動力なし自転車が坂道ｽｲｽｲになるクランク大人気3ヶ月待ち。マジかよ俺も買ってカンチェラーラに勝つわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
人気過ぎて3か月待ち!?電動じゃないのに坂道ラクラク～な自転車がこちら
https://www.roomie.jp/2018/08/445438/
https://assets.media-platform.com/roomie/dist/images/2018/08/20180803_freepower_1.jpg
そんなとき知ったのが、Cycle Olympicが販売している電池のいらないアシスト自転車。
「FREE POWER（フリーパワー）」というシリコンの反発力を利用したギアを搭載しています。
嬉しいのが、電池じゃないので、バッテリーを充電する手間も電気代もかからないこと！
しかも、ギア単体の取り。。替えにも対応！ なので、今持っている自転車にも取り付けできます。
持ち込み自転車の場合、取り付け費用も含めて14,000円（税抜）。電動自転車に買い替えるより、リーズナブル！
通常の自転車ではスタートさせるときには、踏み込む力が必要です。
しかし、これはペダルを踏みこむのではなく、ただ回すような感覚。
平坦な道では、ペダルを回しているだけでいいので、力いらずです。
次に坂道。
勢いをつけずに、いきなり上りはじめてみると、坂道の中腹まではペダルを回すだけの感覚でイケます。
しかし、それ以降は踏み込みの力が必要。しかし、立ち漕ぎしたくなるような力は必要ありませんでした。
あまりにも人気すぎて、生産が追いつかない状態だそう……。
なので、現在注文しても、おおよそ3か月待ちとのことです。 マラソンすると痩せるし
どんどん早くなるし料金も
かからないのになんでやらないの？ 反発しない方が力が伝わるんじゃないの(´･ω･`)
そもそも反発するまでの力があるならそもまま動力伝えておけと(´･ω･`) >>18
理系だからこそこれのよくできているところに感心するんだがｗ 1年後くらいには実は効果は無い！とかで国からお叱り受けてションボリして終わりな商品 >>2
インチキで楽になった気がするだけでも十分商品価値ある >>21
どういう理屈で坂道登るエネルギーが発生しているのか説明してみろ >>2
俺たち情強はネットの情報だけで物事の真理が分かっちゃうもんな 自転車は２気筒エンジンみたいなもの
これにフライホイールをつけて効率上げたような感じかね？ なぜブレーキ時のエネルギーを貯めて発進時に開放するやつがないのか ムダにぐっと入った力を、ぐっと返却してくれるから楽に感じる。でいいかな？ シリコンに溜めたパワーを解放するときに支える足の力が必要(´･ω･`) 本当に効果あるならツール・ド・フランスとかでみんな使ってるよな これって、むかーしシマノが卵型の楕円ギアみたいなのを作ってたのとおんなじような原理だろ？ ペダルを踏み込む(この時にフリーパワーも圧縮される)
最下点まで踏み込むと、反対側の足が踏み込める位置まで来る
けれどペダルが一番上の前後と、一番下の前後は力が込めにくく殆ど伝わらない
この時にペダルを踏み込んだ時に圧縮されたフリーパワーが力を開放する
要するにに力の伝達の遅延で楽に感じる ペダルが一方通行のラチェット式なら効果あるんじゃない？ >>52
ちょっと違うんだろうけどこれ完全にインチキだって言ったら誰もビンディングペダルなんて使わないよね >>49
自転車は１８０度に１回ペダルを踏み込む
それをゴムの変形として力を蓄え分散する仕組み
多分加速時や坂道で効果をわかりやすく感じられると思う https://youtu.be/-6eOes_10iQ
検証動画が悪質。フリーパワーの自転車が明らかに勢いをつけて坂に入っている。坂の途中からゼロスタートしろや。
こんなゴミパーツに14,000円使うくらいなら70,000円出して真っ当なアシスト自転車買うべき。 人間の力の入れ方として、円運動は微妙にやりにくいので
力のかけ易いところ、かけ難いところを区別し
シリコンを使ってエネルギー再分配した結果、楽に感じるようになるわけだ。 踏んでる時のエネルギーを削って踏んでない時(デッドゾーン)の駆動力にしてる。
高ケイデンスで踏めている人はメリットない、ペダリングが下手な人にはいいかもね。 ちゃんとした理系の人間はこれを理解できて
文系もしくは知能の低いただのバカがインチキだと得意げに語る構図 楽に感じるなら14000円出してもいいけど寿命どんくらいよ 使ってるエネルギーは同じと言うことは触れられてないのか >>63
脚力に応じてシリコンゴムの硬さを３種類用意してるってよ 消費者庁が動くのは早くて2年後くらいか
売り逃げする気満々 >>66
同じでなにか問題でも？
馬鹿だから効率とかわからないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>72
職場で辛いことでもあったのか？
明日も辛いぞ頑張れ 力の入れやすいところでエネルギーを貯めて
力を入れにくいところで開放する。
すごく合理的だな。 20年くらいして「平成時代の思い出」スレで
取り付けると坂をスイスイ登る魔法のペダルとか書かれて
「あー、あったあった」
「うちにまだあるよ」
とか言われるやつな >>68
あんな小さなゴムにどれだけのエネルギー貯蔵できると思う？ ペダルを回すように踏める人には全く意味のない物だが、ペダルを上から下に踏むことしか出来ない人には効果がある。
ペダルを踏む時に一番力を入れやすい角度の時にゴムが力をためて、力の入らない下死点でゴムが力を解放するから坂道を登りやすくなる。 ゆるーく乗ってるやつは効果ないよ。
ママチャリでガンガン走ってる人向け。 >>80
出来るんじゃない？
つうか出来てるじゃんｗ >>67
もうちょい出して80,000ならBSの距離短めのやつが買えるぞ >>82
これが理解できないおまえがザ・文系って感じ（笑） >>19
でもあれたまにすごい便利な品も出てくるからな～。 >>5
体にかかる負担が半端ないぞ
内臓までやられる >>57
そこらへんの自転車じゃ見ないけど競技用で残ってるんか
結局これってあのギヤの形をシリコンゴムの変形でやろうって話だろ？
極論すると金属のチェーンをやめてゴムのチェーンにするのでも同じだろうし 詰まる所、エンジンである乗り手の体感になるんだから議論する意味なくね？ 注目度の割に企業受け売りの紹介記事ばかりで
実際に乗ってる人が書いた記事が驚くほど少ない。
試乗者なんかの数少ない詳しい記事は割と微妙な評価なのばっか >>61
電動自転車の値段ってほとんどバッテリーのグレード次第だよね。近距離でいいなら安いのか。 フリーの方がめっちゃ涼しい顔しながら必死で漕いでてむしろしんどそうｗｗｗ >>90
人間の脚力は0.3馬力程度なんでそんなにハードな環境じゃないんで痛まないと思うよ
これ人力飛行機に採用したらどうだ >>98
品薄だからかもしれんけど、この手のものは誰か感想なり動画なりを出すよな。 >>103
おまえが馬鹿だからわからないんだと思うよ だいたい踏み込んだ時の力が吸われたら余計疲れるだろ普通に考えて
あと下死点で開放とかつってもそれ支えるのは結局足だろ まさかモノ・マガジンのバッタモンみたいなサイトからネタを引っ張ってくるとは。 シリコン押しつぶす時に前進する力がロスしてるのでは？ >>104
鳥人間コンテストで優勝したらすごい宣伝になるだろな。 日曜ＴＢＳのガッチリマンデーで取り上げてたな。
森卓が絶賛してた 力がない老人が乗る性能の悪いクソ重い自転車に取り付ければほんの少し効果が出るかも この仕組みってすでにオートバイには組み込まれてるんだから効果は確実だけど 坂道の比較動画見たけど
どっちも苦しんで登ってるじゃねえかｗｗｗ 自分で入力した以外の力は、一体どこから沸いて出るんだよボケが >>119 社員乙 新規の公募でも企んでるですか？ >>121
馬鹿だからわからないと素直に言えばいいのにｗ 高い金払うより
ペダリングの効率を上げたほうが
有意義だろうに >>125
初速から違うのはどう説明つけてくれるんですかねえ 平地でゼンマイみたいなのにエネルギー貯めて上り坂で開放みたいなの作れば売れるんじゃね？
街乗りは死重量かさむかもしれんが 従来は伝達効率が悪かったのを効率良くした物だと思うがインチキなのか？ >>66
同じ仕事量の動きでも人間の姿勢によって楽に感じたりきつく感じたりするだろ >>135
伸び縮みする分が熱エネルギーに変換されて余計ロスすると思うが？ >>135
いい気分になるだけで、現実は何も変わらないと言う
素敵なデバイスです。 フルアシストが楽天で5万以下であるが、
あれ、捕まると免許傷つくからやばい
大阪はすでに取り締まりやってるし、都内もそろそろ狩られる 「ペダルを踏む力を推進力に変える画期的なクランクギア！」
.....これ噴くところだよな？ これを売るには、出来るだけ多くの場所で「試乗会」 を開催する事だな。
テレビやチラシの宣伝だけ見ても良さは伝わらんだろう。 >>35
ちょっと違うけど死点部分の回避という点ではまぁそんな感じの理解でいいかと
シリコンゴムだから軽いし
>>40
一部の電動アシスト自転車にはあるぞ >>140
中華チャリって日本向けにリミッター付けるだけで合法的に滅茶苦茶売れる筈なのに
なんでバイヤーはやらないんだろうか？ >>126
馬鹿だからわからないんで、説明して頂けますか 何にせよ自分で乗ってみない事には何も解らん
ただ動画はうそ臭い まぁ、脚を真円運動させようと言う処に
自転車の根本的欠陥があって
その解決方法は半世紀以上前から
腐るほど提案されてるが、未だに決定打はないなー これの原理が理解できないって、本当に日本人の学力っつうか知力はここまで落ちてるんだな >>148
使ったこと無いけど効力ないのか
そういやマイナスイオンってのもあったな 若干は効果あるよ、とりあえず試してみることだな。探せば体験イベントぐらいはやっている。
そりゃ完全に異種のエネルギーに依存する電動機や原動機には敵わないが、無駄に捨てていた
勿体ないエネルギーを少しでも拾おうという発想は地頭が良くないと生まれないものだろう。
教科書を劣化コピーしただけのガリ勉君には理解できない世界だ。 >>151
バカにはわからない画期的な乗り物なんだな。 >>154
あきらかに勢いつけて途中から撮ってんじゃねえかよ
てめえの目ん玉は節穴か？ まぁ、踏んだ時の感触が柔らかくなるんで
あ、軽くなったと勘違いすんだけど
結局は何も変わらん、と言うかゴムを
フニフニした分を損する >>138
なんか勘違いしてるがそもそもの位置付けが楽に漕げるように錯覚するための物だぞ >>108
サイクルオリンピックって関東の一部の店しかないだろ
通販もやってないし
このスレが工作員とアンチ業者しかいないのがバレバレ >>150
上下運動なら普通にピストン運動をクランクで変換すれば済むんだが
それだとクッソ乗り辛いから円運動させてる訳で
関西サイクルスポーツセンターにあったなそう言う自転車 https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2750336/blog/41618972/
>試乗後にサイクルオリンピックの店の人に正直に感想を言ったところ「このシステムは主に足腰の衰えたお年寄りなどを想定していて、
そういう人には膝を痛めにくいというメリットがありますが、脚の力のある人は恩恵はないでしょう」って言ってました。私もその通りだと思います。
(´･ω･`) >>156
もうちょっと賢けりゃ、同じ効果を
もっと簡単で安く体験出来るよｗ >>161
効率がどうこう言ってっから違うぞって書いただけだよ
ママチャリなら普通に三段変速使えよって思うわ >>35
|ﾟДﾟ)ノ クランク軸にスプリング巻きつけて、膨張行程以外でスプリングがクランク軸回しますって言ってるようなもの >>165
普通にアシストチャリのほうがいいってのは確実だろうな >>146
安価相手とは別だけどこれは元々自分で入力した以上の力を出せる機構じゃない
強く踏み込みたいけど角度が悪くて全然動かない部分を少し軽くしてくれる物だ
人間は機械と違って全く仕事をしてない状態（負荷高くても移動してない時とか)でも体力を消耗する機構だからね >>149
テレビで森卓が実際に乗った場面を放送したよ。
森卓は絶賛してた >>94
そうなんだよな。ジョギングを推奨する記事をよく見るが、かなり内蔵、膝、足腰などに負荷を掛けているんだよな。
特に体重のある奴がダイエット目的でやるものじゃない。 踏み込み時のエネルギーが吸収されるからトータルでプラマイゼロ
むしろ変なペダリングが身につきそう >>155
磁石自体の効果はゼロだね
まあトリガーポイントに上手く貼り付けられれば神経押し付けて痛みを麻痺させられるくらいはできると思うけど、磁石である必要はねえな 昔の少年ジャンプの最後のページの広告に載ってたハイピッチとかゆー鉄球でもつけとけば良い メーカーとライセンス契約せず
独自販売してる時点でそういう商品なわけで
こういうの買う人は健康食品や化粧品も好きなんだろうね >>177
そうだよ、ペダリングが下手な奴だけが上り坂だけで効果を発揮する仕組みだよ。 ペダリングが下手な人が上死点で失速するのを防ぐ機能だっけ？
素直に電アシ使っとけよと思うがなあ 昔のジャンプの一番後ろに載ってそう
プロ格闘家ジェット市川の勧める日武会トレーニンググッズは絶対悪用禁止 >>173
ありがとう、シリコンゴム一つで良くわからないスーパーパワーでも産み出せるのかと思ったよ >>165
>だいたい理論的に考えても無理がある。
>例えばシリコンゴムを潰す力が100としてその反発力は当然100以下なのだから(変形による内部ロスがありますから)、ペダルを踏み込んだ力の一部は確実に失われるのだ。
>力を「アシスト」するどころか「ロス(スポイル)」するだけで、ただでさえ重いママチャリがさらに重く感じてしまう。
>これを電動アシスト自転車と比較するなんて私に言わせれば頭がおかしい。
>構造も原理もまったく違う。
せやな >>166
それを教えてくれよ
何の為の5chだよ こんなのにお金使うなら
来たる日本でのE- bike元年に向けて貯金しときなさい |ﾟДﾟ)ノ 足首があるからペダリングにおいて上死点なんて存在しない >>186
アポロエクササイザーはただの縄だったわ >>181
そうだね、As seen on TV系揃えてそう >>1
いやいやあのインチキ自転車には無理だろwww どんなこぎかたすりゃペダルの上側で足に衝撃なんて加わるんだよ
チャリの上で”不幸”と”踊”ちまってんのか？？
https://i.imgur.com/FLiUqSW.png 人はなぜオカルト商品に魅せられてしまうのか・・・・ >>192
知り合いが興味本位でカタログ取り寄せたらパワーストーンだののガチオカルトグッズも大量に扱ってて大笑いした ↙↖
↓ ↑
↘↗
⬆ここのちからはたりてるので
⬆ここの部分をフォローしてほしいんだわ 普通のママチャリしか乗ったことないし興味あるんだが
>>173
うまく書けないが 左120°→休60°→右120°→休60°
って感じで人間は非効率な所って自然と休んでる気がする
>>156
＞無駄に捨てていた勿体ないエネルギー
ってママチャリ乗ってるレベルでも発生してますか？ ペダルを「ガツッ」と踏むとかロスなわけじゃん。
そこをフニャッと受け止めて力が抜けるところで放出するってだけだろ？ >>18
よっぽと文系にコンプレックスあるんだろうな？
ちょっと肩の力抜けよw 楕円チェーンリングは結局どうなったんだ？
上司で付けてる人がいて馬鹿だなぁと思ってたけど 今は若年層を中心にサドルを最も低い位置まで下げっぱなしで、めちゃくちゃ不細工な格好で
脚に物凄く負担をかけて将来的には骨格が変形するであろう奇妙奇天烈極まりない乗車スタイルが蔓延している
（個人的には｢アホ乗り｣と称しているが実際に呼び名があるかはわからないが、栃木県宇都宮発祥である）ので、
姿勢として正しい乗車スタイルが殆ど見られないこのご時世では効果を実感できる者は結構存在すると思われる。
まぁそれとてしっかりと正しいサドル位置と正しいペダルワークを身に付ければそれで済む話なんだがね。 >>196
クランクをしなる材質で作れば同じ事だろ？ 近所にオリンピックが無ければ自転車を持ち込むことも出来ない
通販もやってない
こんなんでどうやって試せと？ フニャがロスじゃねーの？
そのあとフニャが戻る力がロス以上になる訳もなく 正しいサドル位置にしたら視線が上がりすぎちゃって街乗りには向かないんだよ
ロードバイクとスポーツカーみてみ車高低いだろ
ひざによくないことも、それが正しいサドルの高さじゃないこともとうぜんわかってるさ >>183
というか剛性の低いフレームと同じようなフィーリングになると思う
楽だけど進まないみたいな >>207
足に衝撃が当たるってことは足が円運動していないことになる
ペダルから離れるほど足上げるか？普通に考えて
そんなこぎかたしてたら進む前にこけるわ >>5
お前５０代で車椅子生活だぞ
ランニングなんて今すぐやめろマジで 劣化はするだろうけどそれなりに効果はあるだろう
耐用年数とコストが見合えば使える
取付コスト3万くらいだっけ？ >>216
いや、そんな理想マシンじゃなくて現実の自転車の話。 電動全然手間かからないし、電気代もたいしたことない
素直に電動使うわ おればかだから時速20キロだすのにペダルに何キロの負荷がかかるのか普通の自転車と比較説明してくれないとわからないよ >>220
現実の自転車の話なんだがどこかおかしいか？
足がペダルから離れる瞬間なんてあるのか？無いなら足は無事円運動するぞって話だぞ >>222
ママチャリで時速30km出したら軽トラに正面衝突した、キンタマをフレームに打ち付けたくらいで済んだ 山で、こんなん付けてるの見たら大笑いだわ。もうバイクにしろよ スクワットとかでもそうだけど、最も脚畳んだボトムから立ち上がろうとするときが一番キツく出力ギリギリで
立ち上がって伸ばし切るあたりはラクで負荷に対して出力余ってるんだよ
チャリの場合は足伸ばす→即反対の足踏み込むってサイクルやん
脚伸ばす動作の高出力をゴムで吸収して貯めて、キツい反対の脚踏み込む動作の初動をアシストする、って感じじゃねぇの ビンディングで固定しなくても似たような効果得られる感じかな？ >>224
健体だから、電動？いらんわそんなもんってつかって、つかれてきた最後の方にすーいすい、あ、これだめになるやつだ >>228
何のためにサドルの高さが可変できるようになってんだよ 海外ではフルアシストが当たり前
規制してるのは日本だけ
だからこんなのでキャーキャー騒ぐ つまり、一定以上の負荷のかかる瞬間にギアが自動で落ちて、
動き始めた瞬間にギアが自動で戻るような作用なんだろね。 >>209
チーッス馬鹿でーす
ttp://fast-uploader.com/transfer/7089369127252.JPG >>56
なんでビンディングペダルと比較できると思ったのか謎だわ
ビンディングペダルの意味は、引き足を使う事で約10%分のパワーを別の筋肉から使えるという事
同じ筋肉ばかり使うより色んな筋肉をバランス良く使う方が効率的に走れるのは当たり前の話
それに加えて、足の位置がペダルに固定される事で、下死点から先でペダルを回す方向と逆方向に
力が加わるのを防ぐ意味もある（というか、これがメインと言っても過言じゃない）
ペダルに足が固定されてないと、踏み込む時は足の位置が安定してても、下死点以降では
足の位置がずれない様にする為にペダルを踏んでしまう
これが反対の足の踏む力を邪魔するから無駄なロスが生まれる
これを無くすのがビンディングペダル 楕円チェーンリングこそママチャリに載せるべきだと思うけどなあ >>235
これがママチャリに付く時代が来るのだろうか。 >>1
電動アシスト自転車の
電気代を気にする人はいないだろ。。 原動付自転車だしナンバー必要だろあれっていつも思うんだが
電動自転車とバイクの違いって
ハイブリッドカーとガソリン車の違いだろ
役人は税金取れよw >>239
純粋な峠じゃなくて、ボーネン出し抜いたルーベだっけ？
あの時のイメージなんじゃね 後輪がスリップするような状況以外で駆動力すべてを伝えないメリットってチャリにあるの？
人間の力に対するフライホイール的なパーツはそもそもチャリについてるよね >>248
チャリのフライホイールみたいなやつって
昭和の頃にあったスポークにつける鉄球みたいなやつか？ テレビの影響力って凄いよな
こんな意味のない製品が馬鹿売れするんだもん アーチェーリーで似たような仕組みあったじゃん？カム使ったやつで
あれと同じ感じでどの時点で力入れやすくするかで軽くなる感じするんかね >>101
バッテリー以外のパーツも安いモデルは安物を使ってるよ これに頼らなくても済む強靭な脚力があればいいだろうけどな >>176
ジョギングが金かからなくて
健康的かと思ったら
そうでもないのか…
貧乏人におすすめの
健康維持スポーツは？ >>48
そもそもシリコンに貯める足の力も必要。
あと、多分ほぼ反発せず潰れたまま。 >>256
そんなん言い出したら強靭な脚力あれば峠を折り畳み自転車でロードなんか要らんってなるやん えっ！毎月100万円？
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理 >>1
このシリコンブッシュを靴の裏につければ階段上るときも陸上競技のときも活躍するだろ？ >>258
スポーツじゃないかもしれんが踏み台運動とかどうか
高さを調節すればある程度膝への負担も調節できる >>5
マラソンするには膝をに負担のかかり過ぎるデブだからまずマラソンするために痩せなきゃならん >>247
説明してやるよ
基本的な原理はシリコンゴムの変形を使った自動ギヤチェンジ
ペダルを一回転漕ぐ間の足の角度に合わせて、ものすごく細かくギヤチェンジして
力の掛け具合とタイヤの回転の比率を変えて楽にして走るのと一緒。
動作目的的には楕円ギヤと一緒だが、楕円ギヤが形状が固定なのに対して
これの場合はシリコーンゴムが変形するので毎回毎秒踏み方(力の掛け具合)に合わせた楕円形状に変化する
(つまりセッティングの違う楕円ギアプレートに交換する感じ)ので効果が高い。
楕円ギアは足の角度によらずペダルを踏む力が一定に近くなるように考えて作られたが
このパーツではシリコーンゴムが力が一定に釣り合うように変形することで同じ機能を実現している。
で、どう？ 楽なときに貸して辛い時に返してもらう
あまり難しく考えずに単純に考えたのをそのままギミック化したやつ ペダルタイプのパワーメーターが
取り付けれられそう >>268
千葉なら景色良さそうだし自転車でいいな！ 立ちこぎでも効果出るならちょっと欲しいかもしれん
こぎ方どうこう言ってるやつは坂でも常に座ってこいでんの？ >>236
森永卓郎が坂道で普通のチャリとこれ乗り比べて
楽々こいでたのを見たらすげーわってなるやん こんなハブダンパーみたいなのだけで「アシスト」なんて言うのはサギに近いね
逆にエネルギー損失してるじゃんw >>273
江戸川が近いけど河川敷で野球やらサッカーやら色んなスポーツやってるからそれをチラチラ横目に見ながら走ってたよ ドクター中松さんの作品みたいだな、これで効果あるなら全てのモーターに応用出来る 取り外しのバッテリーつけて
少しだけアシストしてくれる電気自転車欲しい
ちょっとで良い >>276
効率悪い漕ぎ方で無駄なエネルギー使ってるのが効率よく漕げれば必要とするエネルギーは減る
そういうブツ 一方ロシアはフロントトリプルを使った
つーか坂あんまなさそうだけど >>279
機械的に継続して安定した動力伝達できるならロスにしかならない 寿命とか参考にするならウォーキングやジョギングやランニングやマラソンなどに用いられる専用靴を見てみればいいだろう、
中にはシリコンを内封している商品もあるかもしれない、大概はウレタンかもだが ジャンピングシューズ履いてペダル回せば良いんじゃないか 既にシリコンゴムの部分がバネで作られたものは存在してる。
バネの変形でロスする上、重量増加が多くて役にたたん。
馬鹿は先人の努力を調べようともしないから馬鹿って呼ばれるんだよ。 脚力から推進力への変換効率の向上ということかな。
自転車自体そういうものだしね。自転車の重さ分損なはずたけど、歩くより効率的に移動できる。 >>61
明らかにこれを付けてるほうが重いギアを踏んでるにもかかわらず
スイスイ上ってるな マジで効果ありそう つまり、これを電動アシストに搭載すれば
原付並みに速く走れるのか。 >>61
結局しんどそうじゃねーかw
やっぱ電動だわ >>290
踏む力をクランクの回転運動に変換する効率の上昇だね 普通の人のペダリングではブレーキかけてしまっているってのが前提って理解で良いのかな？ 電動自転車のパワーが弱いんだけど
これ付けたらどうなんの？パワーアップできる？ >>291
61が言ってるみたいに、初速が違いすぎるわな。
なんで動き出しはカットしてあるのか？原理的にウソはないと思うが、効果は数%レベルなんだろう。 >>270
おまえが買って
そこそこナイスな商品 b(´・ω・`)
って言ったら買う がっちりマンデー!でやってたな
世界でもたくさん売れれば100億レベルの儲けになりそうだよな ドクター中松の飛び跳ねる靴みたいなもんだ
別に害はないしたたく理由はないな
買いたい人は買えばいい >>281
これが一番簡潔・端的でわかりやすいまとめ方だわ。
なるほどそういうブツ。 >>281
まぁ一回のってみりゃわかるかもなハマる人にはハマるのかもしれん >>182
家の近所のサイクルオリンピックで
試乗自転車3 台置いてあった
東京府中市の南武線西府駅近く >>297
違う
ペダルクランクの死点で反発力で
アシストしてくれる
だから軽い まぁそもそも競輪やロードやMTBでの用途は想定してないし、
あくまで最寄り駅までの通勤通学や買い物程度のママチャリが主要なターゲットだし、
最初から可動部に過大な負荷をかける事を前提とした暴走族を満足させる代物ではない。
転倒したバッテリーチャリを自力で起こせないくらいに筋力弱った人達のものだ。 >>129
反力覚えてないの？
釣り合っているとき押した力と同じ力で押し返される力学の基本原理さえ押さえればインチキは明白 >>180
おまおれ
重りでごろんごろん回るだけなんよね クランクにぜんまいばね使うようなものか・・・
将来的にトルコンとCVTを持ってこれればペダルは軽くなるんじゃね？ >>314
そこがメインとなる問題ではないので0点 >>270
結局必要なエネルギーは一緒
車の無段変速と同じだが車より低トルクの為シリコンが使えるだけ
誰でも思いつくゴミ
ありがたがってるのは無知な猿共
賢いやつは本当の（自分の）動力なしの電動自転車を買う >>314
例えば
歩くよりも自転車こぐ方がなんで速いか知ってる？
動力源は同じ脚だよ >>258
あのさ
それウルトラの距離走って初めてそういう障害でるだけだからね
フルくらいじゃ人間ぶっ壊れんよ >>314
上り坂ではペダルが一番上に来たときに
一番強い力が要るから漕ぐのが重くなるんだよ
上から押すような力を加えなきゃいけないからな
これはこのタイミングをずらす働きがある 仕組み見てインチキといっているのか
みないで言っているのか
前者は頭悪い
後者はひねくれ者 バイクのホイール内のハブゴムみたいだな
アレはエンブレのショック吸収だっけか >>317
正解ではないかもしれないが0点はないでしょ
>>319
伝達効率 電動自転車買うくらいなら8㎏ぐらいのカーボンフレームの自転車買ったほうが楽やど 力入れても回りにくいのと回り易い向きがある
|ﾟДﾟ)ノ 人の足はコンロッドじゃないんだから、真上からしか力掛けられないわけじゃないぞ >>326
回転運動の効率を上げるものではない
変換効率を上げるもので目的が違うので0点です
>>318では主眼が違う
自転車をガムシャラに漕いで100使うより80で同じ走りができれば必要なエネルギーは減る
それを目的としたもの >>332
平地ならそうだけど、
坂道だとペダルが上で止まるんだよ
あくまで坂道を楽に上がるためのものだからな ペダルがワンウェイならまだわかるけど反発したエネルギーが足に返ってくるじゃん 極端なこと言えば足首に穴開けてペダルと直結できればこれ要らない ペダルが6時と12時の時のデッドゾーンでシリコンパワーが働くんでそ？
シリコンにパワー蓄えるための脚力が必要じゃね？ >>338
別に足首と連結しなくてもビンディングペダルというもので靴とペダルを連結出来るのです ピスト乗れよ
こんなんで驚いてる奴はピスト乗ったらマジでビビるぞ >>343
ビンディング知ってる人なら特に疑問持たないでしょ これの原理は、自分の屁なら臭くないが、他人の屁は臭いと同じけ？ >>296
充電するのメンドイし
車体は重くて手押しの時は大変だし
充電池は数年で劣化するので買い替え要
しかもその価格帯のものは非常に脆い
数年で壊れる >>334
|ﾟДﾟ)ノ 一番上に来た時、踵をペダルより下にすれば前へ蹴り出せるだろ？
|ﾟДﾟ)ノ それにシリコンの反発を足で押さえられないなら前進方向どころか逆回転に使われる
|ﾟДﾟ)ノ >>336のようにしないと絶えず足の力が必要になるけど、逆転しないクランクは漕ぎ出しが凄く面倒 一番気になる耐久性についてどこも言及してないとこが怪しい これってワンウェイクラッチついてるの？
付いてなかったらむしろパワーロスしてるだけじゃね？ >>5
俺はママチャリ（安物じゃない）だけどさ
おもちゃを操ってる感が楽しいんだよ >>352
全体として微妙にロスはするけど最も力がかかる部分のエネルギーの一部を
最も力がかからない部分に回すために最大値が軽減される >>344
ブレーキ無しの違法チャリか
死ね犯罪者 >>1
> 現在注文しても、おおよそ3か月待ち
インチキ詐欺ならではの広告文言
原理的には平滑化されるので、踏み込み時などで、運動生理学的には少し楽になった様な錯覚は起こる
しかし、トータルで見れば、
シリコンのヒステリシス・ロスの分だけ疲れが大きくなる ドヤ顔しながら理系っぽい書き込みしてるの見てるとほんと心配になるんだけど大丈夫か ママチャリ漕ぎって2時から5時に力入れて他の位置では休んでる訳で
ロードみたく力が入りにくい位置もがんばってるんじゃあない >>355
＞最も力がかからない部分に回すために最大値が軽減される
だからそれはワンウェイクラッチありきだろ
無ければ逆に力が無い場所で押し戻されるだけだ >>51
バイオペースか。初期の低価格帯のMTBにも付いてたぞ >>362
戻されないように柔らかさが三種類あるんだろう >>362
無駄なとこで力使ってるよりもロスの方が大きければ負担になる
ロスよりも無駄な力が減るなら楽になる
人間込みで考えろ >>366
何頓珍漢な事言ってんだよ
弾性体に蓄えられたエネルギーは反力を伴ってるんだよ
その反力を誰が受けるのかって物理的な問題だよ
ワンウェイクラッチが無ければ人間が何処かで受けなければならないんだよ
トータルで考えれば無意味な事は明らかだ >>51
考え方は似てるけど原理は違うのかな、どうなのかな
力がかからない瞬間をできる限り減らす
脚が切り替わる瞬間に遅くなるせいで速度が安定せず、
マラソンとかもそうだけど速度の変化が疲労を激しくする
どこかに力を蓄えておいて、それで切り替えの瞬間にも力を伝える、と
使ってみたくはあるが折りたたみ自転車に付くのかな
…いやそれ以前に、行動範囲に坂がなかった… シリコンの反発、、？
反発力を利用したいならシリコンより適した素材ありそうなもんだが
つかこんな小学生レベルの発想で効率上がるならロードバイクのパーツメーカーがとっくにやってそう
>>61の検証動画もあまりに非科学的すぎて寒い
靴の中敷に圧力計みたいなのつけて測れよ 踏み込む力を均等化して、効率よく漕げるってこと？
使ってみたいな〜、廉価版普及させてください 楕円リングはペダルの位置でトルクが変わる
>>1のは踏み込むときに無駄に消費して、足を前後ろに動かす瞬間に余計な負荷がかかるだけ >>367
その反力と無駄なとこでペダル踏むロスとどっちが大きいかって話
チャリンコ漕ぐ棒人間の絵を描いてどの点でどれだけの力を加えてどれだけのモーメントが生まれるか考えろ
モーメントを生み出すロスと反力によるロスとどっちが大きいかの境目がある
そのどちらになるかは漕ぎ方に依る 電動アシストも、デッドゾーンだけアシストするようにすれば
電池の持ちが良くなるんじゃないの？ >>374
お前みたいな知ったかバカが一番厄介だな
適当に知ってる単語並べて意味不明な寝言言ってんなよ
クランクの安定化にはフライホイールって100年以上前に答えが出てるんだよ
こんな似非科学に引っかかるバカが未だに居る事にビックリだわ >>367
メーカーの説明見ると、クランクが下死点／上死点の位置で反発力が働くみたいだな。
グリップの弱い靴履いてたらクランクが逆回転しそうだがw
そもそもその程度の反発力が得られないならただの重りにしかならんな～
やっぱ似非科学の臭いしかしない ぶっちゃけ安全で簡単に扱えるビンディングペダルとシューズ開発したほうがこれより遥かにええよな
まぁ難しいから誰もまだ発明してないんだろうけど 無駄なところでペダルを踏む…？
どこで？どうやって？ これは付けてみたい
特許なの？
他メーカーもどんどん参入しろよ >>381
同じ発想で作られた物の中で過去一番ロスの多い方式なんじゃねえかね 3ヶ月待ってる間に謎の中国製が3000円位でamazon来るな 仕事としてはロスが多くても
ダラダラ働く方が楽だったりするじゃん？ >>362,367
その通りだな
筋肉の特性として、押したり引いたりした場合に動きが少ないほど疲れ易い（痛み易い）というのがあって、
踏み込み時に力を入れた時により大きく動いてくれると、楽だと錯覚する
要するに、試乗してすらもｗ、莫迦が騙される。トータルでシリコン伸縮のロスによって疲れが大きくなる ロスによってスピードは出ないが楽ってことはないの？ 実際に乗って軽くなったところ、テレビでやってたよ
それがヤラセというなら、なんとも言えないが。 この原理を理解できないバカがこんなにいるのか。
ここはバカだらけだな。 かなり限定的な環境では有効に作用するかもね
その時に脚力と坂道勾配によってシリコン硬度が最適に変化して、平地でとてつもなく固くなれば買うかも 動き始めてから止まるまでのトータルで必要なエネルギーは変わらないよね。
楽な部分が有るならどこかでキツイ部分が出来てるだけ。 >>377
ここが一番大事なとこじゃなくて
https://i.imgur.com/QKauaGh.png
ここが大事なとこだから
https://i.imgur.com/HktFlyD.jpg
ここがズレてたら全く話が噛み合わない
チャリンコ漕ぐのが上手い人ほど無駄になる
下手くそ程無駄が減る 昔、どこかのメーカーが出してた楕円ギアはダメなのか？ 無駄って変だな
チャリンコ漕ぐのが上手くてペダリングロスが少ない程このクランクの意味が薄れるか逆に負荷になる
下手くそ程ペダリングロスが減る >>394
あれ坂道だけならいいかもしれんが、スピード出にくかった感触
踏み込む最中だけ一段下になってるような感じ >>395
俺はヘタクソの自覚があるが、平坦な埼玉平野部の人間としては有り難みが薄そう
実家のあたりは坂道たらけだったけどなあ >>393
リンク機構の途中に弾性体が入ってるだけだ
誰が漕いでもパワーロスにしかならない
以上 ギア比を小さくして足の負荷（kgf）を小さくした方が、同じ出力（Ｗ）で走るなら、
>>1のクランクよりもずっと楽になるだろうね
楕円ギアっていうのがあって、あれは踏み込み時の回転角比率を上げて、力を伝える事に主眼がある
これは、それとは真逆で、
踏み込んだ時に、シリコンが収縮する事で、後輪と同期しているクランク部位の回転角比率を下げている
但し、足の踏み込み自体の回転角比率は下がっていない（>>385）。それが楽な錯覚を引き起こす
インチキ機構だよ >>397
平坦なとこは有り難み薄いだろうね
坂道を低速で登るほど実感しやすいと思う >>399
噛み合ってないでしょ
坂道をゼロ速度から漕ぎ始めればわかるよ >>393
一般チャリのりって、そこは逆足分の慣性で超えてるだけで
そもそも力を加えようってところじゃないと思うんだよね ちんたらママチャリ漕いで買い物してる主婦層やおっさんには効果あるんだろ？
ロード乗りにはむしろ邪魔になるだろうけどさ 一方俺は20万出してBESV PSA1を買ったのであった
おしまい 誰にとってもマイナス効果しか無い。筋肉の錯覚を利用したインチキ機構 >>404
その慣性が仕事しない場合はどうしようってのがこれでしょ
ビンディングペダルで引き足使って逆足側も仕事できるならこれは要らない ロードバイク乗ってる奴らがイキってるけど
これママチャリとかにつける奴じゃねーのか？ んで本格チャリダーやチャリ機構設計者とかはどんくらい居るのここ >>409
逆足の慣性がペダル軸30°ほども回せないような極限状態で使うものなのか？ >>413
極限かペダリング下手くそで極限に自らを追い込んでいく人なら効果あるでしょ
ペダリング上手いなら効果薄いどころか不要だとは何度も言ってる ・筋力の弱い人に効果がある。
・比較的緩やかで長い上り坂が適していて、あまりにも急だと効果が薄い。
・長距離には向いてない。近所の買い物の足に使う程度がよい。
・スピードを出すのは向いてない。
・ペダルを回すように踏める人には意味がない。 _ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ 鬼畜の所業!!! 下衆の極み!!!
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
http://alabout.com/slist.php?k=%83Q%83X%82%CC%8B%C9 FREE POWER「一番苦しい11時～1時をサポートしてあげる」
一般チャリ「2時～5時しか漕いでないからそれは要らないです」 パッキンを交換しなきゃいけないから手間とカネかるんだけどな 小難しいこと考えずにすごい！ってなりそうなおじちゃんおばちゃん世代がプラシーボも含めて一番実感ありそうなのが皮肉だな
一部分の反力だのロスだの考えずに漕いで楽に感じれば商品として成立してるだろ
結局のところ大事なのは乗っててどう感じるかなんだから お前ら文句ばっかりやなｗ実際に試乗しないとわからんなこれは～ｗｗｗ またこれか
坂道登りたきゃ長いタイプのクランクに取り替えるだけでいいだろ 坂道での漕ぎムラによる減速が無くなるから惰性でスムーズに登れるんだろ >>2
「やまめ乗り」との相性はいいぞ
ただしママチャリだと改造が必要だけど ランニングは骨に振動があるからそれを味わうためにやっている
自転車は骨に対する振動がないんだよな
骨の振動だよ >>428
骨に振動を与えない自転車は
成長ホルモンも記憶力アップホルモンも精力増大ホルモンも出ないんだよね
おまけにインポになるし 運動音痴のバカで平坦な上り坂でしか効果がないってつまり電動を買えない底辺の主婦向けってことか 坂道限定ならスプロケ変えてあげた方がいい気もする
補助エネルギーがない機構は常にロスかかえることになるでしょ >>258
公共の温水プールで水中歩行。
お腹を空かした状態ですれば、効果てきめん。
膝にも内臓にも負担がかからない。 随分前に見たけどこっちには試乗車がないっぽかった
ただ効果絶大ならテレビとかこのご時勢ユーチューバーとかが大々的に取り上げててもおかしくないとは思う >>196
なるほど角度的にペダルをこぐ力が平地より必要になる坂道では
上死点ではシリコンの反発力で回転力を補助するんだな。
つまり、人がペダルをこぎやすい位置でシリコンにエネルギーを蓄えて上死点で利用するわけだ。
シリコンは蓄電池のような役割を果たしてるんだな。
これはエジソンの白熱電球に匹敵する発明だぞ。 >>213
ロスじゃなく余剰エネルギーを蓄えるだけだろ。 ただの緩衝材だな
直接クランクと接していると反力も直接脚にかかってくるので
重さをダイレクトに感じる
緩衝材を通してダイレクトに力を与えていないから反力も弱まってるように感じる
結果としては緩衝材で脚からの入力と反力を打ち消し合ってるだけで
力が弱まっている
入力も弱まり反力も弱まる
錯覚に近い
例えるならスポンジ底の靴と地面だ
素足に比べて力がスポンジで吸収されるので地面への入力は弱くなる
しかし、地面から受ける反力もスポンジが吸収するので脚は痛くなりにくい
スポンジの素材次第では反発力もいくらかはあるだろうが、入力の時点で相殺されるのでトータルでは0だろう ここまでスレ進んで上下死点についての考察が少ないのがアレだねぇ
千葉にあるみたいだから試乗行ってみるか 老害ジジイになると新しいものにイチャモンつけることばかり考えるｗｗｗｗｗ これ、ブレーキかける度に足に反発力がかかる構造なんじゃないの 上下死点の回し方がうまくできてないのをサポートするんだからそれが達成されてればOK
ギア下げろとか電動にしろは的外れだしエネルギーロスもあって当然
>>438の言うプラマイゼロが仮にそうだとしたらエネルギーロス無しでサポートできてそれこそ夢の発明
漕ぎ心地は妙な感じあるだろうなぁ 要するに上下死点付近の入力の低下を均一に近づけようって事だろ？
平坦路では速度が変わらない（＝出力一定）事から、
入力のバラツキは系全体で平滑化されてると見なされるのでほぼ無意味
これが効くのは漕ぐのを辞めると一瞬で止まるレベルの登坂時と思われる
で、同系列のアイテムに楕円チェーンリングなる製品があるが
まあ、お察しの通り一部のカルトチューナーにしか使われて居ない
トルク平滑化アイテムと言うのはその程度の存在 これ信じてる人って311人工地震説とか911核爆発説とか信じてそう >>443
平坦でもうまく回せてなくてないなら効果あるんでないか
多分それくらい自転車乗れてない人がメインターゲット
★★★パチンコ換金営業は刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨクのパチンコ屋（在日韓国人）に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨクのパチンコ屋（在日韓国人）の犬です
パヨクのパチンコ屋（在日韓国人）の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★★パチンコ換金営業は刑事犯罪です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>410
そこなんだよ
ママチャリ乗る普通の人向けの商品なのにペダリングを覚えろとか訳わからない事をロード乗りが書くのが毎度のパティーン >>320
プロがヘタリ込むくらい消耗するのにパンピーが何ともないわけないわ
そもそも走りきる前にへこたれるけど ペダルに足を固定するベルト付けたら同じ効果得られそう >>314
お前さぁ…高校物理も全然理解できてないじゃないか
つりあいと作用反作用の区別もついてないんだろ？ >>1
【話題】電動を使わずにスイスイこげる「フリーパワー自転車」が話題に！ アシスト自転車に革命か？
2018/06/17(日)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529202245/
【驚愕】電動を使わずにスイスイこげる「フリーパワー自転車」が話題！ アシスト自転車に革命か？ ★2 名前的にパワーアシストみたいになってるから噛みつかれやすいんだろうな
自分のパワーを溜めといてペダリングをアシストする仕組みってのが正解 カンチェラーラってTT最強であって山登りは友の会入りしてたんじゃないの？ 新宿古着屋ワタナベじゃ小学生にすら勝てませんよダイバクショウ
新宿古着屋の漢字すべて習った時点で負け確定ですからねダイバクショウ >>2
お前素直すぎるな、もっと他人の発言を疑えよ。 50mの坂登り切るには1年間毎日練習すれば出来るようになる
ソースは俺 これ昔あったよね俺乗ってたと思うしばらく乗ってると慣れてきて
普通の自転車と変わらない感じになってた >>2
クマバチが航空力学的には飛べないのに実際は飛んでいる。
それはクマバチに飛ぼうとする意思が有るから…
理屈よりこの方がカッコいいと思うの。 ペダルが一番高い位置に来た時、角度的に足の力が伝わりにくい。
その位置でシリコンの反発ででペダルを少し前に進めてくれるから、楽に感じるのだろう
使っているエネルギー量は変わらない。 坂道登るのが楽になる機構だからな
坂を自転車で乗らないお前らには要らないんだよな
電動アシストより耐久性と価格にアドバンテージがあるから良いんだよ >>333
>>自転車をガムシャラに漕いで100使うより80で同じ走りができれば必要なエネルギーは減る
とんでもねー馬鹿だな >>356
ピスト=ノーブレーキだと思ってるのかよ
無知にも程があるわ >>165
まあこんなもんだろうな
テレビや営業が過剰に盛ってるんだろう 毎日荒川の土手を登り降りすると慣性の法則と万有引力の法則が理解出来るよ >>466
これが簡潔で分かりやすいな
ゴムを圧縮したエネルギーの解放をそこのポイントでやってやると踏み込みが楽になるというものだね そのかわり常に推進力がロスしてる現実を受け入れよう >>475
いや別に
踏み込む力は変わらない
踏み込んでる瞬間の動力の伝達が100%じゃないというだけ 発想の転換で、自転車をこぐ膝にバネをつけたほうが楽なのではないだろうか？ >>413
そもそも坂道で楽にこぐためのものだしw
平地は関係ない これって、俺の持ってるクロスバイクとかにも普通に行けるんかい？ 前話題になってからだいぶ時間経ってるのに実車もってる即民出てこないな 素人考えで…
踏力が弱まった時（左右足の切り換わり時？）変形したシリコンゴムの反発力で補助するのは分かるけど
当然ながら踏力以上の力は発生しないし、反発力を開放したあとは更に次の反発力を貯める為に踏力のロスが発生するんじゃないの？
仕事量は変わらないけど、左右足の切り換わり時に発生する最負荷状態の平準化？で楽な気になるだけでは？ 試乗したけど、最初の踏み込みにクッション感があるだけで、その反発として駆動力に加担している
とは思えなかった。
かかとに柔軟な素材を使っているシューズのようなもの。でもそれで走ったところで足が驚く程軽く
なるわけではないよね。
まあ、工賃込み14000円でしょう。値段なりだと思う。電アシのように、持って行ってくれる感じはゼロ
だね。電アシって漕ぎだしでぐっと前に出るでしょ、そんなことはない。 常に苦しむ代わりに坂道でほんの少しだけ楽した気持ちになれる装置 >>479
|ﾟДﾟ)ノ >>1 読めないぐらい知能低いの？ ドクター中松のバネ付きシューズの方が合理的ｗ
踏ん張る力が体重移動で押す力になるけど
自転車が上り坂で力を蓄えれる道理がないｗ >>489
ペダリング効率っていう言葉があるんだわ
使われてないMAX時のパワーを、最もパワーが弱いタイミングで放出するのがこれ
最高速度が遅くなる代わりに巡航速度が上がる代物 >>2
森永の元デブオヤジが実際に乗ってみて
かなりきつい坂道でも楽々登れると
効き目を実証してたけどねえ。
お前のいうインチキってのは、どこがどうインチキなんだ？
これだけのネット社会でインチキだったら、もっと
「これはインチキだ、騙された」と騒ぎになってるだろうがよ。 >>493
森永の言うことなんか全くあてにならないけどな
あと、このスレ何度も立ってるしそこそこの騒ぎにはなってると思うが 平地ではぐにゃっとした感触があると言ってる人もいたな
でも効果はあるとも
試してもいないのにインチキだーと言ってる奴ってなんなの？ このチャリ考えたやつノーベル賞か国民栄誉賞やるべき 今年の日経ヒット番付で東の正横綱確定だろ
これで電動アシスト自転車買うやつは、見栄っ張りの情弱ママくらいだな >>209
楕円チェーンリングはもうポピュラーな商品になったよ。プロからアマチュアまで。
ペダリング効率向上&膝や腰の弱い人たちに
あくまでロードバイクというニッチな分野の中でだけど
あとパワーメーターとかビッグプーリーとかとかも
アマチュアにまで浸透している >>494
「言う事」じゃなく、実証してたんだけど？
かなりきつい坂道をスイスイ上ってたよ。
全く同じ型の普通のチャリでは、たちこぎでも
半分も上れてなかった。
で、バンバン売れてるのに、どこからもインチキの苦情が
出てきていないという現状は、どう思うんだよ、あ？ 消費者庁はもうこういうオカルト商品規制すべきだと思う
怪しいブレスレットとか車に貼るアルミテープとか癌の治るキノコとか >>492
足がクランクだから力抜いた時に反発されると足に負担が掛かって余計疲れるけど推進力にならないｗ
並列2気筒で例えると爆発吸気が交互に働き仕事してるからアシストタイミングに意味ないｗ >>502
ヒント
坂道
ペダルが上のとき踏む力
ペダルが横のとき踏む力 そのうち携帯に貼る電波が強くなるシールみたいに消えて無くなると思う 速さそのままで楽に漕げるってんならインチキになるだろうけど、漕ぐのが楽ってだけだからなあ
ギア付きで低ギアで楽ってのもインチキ呼ばわりするの？
トータルの労力は同じでも楽に違いはないでしょう ロードやクロスなんかだと剛性重視で設計思想的に真逆だから意味無いし
7000円くらいで買えるママチャリに15000円のパーツ付けるのもおかしい。
最初からママチャリに組まれてて20,000円くらいならまだわかるけど
結局どの層に売りたいんだろう？ >>508
インチキ言われるのはエネルギーのロスが増えるからやで やわらかい靴底の靴履いて漕ぐようなもんか
乗りづらそうだな >>510
でも、漕ぐ力は小さいまま坂登れるんでしょ？
楽になるならインチキでもなんでもないじゃん
5km走るのと歩くのとでは歩く方が楽なのと一緒
時間も歩数も歩く方が使うけど楽 >>405
つーかロードに使われてるクランクシステムに対応してないだろ絶対
スクエアテーパーだけじゃね フリーパワーとかへんなオカルトグッズみたいな名前つけて坂が楽々登れるとか電動アシストと比べたりするからインチキだと叩かれる
「坂微楽」「ヒザラクーン」(※個人の感想です)とかお年寄りの好きそうな名前つけて薄い通販カタログにでも載せときゃいいレベル >>17
クッソ安いやん
御徒町の安売り店に行って、仮にナイキの上流ラインの製品だけで固めてもたかが知れてる
>>217
マラソン大会の参加者見てみろよ
どの辺が内臓やられてんの？ いや、だからサイクロ減速機かなんかつけて
減速比1/1000にしたほうがほっぽど軽いだろｗ >>176
マラソンとトライアスロンは有酸素運動による酸素の害が激しいスポーツで皆短命。 最近クロックスが熱で柔らかくなって歩くとグニョグニョするけど、この商品も漕ぐとグニョグニョするんだろうな 主観ではなくてワットとか出させたら
お年寄り向けとか言ってる割には検証実験で500w以上を何回も出させるってどういうこと？
ジジババが600wでヒルスプリントを繰り返すのか？
もっと低出力でやらんかい
http://free-power.jp >>525
活性酸素の害よりもランニングをする効能の方がはるかにデカいのは明白
そう主張したいなら、データを出したら早いんじゃないの？ |ﾟДﾟ)ノ ここで信じてるやつ見てるとある種宗教だよな
|ﾟДﾟ)ノ 信じたいものしか認めないとか 逝くときに無意識にビクンビクンなるだろ？あの原理を利用してるだけ シリコン自体の寿命とか
反発力の経年劣化とか
結構問題ありそう >>529
オリンピック選手を含めスポーツ職業が短命な原因なのは何十年も前から明らかだぞ。 そもそも歩きより自転車のほうが重さの分不利なはずなのに楽なのはなんで？動力は同じ脚力だけなはずだけど。 >>537
キックスケーターって一度蹴るだけで10mは進むよな？
ただ立ってるだけよりもバランス取るとかで筋力使うのは使うが 車輪が転がって速度エネルギーをほとんど減らさずに維持できるからじゃないか？
歩きだとそれが大きく減りそうだし
自分の体重を地面に対して支えるのに筋力をかなり使いそう
立ってるだけでも多少は疲れるし、自転車は座ってられるしさ 実際に付けた人のレビューなかなか無いねぇ
運動不足の人が坂道楽に感じるのかどうか
理屈なんかどうでも良いよ ペダル回すのがへたくそなやつの為に、ためた力を上死点で開放するのが狙いってのは分かるけど
ペダル回すのがへたくそな。やつは上死点で足に力入れてないから
開放した力が駆動系に伝わらずにクランクを逆転させる方向にしかかからず意味がない。
じしいとかオバちゃんをトラックレーサーに乗せよう。 エネルギー不滅の法則。物理の大原則。
結局自分の力でうごいているわけ。 >>541
よーするにただのクッションだからなあ
少なくともコツは要るかもしれない プラズマクラスターが流行らせたアカデミックマーケティングだな >>537
お前それ立ってるのと椅子に座ってるのはどちらも移動距離ゼロなのに
なんで立ってるほうが疲れるの？って言ってるようなものだぞ…。 >>542
それエネルギー保存の法則とは違うやつ？ ひざに優しいってのはあるだろうな
ひざがすでに悪い人にはいい気はする
それこそ実際試してみないと分からないが
理屈的に成立しててはじめて試してみる価値があるし
逆に理屈は分からなくても実際有効なのがはっきりしてるのはそれでいいのだが
こいつはどっちでもないのがインチキ臭を増加させてる
過剰な宣伝の結果なんかな ブレーキレバー握るとでバネの抵抗で止まって
ブレーキ離してペダル漕ぐと力が溜まったバネで発進時だけアシスト
これだけでもダイブ楽になるのにな >>549
そんなかったりー事するくらいなら初めから電動乗るだろw >>543
結局漕ぎ方変えないと意味がないし
漕ぎ方変えるなら14000円払って特殊な漕ぎ方身につけるより
タダで普通の漕ぎ方習得したほうがよっぽどマシ。
しかも開放する力の方向を機械的に制御するんじゃなくて漕ぎ手の入力に依存してるから
ただの柔らかいクランクって言う結果しかない。 >>549
ゼンマイみたいなエネルギー回生装置のことだな
コンセプトは自分も賛同で自分も一時妄想してみたのだが現実的に難しい
少なくともその類の部品や用途がなぜかない、たぶんなにか問題があるんだな
(大きいゼンマイ機構を探してみたけど見つからない)
そうなると電動回生に、となるがあれはかなり効率悪くてあまり意味がないし
まぁそれこそ普通の電動アシストでいいだろう(おまけで回生機能付とか どう言う原理なんだろう。
捻れや撓みのしなり戻りを上手く利用してるって事なのかな。 自転車や椅子によって楽になるのだったら、このシステムによってより楽になる可能性はあるよね。
エネルギー保存則とか、そういうレベルで絶対ありえないというのはちょっと違いそう。 >>468
ひたすら踏む漕ぎ方で上死点付近の踏んでも進みづらいとこでも一生懸命踏んでクランク一周させるのに100使ってた
上死点付近で踏んでたのがアシストされて踏む→回転の変換がうまくできてクランク一周させるのに80で済むようになった
君が納得してるのと同じこと言ってるんだけど？ これ軽く感じるだけなんじゃね？
そしてそれで十分なんじゃね？ >>500
実際は誰も見向きもしてないからじゃね？w Cycle Olympicってホームセンターのオリンピックのとこか
近所の店もやってるなあ… 登りは上支点と下支点でペダリングの力が掛かってない瞬間に速度が低下して
加速と減速を繰り返してエネルギーの損失になるんで
その損失を防げるなら意味はあるんだろうが
本当に防げるのか、その理屈が正しくても
プラスになるほどの効率があるのかは別問題だな、
だから効果があると信じられるやつはさっさと買うんだｗ
ただ昔にこのあたりにスプリングの入ったこんな製品あったなかったっけ？ >>555
エネルギー保存則の意味わかってる？
お前の言ってることを言い換えると、シリコンゴムで宇宙の法則、物理の壁を突破できないの？って事だぞ。 >>560
だから上死点と下死点でペダルに力をかけてないと
タイヤを回す力じゃなくてクランクを逆転させる力になっちゃうからアシストもクソもない。
自転車漕ぐついでにゴムビョンビョンさせる無駄な動きをしてるのと同じ。 力の入りやすい所：係数1.2
力の入りにくい所：係数0.8
って感じか？総仕事量が減るとは考えられんのだが この機構が単に一回転する上下左右の負荷を均すだけのものだとして、機構をつけたことでロスがあったとしても
負荷A 10+0+10+0 =20
負荷B 6+6+6+6 =24
もしかりに、疲労度が負荷の二乗に比例するなら
疲労度A 100+0+100+0 =200
疲労度B 36+36+36+36 =144
ということはありえるよね。 シリコンゴムで失われたエネルギーの大きさより
ペダリング中の失速で失われてたエネルギーの大きさが大きいなら楽になるな
かなり雑な考え方だが・・だが実際世の中の製品とか効果かんがえると
普通の変わらないところまで持ってこれたなら御の字じゃないか、ほんと雑感程度だが これ森永卓郎が試乗して｢凄い！楽々だ！｣って歓喜してた奴だね
彼が誉めてたものなら間違いない！買おう！ >>536
月間千km近く走り込む職業ランナーと、年に一回フル完走する程度のファンランナーを同一視とか頭おかしいんじゃないのw
そもそも、「アスリートは短命」ってのも怪しいけどな
高橋尚子なんて若いうちは太陽光浴びすぎで老けてたけど、今や同世代平均より遥かに若々しいわけで ライザップのちょうちん役やってた森永卓郎さんの言う事は信用できるな！ まぁ理論とか計算じゃないよね
引き足使えないお前らなら、十分に効果あるんじゃね これってペダルを踏んでシリコンを圧縮するエネルギーより、圧縮されたシリコンが
元に戻ろうとするエネルギーの方がかなり強くなきゃダメだと思うんだけど、そんな事ありえるの？ >>574
ペダルを踏む力をシリコンが元に戻ろうとする力が加わるからね 元に戻るエネルギーの方が強いとかありえないじゃないですかｗ
かなり減ってると考えるのが妥当では。
ただこの製品が謡ってるのはパワー増幅じゃなくて
パワー効率だからそういうコンセプトでもないみたいよ、まぁ効果は別にして。
でもこういうのに期待できるって思える人がいっぱいいた方が
経済が活性化するし、実際そういうもんなんじゃないか >>574
パワー増幅装置じゃないからそういうことは起きない >>567
その負荷の考え方だと装置つけてゆっくり漕いだら疲れませんでしたってだけだろ。
装置つけないでゆっくり漕ぐほうが疲れないじゃん。
そもそもこの装置にそんな平均化能力ないし、同じ速度で漕ぐためには
それみたいな考えで負荷Bを表すと10.2+0.2+10.2+0.2みたいなかんじになると思うよ。 基本的に方向性は楕円チェーンリングに近いが
あっちは特性の違いはあれどエネルギーロスの心配は
このシリコン入りよりはないな、あれだって使いこなすの大変だからなぁ
まぁ元は介護用品メーカーらしいしそういう視点で見てはいけないんだろうな
ほんとひざにはよさそうだよ
ひざが崩壊寸前だと歩いてるだけで過重でやばそうだが
自転車なら体重ささえなくていいし、ペダリングでの瞬間過重減らせるならそれは良い事
※NGワード：電動アシスト シニアカー
実際ひざとかお年よりは負担なく動かせるなら動かした方がいいと思う
動かさないとそのまま朽ちる ハッキリいってある程度スピードがでないとプロじゃあるまいしバランス取れなくて漕げないよ >>176
ダイエットのためにジョギングする前にダイエットしないとな >>582
医者はデブやジジババのジョギングに否定的だよ >>176
なぜウォーキングから始めさせないのかいつも不思議でならない
それとか集合住宅だと難しいが、踏み台昇降も何しろ部屋でできるから敷居が低い
シューズから何から金使わせようという魂胆があるんだろうなあ >>537
車輪という人類最高の発明ですからね
重い石の下に丸太を並べると楽に移動できる
軸の上に丸太を置いて車輪を付けたらよく転がる
車軸とベアリングと車輪の概念
リニアモーターは逆の発想ですね
歩くという行為は石を前に投げながら移動する感じで
体を前に傾けて体重移動しながら進むのでロスが大きい
横に滑らせるように走る自転車は楽で早い
体を持ち上げてる力と上下運動が省かれてると考えていいかな >>584
上位互換でそのまま使えるからだろ？
いつも着てるコットンTシャツとオールスターでウォーキングすんの？
だったらスポーツ用品店行って化繊Tとランニングシューズ買ってそれでウォーキングしたらええやん そもそも、ランニングシューズなんてエントリーモデルなら4000円だろ
ラフな格好の時の普段履き用に一足は持っとけよ ほんとダイエットのために走るとかかなり無謀だよな
ひざも鍛えられてない巨漢があんな衝撃かけるとか・・・
しかも普段から運動してないんで太ってるような精神の人にはなおさら辛い
あ、このクランクで平地ずっと走ったらいいじゃん無駄に大変でダイエットになりそう
なんて皮肉言わずに普通のママチャリとかでもいいから平地を走るの楽でいいよ
風があってジョギングよりかなり冷却されるから同じカロリー消費してもすごい楽
登りはカロリー消費はしても速度が落ちて暑くてつらいから涼しくないと大変だ、
筋トレになれば基礎消費にはいいけどね 回しやすくなります！ばっかだけどそもそもそんなに回せないから こういうの検証できるのって物理学の人？機械工学の人？生体力学とかの知見もいるかな。 エネルギー蓄積だのはともかく
膝ダメージ軽減はありそう
それなら楽に感じるのは納得できる 自転車に人が与える力は同じだけど、全員がツーリング競技の選手のごとく、坂道も平地も回転に合わせて
満遍なく力を入れられるかというとそうでもない。クランク回転角度に対するダンパになるなら、これで楽になる
人は多いんじゃないのかな。 >>589
ゆっくりでも効いてくると思うよ。
普通に自転車で坂道上ってみれば、必ず、しんどいペダルの位置ってのが判ると思う。
それを曖昧にしてその前後の力を平たん化してくれるならいいんじゃないのかな。 このシリコンギアに電動力をプラスしたらもっと良いものが出来ると思うんだが 片方が踏んでも進まねー！ってとこでシリコンを潰す
もう片方の踏んでも進まねー！ってとこでシリコンが伸びる
おっ、進みやすいじゃん！いいね！ >>78
ネット時代にそこまで普及すれば大したものだな >>593
そういう可能性はまぁあるな
本当にタイトル通り入荷3ヶ月待ちとすればおのずとちその結果が出るだろうし、
逆に言うと今の段階では信頼できるインプレできる人間は
まだほとんどいないって事だな(タレント評論家とか論外ｗ >>500
それが実証？
演技してるだけかもしれないじゃん
ちゃんとした測定器で数値ださなきゃ実証とは言わねえんだよ笑わせんな 実際乗ってもないのに、企業がお前らの数百倍の時間と金をかけて作ったものにたいして、なにも知らないバカ丸出しなお前らがケチつけてるのは本当におろかで涙が出てくるね >>601
試乗できるんだからさっさと乗ってこいよ乞食野郎。乗って効果がなかったら文句言え。自分の足りない頭だけで判断してんな。幼稚園児かよお前は >>601
だから反論するならキッチリ実験して見せろって
何もしないでゴチャゴチャ言ってるだけ
小学生か >>537
支持面積が小さい方が軽い力で動くんだよ 数値測定ってどこの何を測ればいいんだろな
下肢の筋電図が一番説得力ありそうか 要は若干の駆動力ロスと引き換えに
必要トルクのピークカットができる代物なんだろうけど
簡単に数値化できそうな部分すら数値化して出してないから
胡散臭いって言われるんだよ
芸能人に「こりゃ楽だ」って言わせるのを普通は実証って言わない >>593
自転車のペダルを逆回転させないならゴムが貯めた動力を無駄にしなくて済みそうですが
複雑にペダルでぜんまいを巻いて走るようなオルゴールのような仕組みなら円滑になるけれど
重量が増えて総合的な労力も増しますｗ >>608
簡単に数値化できそうな部分を挙げて
各数値がこの装置の有無でどう変化するか挙げてみ？ >>599
小児最強説
だが自転車が倒れたら死ぬ(´･ω･`) >>607
改造機と非改造機を同回転数で回してトルクでも測ればいい >>608
反論する奴はそれ以下だからなぁ
実際乗りもしないで薄っぺらい知識でダメ出ししてるだけだし バイクのホイールにもハブダンパーとかホイールダンパーぅて名前でついてるよ。
バイクのギアはショックが大きいからそのショックを吸収するために。
ちなみに競技車両はただのロスになるからついてない。 踏み足でグネッた分、逆足を踏み込む時に楽になるよ、と
トータルでは一緒かｗ（シリコン変形分ちょっと熱変換はするから細かくは損）
乗った感覚は変わるだろうから
こりゃいいわ！と思う奴も中にはいるだろうな そもそもペダルを回すって行動自体に無駄があったりしないんかな
足の上下運動か何かを回転エネルギーに変えた方が良かったり >>621
効率の問題がでますね
ペダルで発電してモーターで走ることが実現できてない理由 シリコンゴムやギアが消耗品っぽいがどれ程もつ物なの？ >>621
そもそもクランク回す行為が足の上下運動を回転エネルギーに変換してるんだけど…。 >>621
そういう視点は悪くないけど・・・
今までの積み重ね全部崩壊させるような事いうなよｗ
実際は正しい部分はあってペダリングにはかなりロスがある
だけどそれでも現状それが一番効率がいい
たしか世界最高効率のペダリングで世界選手権10連覇の中野浩一でも
60％だか70％だったような・・まあ彼らは短時間に高い出力出しながらっていう
制約あるにしても素人が弱い力でやってもそんな効率出せないと思うよ
ちなみに中野浩一は日本じゃ自転車ハゲなだけだけど世界的に有名かつ英雄で
イギリスでサーの称号もらってんじゃなかったかな 楽になるはずの逆脚の踏み込みもグネって
それの繰り返しになるだけだからなｗ
鰯の頭も信心系のやつにはスパシーバ >>604
>>605
ちゃんとした実証もされてないのに実証されてる（笑）とか言ってるからだろ 新聞だったガンの治るキノコとかの広告だしてたんだからまぁいいんだろうな
そういうのでキノコ買うような類の人が買ってくれる 要は柔らかい厚底の靴でも履けよ、と
同様の画期的ステムです しかし楽になるっていうのはいい方法だよな
ガンが治るとか書いたら完全に詐欺になるけど
買 「ぜんぜん楽じゃないよ！大変じゃん！」
売 「気のせいですよ、楽ですよ、馬鹿には分からないんです」
でいいもんな >>632
そもそもタイヤがゴムだから漕いでる瞬間はリムとトレッド面がズレることで力を蓄え
力が弱まるとズレが解消されてアシストしてくれるぞ。
チェーンも同様に伸びたり縮んだりしながらアシストしてくれてる。
クランクもしなる事で力を蓄えてアシストしてくれるし、フレームもしなりでアシストしてくれる。
この世界は優しく出来ているな。 >>165
例えばシリコンゴムを潰す力が100としてその反発力は当然100以下なのだから(変形による内部ロスがありますから)、
ペダルを踏み込んだ力の一部は確実に失われるのだ。力を「アシスト」するどころか「ロス(スポイル)」するだけで、
ただでさえ重いママチャリがさらに重く感じてしまう。
結論として「ただ力をロスしてるだけでまったく進まない」というのが私の答えで、とても他人に勧められるものではありませんでした。
まあ普通に考えりゃそうだよな。 >>632
それでどうやってペダルを持ち上げる力が働くの？ >>614
足底部にかかる圧力
大殿筋、大腿四頭筋、下腿三頭筋の筋電図
上死点、下死点前後で記録
装置取り付け前後で比較すると取付後は
上死点付近での 圧力微減 筋電図の波形は小さくなる
下死点付近での 圧力微増 筋電図の波形は大きくなる
ただしサイクリストを乗せるとこの結果にはならない
予測だけど多分こうなる
これで何がわかるかというと何がわかるでしょう 森永のがっちりの比較の時、ギア比が全然違ってた。
非装着の方はかなり重めのギアだった。 なるほど確かに靴底やペダルとの間にゴム入れても
反発して戻った力はヘダルまわす力には変換されないな
※この製品が効果的に力が変換されるとは言ってない >>641
まじか、そうならひでぇ詐欺というかアホみたいな話だなｗ >>639
だから働かんでしょ乗り味は変わるけどねって話w ちょっとギア比の話が出たけど
こんなインチキといわれても仕方ないような製品つけるなら
アルミフレームとか全体が軽くてちゃんとした変速機のついてる自転車の方が
確実に楽になると思う。もちろん一般人向けにカゴとかもついててさ。
自転車は勾配角度にあったギア比を使わないと
とたんに効率が落ちるからこんなウンコ製品(言ってしまった)
の怪しい効果なんか仮にあっても、軽くふっとぶぞ 立ちこぎなんかで体重でペダルを踏むときに捨ててるエネルギーは回収できそうな気がする >>647
たち漕ぎで捨ててるエネルギーって何？
たち漕ぎすると目に見えるくらいホイールスピンでもするの？ 14000円もするのに寿命3年って…
しかもシティサイクルでの使用を想定…
うーーん、こ >>646
そりゃ当たり前じゃん
変速機なしにこれ付けて楽になったって人はギア下げて装置の有無で比べても楽になったっていうよ
そういう商品 >>652
体格が同程度で筋力も同程度の人に同条件で坂を登らせたけど登り方に違いが出ました
なんででしょう 下り坂とかで漕いでないとき限定でタイヤの回転で発電しとくとかできないのかな？
そんで上り坂の時にその電気で補助してもらうの ３ヶ月待つならその間筋トレした方が坂道スイスイになるだろ > 取り付け費用も含めて14,000円
たっか…普通に電動アシスト自転車買えよ 試したくなるようなプレゼンテーションもデータも理論も環境もないのに
「試してもいないのに」っていう奴は業者の回し者なのか？
何でこんなゴミ機構自転車買って試さにゃならんのよ >>661
じゃあこんなスレで何レスもしなきゃよくね 試したかったら上で誰か言ってるように100均のビーサン二枚重ねにでもして漕いでみればいいw >>659
実際に試乗した人間>>165が言ってることなんだけど？
テレビで森永が言ってる事は信じるけど実際試乗したって人間の事は信じねえの？
それじゃあ俺が実際試乗してきてたとしてもお前は信じねーだろ。 ペダルを漕いだ力をシリコンが一方向のみの力で蓄え、ペダル側に一切の反力をせずにギヤを回す力以上に転換します！！
なんて言うか、ワンウエイ反力素材って反重力とか出来そうだし、ハイテクだなー。 ビンディングつけたり傾斜に合わせギア調節して回す感覚の人はいらない。
ママチャリとかで片足ずつ交互に踏みつけるように漕いでる人には多少効果がある。 水素水に騙される日本人って、もう世界中の詐欺師のカモだろ パワーメーターとケイデンスとギア比とスピードメーターの値が分かれば効率なんて一発で分かるんだからはよデータ出せや ビンディングなんてつけるのはヘルメットかぶって車道走るようなやつらだけだろ
ベースにマイナス要素をつけずにプラス要素、デットスペースを活かせるなら検討の余地はある 膝の痛いおっさんとかヘタクソには効果あるよ
乗ってみてなんだこれなら買わなきゃいいだけ >>676
開発元のサイトにはパワーを含めたデータは掲載されてる。フリーパワーを付けるとより大パワーを出せるそうな。
開発元としては自転車本体の効率がアップするのではなくて、乗り手の肉体的な効率が上がって出力を出しやすく疲れにくいってのが意図かな？
そのかわり純粋な駆動効率は多分落ちてる。 >>677
だからバイクにも付いてるけどギアショックの低減が目的で
乗り心地に配慮する必要がない競技車両ではロスにしかならないから付いてないって。 昔、ペダルのところの歯車が丸じゃなくて
微妙に潰れた感じの歯車の自転車があったけど
やってることはそれと同じ？ >>680
その低減と圧縮されて力が発揮されるタイミングが遅れるのをありがたがるもんだろ
ビンディングやエンジンみたいに回せるならロスにしかならないのは合ってる 左右の脚が180°逆相なんだからさチャリは
均一にトルクを掛け続けたらシリコンは潰れたまんまなんじゃねえのｗｗｗ
ヒトがやることだからトルクにバラ付きがありまくりで
体感的に何か起きてる風に感じるだけだろこれ 均一にトルクを掛け続けたら じゃなくて
ピッタリ逆相のトルク特性で漕いだら だな >>684
単気筒の4ストエンジンなんかは燃焼した後、540度も惰性で回ってるし
その惰性で給気したり圧縮したりしてるから
チャリよりよっぽど力抜けてる比率が多いんだよ。
というか力抜けてる間に前進する力が効率よく発生するんで
４気筒車でもクランク位相つけてわざと惰性で回す時間稼ぐくらい。
それでもロスにしかならないんだけど。 >>687
チャリは人間が回すもんだから
上死点から踏んだらガツンとショックが返ってくるし回す力にもならない
その地点でダンパーがブニっと潰れればショックが軽減されるのと踏み込みが発揮されるのが上死点よりも遅れて回す力になる
回す力になってないとこで踏み込むよりロスが出ても踏み込みが回す力になれば体感で進みやすくなる
そういうヘタクソな乗り方する人向け 登り坂で、この図を見て理解出来ないのは
文系www
>>671
文系は原理を理解出来ないので
これを否定するよなw >>689
そのガツンってやつは反力ってやつで、タイヤにも同等の廻す力がかかっててガツンって廻す力が発生してるんだよ。
それに、ガツンなら圧縮したガソリン爆発させる方が足よりよっぽど強いだろw
実を言うと、そのガツンってやつに注目するのは非常に良い着眼点で
タイヤを回して前に進もうとする力はトラクションって言うんだけど
そのトラクションが発生してるのがガツンの後の時間なんだ。
チャリじゃそんなの関係ないだろって思うかもしれないけど、チャリもバイクもハンドルでタイヤの向き変えるだろ？
意外と弱い力でもタイヤは簡単に滑るんだよ。
ガツンの瞬間はタイヤを回そうとする力に対して、タイヤが追従できなくてわずかにホイールスピンする。
ガツンを軽減できればトラクションか生まれやすくてよくね？って思うだろうけど
そのガツンのショックを吸収するダンパーは、前に進むのが仕事の競技車両ではロスにしかならないから付いてない。 これ、平地じゃなくて
坂道で効果があるものだからな
きつい坂道だと
ペダルが上のときこげなくなって止まってしまうだろ？ >>176
生きてる間は健康的に死ぬときはぽっくりとを期待してやるもんだジョギングって >>694
その重くて漕ぎにくいときの精一杯の力をシリコンが潰れることで吸い込んじゃって余計な力が必要なんだけど。 ID:YOBOTG270は
トルクの定義を知らない まあ、ID:YOBOTG270の言うとおりなら
エンジンかけるときにセルモーターは
要らないよなw >>692
人間が回すって書いたんだけどね
エンジンは回転効率が良い点と爆発タイミングで設計されていて基本的には常にそのように仕事をするでしょ
エンジンのピストンが頂点に来てるとこで爆発したら効率が悪化する
踏み込んだときにダンパーが潰れて、エンジンでいう爆発タイミングにあたる踏み込みが少し遅れてくれることで楽だと感じるなら良し
漕ぐタイミングや力の加え方がうまくてロスの方が大きい人なら邪魔にしかならないので不要 >>697
いやペダルが12時の方向のときに全力で真下に力かけるやつなんていないじゃん。
普通2時以降くらいじゃん？
なんのために自転車のクランクがフリーハブになってるか知らないのか？
足止めて休むためじゃないぞ。 >>698
なんで？
始動のクランキングとホイールダンパーになんの関係があるのか説明してほしい。
>>699
だからペダルが頂点に来たときに真下に力入れたらペダル逆転する可能性も大アリなんだけど
そんなやつ見たことないぞ。
自転車漕いでみろよ、力真下に入れるのは少なくとも12時過ぎてからだろ？ >>701
そうはならんやろ。
踏み込む時はワンテンポずらしてペダルを踏みやすい位置に調整してるだろ。
真上で真下に力入れたらフリーハブなんだからペダル逆転してコケるぞ。
自転車乗れない幼稚園児かよ。 >>705
もちろん真上で思いっきり踏み込もうとして踏むことは無いでしょ
じゃあ効率いい踏み込みはじめってどこ？
踏み込みが早いことでキツくなってるんだったら遅れらせてくれればいい（ロス）
それと逆足で一生懸命踏んだ潰したダンパーが下死点付近で反発するけど（ロス）
逆トルクより踏み込んでれば（ロス）踏んでも進まない点でも回転方向へクランクを送る
いいとこで踏み込んでるのにタイミング遅れたらロスが更にデカくなる
だからヘタクソには役に立つって書いた ガバガバ設計にして効率性を犠牲にしつつ冗長性をもたせるってことか フロントギアが一段じゃないと追加はできないって話でさ
フロント固定で変えないからどうかとおもったんだけど、立ちこぎでぐんって踏み込めばそのぶんたまったエネルギーとかで、さらにドンとかなるかとおもったんだけどそういうものでもないみたい これ買う奴ってEM菌撒きながらペットボトルキャップ集めてそう ID:YOBOTG270
↑
この人前のフリーパワースレにも居た人？
必死で効果否定してるけどスプリング使ったやつとか楕円のギアで同じようなことやってるのが昔からあるの知らないの？
それをシリコンゴムで置き換えただけなんだから効果否定するならその昔からの技術も全否定しなきゃだろ
人間の運動工学もわかってないみたいだし発言すればするだけ哀れに見える >>720
いやまじで療養中だからアシストほしいわ。
網膜の病気だからもしかすると、もうこうやって掲示板でグダグダやるのも最後かもしれんしな。 >>723
興奮すると血圧上がって失明するんと違うか
こんなところで煽られて失明とかかなり悲惨やぞ カナダのバイクはクランクにフリーハブとダンパーハブが内蔵されてるらしい >>722
スプリングは知らんが楕円ギアは全く別物だろ
一緒にするな 坂道だけなら電動アシスト・・・いやもうオートバイ、いや
クーラーのついた車が何より快適なんだが
自転車の範囲でしかも電動や動力抜きとなると
8速×3のクロスバイクに軽いホイールと軽いタイヤいれて
前カゴでもつけたやつの方が坂道楽で速いんと違うかな、値段も高くないし
タイヤも28c幅位の太めはかせれば一般人もママチャリ的に使えるだろう
タイヤだけは少し高い消耗品となるが中のダンパーだめになるなら大差なさそう あ、ひらめいた
クランクが押し戻されなようにラチェット付ければいいんだ！ >>725
公道用バイクの後輪にはダンパーがついてるよ。
バイクのミッションはドグギアってやつで物凄くシフトショックが大きいから、それを吸収するために付いてる。 >>726
上死点近くの力入る場所を移動距離犠牲にして軽くするのだからほぼ一緒だろ >>730
エンジンのクランクシャフトやフライホイールにハブダンパーが付いてるのかって聞いてんだけど
バイクのリアホイールでダンパーが潰れるのと
フリーホイールみたいにクランクでダンパーが潰れるのを比較した場合に機構は同じ？違う？
フリーホイールでダンパーが潰れる潰れる時間だけ動力伝達が遅れるけど
バイクのリアホイールでダンパーが潰れるとエンジンでの点火タイミングは遅れる？
その上で>>684をお読み下さい
これで話通じなかったらお手上げ >>470
チャリなんかウザいだけで全然興味ねえもん
一時期ブレーキ無し違法チャリが騒がれたときに
槍玉にあげられたのがピストだろ
だからそのイメージを未だに持ち続けてるだけだよ 反発力は使われない
唯単に筋肉の錯覚を利用したインチキ機構
力を掛けた時に比較的大きく踏み込める事から筋肉は楽だと“錯覚”する
ロスによる疲れが大きくなるだけ んなことより箱形の電動自転車を作れ
紫外線ふせげてクーラーもつけれて電動だから重くてもふつうにこげて自転車だから金もかからない
そんなのを作ってくれたほうがましじゃ プラシーボはもういいからちゃんと効果という実績が明確にあるものを作れ ちゃんとしたもの作るのは難しいしできても金がかかるんだよ！
インチキ商品の方が儲かるし >>736
作用反作用で戻るから結局同じじゃん
むしろゴムを変形させて熱が発生するから
エネルギーロスだろ エネルギー不滅の法則。物理学の大原則。
結局テメエの脚力でうごいているわけ。 個人の感想です、だが
イメージでいうと普通にペダリングするとちょっとこぎなれた人でも
100の力で入力されても登りは下支点とかで勢いが20％とか落ちるので平地より落ちて80点になるとしよう
この製品だと
100で踏んだのがゴムで80に減る、下支点とかで反発10返還と入力されるとすると
20％減るはずだったのが結果10％に・・これだと70点か。15戻ってきても75点だな
また下支点での減速どあいにもよるし
この数字は適当だからどの程度かでどっちがすぐれてるかも逆転するかもしれないが
>>744でいう変形による熱エネルギーへの返還によるロスの分より多く取り戻さないと勝負にならな
エネルギーの無駄遣いを超えるほどの効率があればいいが >>732
阿呆。楕円ギアとは“真逆”だ
楕円ギアは踏み込みでのクランク回転角に対しての後輪回転角の比率を相対的に高める
そうする事で踏み込み状態の比率を高めるポジティブな効果が得られる
>>1のクランクは踏み込み時にシリコンが収縮するのでこの比率は相対的に低くなる
踏み込み時により大きなクランク回転角を齎す事は、同じ出力（W）を出す為の踏力（kgf）を小さくする事が出来る
この事でピーク・フォース（kgf）を比較的低く出来るので“軽くなったと錯覚”する
実際は、シリコンのヒステリシスロスの分だけ、疲れが大きくなる ↑補足
こんなインチキクランク使うぐらいなら、それより少し小さなギア比で回した方が余程楽になるって事
因みに、
楕円ギアは踏力がより必要になるので、
踏力はさほど無いがクランクを速く回せる人には向かない
逆に、クランクを速く回せないが踏力は強い人には好まれる でもまあ発想は悪くないやろ
なんかもっとできるんちゃうか？
スポーツ競技とかでバランス考えてスピードを革新的にあげるものを封じてるんじゃないかとさえ思う
俺はスポーツとかどうでもいいから単純にチャリの移動手段としてもっとスピードあがってほしいから意欲的にいろいろやってほしいわ
もちろん常識範囲内でな
フレームはもうやることやりつくしたからクランクになんかするっていう着眼点はいいとおもう
だからもっとこぐ動きでからくりの仕組み的にスイッチが入ってバネが押し出されたりとかまで機械的に精密にやったらなんとかなるんちゃうかな そんなにいいならブリジストンとかPanasonicとか作ってるのか >>739
日産リーフの室内にダイナモにペダルつけて漕いでればいいだろ 靴に中敷き入れたら足が楽になるってのと同じだろこれ
パフォーマンスはむしろ低下 >>754
いや自動車税とかとられたくないから自転車でしてっていってるんやで
いいとしこいてチャリ乗ってるやつなんて車買えない貧乏にんってくれいしかないやろ そら車買えるだけの経済力であったらかってるちゅーねーん チャリしか移動手段ない民のためにそろそろチャリも進化してくれ..たのまは..ほんとに今年の夏ほんときつい >>755
キツイわもう無理だわーってなる距離が伸びるならいいじゃん
移動距離でみればパフォーマンス上がってね？ >>758
25km/h以上もアシストされる電動アシスト自転車を解禁して欲しい
免許制かつ自賠責とナンバー登録必須で >>318
だから必要なエネルギーは一緒なのに何故か楽になったように感じさせる製品なんだろ ID:jP914Z0e0とか
これを理解出来ない奴、相当頭が悪いんだろうなｗ >>748
じゃあお前これから一生靴の裏に弾性のあるもの履くの禁止な
ゴムとかエアとかのクッションが潰れて戻るロスが無駄なんだろ？
モカシンもダメだぞ木だって少し弾性あるし
金属やガラスの靴とかいいんじゃない？オシャレ（笑）だし
ホント最近のニュー速の自称理系は馬鹿ばかりだ 試乗したけど超微妙だった
ギヤの効果と比べたら微々たるもの >>765
なんでわざわざ回線変えてんの？
>>722そっくりそのままお前の事にしか見えん これ過去に失敗したインタードライブの劣化版じゃね...(´･ω･`) >>767
君くらい頭悪かったら人生逆に楽しそうだな そもそも自転車ってなんで人がそのまま走るより楽なの？
人に加えて自転車本体を動かさなきゃいけないぶん余計にエネルギー使うんじゃないの？ 完全電動でいっさいこがなくても時速30キロで走ってくれる箱形電動自転車を完全自転車扱いで発売してくれたら感激する >>775
座ってるからあとさ歩いてるのとかわらんだろ https://youtu.be/8ALnn9kcRI8?t=167
それなりに効果ありそうなんだが、ないの？
地元は坂道ばかりなので欲しいわ 素直に電動アシスト買えばいいのに
ちなみに男は27インチ以上でバッテリーは８A以上の奴な >>438
こういう頭デッカチはほんと救えない
ソールの反発力で確実にタイムを向上させるランニングシューズがあれだけ話題になったのに知らんのかよ >>775
これを否定してるのは
こういう根本的な問いすら思い浮かばないよなw んなことよりこの方向性ならなかに金属せいのバネしこんでペダル踏み込むとクランク内部でクラッチをきられてバネがとびだすからくりしかけの仕組みにすればいいんじゃないの これは自転車をこぐってことは
常に上方向からの力をかけているっていうのがミソだよね
平地だと勢いでいつでもこげるけど
登り坂だとペダルが上のところで止まりがちになって、
そこでおもいっきり踏んでも回りにくい >>770
どっちも俺だけど日付け変わったらID変わるしそもそも携帯だとコロコロ変わるよ
あとWi-Fiとかでも変わるし ホームセンターで買った安物自転車乗ってるんで
アシストの方が高いっス カンチェラーラってなんなん？いきなり専門用語出すなよハゲ ペダルを回す力を入れにくい角度では軽いギア、入れやすい角度の時には重いギア…みたいなイメージ？ ＞そんなとき知ったのが、Cycle Olympicが販売している電池のいらないアシスト自転車。
これはアシストじゃないよね、あったとしてもごく僅か。
ペダルを踏むときの角度とトルクの問題。 ペダルの上死点、下死点で
シリコンゴムの反発力でアシストしてくれるんだから
アシストに決まってるだろ >>165
販売代理店のオリンピックの店員が言ってるんだからそうなんだろうな >>51
ブリジストンがもっと昔の1968年頃にオーバルギアって名前で売ってた 手の平にバネ付けたら重いものが軽くなるとか言ってるのと同じじゃねえの
馬鹿馬鹿しい >>775
たとえが遠くね？
歩く運動は非効率すぎるってだけの話だし 変速なしの安チャリで立ち漕ぎしてる層には効果があるのかもね >>775
じゃ同じ重さ動かすんだから歩くのもほふく前進も労力同じだよね！ しかし回転運動ってのはすごい発明レベルの原理だよな
そんな事いわれてるの自分はあまり見ないから世の中の扱いは知らないけどさ。
荷物はこべる車輪もそうだけど
エンジンやモーターがすごい出力発生させられるのも回転運動あってこそ
ただ、サイズから発生できる出力に対してトルクが薄い事が多いな、回転数自体が高すぎるというかさ
同じ回転運動でもペダリングは逆で、所詮100-150rpm程度が実用上限でかなり質が違って以外とトルク型 買う人いるのか？騙されやすそうだから購入者リストは買いたい >>810
下死点側の足は後ろに蹴る動きで力かかってるのだから上側はアシストになるんじゃね？ 無駄に凝った機構を入れるより素直に楕円のチェーンリング使えば良くね？ 自転車という乗り物に乗っておきながら楽したいという発想 自転車というのは相当に楽な乗り物だよ
楽じゃないと感じる人が多くいるのは確かなんだが状況や使い方による
そりゃ夏は暑い、でもそれはクーラー効いてない状況ならそれは同じ
あと登りもつらい・・・ようでいて辛いのはちゃんと登り用の適切なギアがついてないか
使ってないだけ、用途の合わない道具と状態じゃそり辛い
登りでは自転車の楽さかげんが相当減るというのは確かだが舗装された道なら
山登るのは歩くよりはちゃんとした自転車の方が早くて楽、更に帰りは何もしなくてもいいしな
まぁでも極端な話楽さならエアコン効いた車乗るか部屋にいろってなる
こんなアイテム買うよりは
>>808みたいな使い方する方が頭いいな なんで理解できねえんだよとかもう少し考えろとか言う人に限って説明をしないのはなぜか >>818
無駄な漕ぎのエネルギーをいい感じのときに貯めていい感じに使うってざっくりした説明でいいんだけど
無駄な漕ぎってなんだよって理解できない人と、無駄な漕ぎをしないうまい漕ぎ方してる人には不要というのがね
万人に効果が望めるものではないというのもあるかな
あとはそもそも単に自転車という乗り物単体でのエネルギー効率だけしか見てない人も居るから チャリの上りとかランニングのほうが速くて圧倒的楽だしさすがに 上りを全面的に好評してるのはきめえわ
チャリの上りは完全にまぞむけの趣向の世界だろ
移動手段がーとかそんなんない >>821
ヤビツ峠12kmの道のりで650mぐらいの高低差あるけど、それをランニングで40分で走れる？
ロードバイクでならいけるけど、ランニングでいける気はしないわ まぁその人によって使う自転車もランニング力も違うから一概には言えないけど
知らない人とか理解できない人がいても仕方ない
安物のなんちゃってMTBとかだって性能よくないけどギア軽いの使えば
6km／h位でのろのろ登れるのは楽だけど
人間が6km／hで登り続けるってえらいハイペースで大変だと思うけどね
ただ変速もないママチャリで山登るのとかと比べるならまだランニングの方が楽かもな
そういうのしか知らないなら仕方ない、実際数で言えば世の中の大半はママチャリだし んな汗だらだらになって疲労困憊になってまで登りたくねえわ完全趣味じゃん
移動手段じゃない
移動手段とするなら山にいかないルートで迂回しながら走るだろ 移動手段ということは一般人でとやれなくちゃならない範囲のレベル
実際登りになったらチャリおりて押してあるいてるやつらだらけ
しかもレース中でさえおしてるやついるしまつだからな まあ"電動"なら話は違うわけだが
電動なら...ねw 上り坂で、降りて押して歩くのと同じくらいの負荷とスピードが出せるような仕組みができないかな。
ギアいくら軽くしてもグラグラするしだめだよね。 だから一般人レベルの安物MTBもどき2万円とかで
トレーニングもなにもしてない人で無理のない速度の6km／hで比較して書いてるのに
なんか自分の世界に逝ってる・・・
まぁ鍛えてるレベルの話とか高額な自転車前提は一般人の比較にもってくるには厳しいのは確か
>>828
それ立ちこぎしてるんじゃない？
立ちこぎしなくてもいい位の軽いギアにして
すわったまま漕げは6-7km／hまではフラフラしないし
押して2-3km／hで押すのと同じ程度の楽さかげんになると思うよ
ただフロントに3段変速位ある自転車じゃないとそこまで軽くできないのは確か
速度遅い状態で立ち漕ぎするとどうしてもフラフラしやすい >>829
そう。たち漕ぎ。ただのママチャリだから。
たち漕ぎだとどうしても前に進まない瞬間ができてそこがグラグラするよね。あれがなくなるなら画期的と思うけど。 >>824
36歳で週一ぐらいでしか運動してない俺でも40分で登り切れるぞ
もっと歳とってるけど鍛えてる鶴見辰吾は37分で登れるとブログに書いてた
同じコースをランニングだと1時間以上は確実にかかると思う
平らのトレッドミルでも15キロは20分走るとヘトヘトになるしな >>829
だから世間一般ができるってのは君が自分の妄想の世界にいって閉じ籠ってるだけで現実は一般人はおりて押してあるいてるよ そもそも一般人はちゃりごときにに万も使わないよ やすいママちゃりで一万ちょっとだから笑 一般人がちゃりごときにわざわざに万も使うとか思い込んでることがすでにチャリカスの発想だわ あーあなんか切れちゃったｗ
>>830
やっぱそうだよね＞立ち漕ぎ
でもこの製品ではそれはなくならないよ・・たぶんね、
いや乗ってないけど、まず間違いなく
その勾配にたいして適切なギア比っていうのがあってその変動すごく大きいんだわ
あの製品に効果があってもどうしても根本的に不適切な状態だから
それを覆すなんてほんのちょっとの効率とかなんとかじゃまず無理なんだわ ぶっちぎられるのはくそとろ原始人の乗り物ちゃりなんかこいでるお前だろ ペダルを全力で回す・ペダルを全力で踏む人には逆効果だよ、これ。
使いこなせない。 いまさらだがこれ自転車についてくるんじゃなくて
今の自転車ので交換する販売方法なんだな
14000円か絶妙だな
安物でもそれなりに変速ついてる奴の方が
まず坂道楽になると思うが、そういうの買おうとするよりは微妙に安い 100年前からなにも進化してない乗り物があるってまじ？ >>842
100年前の自転車って変速機もろくに付いてないけど
無いことはないが、実用性のある変速機が開発されたのが80年前ぐらい >>765
君に取って靴というのは緩衝機能しか無いんだね。白痴以下の気狂いだなおまえｗ
所詮理屈で論破出来ないのにそうやって喚くだけの低能が増えたね最近は トータルの力が同じでもこぎだしが軽いと日常使いではありがたいね インチキってわからない素人向けですな
でもこういうの信じちゃう人割といるんだろ
このスレでもみた感じちょっといたみたいだし よくわかってない→インチキ！インチキ！
少しかしこい→いいような気がするけどエネルギーロスしてない？
自転車知ってる→ペダリングロスが減るならいいかも
自転車に自信ニキ→ペダリング練習しろ
あたまカチカチ理系→シリコンの圧縮と反発が熱変換されてエネルギーロスがうんたら 戦後だけとっても日本は色んなものを進化進歩させてきたのに
なぜか自転車は頑なにママチャリに拘ってスポーツ車を毛嫌いするママチャリ社会主義が蔓延ってるからな
ママチャリに電動ユニット載せたのを大真面目にありがたがるくらいだし お前らってもうすでに終わった話を延々とやってるのすきだよな
>>165
で答えでてんじゃん これが詐欺ならペダリング練習なんか必要ないってことなんだが
まぁペダリング練習するような人には必要ないんだけど ペダルに引っ張りの鼻緒みたいなの付けたほうが良さそう >>165
|ﾟДﾟ)ノ ここで年寄り向けとか言いつつ、テストは６００Ｗとか時速４５ｋｍとか
|ﾟДﾟ)ノ 年寄りには到底出せない領域での試験載せてるあたり詐欺としか思えないんだよな >>781
例えが悪いのかもしれないが、短距離走のシューズとは環境が同じではないから
Dr.中松の発明よろしく強力なバネ素材で反発力を得る事が出来ればタイムは伸びるだろう
シューズのソールの場合は、重力という自重を、脚力とは別に利用できるから反発力がプラスされるわけ
自転車のクランクを回すのに、立ちこぎ以外では脚力以上の入力は出来ない
よってこの商品にはうたわれてる程の効果は期待できない 輪ゴムをグルグルねじって離すとブルルンってなるけど
あの仕組みを出だしや坂道に使えないかな
普通にこいでる時にねじるようにして まあなんでもいいけど
シリコンの寿命はどんなモンなのかね >>862
シリコンの寿命はメーカーによると３年または6000キロだそうだ
職場の目の前にオリンピックの自転車屋あるんだけど坂道少ないから試しても効果わからなそうでまだ乗ってない
もらったママチャリ程度に14,000円のパーツつけるのもな……
>>844
亀レスだけどシューズのクッションが緩衝材としか使ってないなんて俺は言ってないよ
このフリーパワーも同様
自転車のことも物理も人間の運動も良くわかってないのにネットでギャンギャンわめいても憐れみの目でしか見られない この自転車5マンで買うならもっと漕ぎ軽い他の自転車が買えるんじゃないの？(´･ω･`) 負担は同じでも分散して楽に感じるようにしているだけだろ
なんでこんなこと誰も思いつかなかったんだろう スーパーの袋が重くて手に食い込むとき、
持ち手をつけると、かなり楽に軽々と持てるようになる。
袋の重さは何ひとつ変わってないのに。
靴の底や中敷も、それが変わるだけで、ものすごく
足が疲れにくくなったりする。
靴や足にかかる加重は何一つ変わってないのに。
数学や物理の計算だけでは、人間が「楽になった」と
感じることを表現できない。この自転車のシリコンが
乗り手に与える印象も「楽になった」という感覚
なんじゃないのかな。それは数値では示せないっしょ。 >>866
ゴムかバネかの違いはあるがずっと前からある
そしてただのパワーロス機構だということがわかり消えて行ってる >>868
なら、“電池のいらないアシスト自転車”って誇大しちゃまずいだろな
動画も速く坂を上っているし、これは動力（ワット数）の追加を意味している
部品の追加や、形状を変えただけでエネルギーが向上することは
ありえない。外部からの供給が必要。永久機関が成立してしまう。 >>864
別に盲信してるわけじゃないし必ず効果があると思ってるわけでもない
でも科学で大事なのは実証してみることだろ？
試しもしないでインチキ言う人が物理語るの？ >>1
カンちゃんとか古すぎ
時代はスカイのトーマス >>864
インチキじゃないよ
坂道で楽になるのは確か ペダルの回転軸を5cmくらい後ろにズラせば登り坂で楽になる気がする
オートバイのバックステップみたいに平地だと前傾になるが ケイデンスの回転エネルギーをつかってなんかできないかな
ベイブレードのゼンマイエンジンあったじゃん
あんな感じでなんかできないの AC→DC変換で半波整流にコンデンサ追加したようなもんだろ。
エネルギーは増えないけど負荷が均一化されてピークカットができる。 力の入らない上死点と下死点をシリコンゴムを使ってスキップすることで効率よく力を推進力にしてるだけで、似たような物は昔からある。 シリコンを圧縮する力と
シリコンが反発する力は
必ず圧縮する力の方が大きい。
だから必ずパワーロス
もし反発する力の方が大きくなるんなら
永久機関です。おめでとうございます。 >>885
電アシは負荷をトルクセンサーで常時拾ってるから似たようなことを元からやってる。 永久機関信者が多くて笑えるw
エネルギー革命かよw石油要らなくなるなw まだスプリングの方がエネルギー回収率高そうだよな
それでも100％になるわけないのだが・・・ >>891
そのロスしてる力が、元々ロスしてる力だからロスにはならない。 プニュって感じが楽しいとか、膝に優しいとか、楽に感じる人なら使えばいい。そいつにとってはプラスなんだから良い商品だよ。
ただしパワーロス 上下の死点部分が駆動抵抗から切り離されててそこは下脚のムダな踏み込みが
上脚の踏み出しを直でサポートする
下死点まで脚の伸び切らないような
低いママチャリサドル位置運用でなら
そこそこ効果はあるはず ただし上死点、下死点でゴム？が復元しきる前に踏み替えをする必要があるから
「アシスト」が有効に働くペダリング速度、負荷(坂の勾配)なんかはある範囲に限られるのではないか。 >>895
ここまで説明してやってるのに理解できないお前はダメだよ。 確かに論より証拠！
しかし試す価値あんのかねこれ・・・
まぁ価値があると思えるかは人それぞれか ゴムの反発が駆動方向に何らかの働きをする
とかの甘い考えは捨てた方がいいな
単に柔らかく潰れて毎回定位置で復帰する
そこに仕事の全てがある 効率よく踏めるのが2～5時、5～6時でゴムが復元、反対の足で0～2時まで惰性で進むのとゴムの圧縮が行われ、効率よく踏める2時に戻る。 流行らせたくて必死なのか定期的にスレ立つな
見向きもされないだろうけどw ジャッキーに乗せたらたぶん面白いスタントアクションが見られそうだ >>904
大変なお仕事ですね…
心中お察しします。 ロータリーエンジンみたいなのはどうなの(´・ω・`) こぎ始めでシリコンがつぶれるなら、右足と左足で交互にこぐと、シリコンはずっとつぶれたままにならないか？ >>910
ペダルが縦になったときは左右ともどうしても力が加えられないから
その時に力を解放する、という名目だがそれがどの程度の効果ががあるかが大問題 >>911
と言うことは、こぎ始めにシリコンから力をもらえるけど、その基は一個前のこぎ始めの時に自分が使った力ってことだよなw
漕いだときにグニグニするだけで、全然楽にならんな >>912
チャリというシステムの中ではそうだけど
チャリ乗るときに人が使う労力と推進力は比例しないんすよ 理屈じゃ無くて取り敢えず買って試してみろ、は詐欺師の常套句です。 プラセボ効果でインチキ機構やっても普通に漕いで登れるならオッケーやん
認めたがらない奴は平地がしんどくなるぞって言いたいんやろ？ 力の入らない死点でゴムが反発するならペダルが押し戻されて逆に足が疲れるんじゃ？ラチェット機構でも入ってるのけ？ これを理解出来ないのは池沼ｗ
もうちょっと言うとプライドの高い池沼ｗ >>165
店員正直だなw
あくまで売るだけでその辺で面倒になるのが嫌なんだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
