしここで体操がゆるい処分だったら批判されるとでも思ったのでは >>488
かえってパワハラ問題に発展するとは想定外かｗ >>486
協会関係者が見てたかどうかは知らない
でもコーチって独立してる立場だから
コーチに対して指揮監督関係にある立場の人がいないんじゃない？ >>491
塚原が直接見てて、それを今、自分に告発して、自分でヒヤリングして
自分で処分したんだよｗ >>491
指導監督関係にある立場が協会じゃないの？ しかし速見ついて噂されてることが事実なら速見の終わりだろ
第三者委員会はそのへんも調査するんだよね >>467
暴力を許さないスタンスは正しいだろ
絶対的に悪いのでコーチは追放
引き抜きありきの追放だったかどうかは調べればいいが暴力=追放は覆すべきじゃない >>494
協会として処分するのは協会の幹部だったら有りじゃない？
コーチに指導監督する立場にはないから止めなかったということだろう 脳みそが筋肉でできてる連中のすることは変なことだらけ こんなもん海外だったら即暴力コーチ終了だろ
なんで普段海外ガーってうるさい連中が今回は何も言わんのかその方が怖いわ 日本の体操競技は東京オリンピック辞退だな 静かでいいよ 協会と言っても男子と女子じゃ違うからな
実績から男子のほうが圧倒的に力がある
なんで塚原光男ほどの人間が女子側に行ったのか >>505
コーチは塚原の部下で給料もらってんのかというと違うでしょ >>467
暴行罪は親告罪じゃないからね
法的にも暴力はアウト
まあ宮川が訴えない限り立件されること考えにくいが
まあ速見は終わりだよ
ならぬものをひっくり返そうと宮川は記者会見したんだよね >>428
速水コーチは具志堅さんの会見で、
「無期限の登録抹消は永久にではなく、これからの態度によって登録を受け付ける事が出来る」と、
おっしゃったので、安心して訴訟を取り下げたと言う事です。 >>498
告発者が処分に関わるのは駄目に決まってんだろ 塚原女帝を擁護するコメントが
教え子(沢山いる！)含めた体操関係者から出て来ない
これが答え。 >>506
暴力を止めるのに部下じゃないからやらないのかｗ 処分というのは公平にやらなければいけない
何年も前の暴力行為発覚で追放、ならば
他にも同様のケースがないか調査、聞き取りを行い
そこで発覚した物を全員追放しなければ公平性を欠く >>512
塚原の性格や権力に問題があることは間違いない
そして宮川さんを擁護してるのがみんな日体大というのもおもしろい >>511
それは塚原を怪しむ十分な理由になるなw
でも宮川も宗教的なのは確か 夫婦で食い物かよ大昔金取たが知らんが今ではヘ－程度じゃない
老がい夫婦なんて要らんのじゃない首にして若い奴にやらせろ
朝日生命加入してるやつは解約すればいいよ >>513
まあ止めた方がよかったのは間違いないけど
協会として処分するのは正しい処分方法じゃない？ 国からの補助金を着服した日本スケ連の女帝に比べたら、日本体操協会の女帝なんかバッシングするほどの問題じゃないだろ。
アイスショー、テレビ等スケ連の巨額のカネの流れに比べたら塚原の朝日生命体操クラブなんて儲からないでしょ。 >>515
でも被害者を聴取っても宮川は嘘ついてたんじゃね？
塚原夫妻が問い詰めたから宮川は暴力があったことを認めたわけで
そう考えると塚原夫妻が録音したのもつじつまがあうよね 会見見ると
・宮川若いのにしっかりしてる
・なんでひとりで矢面に立たせる？どんな協会じゃ？
・塚原婆・・・うわあ体重をコントロールできないダメ人間
・ヒステリー 18歳が嘘つくメリットはないが
盲信してて事実を歪んで捉えてる可能性はある
雛見沢症候群 録音したって墓穴掘ってることに気が付いていない塚原夫妻
息子が親を諭せよ >>523
共依存とかストックホルム症候群じゃないかと思ってしまう 宮川「実は私も録音してました」
塚原「えっ」
宮川「公表する準備があります」
塚原「いやちょっと…」 >>507
「暴力」なのかどうかってのは本人たちの意識はやっぱり重要だよ
本人たちの意図に無関係に頭を叩くのが全て暴力なら
カミナリのどつき漫才とか「暴力」でアウトになる
でも誰も告発しないだろ？ >>521
公式な聴取以外で録音するのは辻褄合わねーよ >>507
同意があれば違法性阻却自由
結果的加重犯の傷害罪でも、社会的に容認できないレベルの怪我（だいたい骨折以上）や
保険金詐欺のために怪我をするケースでなければ
被害者の同意があれば違法性がなくなる ここで宮川側も実は録音してたら
面白い展開が見られそうだ >>519
処分するのは正しいが、そこに別の意図があるなら
処分の仕方としては正しくないな
処分には利己的な意図なく、きちんと適切な時期に適切な処分を行うべき 事実訴えたんだから録音はこういう自体を予測していたで説明つく
録音しててもしてなくても相手を叩くみたいなのは無理筋 >>528
誰も問題視しないからね
18才の女子か男のコーチに過剰な暴力指導をうけてたら止めるのが社会のルールだろ
繰り返してやってるなら本人が容認しててもアウト >>537
本人が殴り返してるらしいから、それなりに対等な関係だったんじゃね？ｗ >>531
http://www.niiza-taiso.com/r39.html
ここにかいてある考察だと
朝日生命対日体大の権力争いらしい
この考察は面白いと思った
>>535
別の意図があるのかどうかは知らないけど
暴力ふるった人を処分しただけなんだから
それは問題ないと思うけど >>532
でも今回は加害者が暴力を認めて処分を受け入れたからね
被害者が許すから加害者が認めてる暴力をなかったことにしてはねーよ >>537
「次やったらクビね」言うときゃいい
またやったら正当な理由になる >>539
処分に恣意性があっては「いけない」
不公平になる >>541
それこそ宮川みたいなDV隠蔽選手生むだけ >>542
意図は知らないけど、暴力をふるった事実に対する処分なんだから
客観的事実に対する処分なわけで ＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-ﾐﾐ' ﾐﾐ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ ---, （-- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ 朝日生命に有力選手が欲しいのよ
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ_, ｲ jノ
／;;＼ ヽ 日血 ﾉ
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __ ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_| さっきニュースで音声流れてたけど
口ごもる宮川氏に「親を呼びましょうか」とかパワハラ臭がぷんぷんだったぞｗ
どや顔で出してきた録音テープがあれじゃもう悪あがきはやめてさっさと降参した方がよいのではとしか思えないわ
親父の方は「全部嘘」ですでに死に体だし
ムリだろもう >>544
同じ万引きしても
「こいつは好きだから処分は罰金10円」
「こいつがいなくなれば都合がいいから処分は死刑」
じゃダメ 改めて見るとクッソチョン顔じゃん宮川
パワハラの一言でやけにマスゴミが大事にしてると思ったけどそういうことか 体操教室レインボーが宮川と契約解除してるのもあやしいよな
上の方ではアサヒに移籍させる方向で話が付いてたんじゃね
その為に邪魔なコーチを告発
レインボーの方は移籍金ゲットでウハウハの予定だった >>549
万引きした事実に対する処分なわけでしょ
お前が出したその例は意図じゃなくて
処分の重さの問題が正当性があるかの問題じゃね？
レスリングとか見てても登録抹消という処分がおかしいとは思わない >>552
理解できないならいいや
意見の相違でおわり ＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-ﾐﾐ' ﾐﾐ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ ---, （-- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ こいつの言動とルックスの方が朝鮮系
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ カレーに砒素入れそう
`r" ﾉ_, ｲ jノ
／;;＼ ヽ 日血 ﾉ
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __ ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_| >>541
数年間も暴力指導してたんだが
それがナショナルチームで発覚した
そりゃナショナルチームからの追放は当然 >>553
そうだね
暴力という客観的事実に登録抹消という処分
これは何もおかしくないと思うね >>531
塚原は日体大出身だが現・朝日生命体操クラブ監督。
具志堅は日体大監督。 女子体操は朝日生命VS日体大の熾烈なトップ争いしていて、要は塚原と具志堅の権力争いに宮川が捨て駒で利用されてるだけやん。
宮川がいちばんバカ見るんだよ。しっかりせい！ 部下や女性と二人きりになる時は、録画録音する時代
ドラレコと同じ防衛術 >>557
マスコミに直接告発するということはそういうこと
宮川が厳しい立場になるとは当たり前だよ >>10
それ以前にこのハナクソさんはまったく結果を残してないんだけど パワハラ録音あっちこっちからどっさりでてきたら塚原どうなっちゃうの？wwwwww 宮川叩いてるやつ
自分の印象を好きに書くのは結構だが
内容がすごく感じ悪いぞ。 >>90
あれをパワハラとか言うなら指導とか一切できないレベル >>564
仕方ないじゃん
本来は協会に申し立てすべきなのに突然マスコミに告発したんだからね
宮川の告発がすべて事実ということが証明されるまで嘘をついてるとかもという疑いはかかるよ
塚原夫妻だけ一方的に悪と断罪するのはフェアじゃない >>564
18歳の少女が嘘つくわけないみたいなアホじゃないんでな こうなったら公平性を期すために
過去１０年くらいにさかのぼって、暴力を振うコーチを見た事があるか、または振われたことがあるか、と
体操選手やその周辺の関係者等に聞き取りを行って
そこで暴力行為が発覚した者を全員処分すれば、公平だし業界の健全化にも繋がるし
外野から見てもかなり面白い事になるだろう あと、このスレ、目立つ奴を何人か必死チェッカーかけてみたら
どうにも香ばしい奴がちらほら出てくるね 録音してるのに分からない所があるとか意味不明な説明があったし
フジの音声聞いたら、ますますBBA＝悪の図式が強まったな >>575
マスコミが切り取ってるからな
マスコミははじめから塚原が悪ってストーリーでやってるから宮川有利なネタしか報道しないよ 今までの似たような事例でも結局協会側が負けてるから
どうしても今回も同じパターンに見えちゃうね
しかし何で塚原側は録音してたんだろうね？なんかの言質取りたかったとか？ 体操やってて体型維持できないなんて人間として底辺すぎる >>532
協会としてイメージを保つためだから犯罪の同意傷害の事実認定と同じではないだろ
日本の体操は選手の同意に基づいて時には愛情をもってぶん殴ることもあります？
こんなん国際スポーツ界に通るかよ >>557
男子の実績からしたら女子なんて眼中にねえよw 体操女子がメダル獲れないのは
塚原本部長が指導者として力量不足なのでは？ >>576
テレ朝＆TBS
｢塚原センセーを応援してます！｣ >>91
うん、ボクシングのとはどうも違う感じ
見た目の力関係や年齢で善悪フィルターかけたら見えなくなるっつうか 宮川を契約解除した体操教室レインボーをもっと取材すべきなんじゃないかなぁ
どうしてこのタイミングで広告塔ともいえる宮川選手を契約解除したかを 口約束したのを破られないために常に録音してるんだろうなこいつ >>584
東欧の妖精と東洋のゴブリンって越えられない壁がある
所詮ババアの権力は日本国内だけ 録音テープ聞けば威圧的じゃないとわかりますとは言ってたけど、なんかそれ聞いても威圧してそうで草 まあ、人の口に戸は立てられないから
そのうち実態が浮き彫りになるだろうよ >>589
なんか塚原と近い体操教室だって話があるな
怪しすぎるｗｗｗ >>592
録音テープ聞くまでもなく、宮川の会見に対する当初の反応見る限り
あの時点で威圧的だったしなｗ 宮川ちゃんの誤算は想像以上に容姿の鼻糞にいってしまったことだな これで塚原＝選手育てられない＝よそから横取り万引き協会 とばれたな 公につべなどで公開→ データ解析される → 切り貼りが発覚する →慌てて削除する
この辺まで想像してみた 速水が暴力振るってるって事を証明するためにみんなから意見聞いて録音してたんだろうな 反省したポーズを示せるのは老獪だな
弁護士にでも相談したのか >>601
「世の中の空気が自分らの思ってたのと違う！」って察知したんだろうな
前科があるからそういうのに敏感なんだろう >>574
> あと、このスレ、目立つ奴を何人か必死チェッカーかけてみたら
> どうにも香ばしい奴がちらほら出てくるね
ホントだｗ
こいつとか痛々しすぎるｗｗ
http://hissi.org/read.php/news/20180831/MGk5aXpsV1Iw.html >>601
日大危機管理部wwwwwwwww
普通暴力行為に気がついたら、注意→訓戒→そこから処分だわな
いきなり時間たってからいきなり処分て 録音してる奴は発言気を付けて話するよね！
問題発言の音声は削除して公開しないよね！ 自分で録音してるんならその時は大人しくしてるやろ
何の証拠にもならん >>606
「いえ！これは自分で録音はしましたが、自分でも録音してたことは
知らないんです！これがいつもの会話です！」 これ、宮川さんあてのメッセージじゃなくて他の選手がわたしを訴えると音声データを公開するからなと圧力をかけてるのかね？
この人の防御はやられるから防御するんじゃなくて攻撃は最大の防御的だわな。
もうこのおばさんと話をするときに録音を盗られていると認識して話すから信頼関係はないなわ。
体操界だけでなく一般社会でも終わっちゃった感があるね。 秘密録音してる方は録音してるのがわかってるから、失言はしない
しててもそこは消去する
相手の失言を待っている常態だね 録音する場合自分に都合の悪いことは録音しねえだろうし、それが証拠になんのかな？ >>606
だから
そもそも呼び出されてパワハラされたってのが嘘ってことだよね >>617
元々立証責任は告発側でしょ
メモしか無い上に音声データでの態度の悪さ
これでまだ宮川を信じる人がいるならすごいね ほくろはコーチが好きなんだよ
純愛ですねんMですねん
悪いのはハゲとババアですやん 宮川擁護は録音あったら塚原終わるって言ってたのにその録音出てきたら都合悪いんだな 録音聞いたけど、ごく自然にパワハラしてんのな
本当に本人にその自覚がないんだろうなぁ
そういう環境で生きてきちゃったんだとすると
こりゃあ、ある意味悲惨なのは塚原夫婦の方かもな 暴力受けた宮川選手がコーチの処分が重すぎるってかばってるんだから、注意くらいの処分で良かったんじゃね？
無期限資格停止やめて口頭注意くらいでよかっただけ
それやらないで選手を脅すっておかしいよなあ >>561
１６歳でリオオリンピック団体メンバーに選ばれて、団体４位に貢献している。
床・跳馬が得意で、東京オリンピックで２０歳になる宮川選手は伸び盛りで、
東京オリンピック以来の、団体でのメダル獲得に貢献するでしょう。 録音全然高圧的じゃなかったよーな
まあもう暴力コーチと好きにしたらいいんじゃね
試合で強い奴が残るよ >>620
「あの場でパワハラ言われた」「言ってない」
「はっきり覚えてます」「録音確認したけどやっぱ言ってないわ」
「隠れて録音してるんなら言うわけないだろ！」←逆ギレ >>630
そりゃ自分で録音して高圧的な話し方とかやらんわｗｗｗ 宮川がもし美少女だったら…世論はもっと変わっていたに違いない >>151
ちがうだろ
宮川からの「暴力があった」との言質を録音したかったのだろ
録音してんだから高圧的な声は当然出さない
しかし宮川からしたらそれでも圧力をかけられたと思う状態だったと言うことだろ >>633
コレがまた、見事に高圧的なんすよ
本人がどういう立場の人間であるのかと言う自覚が
決定的に欠落してんの
すんげぇ狭い世界で生きて来たんだろうなぁ、塚原。 >>637
録音してないとこではどうかな？
なんで録音してたのかな？
いつも録音してるわけ？ >>638
あれが高圧的？
どこの世界に住んでいるんだ？
どちらかといえば宮川の態度だろ 塚原夫婦の中で高圧的ってのは
想像を絶する世界だと思うわ >>12
録音データは7/16らしいよ
7/15になにかがあって塚原側に都合のいい言質を取るために翌日呼び出した
だからこその録音 つまり2年前当時から塚原夫妻への反抗的な態度を危惧して録音してたってことか、存在を脅かす不満分子として不遇に扱ってたわけだな、実に老獪だな笑 >>639
宮川の評判は知っているでしょ
コーチ殴り合いしていたとか第三者の体操教室の人から指摘されたり
現に言葉一つで体操協会のトップをここまで追い込んでいるんだし
警戒して当然の存在だろ >>640
いや、いや、いや、アレが高圧的ないと言うなら
相当に世間の常識からズレてると思う 録音データがあろうがなかろうがパワハラは受け手の問題 >>645
具体的にどの部分を言っているの？
私馬鹿だからわからないの 70代の強化本部長が18歳の選手を部屋に呼ぶ
夫でもある副会長が同席していて二対一の状況を作る
雑談と称しながら会話内容を無断で録音していた
汚い大人の黒い陰謀としか感じ取れない まぁ、体育会の価値観は一般とは相当にズレてるからなぁ… 今時、何か大事な話するのに録音するの普通じゃね
言った言わないトラブルもめんどくさいし
スマホもあるけどボールペン型レコーダーとかも持ち歩いてるぞ >>643
本当に爆撃してきたから先見の明があったと言える。 >>646
いやいやこいつはコーチあり気で周り見えてないからそうもいかんだろ つまり、スポーツをすると健全な精神はゆがめられる、ということが一連のアマスポ不祥事から読み取れました 「選手を心配しての忠告だった。体罰のない、もっと良い環境があることを知って欲しかった」
塚原氏側がこう弁解したら、どう反論するつもりなのだろう？
まさか、緩い処分に留めて、引き続き同コーチに指導させたほうが良かったとでも？
そんなことすれば、それこそ協会がマスコミの餌食になっていただろう。
マスコミは「協会が体罰を黙認している！」と大騒ぎしたはずだ。
似非識者やコメンテーター連中もきっとこう言うさ。
「洗脳されやすい子供を守るのが大人の役目！引き離すのが常識でしょ！」と。 >>647
そういう返しも高圧的だと思うよ
音声ファイルが公開されてりゃ
何分のココと示せるが、まだソレはないからなぁ
少なくとも、本人の組織での立場を自覚してないのは
判るんじゃないかな
本人は相手を思ってのモノ言いしてんのかもしれんが
完璧に尋問ですよ >>648
国際舞台に立つ選手に年齢関係ないだろ
それこそ差別でしかない パワハラパワハラ言うけどコーチがまずヤベエ奴なんだろ。んでその危険分子を排除して残った選手に環境を用意してあげる。このままじゃ五輪出られないよ。と。これだけの事でしょ。
そんな中まさかの宮川がゴネだすという。 >>656
紳士の巨人軍は裏金にバクチにヤクに窃盗にエロ動画アップやしな >>642
なんじゃそら
わざわざ録音するために再度呼び出したのか
悪意満点やんか
まぁ、体育会の世界なんて野獣の檻の中みたいなモンだから
世間の常識では測れない処はあるんだろうね
ただ、その辺を考えずに聴いたら
組み伏せようとしてると思われてもしゃーないな 暴力行為の情報を得た協会が調べ所宮川がかなり洗脳されてる事が発覚どうしたら良いか迷ってる所に！塚原嫁が出てきて私に任せなさい！となる。
任せて見た物の逆にパワハラで告発される！
焦った協会はパワハラは良くない！となり宮川側につこうとするも…
塚原嫁録音ありますよ～で
協会はえっΣ(°꒫°๑)!?なってるところだな。 まぁアクションをかけに来ている方が、録音しやすいよな
イキナリ話があると呼び出されたり
今すぐコイ！と言われても、録音の用意はできにくい >>659
まぁ、野獣の檻だもん
世間の常識でやってたら、統率なんか取れんだろうけど
宮川を納得させられなかったのは指導者の力量不足かもな >>666
コーチの暴力はパワハラじゃないらしいから
ちょっと感覚がおかしくなってるんじゃないかな >>670
暴力イコールパワハラじゃないぞ
おかしくなってようが本人がパワハラと思ってないならパワハラにはなり得ない
画一的になるなら女を口説く男全員がセクハラになるから パワハラも痴漢と同じくらい言ったもん勝ちになったもんだ
暴力は自分を奪うためのでっちあげだって陰謀論はもう崩れてしまったのに 本当に老婆心の塊で動いていて
女子体操界を良くしようと常に考えてて
口うるさい爺さん婆さんだったとしたら？
宮川の一方的な勘違い（思い違い？）もあるんじゃね？ >>671
暴力コーチ暴力コーチ言われているけど
殴り合いって話もあるし
だとしたら宮川もアウトじゃね
コーチへのパワハラじゃん >>670
体育会の世界だからねぇ
互いの合意と納得が全てなんだよね
まぁ、コーチの暴力って言っても
選手殺しちゃったり、ダメにしなきゃ
許される部分もあるわな 宮川選手と揉めて弁護士たててきたからあせってもう１回面談を要求して
その場ではうってかわって優しい態度を取って録音したんだろ
やることが人間のクズだわ 協会にはほかの職員もいるし同じような選手もいるだろに
塚原側を擁護するような声が無いのはなぜか なんか具志堅と速見コーチ側は密約ができてる感じがする
具志堅が会見で永久追放じゃないから真摯に反省すれば登録復帰できるって言ったのもそうだし
それに応えるようにコーチが謝罪文を出し処分を受け入れる表明をした
これによって“選手を第一に考え、暴力を認め、反省し、粛々と処分を受け入れた”コーチ
という図式が完成し、暴力ネタでコーチを攻める事ができなくなってしまった
つまり問題が“塚原夫妻のパワハラ”一点にしぼられてしまったわけだ
オマケにいつまでもグダグダと反論してる塚原夫妻が潔くないという印象を持たれるようになる
体操協会も塚原夫妻排除にシフトしているように見える あのほくろがメンヘラの可能性も結構あるように思える
コーチはもう関わりたくないんじゃないか？奴に 伊調の場合しかるべきところに申し出てもみ消されそうになった後なのでまだ理解できるが、
内輪のもめ事をマスコミにぶちまけるやり方がまず気に入らない >>675
ハラスメントは結局は関係性次第
コーチとの信頼関係が成り立ってるから暴力でもハラスメントと感じないし、信頼関係がないから塚原ババアの言葉はハラスメントと感じる あんなところにでかいハナクソつけてるような人間の言うことは信じられない これで塚原が宮川をぶち殴ったらどうなるんだ？(´･ω･`) いつでも面談に呼び出せるような立場上強いものが録音を証拠にするなら
刑事事件の取調べと同じで全部録音して全部公開しなきゃ意味ないよね >>673
>>677
しかしハラスメントはされた側がそう感じたら駄目で
暴力はされた側がそう思ってなければいいってのは
おかしいんじゃないか
客観的にハラスメントや暴力だと認定されるかどうかじゃないの？ >>681
しかも池谷が泣いたりしてこれが良い話かのように扱われている >>681
別にそれでいいんじゃない？
何か問題あるの？
老害は消えてもらわないと未来の体操競技の
健全化のために あーあ、ワイドショーとネットの暇人のオモチャになっちゃった。ありゃもうダメだな 録音テープはパワハラじゃない部分を切り取ってるだけって言ってる奴いるけど何であれ、パワハラ発言の部分を宮川が録音してない時点で塚原が有利なんだよね 塚原が会話を録音してる時点で黒だろ、百歩譲って録音音声100%公開ならいざ知らず一部公開とかなら完全塚原側に非があるんだろ ほくろは弁護士文書読まされてるだけ&コーチ好きそうだし、暴力コーチはアホっぽし
お前らがなんと言おうが、メダル持ち一家応援するわ。ババアうるせーけど >>690
おかしいとか言われても日本の司法制度ではそうなんだからそれ以上何を言うの？
パワハラと暴力を切り分けて考えるべき
暴力は良くない。ただ、パワハラはやった本人と受けた本人の問題で第三者は関係ない >>690
簡単に言うと、生きてる世界が違うんですよ
簡単過ぎる言い方だが。 いや、そもそも論でいくとさ
塚原夫妻も選手のコーチをしてたわけだろ？
だったらさ、過去に遡れば彼らも絶対に暴力指導してるはずだ
あまり暴力、暴力って主張するのはヤバいんじゃないのかね 池谷一家はクズなの見ると、たいそーせんしゅー全員バカだろ？ >>696
ババァの親戚か何かか
まぁせいぜいがんばって >>696
俺はなんか塚原オバちゃん好きだぜ。
商店街にいそうな感じがする。宮川&速水がクサイ >>694
まぁ立証責任は告発側ってのは当然だしね
証拠がそもそもないのか(でっち上げ)
証拠を用意する頭がなかったのかわからないが
マスコミをこれだけ使った挙句に証拠は何もありませんでは厳しいね この塚原おばさんの狡猾なやり方なｗｗｗｗ
18歳の小娘にここまでやる神経からしてヤバイ奴なの自爆してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>701
お前の手首がもげるまで時間はかからない >>640
テープに録音して
後から出す前提としてなら
高圧的な言葉を使うわけないじゃん >>601
宗教みたい発言の謝罪は、弁護士から注意されたんだと思う。 >>697
司法制度では客観的に裁判官が認定するだろ
>>698
それが駄目だからレスリングとかで問題になってるわけだよね >>692
塚原は世間に対しても立場ある者なんだから
モノの言い方とかは、特に普通の世界に対しては
考えて行動しなきゃいかんよな 塚原は終わり
そもそも人望がないんだよ
以後こいつらに呼び出されたら
録音されてると思わなきゃならないんだろ
そんな管理者を誰が信用するの
しかも相手は未成年で無許可ときた
老害は去れ
一刻も早く 塚原かあちゃん 威圧スキル半端ないな
「私が親にせつめいしようか？」
「・・・・・・・・・いいよ」
「自分でまいた種だろう 逃げちゃダメだろ」
権力+意味不明な会話の進行+スキル威圧 間違いない こいつはオーガや >>695
問題は告発側が用意していないことで
告発された側が用意していたのは自己防衛用だろ
パワハラ受けたのなら証拠を用意すりゃよかった
スマホ一つで録音くらい出来るんだし
事前準備など必要ないだろ >>1
話し合いの次の日の録音って聞いたけどそうなの？
なら自分で録音してるんだから好きに演技できるよね 宗教みたい発言もあんまり間違ってないだろ。ほくろと暴力コーチのSMの世界を止めてるババアを賞賛すべき >>711
そもそも受け手がパワハラだと感じないなら誰が被害者なのかと
パワハラというくくりである限り本人と受け手の問題なの
暴力はパワハラとは別問題
ググってみたら？ >>690
あんた日曜日に駅前でビラ配ってそうだね 塚原はどうすれば良かったんだよ
あんなのでパワハラ認定受けるなら誰でも指導なんか出来ねえよ >>720
暴力とパワハラは別だってのはわかるよ
ただ一般人が上司に殴られたらこれもパワハラだと思うでしょ
彼女の感覚がおかしくなってるんだよ >>723
じゃあパワハラの証拠ないよね
証拠がないのにこれ以上パワハラどうこうで話ししても意味ないでしょ >>715
本人がやってなかったのは大失敗だよね
相手が逆に黙って録音するような卑怯な連中であるとは思わなかったのかもね 結局誰が悪いんだ？ 俺的に悪い順番は①コーチ②協会③ほくろ 私女だけど、絶対ほくろ女は洗脳されてる！これその辺のジジイ権力者問題と一緒にしないで欲しい！
あの間抜けそうなDVコーチは追放よ！いやマジで 宮川紗江(あら? 今日は言葉が優しいわ)
塚原千恵子 (録音しているんじゃ)
これが真実だろ >>724
第三者が何を感じようがパワハラにはなり得ないんだって
それをみた上司が他の人に暴力が向くのを止めるために叱責することはできても本人とその間にパワハラは存在してないの 録音しなかったらババアからしたら勝ち目無かったからな
若い＆選手が訴えた時点で詰むし
どんなに話しを盛ろうが嘘だろうがみんな信じる うちの上司は部下との会話を
常に録音しています
まっ、嫌われるよな
そんな上司は 弱い立場の人が録音は、まぁわかる
でもトップがそれやっちゃダメでしょうという国民感情が
わかっていないのかな
このおばさん >>725
宮川さんはきっかけ作るために立ち上がったような事言ってるわけだし
夫妻の進退は今後証言がどのくらいでるかによるんじゃないの 可愛ければお前ら全員味方するのにな
ブスはホント不憫だわ >>722
間に人立てて話すべきだったんだよ
直で宮川と話すには塚原の立場が重すぎるんです
塚原自身は宮川を思っての行動だったかもしれんけど
ソレをやっちゃアカンです 一つ疑問なのだが速見コーチは何故会見しないのだろう？協会の処分をすべて受け入れると
言っているが。それなら何故宮川選手のマスコミ会見を止めなかったのだろう？私から見れば
速見さんは自分は協会には従うんです、宮川選手が勝手に会見し塚原理事らをパラハラと言っている
です。そう見られても全然不思議ではないですよね？速見さんの弁護士と宮川さんの弁護士は
同一人なので、速見さんを主にすれば、そういう絵図は書けますよね。
問題をすり替え後は宮川さんと塚原さんのパワハラ問題にしてしまえば速見さんへの関心（暴力）は
確かに薄れ短期の復帰も可能かも？ >>723
その通りです
ただアホは信じるでしょうね 暴力コーチに惚れた未成年女を止めるババア
マスコミと世間は誰に味方するんだろう？
お前らは？ >>730
だから感覚がおかしいって話をしてるんだけどね このおばちゃん70には見えんよな
悪事って若さの秘訣かも知れんな 暴力なんてパワハラ以前の問題ってこれ常識ですが.... >>734
おばさんのが立場としては弱いだろ
ワイドショー見てみろよ
どいつもこいつも一方的にババアを叩いて宮川を疑う人間すらいないだろ >>726
証拠もなく相手を社会的に抹殺しようってのが恐ろしいわ
しかも塚原側が録音していなければ
まんまと抹殺されるところだったし 長い目で見れば、結局おばちゃんとほくろの権力闘争に過ぎんのだがな
この繰り返し >>741
感覚なんていうものが司法で重要視されたら怖いよね >>737
集団で圧迫面接みたいな事された、圧力をかけられただのとパワハラ認定されるだけ >>743
この話だとダブスタが普通になってる
これまでの流れでは駄目なんだから今回も許されちゃ駄目なんだよね >>745
パワハラやってない証拠にはなってないけど印象操作はできるよね >>741
トップアスリートの世界だもん
世間一般の尺度だけじゃ理解出来んよ >>734
ダメかなあ？案の定言った言わないになってんじゃん。誰でも証拠は残しとくべきだよ。
ドラレコと一緒 もちろん他の録音もありますよ
ただ威圧的に聞こえるので出しませんけどね
うひひひひひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こうやって速水の暴力問題が蚊帳の外になってまだ確定してもいない塚原の疑惑に論点がかわったのはしてやったりと思ってるだろうな >>738
女は記憶を書き換えられる
しかも、自分でも本気で捏造した記憶が正しいと思い込める
男にはそれが出来ない >>754
ドラレコは事故してすぐに警察に渡さないと証拠能力ないよ >>749
そこが間に立つ者の、指導者としての力量ですよ 強化本部長は無断録音オバサン
これはだめだわ
はよ辞めろ >>740
宮川は五輪選手
ババアは昔の人。いなくなっても全くかまわない >>757
最初から暴力が原因ならば罪が重すぎるって話なんですけど >>757
暴力振るった処分はそのままでいいけど老害塚原夫妻は辞めればいいのにみたいな感じじゃないの？ >>761
そんなもん宮川やマスコミの主観でなんとでもされる >>744
立場の弱い人間がドンなんて呼ばれたりしない >>757
重すぎる処分結局受け入れるつもりみたいだけど速水
登場人物全員共倒れになるパターンじゃねこれ なんか塚原だけがズレちゃってんすよね
周囲は、あー、って思ってると思うわ
宮川と塚原の両方を立てる方策を思案してんじゃないかな >>767
ニュースみてると塚原オバちゃんのパワハラが問題になってますが。処分はオバちゃんカンケーないんじゃねえの 「スポーツ界における暴力行為根絶宣言」について
https://www.joc.or.jp/sp/news/detail.html?id=2947
速水の処分が重いとか言ってるアホはこれ100回読んでから土下座しろよ >>770
森末池谷も胡散臭い
こいつら宮川に着くことで仕事思いっ切り増えたし >>773
パワハラ言ってるけど、私も家族もそう感じてないし。暴力は受けたことあるから処分はしゃーないけど、重すぎやろ。むしろお前の言動の方がパワハラだろ
ってことだろ >>769
結局、宮川とコーチが納得出来る知恵が出せりゃ、
この問題はソレで済です。
塚原はソレを受けりゃ、丸く解決です パワハラってのは受け側がパワハラだと感じたらパワハラなんだよな
で、録音テープが何か？ >>738
速見は暴力はふるっているのは事実だからだよ
ただ、暴力といっても軽くなのだろう
体罰というのはなんでも否定する奴がいるが技術指導できる能力とケアもできる有能な人間が使えば
効果を発揮するし信頼関係も生まれる
現に宮川は五輪に出ている >>781
古臭い考えは捨てろ
暴力無くても選手は育つ 宮川が「塚原側の言うことが日に日に変わってきてる」とか刺す言葉を吐くときにニヤリとするのが気になる
尖った女が世間話でよく見せる表情だが、ビジネスなどの公の場ではあまり見せない表情なんだよな
強大な相手に対して世間の目を使って反撃することが快楽に変わってきてんじゃないか？ >>779
暴力を容認して処分をババアの独断と権力使って揉み消すしかなかったな
今更遅いし無理だな まだ善人と言えるのが具志堅幸司くらい。他登場人物全員悪党。。 >>766
クソ弱くて問題抱えた体操女より、他の五輪選手に目を向けた方が良くない？ 正直両成敗だろ
協会は当然悪いが宮川もコーチにべったり依存しすぎやしないかい
怒りに任せてコーチと一蓮托生で今シーズン出場しないなんて馬鹿げてる
しかも当の本人のコーチは暴力認めてるし、というか宮川も認めてるし >>782
選手はそのコーチに指導してほしいと言ってるから問題になってるんだが >>715
まーいいんでねーの？
しゅうとうに音声残してる位なんだから根掘り葉掘りやられれば。
体操関係OBの発言も第3者が調査に盛り込むだろうし テープで捕ってたから強い口調はしなかっだろすべて計算どおり >>748
だから裁判では本人がどう思ったかだけじゃなく
裁判官が客観的に行為を判断するんでしょ >>786
その具志堅が裏で糸を引いてる可能性もあったりして
権力闘争って奴 >>792
だーかーらーちゃんと調べた？
ハラスメントは受け手の問題なの >>777
>むしろお前の言動の方がパワハラだろ
これがクサイんだよ。単純にコーチの処分が不服だ。だけでよかったのにな。言うほど高圧的じゃなかったし。 >>793
朝日生命対日体大の権力争いって話もあるからねえ
具志堅は日体大らしい >>789
コーチと選手が仲直りしたからいいという問題ではない。他の指導者への示しもある。 しかしここまで総スカンを食らう組織のトップって珍しいなｗｗｗ これさぁ.....
メダル候補選手付きだから暴力コーチを今までお目溢ししてたけど
なんか騒ぎになったからやめさせたら選手がテレビで大騒ぎしたので
トップのババアがブチ切れたみたいにしか見えない なんだもう、世間は嘘つきハナクソ女呼ばわりしてんじゃん
18歳を地獄に落とした暴力アホコーチは、今頃他の女抱いてるでマジで 今年は、朝鮮臭い人間が如何に息をするように都合の悪い事にはとことん嘘を吐くのか。
体育会系根性忌憚児みたいな脳が、如何に朝鮮人臭いかが、
男山根明といい、日大の事件といい、この人達といい、
証明されてバレて目立つ年となったな。
まだまだこれを切欠にもっと出てくるかもしれないが >>795
テープに残ってない部分で高圧的だったんだろうな。
普通に考えて。 >>797
それは暴力行為に関してね
パワハラとは別問題 >>794
だーかーらーちゃんと調べたの？
例えば被害妄想がある精神病の人が
上司からちょっと説教されたら
それがすべて裁判でハラスメントになるのかよ >>780
＞パワハラってのは受け側がパワハラだと感じたらパワハラなんだよな
俺はこのやり方がどうしても気に入らん。だからスレに粘着してしまった。 >>804
本人がハラスメントと感じてたのなら客観的な判断が必要
本人が感じてないならハラスメントではない
さっきから何回説明させるの？ 気にくわないからパワハラ
気に入ればなにされてもオッケー
セクハラと同じだね
イケメンならオッケー
オッサンは近くに存在したらセクハラ
そんなレベルの話だね オリンピック憲章
7- スポーツの場においてはフェア・プレーの精神がまさり、暴力が禁止されることを確実にするため努力を傾注する。 >>805
はい！おまえ今のパーワーハーラー！お前訴えるから！
とかそういう感じだよなw >>798
塚原も具志堅も副会長なんだな
会長って全然出て来なくて、名前もわからないんだが >>802
普段が高圧的だから
いざのために録音してたけど
策士策に溺れるというやつですね >>807
結局はそうだよ
お互い好き合ってて、駆け引きでデートの誘い断ってるとこに第三者が出てきて、セクハラ認定してるようなもんだろ >>806
え？
お前は>>666で本人がそう感じだけでパワハラといってるんだけどｗ
本人がそう感じるだけじゃなく
客観的にパワハラに当たる行為かどうかじゃん
ってのが俺の主張なんだけどｗ >>814
ヒロイン未成年ですし、ババアが止めないと パワハラなんて言われるなら、もう監督なんて引き受ける人はいなくなるな。 >>816
本人がパワハラと感じてない以上パワハラではない
ホントきちんと調べてきてね 本人がそう感じたならパワハラでいいとしよう。発言ひとつ取っていちいち公に晒されたら
怖くてなにも喋れんわ >>819
そこは誰も異論を唱えてないだろｗ
本人がパワハラと思うだけじゃなく
客観的にパワハラに当たる行為があったかだと書いてるだけで 録音テープが証明したこと
塚原は自己保身第一で選手を敵視している
守って育てる立場に立つ人物じゃないのよ
はよ辞めろ >>822
だーかーらーハラスメントに客観的は存在しないって散々言ってんじゃん
客観的に判断できるのは暴力行為まで >>826
だーかーらー
>>806で書いたことももう忘れたのか？ 宮川擁護は録音が都合悪いんだな
昨日はあれだけ宮川が録音出したら塚原は終わりだって言ってたのに >>827
何も変わってないじゃん
ハラスメントは受け手の問題なの
マジでググって来いって >>829
客観的判断が必要
客観的は存在しない
認知症か二重人格なの？ 録音していたというのは其れだけ特殊な状況を言わなければならないとの判断も有ったのだろう。
強圧的に受け止められてもという事も分かっていたからだろう。ただ、暴力的な指導者を容認出来ない
とういう意図は理解できる。速見コーチは暴力的な指導をしていたことは今日認めているのだから
今後は宮川選手を説得し、これ以上協会批判を自分同様しないようにと言わざるを得ないだろう。
自分が協会の処分を受け入れているのだから。そうでなければ宮川選手を使っているとの考えに
即している事になるね？ リ一ガルハイの
弁護士「古美門研介」の堺雅人さん
この人ならどうするかなぁ >>830
ハラスメントを受けたと感じている場合
ハラスメントを受けたと感じていない場合
意味が全然違うよね
日本語理解できない人なの？ コーチの暴力相談の最中の発言なら
引き抜きもパワハラじゃないし
１００倍と言ってようがパワハラとかにならないよ
１００倍とかどうでもいいよな
登場人物馬鹿ばっかりだな >>834
お前も日本語読めるか？
>>822も
>>816も
本人がパワハラと感じた場合の話だけどｗ 暴力受けてるコーチから自分の息のかかった団体に移籍促すのって
引き抜きじゃなくて保護だよね
メンヘラの狂言妄想だろ アメフトとか水球とか女子体操とか世界で全然勝てないからとにかく注目されたいんだろうな
関係者が水を得た魚のように生き生きしだす 速水コーチが邪魔だから潰しにかかったかどうかは別にして
本当に宮川選手のことを第一に考えているのだったら
宮川選手に早見コーチか塚原一派のどちらかを選べみたいなことを言わないで
塚原が速見コーチも交えてよく話し合って宮川選手の将来を考えた結果として
速見コーチからも宮川選手に強化選手として指導を受ける様に促してもらうべきだったのでは？
証拠とされる録音テープの音声も口調こそ穏やかだったが
やんわりと宮川選手を追い込んでいる様なやり取りにしか聞こえなかった >>837
いないんじゃない？
これがパワハラにあたるなんて一言も書いてないよ
一般人ならそう感じるだろうけど宮川選手はそう感じないから
ちょっと感覚がおかしくなってるんじゃないかと書いただけだけど？ 暴力行為はハラスメント云々じゃないだろ
高校野球だって部活ないで納得ずくだってばれたら高野連から指導はいるだろ
宮川が暴力をハラスメントととらえようとどうしようと体操組織として入っただけの話
暴力行為があった時点でどう感じたかなんてのは問題じゃない 朝日も録音テープがあるって言い切ってるだけの件あるよね >>842
パワハラ被害者ゼロだね
じゃーパワハラにはあたらない
それ以上でもそれ以外でもない。ハラスメントに関しては第三者はどうこういう立場にない
あくまで暴力行為までな 宮川がザキトワちゃんならババアが悪い！だが違う！
みんな冷静になって頂戴！！ 暴力あった前提なら、
引き抜き ＝ 保護
宗教みたい発言 ＝ 当たり前の指摘
私の方が１００倍教えてあげる ＝ 暴力のある２人を引き離すためのリップサービス
全然パワハラにならないんだけど
メンヘラだろこの女 塚原「じゃあワシもパワハラうけたわ！」(´･ω･`) >>841
速見の追放は決定事項なのに
その上で選手がごねていたんだろ 信用できない録音オバハンに毎日ネチネチ言われるくらいなら
信頼するコーチに一発殴られた方がいいに決まってるだろ >>849
実際日本中からパワハラどころかいじめを受けてるようなものだな クソクソDV男から娘を引き剥がそうとしたら娘が騒いでご近所にご迷惑をおかけしている(´･ω･`) >>846
まあ塚原のはこれから調査に入るから
宮川選手がパワハラに感じたことだけじゃなく
客観的にパワハラに当たる行為があったかどうかわかるんじゃないかなｗ
最初からそれこそ塚原の宗教みたいじゃないけど
宮川選手は共依存というかストックホルム症候群というか
ちゃんとした判断ができてるのか疑問だ
という話を書いただけだけど
なんか勘違いしたのかなｗ >>812
会長の二木秀徳氏は最初から会見に出ていましたよ。
最初にお話しましたが要領を得ないので、具志堅さんがその後説明してわかりやすかったです。 慣例的にルール違反ではあるらしいが勧誘自体はパワハラではない
最初の主張のように「暴力をでっちあげて無理やりコーチを辞めさせた」場合や「受けないと五輪に出させないぞ」と脅した場合はパワハラ
前者は暴力を認めてるので無理筋だし後者はグッディの宮川を見た限りかなり怪しい 『無断』で録音した理由もいまいち腑に落ちない
「所属契約をめぐり、宮川選手が弁護士を立てて争っているような状況だったので念のため録音した」
所属契約に関して、実は塚原夫妻や朝日生命も関わっていたって事なの？ これ、パワハラじゃなくて
保護しようとして移籍しなって言われてるだけにしか
発言からは思えないんだけど
この女の妄想がてんこ盛りされすぎなんだって あああくまで俺の見解だから本人がどう思ったか～とか突っ込まないでねｗ >>855
客観的なパワハラという言葉に引っかかるんだよ
ハラスメントは本人と受け手の問題であり客観視は有り得ない
客観的に見れるのは暴力行為までだと言ってるんだが 言い方悪いな
本人がハラスメントを受けていないという以上客観視が有り得ない
と言うこと なんかメディア公開したテープの録音日が1日違ってたらしいなw
さすがに呆れたわ カフェ・ド・クリエ 武蔵野タワーズ・スカイゲートタワー店長、警察に偽証申告する >>861
客観的なパワハラじゃなくて客観的に見てパワハラにあたる 行為 かどうかだね
パワハラに当たる行為かどうかの客観的な判断といえばいいのかな？ 本人がパワハラを受けていることを客観視できていないという可能性がある >>861
裁判とかでよく問題になる言葉で
受忍限度内かどうかってのがある
第三者が見てそれは判断するしかない これ録音をなんの証拠として出してるのかイミフｗ
言質とろうと周到に用意してただけだろ
相手をやりこめる意図を持ってる証明にしかならんような… １００倍って言ったか言わなかったかなんて関係なくて
どういう趣旨で１００倍と言ったかだけでしょ
これって、比喩だから
私の方が貴方に優しくしてあげれるとか適切な指導してあげることが可能ってだけの比喩だし
パワハラ問題と関係ない争いをなんでしてるの？
塚原と宮川は？
馬鹿なの？ >>866
全然違うよ
最初から何度も言ってるがハラスメントは当事者と受け手の問題
受けてないと言う以上そこにハラスメントは存在してないの
受けたと言うなら客観的にそれがハラスメントに当たるかどうかの検証が必要 >>863
本人がそう思ってない以上パワハラにはあたらないんだけど
行為自体の第三者からの評価はできると思うよ >>848
軽々しくメンヘラとか言ってるけど、五輪選手だからね。この人
つまり、現在の日本で5番以内の人間ということ
体操は現在が1番レベル高いので技術レベルも日本女子の歴史上、5位以内に入ってることになる
一方でババアが体操やってたのは50年前
そりゃ、もうレベルが低い。
果たしてこんなババアの指導を受けたいと思うだろうか？
こんなババアに私のほうが100倍、教えられる とか言われたら
「なに言ってんだ？このババア」となるのが普通だろう >>857
暴力受けても断固ついてく、引き離そうとする奴はパワハラ
って、そりゃ「宗教みたい」言われるわな 暴力あったなら、移籍しなさいって発言の前後は保護してあげる目的だったで終わるから
パワハラ認定なんて不可能だろ >>864
そう、宮川さんがパワハラと言った話し合いは前日の会話。
訴えた会話を出していない。
テープでテレビで発表したのは、翌日の会話だそうです。 >>872
だからそれは暴力行為ね
何で暴力とハラスメントを一緒にしたがるの >>873
コーチは別にいるだろ
ババアは上にいるだけ >>871
だからもうその繰り返しじゃんｗ
>受けたと言うなら客観的にそれがハラスメントに当たるかどうかの検証が必要
俺が言ってるのも同じことだと思うけど？ｗ >>858
トラブルばかり起こす選手だったんだろ
実際契約解除されているし
なら、警戒して当然 >>873
100倍云々はババア本人は否定してたじゃん 過去の暴力持ち出すなら
過去の塚原朝日判定を持ち出されても仕方ない >>873
結局、宮川の方が重要だから
組織として塚原切って宮川を取るべきって主張か
なら、宮川の方が強いんじゃね？ >>879
ごめん、あなたの言うこと全然理解できないならあなたは何を考えてるか言って >>877
暴力行為は刑法上の犯罪でもあるけれど
権力ある人が部下とかにやったらパワハラにもなるよ
実際パワハラ裁判で問題になるだろ >>887
本人がパワハラと感じてないのにパワハラになった判例教えて 宮川の口からコーチの暴力について証言をとるための録音だろ
そのための誘導的な言い回しでババアの意図に気づいた
宮川は録音されてるのも気付いてるだろ 録音を持ち出して言ってない証明をするかとおもいきやこれだもん
アホ丸出しだろ弁護士も事前に止めろよｗ >>885
俺もお前の言ってることが全くわからない
>>871の最後の行は俺の言ってる>>872と同じことじゃないの？ というか宮川がパワハラの証拠を出せばいい
出せなきゃ事実がどうであれ他人には判断不能だろ
現状はパワハラと言ったコーチの処分もコーチが受け入れているわけだし
塚原に謝って終わりにするしかない 純粋なホクロを裏で焚きつけてる奴がいるんだと思うんだよなぁ...(´･ω･`) >>878
それだと会話がおかしくなる
ババアが直接指導する気になってるだろ
五輪選手育てたってなればババアの手柄だし失敗しても別にかまわんし この間のセクハラだなんだの政治家の取材でも都合よく録音してて
都合よく女の声が消されてたのに報じまくったとかあったよね >>890
そもそもパワハラをしていない証明は訴えられた側がするのは無理だ
訴える側がパワハラされた証明するしかない >>861
>>866
まず、パワハラに当たる言動があった、という所からスタート
そこから、言われた側の主観が問題になる
言われた側もパワハラだと思えばアウト
言われた側が、この程度パワハラだと思わない、と言うならセーフ
お分かりいただけるだろうか？ >>888
そんな話してないだろ？ｗ
なんで蒸し返すのかなｗ
「もし」本人がパワハラだと思った+暴力はパワハラに当たるという話だよｗ
前者の仮定はわかると思って書かなかったけどｗ 第三者の通報とされているコーチの暴力の証言は信用出来るのか？
コーチを陥れる為にあること無いこと吹きまくったと言う可能性はないのか。
検証してみないことにはどうとも言えんな 速見さんやはりおかしいですよ？はじめから弁護士と絵図を書いていましたね？ >>901
味方だらけじゃん
録音無かったらほぼ100％宮川の味方だったろう >>899
それは俺も書いてるだろ？ｗ
なんで読まないのかなｗ
>>822
>>816
>>836 >>898
あなた頭おかしいんじゃないの？
なんで何度も同じ話するの？ 暴力とかパワハラの言葉が乱れ飛んでるのに
セクハラの疑いだけは冗談でも微塵も出ないあたりちょっと配慮してやれ >>905
うん、それを理解できてない人が居るみたいなんで
出来る限り分かりやすい言葉で説明しなおしたつもりだけど お前らは、権力争いの道具らしいよ
解散
パワハラ告発の宮川紗江にエール＜真相＞
ＳＮＳで「協力します」田中理恵＜日体大卒＞
ＳＮＳで「全力で応援」鶴見虹子＜朝日生命退部＞＜日体大卒＞
ＴＢＳ番組にて「３０年ぐらい前からこういう噂はありました」森末信二＜日体大卒＞
ＴＢＳ番組にて「無駄にしてはいけない」池谷幸雄＜日体大卒＞
ＳＮＳで「選手はみんな味方だよ」齋藤優佑＜日体大卒＞
ニュースにて「塚原氏の『全部嘘』発言は『言うべきじゃない言葉だった』具志堅幸司＜日体大卒＞
これは体操業界に昔からある、朝日生命と日本体育大学の派閥争いだ。
塚原夫婦を追い出した後の席に座るのは日体大ＯＢだろう。 >>907
すり合わせのためにね
言いたいこと全部書くとすべて否定されてるように感じるから一つ一つ確認しようかと
宮川選手はパワハラ受けてないよね？ 何故録音なんかしたんか？それ自体工作する気まんまんじゃん！ コーチ潰しの因果があっての告発だろうにパワハラの証拠だせというなら
コーチの暴力の件の告発者も精査しないとあかんわ オリンピック前に各団体ごたごたしすぎじゃね？
そんだけうまい汁が吸えるってことか？ >>909
ごめん
アンカー付いてたから俺宛のレスかと思った 塚原が宗教じみた発言を認めた時点で
パワハラ成立しとんだよ
ちみー >>912
録音あったら塚原終わるはずだったんだろ
録音あって良かったんじゃないのか >>906
塚原本部長の一連の動きを正しく評価るには
『暴力』の実態がどうだったかは大事だろ 録音は関係ないよ
塚原が宮川に宗教じみてキモイ発言を認めた時点で
パワハラは成立しています >>913
コーチ潰しったって
コーチは認めているんだし
次の塚原夫妻によるパワハラだって
宮川選手が冷遇された事実もなければ、恫喝や脅迫された証拠すらなきゃ
他人にはどうする事も出来ないでしょ >>897
録音ありますなんて脅し文句つかわなければいいと言ってるだけだ
心証悪いぞこれｗ 体操の世界じゃ女の指導者でパワハラしてないヤツなんていないよw 塚原本部長の行動は
コーチ引き剥がし工作、だったのか
善意による救いの手、だったのか 宗教云々は人権侵害ですから
どのみち塚原はアウトなのよ なんかカワイイ成分が足りないからイマイチな
どうにでもなれ感がある(´･ω･`) >>921
脅しというか既に表に出しているしね
心象言うなら出した事で形勢が変わってきているんだし
正しいと思うよ 録音データでは有った発言は証明出来るけど、無かった発言を証明する事は出来ない
究極の馬鹿なのか？ そもそも、今回の件は
1 速見の暴力がどういうものだったのかどのくらいの頻度で行っていたのか
2 なぜ塚原はこんなに評判が悪いのか。他にどんなことを普段からしてるのか
3 速見の処分は妥当なのか
このあたりを詳細に見ていかないと分からないよ
今回の事例は普段の事例と比べても圧倒的に難しい >>927
だから
あった証明をしていない以上はパワハラはなかったと推定するしかない
にもかかわらず世論がパワハラパワハラ騒ぐから
録音データを一部公開したんだろ 数に任せて偉そうなこと言ってた奴が
負けを認めたくなくて難癖をつけるさまは愉快 >>880
トラブルを警戒していたなら
他者（夫は身内過ぎる）を同席させるなり
録音の同意を取るべきだったと思う
でもまぁ、信頼関係は皆無だったって事なんだろうな ごめん。俺のレスまとめるわ
塚原本部長の行動は
コーチ引き剥がし工作、だったのか
善意による救いの手、だったのか
それはコーチの『暴力』の実態がどうだったのかが判れば自ずと明らかになる。
コーチを陥れる為にあること無いこと吹きまくったと言う可能性はないのか。 >>930
だから
その録音データには何の意味も無いんだよ 録音ありますなんて吹いたから出さざる得なかっただけだろｗ
これを無理矢理擁護するから苦しくなる これ、逆じゃね？パワハラした方が録音してるって言ってるっておかしくね？ ピュアな女の子が巨悪と戦うって先入観持ってた人はごめんなさいするチャンスだよ >>932
所詮、有望選手でうちに欲しいが他クラブの人間
協会の強化本部長としてはやるべき仕事しただけで思い入れもないし、心は入らんだろ 鼻糞バカ女が嘘吐きなんだよ
どうせ速水とやってるよ >>933
引き剝がしと感じるか救いの手と感じるかは普段からの宮川選手との信頼関係なんじゃね
コーチと宮川選手との間に何があったか知らんが引き剝がしと感じると言うことは塚原ババアはそこまで信頼関係がなかったんだろう
信頼関係がない以上引き剝がしと感じるのは仕方ない >>936
昨今の流れ見てると別におかしくない
気に入らない権力者潰しが流行ってるしな >>941
それって、ＤＶ女を助けようとしたりして
逆に訴えられるみたいな話で
それなら
別に塚原悪くないじゃん >>973に感謝。
これが事実なら、だいぶ話の印象が変わるな >>944
司法は客観的にはDV受けているであろう女に対し、本人が何とも思ってないのに関わりを断つことはできないだろ 暴行事件発生してるなら
追放するの当然だろ
この女は何が気に入らないの？ 少なくとも塚原夫妻＝体操協会ではないわな
具志堅に会見を見てると建前で話しながらときどき本音が出てるから 去年現役を引退したばかりの
朝日生命の監督 塚原直也をコーチにしたかったんでしょ
息子に指導者としての実績を作りたかったから
老害夫婦がコーチ引き剥がし工作したと… >>949
あれ絶対朝日生命なんたらに入れるためだよってヘラっただけに見えるんだよなぁ ＜まとめ＞
・コーチによる暴力は事実。
・選手は所属先と何らかのトラブルがあり、契約解除されていた。
・8/30から高須クリニック所属。
・塚原夫妻によるパワハラは証拠を示せず証明が出来ないので、なかったと推定。 なんか塚原擁護の工作員みたいな怪しい書き込み多いな
もしかしてあいつらチョンなの？ >>937
この文章はハラスメントと暴力行為を同一視してるだろ 言ってないっていうのを証明したいなら
その部分をだしゃいいのに
当たり障りないところをだしたつもりが
それが高圧的だったというコメディー パワハラがあったかなかったかで論じてる人がいるけど
パワハラは被害者とされる側が感じるか感じないかだろ
例えば８９３がどんなにやさしい口調で接してきても
堅気からしたら怖いだろ 今ＺＥＲＯで森末が塚原夫妻には辞めてもらったほうがいいって
はっきり言ってたな レスリングの時もおかしいと思ってたけど何故自分のコーチを自分自身で決めれないの？
もう全種目フィギュアみたいにすればいいじゃん
スポーツ協会ってなんだよ >>960
私からコーチを引き離す人間は悪だ、それに対する発言はパワハラだって人間の言葉は信用ならないだろ ここのところプロ、アマ含めていろんなスポーツで問題があったけど
辞任せずに居残ったのは相撲の八角くらいかな
あとはみんな辞任しただろ >>966
塚原夫妻だって椅子にしがみつくつもりはないでしょう
だからいずれにしても辞めると思うよ
ただ、辞めさせたところで速見コーチが復帰できる訳でもないから
何がしたかったのってなる
速見コーチだって本気で宮川のコーチしたかったら徹底抗戦したと思うよ >>965
信用するかしないかは人それぞれの主観でしかない そりゃ塚原ババアは自分で録音してるんだから、録音中は言葉を選ぶし、言葉遣いも気を付けるだろうよ
問題は録音の動機
ここを正せよ
速水のパワハラの言質を録音したかったんだろ
内緒で録音ってところに、速水を排除して宮川を思い通りにしたいって意図を感じるが
他に動機があるなら言えよ
頭の悪い塚原ババア、自ら墓穴掘ってるし
マスコミは早よ突っ込め >>969 塚原夫妻だって椅子にしがみつくつもりはないでしょう
あはは。しがみついてはなれないでしょｗ >>969
宮川は復帰できるように記者会見したんだと思うが 宮川は少し頭が弱くて洗脳されてるのでは？
メンタル（性格異常）に問題ありかも
おばちゃんにも問題はあると思うが >>960
そうなんだけど、ある程度の客観性も必要
あの人好きじゃないのにじっと見てくるからセクハラ！レベルで認定されても困るだろ >>967
まあ今回の問題は
いろんな登場人物のいろんな思惑が絡み合ってるから
見てるほうもいろいろな感想を持つ人がいるってことだな
第三者として見てるぶんには面白いわｗ そりゃ塚原ババアは自分で録音してるんだから、録音中は言葉を選ぶし、言葉遣いも気を付けるだろうよ
問題は録音の動機
ここを正せよ
速水のパワハラの言質を録音したかったんだろ
内緒で録音ってところに、速水を排除して宮川を思い通りにしたいって意図を感じるが
他に動機があるなら言えよ
頭の悪い塚原ババア、自ら墓穴掘ってるし
マスコミは早よ突っ込め >>970
これ言ったら全ての物事にも同じ事言えるんだよなあ >>976
それはセクハラを受けたと言ってる人の場合ね
宮川はコーチから受けてないって言ってるんだからそのケースとは違う >>976
たぶんあなたの言ってる事は正論なんだけど
現実には『あの人好きじゃないのにじっと見てくるからセクハラ！』にされる場合もあるんだと思う
セクハラとかパワハラってのは客観性を保つってのがかなり難しい問題だと思う 過去に無理な引き抜きを受けた選手とかがＭｅ ｔｏｏっぽいのをやると予想 >>984
でも、個人の体操倶楽部と契約するより
朝日生命と契約する方が良い話持ってきてくれたって普通の人は思うから
この引き抜きって
一般人では、パワハラどころかありがとう事案 >>970
気に入らない人間を思惑通りに貶める世の中が希望か
絶望しかないな >>982
パワハラもセクハラも被害者の捉え方で定義される点で一緒ってことな
パワハラで例えて欲しいなら、嫌な上司の「これコピーしといてね」がパワハラ！とかなんでもあり
客観性もある程度必要 >>981
いや、上げ足を取るつもりはないんだが
全ての物事にも同じ事が言えるでしょｗ 個人の体操教室と契約してた選手に
大企業のスポンサーの話持って行ったら
パワハラになったとかそれ誰が認めるの？ >>985
まぁ外野としては次の展開を待つしかない
体操協会が第三者委員会作ったり調査したりするみたいだし
その過程でまた色々出てくるだろう >>983
難しい問題なのだから、今回の件も簡単にはパワハラがあったなかったは認定できないはずなんだよね
被害者重視は分かる
でも、それだけで判断してはいけないというだけ >>987
それはハラスメントを受けたと言う人ね
上司がコピーとってって言うのに対してはいはいわかりましたと答える人がいて、それをみてパワハラだと別の第三者が訴える。
コピーを取った人はハラスメントと思ってなければ第三者は何言ってんだ？としかならん >>978
速見も再登録して復帰目指すっていってる
裁判で戦うよりそっちの方が早いと思ったみたい 仮にコーチ復帰して代表入りしたとして暴力認めてるんだからコーチはオリンピックには帯同できないでしょ >>988
なるほどなあ、主観で全て解決するなら司法なんていらないもんなあ、 >>992
何言ってるんだ
今回は暴力を認めて処分されてるんだから、パワハラとか以前の問題だぞ パワハラに当たる発言が暴力あった前提とすると一つも無い件 >>991
まず外形的にパワハラに当たる言動があったか
次に、それを言われた側がパワハラだと受け取ったか
周囲の人間の証言等の証拠があれば認定は充分可能 このスレッドは１０００を超えました。
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