富士山の測候所から空襲で街が焼ける様を綴るなど戦前戦後68年分の日誌40冊が破棄される 気象庁
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日誌を廃棄 ６８年間つづった貴重な４０冊
https://mainichi.jp/articles/20180810/k00/00m/040/187000c
気象庁富士山測候所の職員が６８年間つづった４０冊以上の「カンテラ日誌」が所在不明になっていた問題で、同測候所を管轄した東京管区気象台は毎日新聞の取材に、昨年１１月以降に「文書整理の一環」で廃棄していたことを明らかにした。
気象観測のほか、眼下の空襲など太平洋戦争も記録した貴重な資料が失われた。閲覧したことがある気象専門家らは「職員が見たまま感じたままを率直に記した第一級の歴史資料だった。機械的に捨てるなんて」と批判している。
同気象台総務課によると、日誌は昨年１１月までは倉庫にあったが、他の行政文書と一緒に溶解処分したという。取材に対し同課担当者は「毎日の出来事や感想を個人的に書き留めたもの。職務ではなく、行政文書に当たらない。庁舎内のスペースは有限で、必要ないものを無尽蔵に保管できない」と説明した。
日誌は、測候所が山頂（３７７６メートル）に移転した１９３６年から無人化された２００４年まで書き継がれ、その後の大半は東京都内の同気象台に保管されていた。
毎日新聞は今年１月、情報公開法に基づく開示請求で「不存在」の通知を受け、取材で「庁舎内にない。これ以上分からない」と説明された。３月の報道後、廃棄が分かったという。
日誌は一部が一般書籍や気象庁発行の冊子、研究論文などに引用されている。観測奮闘記のほか、戦時中は南から飛来する米爆撃機Ｂ２９の編隊や、空襲に遭った街が赤々と燃える様子を描写。「中都市が攻撃を受け、毎晩一つ、二つと焼土となる。これが戦争の現実」などと記していた。
ＮＰＯ法人「富士山測候所を活用する会」理事の鴨川仁（まさし）・東京学芸大学准教授は「世界でも珍しい資料。なぜ廃棄したのか理解できない」と落胆。
「戦争被害調査会法を実現する市民会議」（東京都）の川村一之事務局長は「戦争に翻弄（ほんろう）されながら気象観測をしたことが分かる唯一無二の記録。もう読めないのは残念だ」と批判する。 貴重な物の価値が分からない奴にかきって、重要な決定下したりするんだよね。 医療記録も保管は3年とか定められてるけど
捨てたら捨てたであとからギャーギャー言われるから10年も20年も積んでる 木っ端役人は人間である必要のない職業だな
AIで代替可能である証左 おれに譲ってくれたら一生懸命スキャンしてあげたのに。もったいねぇ 文書としての価値はゼロでも史料としての価値はあっただろもったいねぇ1000年後の人たちに読んでもらいたかったなもったいねぇ どうせ新しい担当が成果をアピールしようとして文書整理しました！ってやったんだろ？ 田舎のたくあんは厚い 都会のたくあんは薄い
田舎のおはぎは大きい 都会のおはぎは小さい 俺が担当なら間違いなく家に持ってかえってスキャンしてデータ化して、でも結局オリジナルの破棄なんてとてもできなくてゴミ屋敷になってて他だろう ネトウヨ「戦争って楽しいよね！戦争の悲惨さを伝えようとする奴はブサヨのチョン！」
↑これ見て日記書いたブサヨ職員に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 住民票や課税台帳なんかも、転出して5年経つと廃棄してるけど、
紙で管理してた時代ならともかく、電子データ化した今は保管スペースは問題にならない
ではなぜ法律を変えないかというと、その方が都合がいいから スキャンしてアップすりゃ暇人どもが勝手に文字起こししてくれるだろうに 民間なら売りに出して大金稼いだろうな、オークションにかけて
まあ公務員には何も期待するな モリカケとかで公文書管理ガーと騒いだ結果だよｗ
今まではグレーで許されてたのにそうはいかなくなったからね ＮＰＯは
それを研究してんだから貴重な資料だろうけど
書類を保管してる所はスペースがないよな
この資料に限らず
重要っておもうなら自分で全部コピーとって保管すべきじゃね？
なんでも保管先に文句言われたって・・・ 行政文書でないかもしれないが、歴史的資料として保存する価値はある
それを言っても気象庁職員はわからないかもしれないが・・・ A級戦犯腐れ岸信介の孫安倍晋三は
英霊に呪われとる史上最悪の糞疫病神
国が世界が不幸になるぜ どんな落書きだって100年200年経てば貴重な資料になるけど、そんなの保管してる場所も暇もないしな
重要だと、自分が思ったら自分で保管しなければならない
他人に責任押し付けて、やらせるのは本末転倒 最近の気象庁はこれまで以上にロクでもないな
もはや信用など地の底 研究者に貸出して、引用されてるのなら、
そいつが確実にコピーとってるから
そいつからデータもらえ 日誌というか日記みたいなんじゃないの？実は職員の愚痴が大半とか >>1
> 必要ないものを無尽蔵に保管できない
だったら歴史学者とか戦争の資料館とかに寄贈すれば良いだろ
無能すぎる
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi 寄贈されても塗り潰しばっかりで史料としての価値も台無しだろうがね >「毎日の出来事や感想を個人的に書き留めたもの。職務ではなく、行政文書に当たらない。庁舎内のスペースは有限で、必要ないものを無尽蔵に保管できない」
だから保管するんじゃなく提供しろ >>54
資料館も無尽蔵に保管できない
個人に譲るとなると、公平性を確保しないと行けないので手間がかかる
後から思いつきで批判するのはお前らド低脳でも出来るけどさ 官公庁の書類って５年１０年２０年永年とか保存年限決まってないっけ この手の記録って前日の定型文章をうん年にわたって書き続けるとかあるから、、、 省庁なんてどこもこんなもんだろ
勉強はできるけど空気読めないアスペだから企業に拾って貰えないやつが集結する場所じゃん >>58
日誌じゃあ国会図書館の予算使えないんじゃないの
出版物じゃないし 貴重な資料ならコピー取っておけばよかった。
それすらも許されずに結局廃棄されたんなら、もうバカ役人は氏ねよ。 >>66
研究目的で外部の人間にも閲覧されてきた資料みたいだし
今まで閲覧した研究者が文書の保管についてコストを負担することなく行政側に押し付けてたわけでしょ
何をいまさら怒ってんの？って話だね
重要な資料なら電子化させてと依頼してれば許可もらえただろうね >>9
これ。
デジタル化しとけば場所もとらないのに。 国会図書館みたいに電子化の予算とか付けられないなら廃棄止む無しでしょ実際のところ そんなに大事な文書なら、行政文書じゃないんだし文句言ってるやつらがまとめて保管すればよかったじゃん。 歴史物に一切興味も関心もない奴に古い書物の扱いをさせるからこうなる >>61
ただの個人の日記であって行政文書じゃないんだってさ >>76
文書、図書の管理について一切興味も知識もないマヌケが口出しするとお前みたいな感じになるんだろうな >>64
ほんと民間だったらどうするんだろう？って人間多すぎる
臨時職員やったときに思ったんだが
専門職とエリート以外は、クビにならず安定してるだけが目的の連中なんだよな 引用するぐらいなら控えもあるだろ
むしろそんな価値があるとされるものを廃棄さられてから騒ぐのは単に非難が目的の生き方だからだろ 民間なら金にならんものはゴミだからもっと早く破棄されてると思うが、、、 電子化すればいいと考えてしまった人は、
知的障害の可能性があるので連休明けに病院へGo >>34
自浄が無い組織は腐る一方だが
どーすんの いらない資料の保管に○億円かけてる！許せんとか言われる前に消したんだろ。 関係ないが明治維新のころ
天守閣とかもドンドン解体したからな
当時のお雇い外国人が嘆いてたくらい
残しておけば貴重な遺産だったが
当時はむしろ負債だったんだよね…南無 そもそも行政文書じゃない、ってことはただの個人文書。
公開するには遺族なり本人なりの了解えないとまずいことになりますわ。 せめてスキャンするなりデジタルに書き起こすなりすりゃいいのに 断捨離だとかコジャレたことやってる奴とかいるけど
そういうことできんの無価値のゴミしか持ってない奴だけなんだよな
価値のある物を持ってる奴は無闇やたらに捨てられない
現存数の少なさや再入手の難度の高さ知ってるから
これなんか一品品だろ
究極レベルだぜ こんなのより、瀬島龍三が死ぬ前に全部知ってること吐かせなかったことのほうが、よっぽどの損失 そもそも富士山測候所は気象庁が放棄してしまったので、
>>1にあるNPO法人が寄付を募って維持管理してるんだぞ。
雷研究等で非常に役立つ施設なのに、財務省の緊縮財政のせいで気象庁は放棄しちゃってる。 >>57
今までどこも提供を申し出てないんでしょ。
日本は資料の蒐集管理には金がなかなか出ない。 電子化すればすぺーすなんていくらでも空くんだが、そのための予算は下りないか相当後回しになるからな
本当に前時代的 廃棄許可した長は普通に頭おかしいな
普通の感覚なら棄てる気にならないだろ >>102
つーか予報が電子化されて職員なんて大して要らないんだからそいつらクビにしてスペース開ければいいだけ 大臣が価値があると承認すれば日記でもメモ帳でも保存対象になるんだけどね 歴史的資料だろ何故国会図書館に寄贈するとか思わなかったのか
公務員て馬鹿ばっかりだよな >>104
実際減らしてると思うが。
富士の測候所潰してるんだから。 >>107
個人的資料は寄贈されないでしょ。
行政文書の取り扱いですら揉めてるのに。 ページをスキャンするのは人海戦術しかないからなあ。
まあ、金と時間をかければできるけどな。 ページをスキャンするのは人海戦術しかないからなあ。
まあ、金と時間をかければできるけどな。 >>91
西尾住民「新政府に良いところ見せて旨い思いしよう！」
西尾城取り壊し
西尾住民「明治政府様！解体しろと言われる前に率先して新時代にそぐわない負の遺物を解体しました！」
明治政府「えぇ...壊さなくても良かったのに」
こうして最古の木造天守閣は無くなりましたとさ そういえば、実の子供の海水浴写真ですら児童ポルノに指定しようとしてた元キャリア官僚の国会議員が居たよな
本当公務員ってアスペが多いよな >>46
えーじゃあこのスレや書き込みも何かの資料になったりするわけ？ たった４０冊なのに、、、、、
保管する場所も、スキャンする手間も、
どんだけかかるっていうんだよ。 >>118
落書きや愚痴で埋め尽くされたメソポタミアの手紙なんてのもふつうにあるぞ。 >>122
外部に委託
うちの会社でもこういうのやる部署あるけど結構安く引き受けるよ 学校教育で戦前戦中戦後史をマトモに教えない
つか数ページで終わってしまうようなことしてりゃ
当然こうなる >>123
ただの個人の資料本と見なされてるものにそんな金つけられないよ。 図書館とかでも、貴重な蔵書を捨ててしまうバカが居るよな。 >>127
日本は蒐集整理分類に金かけない。
司書は誰でもできるアホの仕事という事になってる。
司書を専門職とすると使いづらくなるので好まれないしな。
学芸員も酷い扱い。
最近、筑波大学内で貴重な化石が発見されたが、集めたらいいがほったらかしな事が多いからこんな事が起こる。 >>91
辺野古埋め立てだって同等の狂気なんだけど、一般人だけじゃなく
メディアに出てる評論家、専門家レベルの人でも疑問を持ってない
どうなっちゃってんだろうこの国
このスレにも、電子化しろというならお前がカネを出せっていう人達が
湧いてるし >>7
最近江戸時代の「押し花」が見つかったね
大変興味深い資料だそうな
このように「後世になってかえりみられる」資料となるものもある しゃーないんじゃね？
後からグダグダ言うんじゃねえよ >>129
金は出さずに声だけは大きい
義務も果たさず他人の責任だけ追求
税金や他人の善意にたかるだけのお前みたいな朝鮮人気質のロクデナシいるから、まともなことに金かけられないんだよね
お前が死んで社会貢献してればこの文書も守れたかもね >>126
ハズレばかりの台風予測の予算を回せばいい
電子化ものちのち問題はあるが歴史に空白ができるのが大問題
後から検証しようがないからな
某国みたいに捏造し放題になる >>135
こういう無責任な指揮官気取りのクズは次にでかい台風被害がでたらもっと予知に金使えとかなんとかイチャモンつけてるからな
こいつらクズを殺処分して劣悪な遺伝子＋劣悪な教育の2重苦なゴミを減らしていかないといつまで経ってもこういう問題が起きる >>136
公務員のことだろ
だいたいあきらかにおかしなことやったのに叩かれてるのが公務員
だってだけの理由で逆ギレしてるんだろお前は
公務員の不祥事を不祥事じゃなくすれば、自分がヘマをしても許される
新基準になるから
それだけの理由だろ、お前が気象庁を擁護してるのは
＞ 無責任な指揮官気取りのクズ 文書も歴史的価値があるものは、分けなければならない。
これを理解していない職員がいるのは事実
これからゆとりが多いので非常に危険。 一回すてたらもう復活できん
歴史が気象庁が馬鹿だと永遠に記録しとくから
決定したのは理系の馬鹿か？ おまえらも全く読んでない本棚の漫画勝手に捨てると怒るもんな
旦那の漫画処分したらめっちゃキレてた ようは空襲で街が燃やされてる様子が書いてあるからそんなもの見つかったらアベサマがお怒りになるから廃棄せよってことだろ これ直接の職員じゃないからだろうけど、対応した職員が全く悪びれてないところがな
そりゃ法律違反したわけじゃないだろうけどさ、こういう物の価値を理解できないとか人間としてがっかりだわ 自分らで捨てといてどこにあるかわからないというのがうける 科博か、静岡県や山梨県が持ってる富士山の研究・展示施設に寄贈するとか、いくらでも手あるのに。
この馬鹿役人どもは富士登山道の入り口に「私が富士山関連の文化遺産を勝手に捨てた犯罪者です」って
書いた札を首から下げて死ぬまで立たせとけ。 いらないもんは捨てればよいが、職員が後世に伝えようと思って書いたものは
別に保管しておけよ 役人に重要性なんて分からないんだから価値を感じたやつがコピーとって保管しとけよ ここ数年雪の予報の精度が悪くなったと言われているが富士山もそうだが筑波山の観測所も閉めてしまった
衛星に切り替えればできるからとかで
ところが500メートルぐらいの気温のデータがとても大切なのでこの観測所を廃棄したことで予測が当たらなくなったらしい こういうところが観測精度上がらない理由なをだりうな 自分の所属しか考えていない、ばかな職員が多いということ。 個人の日記なら遺族に渡せばいいのに、遺族には断られたのかな？ 反米反基地反憲法改正に使えたのに燃やすなんて
アベ政治を許さないニダ >>1
これって職員がサヨだったてことだよな
戦中の日本国土の被害に関してはなるべくなかったことにして
加害者性のみを過大に印象操作したい理由で。 >>139
そういうのは司書の仕事になる。
そういう事ができる職員養成やってないでしょ。
資料整理なんて下層の仕事だと思われてるから。 >>148
何の整理もしてない資料をいきなり渡されても困るわ。
富士の測候所が潰される事が決定した時、
NPO以外どこも手を上げてない時点でお察し。 >>159
お前の理論によると源氏物語を焚書していた明治の役人は左翼ということになるな。 断捨離とか終活、親の実家を片付けるブームでいろんなところで色んなものが失われてるよ。後に残るのは無印、ユニクロだけ >>118
こんなもんが残ったらアベと言う名の大魔術師が災害を自由に操り世界を恐怖支配してたと
後世の人たちに誤解させる恐れがあるよな たった40冊の日誌だろ？
捨てるとかバカジャネーノ 自分たちで保管しようとしないくせに捨てたら文句言うやつら。
原本をもらうか、閲覧できるならコピーでもスキャンでもしておけと。 >>11
16年ぶりに行った眼科に診療録が残っていてびっくりしたけどそういう理由だったんだな >>166
国会図書館が私的な記録をいつから収集するようになったんだ？ いらないんだけど、捨てたことを抗議する理由にして、謝罪と賠償を要求するんだろ。
だから自分たちで保存しない 身内の遺品整理中に何かそれっぽいガラクタ見つけた時ってどうすりゃいいの？
まだ死んでないからいいんだけど、実家からそういうのが出てくる可能性があるんで気になった >>176
気象大学校＝気象庁の施設等機関
日誌を気象大学校に移しても結局同じ運命だよ 古い土蔵の中から貴重な史料がみつかって歴史学会の定説がくつがえる、なんてことはよくある
どんどん捨てるのももったいない気がする 仮に「戦前からの富士山測候所の日記が邪魔なので捨てます、もし欲しい人が居たら
まとめてワンセット引き取れる方のみ受けつけます」なんて言ってたら
全国の気象マニアや気象学教えてる大学から引き合いあったと思うよ
少なくとも「金はこちら持ちでマイクロフィルム化させてくれ！」って需要はあった >>147
>>168
おまえら絶望的に頭悪いけど
知的障害の認定取れるんじゃない？
お盆明けに病院行ったら？ ＞「世界でも珍しい資料。なぜ廃棄したのか理解できない」と落胆。
だったら普段からスキャンしてバックアップするような活動をしなかったのは何でなの？
見てるだけで何もしなかったんだろ？？ 領収書は1年も経たずに廃棄するのに
こんなのは68年もとっとくのな >>38
このNPOに一声かければ引き取ってくれたかもしれないのにな。
ルールとしては正しいのだろうけど、この資料整理の担当者は、仕事ができない人間なんだろうな。 >>183
処分する前に、欲しい方います？ と
聞きもしないってとこに、悪意すら感じるわ。 >>188
なんにでも悪意感じてんなお前
お前が無能なだけで、周りが悪意を持ってお前を妨害してんじゃないんだぞ？
犯罪犯すなよ加藤予備軍 富士山どころか、有人の測候所はとっくに無いし
今後有人の観測所を作る予定もないから気象庁が
捨てるのは妥当。歴史資料だというなら、保存は
そっちがやるべき。 >>190
だから、引き取り保存や解析を希望する団体・機関を公募すべきだったと散々書かれてるだろ？
気象庁を擁護してるのが公務員並みのバカか、どっかの公務員か知らんが、本当に「やらんでも
いいことをやらかし、やるべきことをやらない」言い訳ばっかり達者な点は同じだな。 >>191
毎回文書捨てるたびにそれやるの？
結果論でギャーギャー騒ぐ指揮官気取りのマヌケって、ネットの外じゃライン工とかそんな人種なんだろうな
言ってることに現実味がない >>193
一人で指揮官指揮官て騒いでるけど指揮官てなに？ 測候所閉めるんなら各地の山の上にアメダスと良くあるぐるぐる回る観測カメラを置いておくぐらいしたら良いのにな 普通の事務連絡みたいな書類と当時のナマの情報が含まれてる日記の
重要性の違いくらい判断できる人間になろうよ！ >>193 歴史的･文化的価値の有無を判断できない無能？ >>194
少しはテメーで考えろ
脳みそ気象庁に捨てられたのか？ >>197
他人にとっての価値を全部把握しろなんて無理すぎだろ
そもそも気象記録じゃないんだし こうなる事も想定して保護しなかったという事はその程度なんだよマジで >>198
指揮官連呼してる馬鹿はお前だけなんだよ
でなんなの？ >>191
日誌なら個人の財産、仮に公務で書いたものなら国有財産
譲渡するにもどんだけ面倒で、どれだけの承認プロセスがいるか考えたら分かるだろ
しかも捨てたのは恐らくこれだけでなく、大勢のうちの一種類にすぎないと思われるから、全てにそれをしろと？ だからね、こういうのを処分しないからやっちゃうし
適当な警報で人殺すんだよ、悪い事したらだめという法律いっぱいあるんだから適応すればいいだけ
怠慢、日本政府の劣化 >>203
面倒だという理由だけですべて捨てちまう、簡単でいいな >>203
譲渡のための手続きが面倒なものなら、廃棄も勝手にやっていいわけないってことで矛盾してるよ。
「面倒」が嫌なら、公共の仕事なんて就くべきじゃない。
>>199
気象学でも文化的にも一級の価値があることは、マトモな人間なら常識として理解できるし、実際に
専門家から批判されてるわけだが？ >>206
そもそも譲渡は仕事の範疇に含まれないだろう。例えば役所の前の道路を自主的に善意で掃除するのと同じレベル。仕事でないものを面倒といって何が悪いのか。
それが問題というのなら、法律なり条例なりで、廃棄時の手続きを予め定めておくべきだという議論になるのが普通だと思うんだが？ >>206
>>207に追加だけど、うちは使用期限切れのとある物品が大量に出たもんで、近くの国立大学で実習用に使えるからと、譲渡を考えたことがある。
もちろん上層部からは不許可だよ。国有財産を理由に。法律がないと動けないってさ。 気象学的・歴史的・文化的価値が高い資料の保存に努力することが「仕事の範疇に含まれない」「面倒」と
考える輩が公務員になるべきじゃない。気象庁職員食堂の去年の献立記録とかと違うんだから。
情報公開請求への当初のとぼけぶりや、気象専門家の驚きぶりからして「どこかに引き継げないか、あちこちと
折衝したけどダメでした」じゃなくて、アホな小役人風情が勝手な判断して、問い合わせや批判が出始めてから
「やべぇ」と初めて気づいたってことだろう。 >>209
献立記録の方が保存に気を使うよ？
日誌は個人所有物だからね。
公務員として働いた経験もないのに公務員叩くとか笑えるわ、考え方からして違うから話が平行線。
保管に金人物を全く使用しないならともかく、倉庫を圧迫している以上、手続き上に取り決めがなければ個人裁量が入る余地なく処分やむなし。
しかも（恐らく）大量の保管期限過ぎた行政文書に紛れてたんだろ、無理ゲーですわこんなん。 ''俺にとって'' 大事な物だったからって文句言ってるだけの自分勝手な間抜け。
あるのを知ってるなら貰うか複写かしとけよ。
バックアップをとろうとしなかったのはかなりアホだと思う。 >>207
お役人様はそうやってなにかというと「手続きつくっとけ」とかいうけどさ
ちょっと気働きさせれば（機転をきかせば）それで済むことじゃない
下手な考え休むに似たりというけど、捨てるかどうしようか迷ったらとりあえずやめればいいんだよ
すぐ捨てる、じゃなくて（自分はそれでよく失敗してる）でも、役人って責任とるのがいやなんだよな ほんと日本っと杓子定規なことしか出来ないな
先進国によくなれたわ 浮世絵の版木とかこうやって捨てられたのが欧米に渡ってんだよねww
こういうのはオークションに出すように内規に定めるべきww こういうのこそ、バイトでも雇ってネットに全文章アップして、
後世に遺したり誰でも読めるようにしておくべきだよね。
変なとこばっかりに金使ってな >>215
こういうのこそ、皆で共有すべきだよな。
捨てずにしまっとくだけなんてな ジャップも愈々チョン以下になって来たな
今の壮年の連中は本当に馬鹿すぎる >>212
機転も何も倉庫の中に大量にある文書のうちの一つだぞ。狙ってそれだけ捨てたわけではないのに、機転もくそもない。
実際の管理方法は知らんが、恐らく時系列で整理してあるんだろうから、日付で機械的に処理したんだろう
結果的に貴重な資料になりうる日誌が紛れていたがのは遺憾。
しかし皆が主張しているのは、大量の保管期限切れ文書を処理する際は、一つ一つ中身確認して吟味して、組織上層部や中央省庁に捨てて良いか保存するべきか確認して、何日も、下手したら月単位で捨てずに改めて保管すると言うことだぞ。
現実的に考えろよ、そんなに大事なら、捨てないように予め外部団体が申し入れしとけ。 >>216
ニートに業務用スキャナーとサーバーを貸与して､ビンテージ本をスキャンさ
せて私設図書館としてうpさせればいいww >>216
公開するかはともかく、中央省庁でサーバー設置してデータ保管管理するのが妥当だろうね
現場レベルではどうにもならんので んんんんんー、許るさーん！私の日記を処分しおって！ >>215
このスレにいるアホ共の意見だと、コレも捨てるときは必要とする人がないか公表して確認するんだっけ？
アホらしいな 歴史好きだったらオオーってなって、早速保管きめこむとこなんだろうけど
あまりに大量なもんだからなにも考えずに捨てちゃったんだろうな、うんざりして面倒になってさ >>215
こういうのが保存されて遠い未来に発掘されて古文書とか持て囃されるんだろうな、
そう考えると聖書も同じ経緯で現代まで引き継がれてきたんだろうな、内容的に、、、
読んだら判るけどただの同人誌だよ、あれ >>229
ヴォイニッチ手稿は、そうとしか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
