札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
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北海道新聞社が６～７月に行った全道郵送世論調査で、北海道新幹線が２０３０年度までに札幌延伸されることについて尋ねたところ、
「航空ネットワークが充実しており、延伸されても利用は限られる」が３０％で、
「利用が大きく増え、延伸効果が期待できる」は２８％だった。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/216/38865e8c2e7eae11efecfab96a8b3e05.jpg
一方、札幌市が招致を目指す冬季五輪・パラリンピックについて、招致に賛成と答えた人は５６％で、今年４月に行った電話世論調査から２ポイント減った。
北海道新幹線の札幌延伸に消極的な意見は
「並行在来線が分離され、地方路線の切り捨てにつながりかねない」（１７％）、
「恩恵は道南や道央に限られるため、あまり関心がない」（１４％）を含めると６割に上った。
延伸を巡っては
「巨費を投じてでも札幌から先へ延ばし、新幹線の経済効果を道内他エリアにも広げるべきだ」（９％）という声もあった。
回答者を札幌市に限定すると、「利用は限られる」が最も多く３８％、次いで「期待できる」の３２％で、延伸先の札幌で期待が広がらない皮肉な結果となった。
道東と道北で最も多い回答は「あまり関心がない」で、それぞれ３３％と２９％。
新函館北斗開業で並行在来線の江差線分離を経験した渡島管内は「切り捨てにつながりかねない」が３３％で最も多かった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/216196 >>98
青函トンネルは仕方ないとはいえ260km/h規制はゴミだな
とっとと法律改正してくれ >>123
なに？TPPで北海道農業即死するから日本人の皆さま助けてくださいって？ エゾ植民地の奴らは大きな勘違いしてる。
おまえらエゾのジャガイモ、いつ収穫できる？
エゾの食卓に上がるジャガイモは８月まで日本宗主国からの移出品なんだぞ。
冬は越冬保存食か日本宗主国からの移出品でドーミンは喰い繋いでいることになる。 エゾの産品を取り扱ってやるのは、エゾの農家を喰わせるための農水省の親心からなんだよ。 貨物船用車両を開発したら？
駅前直通ってのはメリットだもの
とれたて野菜や魚を運んだらいいじゃない
東京の富裕層は高くても買うだろ ５ヶ月で９０億もの赤字を出した世界・食の祭典には遠く及ばないな >>123
うるせえ！ というなら北海道への地方交付税、補助金、北海道開発予算・・全部止めますか？
530万匹のドーミンゴキブリは１年以内に絶滅しますけどいいんですか？ 青函トンネルって、鉄道じゃなくて自動車専用道路だったら良かったのに 北海道論(3)－道民の見栄
http://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 道内の鉄道に “速度” なんか求めて無いんだがな
ゆっくり走って良いから、夜行列車を復活させてくれ 札幌は新幹線通っててしかるべきだろ
食堂車と個室を作れば乗るんじゃね？ 後の祭りだけど
線路強化してスーパー白鳥を時速130km運転させるべきだったな
鈍足になったスーパー北斗を新車にして振り子を再稼働させて時速130km運転に戻すべき
そして新幹線計画を白紙撤回
これで丸く収まる >>124
建設費を抑制する為に、
そもそもの設計速度がそれだから、法律改正云々で解決出来ないよ。 トワイライト、北斗星、カシオペア、はまなす。
旅情溢れる貴重な列車を廃止に追い込んだ北海道新幹線。
絶対に乗らない。北海道には飛行機かフェリーでしか行かない。 札幌～千歳空港を追加整備した方が確実に採算性が上がるよ。 整備新幹線計画は
『地元自治体』の要請により
建設費の7割を「国」が、3割を「地元自治体」が負担
運用を地元のJRに（可能ならJRグループじゃない民鉄協加盟社でも可能）委託
委託してる鉄道会社が「独立行政法人 鉄道建設保有機構」に売り上げの中からリース料を払い
平行在来線は「JRグループから独立」させるシステム
北海道庁が要請しない限り北海道新幹線は建設されない。 飛行機苦手だからすごい使いたいけど
JR北海道管理下の新幹線もかなり怖い
アイツラ事故ばっかりだからなぁ
東日本と合併してや 札幌まで開業したら、新千歳空港までの鉄道の便を悪くして
新幹線に誘導するのかな？
それぐらい策士にならんと誰も乗らないぞ >>1
>札幌延伸でも毎年40億円赤字予定
札幌延伸でも毎年40億円赤字のソース載ってる？ これかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
JR北海道における経営の持続性確保の可能性
上記事情を踏まえれば、JR北海道の経営安定化には、抜本的な対策が不可欠になってくる。
具体的には、
①単独で維持できないとされた線区のうち、一定の増収効果が生じた線区、沿線自治体や道などにより持続的支援の枠組みができた線区を除いた線区の順次廃止、
②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡、
③新幹線の高速化が不可欠とみられる。そして、こうした条件が整ってようやく、
④料金値上げ、
⑤関連事業による増益なども一定の寄与が可能になるものと考えられる。
ちなみに、上記による増益効果は、①は80億〜100億円程度、②は60億円程度、③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）、④は40億円程度、⑤は20億円程度といったイメージになる。
ということは、ほとんどすべての対策が実現して、ようやく経営安定が図られるとの数字であり、実現には予断を許さない状況にある。 （ ・(ｪ)・）がぶつかって脱線する未来が見える
なおぶつかった熊は逃走した模様 >>159
夏の夕方特急列車でさえガラガラだぞw
景色は最高だったが 採算取れないのは関係者みんな知ってますから。
建設費償還に700年以上？ もうそこまでくると返す気あるなしに関わらず踏み倒し確信犯と言われても仕方ない。 北海道に新幹線で行くか？北海道の中の移動でしか使わないだろ
東北の人間が使うのかね 東北の人間は北海道に興味ないし北海道の人間も東北に興味なし。
みんな東京を向いている。 ぽろっぽろっ札幌
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 飛行機と違って速度向上の余地があるから
将来4時間切るくらいになったら飛行機のシェアの半分は奪えるんじゃないの
今ちょうど新千歳に向かってるけど移動1時間+空港1時間半は見ないと怖いしトータルで4時間以上かかるしな 札幌には、成田からLCCで行ってる、時間も値段も圧倒的で、新幹線ができても選択肢にならない 宇都宮に止まるようにするだけでだいぶ違う気が・・・ 先月、仲間と東京から函館旅行したが新幹線のしの字も上がらなかった
俺は片道だけでも新幹線に乗りたかったが >>155
ソースは無いよ
その赤字は現状の赤字
現在の収入が約120億円、経費が約180億円
経費が割高なのはJR北海道は北海道新幹線で
初めて新幹線を導入したので各種車両購入費と
青函トンネルが貨物と併用で夜中も貨物が走ってるせいで
保守時間が1日3時間以下でもの凄くメンテナンスコストがかかってる事
http://i.imgur.com/mIjlgX4.png
北海道新幹線どころか
北陸新幹線も九州新幹線もその路線を取り出せば
『赤字路線』だけど、その赤字をJR東日本もJR九州も
先行投資として問題視されないけど
北海道新幹線だけは、いつも問題視される
無駄と言えば無駄だけど、北海道新幹線を作る事を要請したのは
JR北海道ではなく『北海道庁』でJR北海道は運用委託されてるだけ 新幹線が札幌迄開業したと同時に
北海道全部の在来線の運行取りやめとか面白いな
バスやトラックの運転手の需要が増えて人口減少対策になるかもな サハリンとつなげてロシアからガスと石油を線路で輸入する https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
JR北海道における経営の持続性確保の可能性
上記事情を踏まえれば、JR北海道の経営安定化には、抜本的な対策が不可欠になってくる。
具体的には、
①単独で維持できないとされた線区のうち、一定の増収効果が生じた線区、沿線自治体や道などにより持続的支援の枠組みができた線区を除いた線区の順次廃止、
②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡、
③新幹線の高速化が不可欠とみられる。そして、こうした条件が整ってようやく、
④料金値上げ、
⑤関連事業による増益なども一定の寄与が可能になるものと考えられる。
ちなみに、上記による増益効果は、①は80億〜100億円程度、②は60億円程度、③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）、④は40億円程度、⑤は20億円程度といったイメージになる。
ということは、ほとんどすべての対策が実現して、ようやく経営安定が図られるとの数字であり、実現には予断を許さない状況にある。 ③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）
つまり新幹線高速化もやって札幌延伸した場合は40億〜60億円増収（今より改善）
現状の赤字１０３億円から６０億円改善したとすれば・・ 赤字４０億円 ですね？ >>1氏の書いてる 「札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線」は概ね正しいということになるね。 お前らそんな事言っても大雪で飛行機欠航したら慌てて新幹線予約して北海道離脱するんだろ ググった結果・・・
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【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ... >>184
九州でも台風で交通機関麻痺することがあります。
新幹線も全部止まりますよ。 インフラをそこだけを見た赤字黒字で判断するんであれば
北海道と四国は領有放棄か外国に割譲すれば良い >>188
日本政府だって北海道には持て余し気味。
ロクな産業もないから税収は上がらない・・・ ナマポにどんどん消えていく 航空機の羽田札幌便が世界一の便数なんだから
1/10でも奪えれば充分ですわ
北関東以北は、新幹線の方が早くなる
大宮でも新幹線ええ勝負やろ 日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
日下公人氏「北海道に毎年一兆円投資をし続けたのに関わらずリターンがない」
藤井先生「それは仕方ないじゃないですか？まだ日本が北海道に投資を始めたてから時間が短いし、
同じ家族であるから、多少の損は仕方がない」
日下公人氏「同じ家族じゃない、怠け者だ」 >>191
札幌開業しても１日たった１７本ですよ。
よく調べてからモノ言いなさい。 他地域の富を強引に割り振って開発したという意味はでは東北新潟も同じだよな ド僻地九州新幹線ですら黒字
中央リニアもはよ造れ
のぞみがリニアに行ってくれな、静岡県内の新幹線が不便やねん
北海道新幹線もはよ造ったらええやん
新幹線めちゃ便利やで
ド僻地民は知らんかもしれんけど 【札幌17本】北海道新幹線262【２兆６千億円】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520177526/
2名無し野電車区2018/03/05(月) 00:32:56.49ID:E7gCfluE
福井 ４０本
札幌 １７本 建設費 ２兆６千億円
札幌は作るべきじゃなかった >>193
1日17本もあったら充分やろ
静岡に止まるひかり何本あると思うてるねん
1時間に1本しかないから、ぎゅうぎゅうなんやで
豊橋なんか2時間に1本しかひかり止まらんやん 11名無し野電車区2018/03/05(月) 00:37:38.76ID:E7gCfluE
＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌～函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww >>184
するするw
ってかそれ以外の需要がないっていうねwwwww 九州と北海道は東京から見て端と端だから比較しがちだけど全く比較にならんよ
人口の分布が全然違う
九州は関東近畿東海の次に栄えてる >>12
来日する外国人旅行者はJR乗り放題のジャパンレールパスを購入するから無意味だ。 >>197
静岡～東京１時間２５分でしょう？ それでナニ文句垂れてるの？ >>16
ソレが何の役に立つ?
カジノあった所でみんなクルマで行くでしょ。 まちがいなく赤字だけど
千歳までいかなくていい手間があるんだよな、これ >>30
殆どの沿線住民が使わない役目を終えた路線を残しているのが間違い。 なんで室蘭経由にしなかったの？
そうすりゃ道内需要も見込めたのに 札幌ー新千歳をリニアで繋いでくれりゃいいのに
30年前にそんな計画があったはず >>203
のぞみひかり待ちが20分位ありそうだな >>195
しかも九州の最大都市とナンバー2を結ぶ区間が山陽新幹線なんだぜ
ドル箱区間が九州新幹線にカウントされてない >>213
札幌市民は新函館駅で新幹線に乗るために、ディーゼルに３時間３０分揺られるんですよ。
しかもそのディーゼル １日１２本しかないんですよww JR北海道スレには
1人で30レスも50レスもする
JR北海道アンチが必ず現れる不思議 道民ってわざわざ札幌に行ったりするもんなの？
北海道ぐらい田舎だとそれぞれの地方都市で生活が完結するもんじゃないの？ 東京から仙台なら新幹線でいいと思うけど青森ぐらいになると飛行機の方が良くて北海道になると飛行機一択って感じじゃないの？
青森新幹線は青森県民が仙台に行きやすくなるってことでギリギリ理解できるけど北海道新幹線って道民ですら無用の長物なんじゃないの？
函館市民がわざわざ札幌に行くメリットってなんかあるの？ そうだよ、時間かかり過ぎで嫌だから羽田便混んで取れないと仙台までの便利用して仙台から新幹線 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
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この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
