16式機動戦闘車ってスラローム射撃出来るの？
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https://youtu.be/Vjqa-8ZF5OU
動画で見る「平成30年度富士総合火力演習」。16式機動戦闘車の砲撃シーンなど
2018年8月28日 06:00
8月23日〜26日にかけて陸上自衛隊は東富士演習場（静岡県御殿場市）の畑岡地区で開催された、
“そうかえん”こと「平成30年度富士総合火力演習」。
このそうかえんは、実弾射撃を伴った演習が行なわれ、陸上自衛隊最大の
一般公開イベントとして知られている。
2018年は16式機動戦闘車（MCV）が、初めて実弾射撃をそうかえんで公開。
装輪装甲車らしい高い機動力と、52口径105mm砲の火力展示を行なった。
本記事では、そうかえんのダイジェスト映像、戦車火力映像、
ヘリコプター火力映像の3本を紹介する。
平成30年度 総合火力演習 ダイジェスト
https://youtu.be/8PblnSeJbz8
https://youtu.be/eoxHb04jS1w
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1140028.html >>79
体積が小さいし装甲材料の技術が違うんじゃないの もはや戦車としてほぼ機能しない74からこれに変わればかなりの戦力増強なのに嫌われとるの >>65
要するに、ミサイルを積んだランクルの日本版ですか。納得しました。 >>6
＞国内の防衛にキャタピラが必要なんだろうか
こんなこと言う人結構いるけど例えばフォークランド紛争のときアルゼンチンがフォークランド諸島に
戦車配置してたらイギリス軍は島を奪回できなかったかもしれないし奪回できても戦死者が１０倍ぐらいになってた思う
硫黄島でも沖縄戦でももし日本軍がシャーマンより強力な戦車多数配置していたら戦況は違っていたかも
局地戦に戦車は不要と思われるが局地戦にこそ戦車は重要。 >>79
10式の開発は90式と同程度の防御力がおよそ30％の重量で達成できる技術ができた事により始まりました。 ガングリフォンの3作目に出てくる奴だっけ？
アイテムボックスが醒めるけどゲーム自体は面白いんだよな >>82
いやもう、車重の重さは防御力の高さは確実だろ
ヒトマルでも装甲板の追加で普通に４トン増えるし
新技術だの新素材だの言うなら、ソレで５０トンクラスを作れば無敵の防御力になるやん
そうしないのは、路上走行での重量制限クリアの為なんだろうけど
やはりヒトマルの装甲は弱いと思う 最近は複合装甲に反応装甲てんこ盛りで
むしろ戦車が盛り返してるな
中東戦争の辺りは迎撃手段がない戦車相手に
機動戦闘車のミサイルが無双したりしたけどｗ >>89
T-80なんかは、10式より一回り大きいけど軽いぞ >>87
話がうますぎるよなぁ･･･
重厚で武骨な90式に比べると
直感的に10式のほうが脆く見えてしまう
いや勿論実際には同程度の防御力なんだろうけど >>87
90式の正面装甲って自分が搭載してる120mm滑腔砲のDM33 APFSDS（RHA貫徹力400mm程度）に耐えられる程度だろ
今のAPFSDSはDM63やM829A3で、RHA貫徹力は700mm
10式が90式と同程度の正面装甲ならバスバス撃ち抜かれるよ >>86
その辺は、今なら自走砲というモノも有りはするが
上陸地点がある程度絞れるのなら、20〜50kmも離れた場所から一方的にドガチャカ榴弾撃ち込めるし
しかし、日本の99式自走榴弾砲はお値段かクソ高い
アウトレンジから一方的に撃ち込むなら、オマケ程度の装甲や履帯は要らないんじゃないのかと
榴弾砲も、これからは装輪のアーチャンみたいなのが、お値段抑えつつ数を揃えるのに良いんあｊないかな >>90
中東なら、トルコのレオパルト2A4が対戦車ミサイルで一撃死してる動画あるやろ？ >>92
90式の試作車でもやってたけど
実際の車両に対して実際に戦車で射撃して防御力の試験してるから気にすんな。
ちなみに90式は90式から4発(APFSDS1発、HEAT3発)被弾して自走してた。 >>79
ドイツやアメリカでも作れないチート新型装甲だぞ
日本のセラミック技術は世界一ですから >>94
99式自走榴弾砲は無人射撃の能力があるから高価。
他国が実包の自動装填装置にヒーヒー言ってる時代に
装薬まで自動化して完全無人遠隔射撃に対応してる。 >>94
鉄の雨降らせるMLRSとかハイマースあるしなぁ
あれ射程100kmくらいだろ？
まあ尖閣諸島みたいな離島じゃ届かないけど日本近海の島ならボコボコにできるよな あの重量でランニングシュート(走りながら射撃対象を自動追尾しての精密射撃)出来たら、今時の主力戦車は40t以上ないとランニングシュート出来ないという常識がひっくり返る。 M1A1ってイラクん時に沼地に脱落した1台を破壊するため8発打ち込んだけど無理だったから
30ミリ呼んでミサイルとガトリングパンチ入れてもらったんだよな なんで陸自は妹上ポンシステムの採用を頑なに拒むんだろうか
ただお値段的な事なん？
リモコン銃座は、もはやただのリモコンじゃなくて
全自動で索敵までしてくれるレベルなのに 日本はさ専守防衛なんやから
戦車や装甲車やなしに
ヘルファイアのVLSあっちこっちに埋めとけば
ええんとちがう？ MMPHの調達順調に増えてるね。
それで戦車がいらねえってわけじゃないが、槍衾の役目が生きる。
やっぱ騎士道みたいな正面切って戦う戦車道は海外勢だけでいいよ。 >>105
全周旋回砲塔に主砲と同軸機銃付いてる戦車には要らねって事かと確かRWSの開発元のイスラエルのメルカバにも付いとらんし >>109
ちなみに自衛隊では主砲の横についてる機銃は連装銃、主砲と連なって装備されてるからだそうで
同軸機銃とは英語のCoaxial Machine Gunを訳したらしいけど、主砲の砲身から機銃を撃つ訳でもないから英語の方がおかしいような気もするが 16式機動戦闘車は「C2輸送機で運べる」のがメリット。
其れと「高速道路を100km/hで走れる」事も。
https://trafficnews.jp/post/79945 総火演見てきたけど
16式も射撃時安定性高そうに見えただった 有事の際に16式が走れるような道があればいいけどね >>55
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい >>86
台湾では中国の人海戦術で上陸してくる軽装歩兵相手に戦車で一方的に虐殺しまくった
金門島が残ってるのはこのような戦車での海岸防衛が成功したから
重装備じゃない歩兵ならそれこそ漁船でも上陸できるからね
でも、戦車相手にはこうなってしまう >>112
C-2に載せれても1台じゃん
そもそもC-2って13機しかないし
13両運んできて近くの空港に着陸して走ってきても敵歩兵の対戦車ミサイルに一方的に撃破されるだけだろ
爆発反応装甲とかアクティブ防護システム皆無なんだろ >>120
少しでも低くしたい戦車に逆行するデザインじゃね？ 最近の戦車ってオートマだからAT限定免許あれば余裕で乗り回せるらしいな >>123
マジレスすると
「大特ただしカタピラ車に限る」
だなw >>120
無理無理w
あいつの120mm射程260kmだからね
80tあるのに飛ぶし >>125
ズムウォルトの155ミリが射程140キロだったな。 >>112
Twitterで総火演帰りの16式が伊勢湾岸道自走してる動画上がってたわｗ
やっぱこのフットワークの軽さは魅力だよな 多連装ロケットといえば、支那カスは中々良さそうなの持ってんだよな
めっちゃ超射程の
車台はソフトスキンのトラックで合理的だし 主砲→105mmだが、90式戦車（DM33弾頭=RHA460mm貫徹可能）と同等の貫徹力。
しかし、最近の主力戦車はDM63弾頭=RHA670mm貫徹可能に正面装甲は余裕で耐えるので、90式戦車、16式機動戦闘車ともに、中国の99式A2などに喧嘩を売れば悲惨な事になる
運搬→少数しか配備されてない輸送機に、1台だけ積める
速度→塗装されてる道路なら速い
田園など、不整地→超苦手
防御力は？→下記でお察しください
複合装甲は？→ありませんよ？
爆発反応装甲は？→ありませんよ？
アクティブ防護システムは？→ありませんよ？ 今年の総合火力演習を部分部分な動画で見たけど
・74式って出てた？90式が74式っぽい事やってたな
・水陸機動団やAAV-7は画としては意外に地味
・UH-60のロープ降下を無くしたのは何故か？
・いくら駐退機付き主砲とはいえ、あの機動戦闘車の車体の揺れがどうしても気になる >>132
正面から撃破できなくって目足回りや照準装置なんかの車載装備を破壊して行動不能にできればいいじゃん >>134
機動戦闘車の想定された戦闘シチュ的には、本土に上陸してきた敵軍を輸送機や高速道路で速やかに移動して攻撃する事だが
それはつまり海自が撃破され空自も撃破か上陸を許す程度に押されていると言う事
まず対戦車ヘリが飛んできて、その後既に構築された陣地にダックインして砲塔だけ見せるなどの対策を取った水陸両用戦車や主力戦車+歩兵の対戦車ミサイルに晒されることになる
それに機動戦闘車と随伴の歩兵だけで立ち向かうことになる
そんな履帯や照準装置だけピンポイント破壊なんて無理 >>135
上陸部隊を殲滅すればいいじゃん
不審船をあの高波の中、エンジンに正確に弾を送り込んだの忘れたの 今の無限軌道の機動力なら砲塔旋回せんでも対して違いないんじゃないかと思う
旋回砲塔作らないで固定にしたら安くあがるだろうし
固定砲塔なら砲手と操縦手がひとりですむし
その浮いた金や人で車両増やそうよ >>53
でもそれわかってたら戦車の機動力削ぐ為に、高速道路なんかあっという間に飛んできたミサイルで破壊されそう。 >>56
そないでっか？
でもお仕事やさかい無慈悲に逝きまっせ！
対戦車ミサイルポチッとな！
ヒューーーン！ドッカーーーーン！
誘導ミサイルやさかい、どんなに逃げても避けようとしても無駄でしたなw
強力な炸薬で木っ端微塵でんがなw >>138
走行間射撃中に砲が微動だにしない昨今、砲塔ないのはアホじゃね？ こんかいBSで見てたけど的に当たらないね。特に走行中は 歩兵を支援する任務もあるんだろ？
歩兵の盾になれるの？ >>12
第二次世界大戦時のヨーロッパの都市はそうなってたな >>132
で、その戦車はどうやって日本に運ぶんだい？ >>5
ゲリラコマンド制圧用
具体的にいうと北朝鮮
すでに国内に潜入していて
支援者が隠匿している火器を受領して原発、米軍、自衛隊の通信施設、レーダー施設等を襲撃してくる
小規模な守備隊なら持ちこたえられないけど
いざ有事間近となればこいつを急行させて近くに伏せておく
ドンパチになったら駆けつけて後ろから蹴散らす寸法
ゲートに前もって置いて睨み利かす手も有るけど、敵さんは手持ちロケット砲ぐらい持ってるだろうから、物陰から夜に紛れて撃たれるとヤバイからそれはない
数キロ内の道路脇に隠しておけば、装輪車両の軽快性を活かして、数分で駆けつけられる
襲撃してるゲリラコマンドを後ろから一方的に砲撃できるし、多少の反撃は防げる >>138
そう思って作られたのが第二次世界大戦前後の駆逐戦車とか突撃砲とかの対戦者自走砲で
戦後に無反動砲とかが普及しだすと金が無いとか遠くへ持っていくって国(日本とアメリカ)で
もっと安くもっと軽く作れる自走無反動砲とか作ってる国もあったけど
ミサイルの普及や精度向上で廃れました。 >>146
戦車揚陸艦に決まってるじゃん
機動戦闘車が実際に遭遇する戦闘シチュは>>135なんだから >>135
それ言うなら本土上陸の前に北海道と九州と沖縄を制圧されてから言えよ・・・
北海道はロシアと距離が近すぎて空自と海自が対応する前に機動上陸されるリスクが最も高いから、
機甲師団の第7師団を筆頭に北部方面隊が集結してるだろ
九州は数こそ少ないが第8師団に10式が集中配備されてるが、
これは上陸後の戦闘と言うよりは敵が侵攻を考えた際に戦車がいる地域への上陸に、
戦車と揚陸艦が多数必要になる事から総コストを増やして諦めさせる抑止力としての配備だ
戦車不要論でも何度も言われてる事だろうに・・・
ソビエトの崩壊で太平洋艦隊と極東軍が弱体化した事で空自と海自の戦力バランスが均衡化したから、
本土への上陸のリスクは大きく減った事で本州の戦車は役目を終えたと判断されて74式の引退を以て、
本州からは戦車が全廃されるが、対ゲリラへの火力支援用途としては砲撃力のある車両が本州でも必要だから、
キドセンは本州に配備されるし、同時に離島部への増援で使用されるから移動しやすい地域に置かれてるんだろう >>152
ところが中国の揚陸能力はロシアを抜いて世界2位なんだな、これが 強襲揚陸艦を用いた遠征打撃軍と言えばアメリカだけど
基本の編成の大型揚陸艦1隻、水上戦闘艦3隻、原潜1隻、海兵隊5500人で継戦能力は数日しか想定してないからな。
これの支援でもっと大規模な空母打撃軍を投入して空母に随伴してる高速輸送艦数隻、本土からピストン輸送で大型輸送艦数十隻、それの護衛の水上戦闘艦数十隻
90日以内に現地で作戦行動できる予備の即応空母打撃軍2編成を準備してようやく中東の弱小国への揚陸準備完了とかどっちの国が先に滅びるかわかんね。 >>153
日本が冷戦時にソ連を仮想敵にしてたのは知ってるだろ？
で、自衛隊はそのソ連を相手に戦力を整備し続けてきたがソ連が自滅した結果、
装備の更新が後になって追いついてしまった
http://iup.2ch-library.com/i/i1931002-1535511754.jpg
画像のが数では最盛期のソビエト海軍の状態だが、中国は現在のロシアこそ抜いたが、
この時のソ連にはまだ流石に追いついていない
しかもロシアと距離が近い北海道じゃなく中国の場合はまず九州と何より沖縄がいる
そこに攻めるにはソ連海軍どころかアメリカ軍太平洋艦隊と事前集積船隊規模が必要だよ
現在の中国の揚陸能力は向上したと言えども１個師団＋αだしね >>153
なのでアメリカさん頼りなのは仕方ない。 >>157
稼働率はともかく数でこれだけ持ってるのを相手にするにはアメリカも600隻艦隊構想するしか無かったし、
日本もこれを想定した部隊編成するよな
で、冷戦が終わったは良いものの日本は防衛計画の調達が始まってたから時代錯誤と言われても一定の調達と配備を続けた結果、
今度は中国の台頭でそのリソースを回せるようになったから結果オーライではあるな >>24
やーいｗｗお前んちの山ゲリラだらけーｗｗｗ 敵MBTのまわりをぐるぐるまわりながら撃破とかゲームみたいやな まぁそんなん言うても、初激でヌルんと本土に侵入してくるのも有るだろうし
なにより、元々日本に居着いてるクソ工作員も多いだろうから
本土決戦は最終局面厨って割とバカなんじゃないかと思う >>161
MBTが来るリスクがあるとこにはMBTが配備されてるじゃん
逆に離島部の小さい島にMBT揚陸して何したいんだよ >>162
ヌルんと来れる程度の規模の揚陸部隊ならキドセンどころかMPMSで十分潰せるから何しに来たレベルだわ
かと言って本土に揚陸するには空自と海自だけじゃなく地対艦ミサイル連隊をいくつも相手にしなきゃいけないんだからヌルんとした規模じゃ済まないわ
いつから日本の周りにはダウンフォール作戦規模とは言わないが米事前集積船隊規模を運用出来る国が出来たんだか
しかもゲリラ程度の武装ならMBTじゃなくともキドセンで十分だし>>152で言ってるじゃん >>135
まあその状態で高速道路が使えるって想定自体が結構ファンタジーな感じだよなぁ。 >>142
だって機動戦闘車って、足回りやスタビライズにそこまで金かかってないから。
あれは基本的に停車して揺動が収まった状態で撃つものだよ。 >>167
まあガチなら真っ先に主だった基地、空港、主要幹線道路は巡航ミサイル数千発+中距離弾道ミサイル数百発乱射で潰されるわなぁ >>166
北海道は90式メインに機甲師団規模＋α
九州は10式戦車大隊
これだけあればとりあえずは十分だろ
本州の74式はどんどん退役で今年だけで14個戦車中隊が解散してキドセンと更新だよ
実際に今年の富士総火演で74式は登場しなくなったからな 核兵器保有国の弾頭ミサイル攻撃は着弾を待たずに核ミサイルによる即時報復の対象だから本当に最後の手段だぞ。
撃ったら最後。人類滅亡まで地平を焼き尽くす。
だから米ソで核戦争が起きなかった。
中国はこの相互確証破壊を米国と実現するために、固体燃料の弾道ミサイルと原子力潜水艦の配備を進めてる。
だからワシントン・ポストとか朝日新聞は民意を煽って日米離間工作を進めるし
半日反米左翼は相互確証破壊を破壊するミサイルディフェンス構想に強烈に反対してる。 >>171
いや、通常弾頭なんだけど…
中国は対台湾に数千発の短距離弾道ミサイル配備してるよ >>172
それは対台湾用のDF-11とDF-15シリーズだね
スカッド辺りがベースになってるし射程が短くてシンプルゆえに安価だから数千発用意してる
ただ、沖縄ならともかく九州以北にはDF-21以上かCJ-10巡航ミサイルが必要だから、
そうなると流石の中国でも贅沢な使い方は出来なくなる
ってかそもそもSRBMはロケット砲の延長として湾岸戦争やサウジの戦闘で使われた実績があるが、
MRBM以上を使った実績は無いんだから中国だって使う場面は選ばざるを得ない >>172
いや、だからアメリカも弾道ミサイルは使わないでわざわざ近海まで行って巡航ミサイル使うじゃん。
弾道ミサイルは本当に最後の手段なんだよ。
長距離の大陸感弾道ミサイルでも発射から着弾まで30分って言われてて
観測してる早期警戒衛星からの通報を受けて着弾前に報復発射する。
着弾する場所はミサイルサイロなんだから待ってたら撃てない。
そんで核ミサイルの生存率を上げるために原子力潜水艦が常に行動してる。
弾道ミサイルの発射試験のときはあの北朝鮮ですら国際的にロケットの打ち上げ実験しますよって報告するくらいだぞ。
巡航ミサイルは遅いから戦闘機とか対空兵器である程度迎撃できるよ。 >>172
そう言えば台湾も雄風2号(射程1000キロ)を500基作る計画だな。数は少ないが三峡ダムを破壊できる弾頭を装備できるとしてる。 >>174
それはアメリカ本国に向かってくる場合だろ
日本に通常弾頭の弾道弾攻撃が行われてもアメリカが核で反撃する道理はどこにもない >>176
使われたのが通常弾頭なら通常攻撃だろな。 >>176
その通りだよな
最近、アーミテイジさんが近頃日本人が米国の安全保障を疑うので悲しいとかこぼしてたけど
国家どころか民族存亡がかかってるから、想定外っては嫌だな >>176
この相互確証破壊は同盟国にも適用されるっていう前提で核の傘が出来てるんだよ。
現実の話では正直起きてみないとわからないってのがあるが、同盟国で有るかぎりこの建前で外交してるんだよ。
だから中共の息のかかったメディアはトランプがリメンバーパールハーバーって言ったとかフェイクニュース流すし
左翼はイージスアショアに反対してるんだよ。 >>150
つまり揚陸艦が無事に日本に来るのが前提なわけだ >>179
核じゃなく通常弾頭による弾道弾攻撃の話じゃね？
通常弾頭で役に立つかはともかく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
