神奈川県民（都会人）「君、どこのもんなの？」、埼玉県民（都会人）「川口です。」
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神奈川県民「田舎もんがっ！ふざけたことすんじゃねー。」
ユーチューブで投稿されたバイクの車載では、蒲田、川崎方向に向かう道路をスピード違反して走る様子が。
映像に全く登場しなかった軽自動車が後ろからついてきて二人組が怒鳴りながら前方へ近づいてきた。
https://youtu.be/XIlZQ1gB_Mo 東京神>>南関東>>>>>>>>>>北関東>>>甲信越 昔、某掲示板で知り合った奴が西川口だったな
アキバのヨドバシ前で会ったわ（●´ー｀） 川口は中華系マフィア居るから気をつけろよ。
下手なチンピラは生皮剥がされて精肉されちゃうぞ。
中華マフィア（香港）には刺青コレクターってのが居るらしいからね。
剥がした生皮に防腐処理して額縁に飾ってるんだってさ。 川口がチャイナ化なら新宿や池袋は中国占領完了状態やん 神奈川、埼玉、千葉はいかに都心に近いかで自尊心を保ってるからな
我が茨城とは雲泥の差 神奈川県民だが埼玉の方が神奈川より全然都会だと思う 川口って東京と間違えられるくらい都会なのに最近イメージ悪いよね >>20
新都心辺りなら都会じゃないの？
新宿の方が近いから行かないが 他県民「どこのもん？」
ワイ「千葉です」
他県民「千葉のどこ？」
ワイ「だから千葉です」 千葉市や松戸市や佐倉市と、館山市や南房総市では全然違うからな >>23
埼玉ほど都会って言葉が似合わないところもないだろ。
新都心とかコンプ丸出しだわw 足立区の友達が川口の奴らが足立区にやって来ては悪さするから評判が下がるって言ってたけどどうなんだ >>22
正直多摩の辺りとはそうそう差が見当たらない気もする
>>6
新しくは無いけど。ニュースだろ。 川崎ナンバーは純粋に川崎市民だから確実に区民なわけだけど、
横浜ナンバーは三浦郡葉山町っていう田舎も含むからなぁ。 >>12
東京にすり寄ってくんなよクズださいたまが >>21
いやいやいや
>>32
あそこはお互い様
お互いDQNが越境して悪さしてる。
>>37
葉山町って皇室ある？
>>26南房総市って鴨川のとこ？ 神奈川県民(小田原、藤沢、横須賀、相模原)「君、どこのもんなの？」
埼玉県民(大宮、浦和)「田舎もんは話しかけるな」
埼玉県民(川越、所沢)「そうだ、そうだ」
埼玉県民(三郷、八潮)「ヤンキー対決か？」
埼玉県民(熊谷、秩父)「ぐぬぬ」 >>36
「液状化大変だったね」
ちなみに元々の漁師村だった方の浦安は無事
そもそも千葉埼玉神奈川は人のまともさが全然違う。その中でどこのもんとかやってるのが面白い笑。
千葉埼玉神奈川より内側はインキャは入ってこれないって意味ね。
新潟（笑）や仙台（笑）ならわかるが、大阪とか名古屋ですら馬鹿にできるくらい夜遊んでるしな。 >>28
もう数十年前に鋳物屋連中やダイカスト屋や地元の商店街と手を組んで作ったたたら祭りがこんな立派になって嬉しいわ 埼玉内で都会と言っても差し支えないのは、大宮と川口ぐらいじゃないのか？
浦和は駅前寂れてるし なんか埼玉は都心に近いから横浜より都会とかいう凄まじい論調のやつがいるけどwww
都会かどうかは商業ベースで見ないとな
経産省の商業統計、小売業年間販売額
https://i.imgur.com/Acb0ZxC.jpg
Where is SAITAMA？ >>1
youtubeでスレ立てんな、田舎もんがっ！
>>52
そんなん承知の上でやってんだよ。栃木なんて仙台（笑）新潟（笑）と変わらない部落で一生村から出んなって感じだし俺も栗橋より南は入らないようにしてるわ。 日暮里舎人ライナーできるまで、あの辺りの足立区民は
川口駅から都心に向かっていた
足立区のバスの渋滞が酷かったらしく、一旦川口駅に出てから都心に向かう方が近かったらしい
真の埼玉都民だな 【日本三大ドヤ街】寿町に行ったら違法賭博場だらけだった （横浜）
https://youtu.be/J0N8T3e99yk?t=157
>>64
西川口は闇カジノは数件しかないよ
横浜の闇カジノがよく摘発されているけど、
横浜の寿町の違法賭博場は摘発されないのは何かあるんだろうね >>32
荒川から向こう側の足立区と川口八潮草加越谷で合併、東京埼玉から独立してDQN帝国を築けばいい。
首都は足立区竹ノ塚だ。 キューポラ → 風俗 → セミ
でいいんですかね川口の人 神奈川スタメン
1横須賀
2相模原
3町田 （助っ人外国人→帰化）
4横浜
5川崎
6鎌倉
7藤沢
8海老名
9小田原
中継ぎ 逗子 葉山
抑え 箱根
代打の切り札 茅ヶ崎
守備固め 秦野 湯河原
乱闘要員 平塚 大和 厚木 >>38
すり寄ってきてるのは戦後400万人も埼玉に移住してきてるトンキンだろ さいたま新都心は、関東に関する首都機能を持っている官庁街だから
一応、都心になるのかな >>74
都心って街の中心の意味だろ
みなとみらい、百道浜、おもろまち各所に新都心なんてあるだろ >>75
川崎の石油化学コンビナート付近は大気汚染が酷いから
あの付近に住むと喘息になっても治療費は無料になるそうだ
川崎の公害で約1500人ぐらい亡くなったんだっけ 山手線の中およびその周辺以外はみんな田舎
これでいいじゃないですか
なんで俺が南関東の中で都会だ田舎だやってるの面白がるスレにしたのに。毎度のごとく千葉埼玉ディスりになるの。 >>18
取手や守谷は都心に行けるだの実質チバラギだのと >>80
江戸川区は、2年前にやっとスターバックスが出来たとかでニュースになっていたね >>82
一番の元凶は神奈川県民だと思う。マジで
神奈川関係ないスレでもことごとく埼玉千葉叩きに持っていくし
神奈川スレで神奈川叩かれた瞬間、何故か千葉埼玉叩きにもっていくし 23区都心＞23区その他＞＞横浜＞大宮＞足立＞その他東京＞首都圏＞その他南関東＞北関東＞甲信越 >>88
神奈川県民というか横浜市民は、横浜が世界一だと思ってるからな 江戸川区、葛飾区「都民です」
港区「港区です」
足立区「あぁ？」 だから、東京はまだしも大阪なんて眼中にないし、ましてや千葉や埼玉なんて
比較されることすら我慢ならないのよ >>40
御用邸があるよ
いつか陛下が和船の船頭やってたのが懐かしい 出身きかれたら横浜って言うことにしてる
神奈川はなんだか恥ずかしい 神奈川に旅行でいったときにホテル近くの繁華街を抜けてたら、路上にいる人が総じてチンピラっぽくて怖かった。
なんか全員、加藤茶の誕生日パーティーに参加してそうな感じ。 >>87
スタバが指標になるって田舎モンですって自己紹介してるようなもんだから･･･ >>58
頑張らないから中国人街になっちゃったじゃん川口(´・ω・｀)必死になれよ >>90
横浜は海を埋め立てた所しか発展してはいないし
海を埋め立てた所って、寿町（ドヤ街）・福富町（韓国街＆ソープ街）
伊勢崎町＆曙町（ファッションヘルス街）・末吉町＆若葉町（立ちんぼ）
黄金町（元・ちょんの間）と治安が悪いよね
横浜は治安が悪いってイメージしかないな
●横浜の色街の歴史を探る
https://chinobouken.com/akebonotyou/ >>93
テレビのインタビューなんかで
どこからと聞かれ東京と言わず
わざわざ港区世田谷区
って強調するやつは100％おのぼりさん >>111
川口だけど、分かるのに10秒かかったわ >>22
川口に住んでる俺が言うが、それはない。
なぜか美容室は腐るほどあるが田舎だ。 >>114
東京都北区と川口を比べると、北区はデパートないしシネコンがないし大型コンサートホールもないし
ショッピングモールも少ないので川口市は北区からの転入が多いね
交通の便がいいぐらいかな >>111
川口市民だけどわからねー。
交差点名見ると鴻巣の免許センター？ 田舎者は神奈川県内を車で走ってる人は全員神奈川県民だと思ってるのかな？ >>82
東京と神奈川のやつって都道府県対立煽りに乗ってこないからな
２３区vs多摩や横浜vs川崎で対立させろ 横浜市民の俺からしたら
誰がどこ住んでようがどうでもいい
SSAによく行く身としては
川口よりも大宮や北与野や浦和の方が
親近感は抱きやすい どこの誰だろうがバイカスは邪魔
わざわざ埼玉からイキリバイクに乗ってご苦労なこった
カギぬかれた仲間置いて蜘蛛の子散らしたみたいに逃げていくのワロタ 別に住んでる所が都会である必要はないだろ。都会（東京都心）へのアクセスが重要
さいたま民がマジレス >>21
実家が埼玉の神奈川住みだけど、埼玉は大宮だけ。
神奈川は横浜市中区周辺と川崎駅周辺だけ。
あとはどっちも大差無し。
どっちも住むにはいいとこだよ。
千葉はイラネ。 >>122
横浜エリート田舎の青葉区さんは横浜貧民田舎の旭区より遥かに格上ですぞ
もっとも我が旭区も瀬谷なんかよりは幾ばくかマシだけどな
つうか瀬谷なんか相模国なんだし大和市でいいだろ 青葉区も美しが丘あたりならマシだが、奈良だの鴨志田だのになると、もうね・・・ 品川駅を港区から奪還することが目標です
そのためには目黒駅を犠牲にしてでも・・・ >1 >130
もう、
神奈川県自体が、
バイオレンス エスニック トロピカル
スラムw
川崎 簡易宿泊所 放火 11人焼殺事件
川崎 高齢者介護ホーム 介護師が入居者への連続殺人。
川崎国 クソガキ団リンチでの斬首、
多摩川投げ込み殺人。
横浜市 大口病院でのデスナースが、
介護患者数十人殺害。
相模原市 自公アベノミクス朝日本政府サポの、
障害者施設襲撃、１９人殺害
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン
９人連続斬首殺害事件。 東京人からすれば大阪ぐらいしか思い付かない
神奈川なんか知らんし 東京23区生まれだけど神奈川なんてしらん
大阪ってのがあるって噂を聞くだけ
東京に市があること最近知ったレベル >>21
これは思う
神奈川は一部だけ町
埼玉は全体的に町 横浜市中区だけど川口市はセミの幼虫食うイメージが付いてしまった 海と港が有れば他の地域より都会だと勘違いしてるのは低脳 >>26
佐倉市…だと…！？
(船橋浦安市川松戸柏千葉はリスペクトしてるので誤解なきよう) どこのもんや？
川口市民「東京寄りの埼玉てす」
大宮市民「だ埼玉です」
横浜市民「横浜です」
川崎市民「武蔵小杉の近くです」
千葉自民「東京です」 どこのもんや？
川口市民「東京です」
大宮市民「だ埼玉です」
横浜市民「横浜です」
川崎市民「横浜です」
千葉自民「横浜です」 >>26
たしかに館山は陸の孤島と呼ばれてるからな
最近、あのヤマダ電機ができて住民が歓喜しとると聞いた 横浜市青葉区って今でこそオシャレぶってるけどちょっと前までド田舎だったよね Robert E. Kellyという、米国人の政治学者で韓国の釜山大学で准教授を務めておられる方が2015年に書かれた
「（なぜ南韓は日本のことで頭がいっぱいなのか）」という記事は、今改めて読んで見ると実に興味深い。
哀れなことに韓国人は北朝鮮人に比べて「朝鮮民族」としての純粋性において劣っているという自覚を持っており、
従って「朝鮮民族」としての責任を韓国人でありながら果たすためには仇敵日本を叩き続けるしかない、
かつそうすることに対してはアメリカも、中国も、ロシアも、北朝鮮も、また国連や国際社会も別に文句を言わない。
文句を言うのは日本だけ、否、日本の「右翼」だけであり、
同じ日本人でさえも「リベラル」派は文句を言わないどころか韓国人の反日感情を真に受けて「謝罪」にとどまらず「賠償」までしてしまう。
そうであるなら、急速に進む西欧化、グローバル化の中でアイデンティティを失いつつある韓国人にとって
「反日イデオロギー」ほど便利なものはない、というのがKelly氏の見解である。 わし埼玉県久喜市民、北関東南端民としての自覚を持ち低みの見物 土日祝日の横浜は活気があって良い
昔からあるような商店街すら賑わってる
土日祝日に限り新宿超えてるんじゃね
そしてこれから更にブーストする予感 >>162
これこそまさに海なし県の思考なんだろうなw >>164
俺にレスすんなゴミ
津波に流されて死ね >>70
このコピペ見るたびに
三浦市はもう認識されていないレベルなんだなって思う 東京だが何故か(神奈川県)になるんだよね。ようやく(やわらか)を逃れたのに 東京都民というと罵倒されるので、何となく無所属感のある八王子市民 労働者の街だったから飲む打つ買うが揃っていて治安が良くない
だからコンクリ殺人のやつみたいのもやってくる 8月19日、埼玉県川口市の路上で、32歳の男性の肩を警棒で殴った上、首をナイフで刺したとして45歳の男が殺人未遂の疑いで緊急逮捕された。逮捕された男は川口市の無職、湊伸治――。
「湊伸治」という名を聞いてピンとくる人は、多くはないだろう。しかし、すでに一部のネット民の間では話題の男なのだ。
今から30年近く前になる。彼こそ1989年、日本中を震撼させた、綾瀬「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の4人の犯行グループの1人なのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180821-00547408-shincho-soci&;p=1 >>184
またやったのか、写真で天パみたいなのいたよな。 >>37
葉山は御用邸あるし
貧乏人お呼びじゃない場所じゃねえの >>182
>>184
川口市東内野（東浦和と東川口の中間）に住んでいるから川口駅から遠いよ 埼玉差別してる間抜けは埼玉をよく知らないんだろう
もしくは差別してる奴がいるから便乗してる思考停止 >>190
埼玉って玉の字面が妙にダサいせいだと思うけど住むならいい場所だよな
神奈川に住むより埼玉中心部のが過ごしやすそう 陸橋上がるときに平和島交差点過ぎて２車線目から３車線目に移動して上がったくせに
最初から蒲田方向へ向かう右側車線にちょろちょろ移ってきたんだろ 動画上げたやつはそこのちょろちょろしてるところ都合悪いから切ってあげてるの見て取れる感じだわ 大森東の交差点超える陸橋は昔から第一京浜へ行くガワの車線に変更遅れして分岐に突っ込んで事故るやつとか
大森町駅前までクラクションならされ続ける奴結構いるものな 蒲田方面へ行きたい車は平和島入口の交差点で第4,5車線に入ってるの普通だし
環七で右左折したいやつは第３車線走ってる
それなのに交差点過ぎてから第３車線から第４車線に急に移ってくるやつは結構これやらかすわ 大森海岸駅の交差点過ぎたら直進したい場合は水道局あとの交差点までに４・５車線に入っておくの流れだものな
もと水道局前のところから平和島入口交差点までは５車線あるけど左２つは左折用だし第一京浜直線時の３回に１回しか右側３車線流れないから車列結構長くなっている
よくわからないけど、そっちは一国と二国と第三があるんだよな。 この映像は国道15号（第一京浜）の平和島入口を過ぎた後、産業通りとの分岐・環七を超える大型の陸橋
>>201
詳しいな。 自分で運転してもタクシーでも通るため見てすぐわかる… 鈴ヶ森でおりたときは必然ここ通るしかない
都心から15号できたときはもっと手前で桜新道にはいって自宅へ向かうためここは通らない
そっか田舎もんにはさっぱりだぜ。
京浜国道とかいうのを横浜方向に走ってて産業道路って走り屋の道？に出て川崎の街中に向かう感じかな。たぶんこの辺に駅伝の踏み切りあったと思う。 国道15号は起点の日本橋から一度も右左折なしに都内を出られる。
ただし車線変更は必須 不動産、家賃が安い以外で埼玉と千葉に住む理由ってあるか？
地元の奴でも無い限り見当たらないだろ。
東京でも神奈川でも住んだら解るが、マジで埼玉はスーパーアリーナ、千葉は幕張メッセ、ディズニーしか基本的に用事無いぞ。 メリットはあるよ
漏れは貧乏で東京には住めんし神奈川なんてお洒落な街は漏れには似合わんしディズニーなんて行く人いないから千葉に住む必要もない
かといって免許のない俺は地方で生きてく勇気もない
クッソ底辺な俺でもギリギリなんとか生きてけそうなのが臭い玉だから臭い玉に住み続けてる >>23
全然都会じゃない。
突然にしてムリヤリ超高層ビル乱立させて、
車窓から眺めると都会っぽく見えるだけ。 >>212
戸塚ヨットスクールでちょっと有名な戸塚も住宅がひしめき合ってる
少なくとも横浜以外でも青森よりは人口は密集してる >>215
青森と比べる時点で田舎臭出てると思うよ >>216
いや青森のお前が神奈川のこと知った気でいるからさ
東海道新幹線で帰ってくると静岡から神奈川の境目って結構はっきり分かるものだよ
埼玉もそうだが田舎者こそ知った気で馬鹿にするよなぁ >>217
横浜とその他の境目もはっきり分かるものじゃね？ 埼玉ってトーホグ 北関東 が東京に来るときの窓口みたいなものだよな >>70
んぁ
神奈川スタメン
1三相模原
2左藤沢
3遊町田
4投横浜
5捕川崎
6一横須賀
7中小田原
8右箱根
9二茅ヶ崎
中継ぎ 平塚 秦野
抑え 厚木
守備固め(補欠) 大和 開成(町) 逗子 葉山 熱海 綾瀬
記録員(マネージャー) 南足柄 さすがにtvkがうつるとはいえ、沼津や千葉を神奈川に加えるのは抵抗あった >>21
神奈川って、横浜や川崎は都市だと思うけど
山の方の田舎っぷりは、結構すごいよね。
埼玉の方が道路なんかは、ずっと整備されてると思う。
千葉って、車で行って渋滞に捕まると地獄だよね。
逃げ道が、まったく無い。
もうすこ道路があってもいいんじゃないかと思う。 横浜って言ったって
十日市場やら青葉区なんかでは
たぬき普通に居るからなぁ
港北PA下の公園なんかホタル見れるぞw
>>213
おどれ東京千葉埼玉神奈川は以外はゴミなんだよ。インキャ童貞は一生田舎にいてろ。
>>221
東北とか北関東と繋げるな。栗橋より南に入れるのは、それなりのやつだけ。
>>223
沼津なんてありえないだろカッペかよ。 大阪人からすれば栃木から静岡くらいまでの間の人はもう十把一絡げに東京の人
>>232
栃木(笑)静岡(笑)を東京千葉埼玉神奈川と一緒にするな。 >>233
関西弁しゃべれないやつはとりあえず東京かどっかの人って認識。
>>234
おどれインキャイキリオタクしばいたろか。 >>235
九州とか広島の人も発音は東京弁っぽいからたぶん東京の人って思い込まれてたりする。 ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 横浜様は埼玉など眼中にないよ。東京23区も一部を除いてほぼ格下対象。
勝手に目線を合わせて争わせないでくれるかな。 売れない時代、埼玉に住んでいて埼玉の自虐ネタを描いていた漫画家も成功したら横浜に引っ越した 部落がないのも横浜の良さ
東京23区下町は部落が多い ●外国客船寄港！→観光客素通り… 横浜市、誘致対策模索
http://www.kanaloco.jp/article/251663
>>246
外国人観光客は、横浜を素通りして東京の下町の方に観光に行ってしまうから横浜は魅力がない街だよね
外国人観光客は、新横浜にあるラーメン博物館しか興味がないよね
横浜より東京ディズニーリゾートの方が西洋文化を堪能できるよね >>247
日本に来る外国人は中韓ばかりだからな
中華街に行く中国人なんて皆無だろ >>224
横浜住みだけど旅行いくと他都市の歩道の広さとキレイさにびっくりする
みなとみらいはキレイだけど都会さでいうと大したことないと思うわ >>248
浅草に行くと色んな外国人に出くわすよ
浅草から水上バスに乗って両国や築地やお台場に行けるから
水上バスの利用者は外国人が多いね
中華街は世界中にあるから白人様にとって価値がないようだよ >>242
神奈川県警と大口病院だけで瞬殺可能というw >>249
道路がガタガタなのは金の無い横浜市だけだよ
平塚や湘南、川崎に入った途端に黒くて綺麗な道路になってるｗｗｗ >>1-251
もう、
神奈川県自体ID:zw/sIpt20、ID:u7JAHetQ0が、
バイオレンス エスニック トロピカル
スラムw
川崎 簡易宿泊所 放火 11人焼殺事件
川崎 高齢者介護ホーム 介護師が入居者への連続殺人。
川崎国 クソガキ団リンチでの斬首、
多摩川投げ込み殺人。
横浜市 大口病院でのデスナースが、
介護患者数十人殺害。
相模原市 自公アベノミクス朝日本政府サポの、
障害者施設襲撃、１９人殺害
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン
９人連続斬首殺害事件。 圏央道のせいで埼玉の車を海沿いで見ることが多くなった気がする マツコデラックスも番組で横浜の高級住宅街を妬んでいた >>217
静岡と神奈川の境目は新幹線では判り難い
東海道線だと境目の川の近くに湯河原温泉の看板がある 「我住在川口」
「我住在横浜」
「同朋！同朋！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 西東京の親戚のことを
キン多摩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って小馬鹿にしてたけど
自分の住む旭区が多摩丘陵の南端だと知ったときの衝撃 横浜の旧地名はストレート過ぎ
もうちょっとオブラートに…
川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵
恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐,神隠,御霊
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚,供養塚 >>269
恩田町に住み鴨志田町に通ってた
俺が通りますよ >>225
秩父鉄道のパレオエクスプレスだな
長瀞駅横の踏切で見たわ 田舎出身者が都会で驚いたこと
ＪＫが平日昼間に街中で遊び歩いてる（ちなみに夏休みとか冬休みの時期でもないのに）
それどころか若者やおっさんも平日昼間に街中で遊び歩いてる
（田舎だと平日昼間に街中をうろついてるのは主婦と爺婆だけ）
公園や駅で普通にホームレスが寝泊まりしてて一般市民どころかお巡りさんさえも華麗にスルー（田舎だと周辺住人から即通報される） >>267
吉祥寺まで10分、新宿まで30分の
武蔵野市三鷹市調布市小金井市西東京市
は多摩地区ってだけでバカにされ過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
