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【悲報】プログラマーの年俸が壊滅的に安いと話題 400万超はPythonとScalaのみという結果
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0001名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ]2018/07/31(火) 19:04:31.27ID:pe7zwWRz0●?2BP(2000)

プログラム言語ごとの求人年平均と求人数をまとめてみました(順位は求人件数)
順位 言語 求人年俸額平均 求人件数
1 Java 3,781,306円 2,463
2 PHP 3,703,138円 1,422
3 C++ 3,755,663円 1,270
4 C# 3,715,308円 1,263
5 VisualBasic 3,656,399円 1046
6 JavaScript 3,764,546円 960
7 C 3,648,913円 768
8 Ruby 3,865,416円 534
9 Python 4,102,464円 444
10 Objective-C 3,819,766円 283
11 COBOL 3,663,149円 262
12 Perl 3,797,349円 539
13 Swift 3,904,398円 219
14 アセンブラ 3,754,131円 151
15 Scala 4,246,759円 81
16 ActionScript 3,314,314円 21
https://toiroha.jp/article/detail/32380
0002名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/07/31(火) 19:05:19.85ID:CllXOhu90
はい
0007名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]2018/07/31(火) 19:10:24.19ID:1oK58Ws40
ソース見ると求人規模ではscalaはJavaの80分の1以下でPerlより求人が少ないマイナー需要だな
0009名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/07/31(火) 19:13:53.25ID:JWVoF9jd0
ScalaもPythonも、言語だけできたんじゃなんも意味がねえからな
そら単価は高くなりますわ
0011名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PH]2018/07/31(火) 19:14:44.28ID:2qk7bwvl0
ITゼネコン界隈では、プログラミングができると逆にバカにされる風潮すらある
0012名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR]2018/07/31(火) 19:16:20.69ID:MouYyBDI0
>>5
日本のITは効率や生産性を度外視して、とりあえず安く使える土方を集めてゴリゴリやらせるプロジェクトが多いから。

一部上場企業がお上のコネで仕事貰って、下請けを何重にも使ってマージン取りまくるドカタ式ワーキング。

ITの本質はどれだけ効率的にコンピューターを使うかだが、ドカタ式ワーキングシステムでは、非効率にやればやるほど、上流の会社がマージン取れるシステムだから、未来永劫改善されない。
0013名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/07/31(火) 19:17:36.97ID:4fzY31M70
>>5
パソコンオタクなら誰でもできる簡単な仕事という扱いだからだろう

但し、コミュニケーション能力が高くて仕事を取ってこれるなら
給料が上がる余地があるという感じ

普通に大学卒業して新卒で大企業入社したほうがいいだろうな
0014名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]2018/07/31(火) 19:18:26.81ID:GiR+upzO0
>>1

[茨城]とは

・10日で1000スレッド以上を乱立
・捏造ソース、適当URL、画像・動画ソースを多用
・アンケスレを乱立する
・自作自演で勢いを伸ばす
・対立煽りをする
・食事でマウントをとる
・他人のスレを平然とパクり「ニュー速」「なんJ」「VIP」「嫌儲」に相互ロンダ
・アフィリエイトブログやキュレーションサイト、過去の書き込みを平然とソースにする
・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い

過去のBE(一例)

BE:988217843(2017年12月30日-2018年1月2日)【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318(2018年1月1日-2018年1月5日)【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272(2018年1月6日-2018年1月17日)【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624(2018年1月9日-2018年1月17日)【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624

ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/
0016名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/07/31(火) 19:22:45.98ID:4fzY31M70
>>11
そりゃプログラミングできるだけだと、ただの底辺作業員扱いだしな

日本では新卒正社員になってプログラマを使う側にならないと話にならん
若者はちゃんと勉強して良い大学に入って良い会社に新卒で入社をめざせ
プログラミングで成功とか夢見るなら英語を覚えてアメリカに行くべし
0017名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/07/31(火) 19:24:33.25ID:dfZO4T/00
正直日本のITはレベルが低すぎる
経験年数や企業規模はあてにならない 個人の方が企業1チームよりまともな成果物作れる
0018名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]2018/07/31(火) 19:24:52.90ID:pZZ/m/UJ0
こういう仕事って自分で仕事取ってきてフリーでやるもんじゃないの?
人に教えてる時間無駄だし、どっかのブログにあったよ。
0019名無しさん@涙目です。(家) [TW]2018/07/31(火) 19:26:39.41ID:3UXIFLXZ0
>>12-13
なるほど…
0020名無しさん@涙目です。(家) [TW]2018/07/31(火) 19:29:26.14ID:3UXIFLXZ0
専門的な仕事だからそれなりにもらってるのかと思ってたけど違うんだね
若い人達なんか未経験なのにいきなりそういう仕事始めたりしてて不思議だったけど
0021名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]2018/07/31(火) 19:32:16.96ID:SfP8BtsX0
外資系メーカーエンジニアだけど年収1500万くらいだわ
土日祝休みで残業は月40時間未満だな
日本企業でエンジニアしてた頃は430万だった
0023名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/07/31(火) 19:37:17.51ID:+W9qnnLh0
>>20
予め上の人達が誰でもできるレベルまで落とし込んでくれてる
何も考えずに言われた通り書くだけ
もしくは月半分くらいの稼働を想定

とかそういう求人じゃないかな
こんな低くないでしょう普通に
0026名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/07/31(火) 19:43:09.46ID:LczvNj5J0
ワイ介護
介護より低いwwwwwwww
勝ったwwwwww
0027名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/07/31(火) 19:43:57.65ID:ollo/qit0
時間給でいくらなの?
0028名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/07/31(火) 19:45:46.62ID:xC0uWIcr0
新宿古着屋ワタナベに比べたらマシでしょうダイバクショウ
0031名無しさん@涙目です。(家) [EU]2018/07/31(火) 20:13:47.15ID:BunUgP3o0
時給800円の倉庫アルバイトの
JAVA Ruby Pythonでコーディングできるんだから
お金貰えるだけありがたいと思えよ
0034名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/07/31(火) 20:17:11.33ID:DVZfMg/u0
メーカー正社員Cメインの組み込みで650超えてる
0035名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/07/31(火) 20:20:33.05ID:/7XQy7G90
>>20
そういうのを混ぜてこの平均ってことだろ
0036名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/07/31(火) 20:21:26.76ID:YQP2hejn0
>>5
なんでって当然だろ、統計にでてくるそれは入社1年目がほとんどなんだから

そんだけ出入りが恐ろしく早い、1日目でやめてゆくやつが大量にいるところだろ、
新人の癖に年収は熟練者並くれとかありえない
0037名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/07/31(火) 20:22:07.48ID:Dw2ayBJ80
使い捨てだしな
0038名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/07/31(火) 20:25:19.87ID:YQP2hejn0
>>5
>なんでこんなに安いの?
当然だろ、統計にでてくるそれは入社1年目がほとんどなんだから

そんだけ出入りが恐ろしく早い、1日目でやめてゆくやつが大量にいるところだろ、
新人の癖に年収は熟練者並くれとかありえない

初任給が安いとか、そんなのエリートが大企業でもらう給与じゃなくてIT土方がもらう
平均給与が主体となった統計なんだから当然にきまっている
0041名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/07/31(火) 20:34:30.75ID:aUy+5Md40
俺の給料ばらすなよ‼
ちなみに今の場所で使ってるのは、vb・c#・javascript・sqlserver
0042名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/07/31(火) 20:36:46.37ID:I8h/53ir0
これ嘘でしょ
Scalaは単価90万/月、javaは70万/月と聞く。
実際俺もjavaで65万(税込702000)貰ってる。
もちろんフリーランス。
シンガポールだとエンジニアの年収は400万ぐらいだった
0043名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/07/31(火) 20:37:29.66ID:OF2ipziG0
NTTデータ社員→年収1000万円
0044名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/07/31(火) 20:38:54.98ID:h8jCQsFO0
SE→最低限のプログラミング知識があってコミュ力高い人。年収800万円〜

プログラマー→SEに無理な仕様・納期を突き付けられてこき使われる奴隷。年収〜400万円

システムインテグレータ→全能の神。年収2,000万円〜


こんな感じ?(´・ω・`)
0045名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2018/07/31(火) 20:40:18.26ID:n7beBQ9B0
ね、ねんボー
0046名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/07/31(火) 20:44:41.91ID:V83heHRq0
>>33
お前が書いたコードバグだらけだな
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/07/31(火) 20:47:26.31ID:V83heHRq0
>>44
×コミュ力高い
◯仕事持ってこれる
0048名無しさん@涙目です。(dion軍) [EG]2018/07/31(火) 20:49:03.80ID:puyPwhoM0
>>29
インフラは夜勤ばかりのイメージだわ
若いうちは良いけどなぁ
0050名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/07/31(火) 20:51:26.81ID:V83heHRq0
>>49
AI、IoTの技術者が少ないんだよ
お前ニュースもろくに読めないのか
0051名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/07/31(火) 21:02:27.41ID:Vc7hdVs+0
>>47
そりゃ営業の仕事だろ…
0052名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/07/31(火) 21:06:05.15ID:E/xxqFCt0
小林さんちのメイドラゴンの小林さんは勝手にSEかと思ってたけど一日中パソコン打ってるから職種的にはPGか
残業多そうだから結果的には給料良いと思ってたがもしかして残業してようやく400万円なの?
0053名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/07/31(火) 21:06:17.71ID:E1v+0OEo0
土方の土方たる所以だろ
0055名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/07/31(火) 21:09:47.38ID:ChjvOYOJ0
プログラムやってみたくてPythonがカッコいい名前だからやろうと思ってたけど良かった
0056名無しさん@涙目です。(大分県) [US]2018/07/31(火) 21:10:48.59ID:8jvgrrEB0
車のエンジニアと同じだろ
0058名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]2018/07/31(火) 21:35:43.86ID:Q+JWHN1P0
コボラーだけど昨年度530万円あったよ
0059名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ニダ]2018/07/31(火) 21:40:09.78ID:vgxYnoZX0
客とはなせて自分で要件定義、設計、実装までできりゃこのご時世400万はないと思うが。
0062名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/07/31(火) 21:45:09.94ID:ETWgD9TU0
>>61
SESなくなったら仕事できないじゃん
0063名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RO]2018/07/31(火) 21:45:22.26ID:1MG+6pRI0
>>50
今前線にいる人達の4,5年前なんてAiやIotなんて一部の研究者しかしらないレベルだったしな。
2ちゃんで時々スレがたって、これからはAiだって俺が書き込んで袋叩きになってたレベルの分野だから未だに人材なんて育成中だし。
0065名無しさん@涙目です。(家) [AU]2018/07/31(火) 21:49:26.10ID:TXEDggEn0
PHPとC#がほぼ同じってところで記事自体があんま信用出来ないんだが
0068名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/07/31(火) 21:54:03.81ID:dlYCDjrh0
>>59
求人価格だからじゃね?
ある程度できるなら主任になるから手当と同時に賃金テーブルがいきなりジャンプする。
0070名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/07/31(火) 22:05:22.69ID:zTAhJnWz0
プログラマが居ないと何も出来ないくせにな
0071名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/07/31(火) 22:06:26.58ID:rDyZBLGO0
誰でもできる仕事が高いわけねえじゃん
バカなの
仕事とってこいや
0072名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2018/07/31(火) 22:06:26.92ID:A7NUtvW70
プログラマーのはずなのに仕様書ばかり書いてるわ・・・
もういやこんな生活
0074名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/07/31(火) 22:21:47.84ID:pV6NPhzo0
こんな業界衰退したらええねん
0075名無しさん@涙目です。(大阪府) [TW]2018/07/31(火) 22:22:49.06ID:kwVMSxAP0
代わりはいくらでもいる職業
土方と一緒
0076名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/07/31(火) 22:26:52.93ID:pV6NPhzo0
>>38
>>1は言語指定してるじゃん
即戦力欲しいって事だろこれ
0077名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/07/31(火) 22:29:58.76ID:dlYCDjrh0
>>76
肩書きなしの即戦力だろね。

ある程度やって使える人なら技術手当が付き、主任となって主任手当が加算され、賃金テーブルがジャンプして給与が上がる。
0078名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/07/31(火) 22:30:48.01ID:KBJnZNjS0
機械か電気の設計開発してたら、
普通にソフトウェアメーカー大手の
ソフトをつくる人が居るからね。
ここ10年の大卒は何故か工学部卒新卒ですら
データベースや装置に直結してプログラム組むやつ見ないんだが、俺の時代は学生時から
パソコンに電気回路と電子回路つくったボードを直結してプログラムつくって実験装置を動かしてデータを取っていたけどな
最近、そういうのすらしていないのだろうな。
0081名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/07/31(火) 22:34:04.84ID:KBJnZNjS0
>>65
ワロタ
確かに新顔のC♯が浸透して居るとは思えないw
0082名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/07/31(火) 22:34:07.26ID:dlYCDjrh0
>>79
役職的には係長、残業なし時の年収500万ってなトコだね。
0083名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]2018/07/31(火) 22:46:52.05ID:PRWd04Ky0
>>81
スマホゲー
0084名無しさん@涙目です。(家) [AU]2018/07/31(火) 23:06:28.63ID:TXEDggEn0
>>78
小学校から始めるプログラム授業のモデル授業を見たんだけど
コードの記述じゃ無くて機能ブロックを組み合わせるものだったな
昔で言う電子ブロックのパソコン版みたいなもの
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/07/31(火) 23:08:44.33ID:IIdgA7kW0
>>80
日本だと文系でも採用されるけど報酬高い米国だとコンピューターサイエンスの学位無いと雇ってもらえないよ
0086名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]2018/07/31(火) 23:11:21.34ID:dwvA3ORW0
本当に言ってるの?
400万以下とか普通ありえんのだけど
0087名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/07/31(火) 23:13:11.81ID:hVnj+akg0
このまま後進国入りするんだろうな…
0088名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/07/31(火) 23:14:00.99ID:DHD4GzFQ0
>>70

俺ら営業が仕事とってきてやらなかったらお前ら飢え死になんだぜ。
PG連中はいっつも「そんなスケジュールじゃ無理」とか自分の都合ばっか。
0089名無しさん@涙目です。(空) [CN]2018/07/31(火) 23:14:30.41ID:L8KsGlq50
>>5
公務員いがいは職種に限らず給料安いよ。400万円もらえるなら、上位1%に入れるレベル。
0090名無しさん@涙目です。(空) [CN]2018/07/31(火) 23:15:54.81ID:L8KsGlq50
>>9
安く、じゃないの?
0091名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW]2018/07/31(火) 23:18:15.54ID:CTfBcMBk0
×年俸が壊滅的に安い
○壊滅的に何もできない
無能にやる給料はない
0094名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]2018/07/31(火) 23:40:31.15ID:bcoS4gD90
>>88
なにやら盛大に勘違いしているようだが
お前なんぞいない方が会社は儲かるんだよ。

何にどれだけかかるかさっぱり分からず、適当に工数見積もったはいいが、当然納期に間に合うはずもなく
毎回のように赤出してるんだろ?
冷静に考えてみろ。お前なんぞいない方が会社のためになるw
0095名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]2018/07/31(火) 23:45:51.48ID:iMe9r/vh0
安すぎやろ
そら技術者不足になるわ
俺が現役だった20年前より酷なっとるがな
0098名無しさん@涙目です。(福岡県) [CA]2018/08/01(水) 00:19:39.22ID:1KUARyE30
RPGプログラマの年収はいくらですか?
0099名無しさん@涙目です。(家) [KR]2018/08/01(水) 00:42:46.53ID:CLnLc7Ur0
>>94
これだからダメなんだよね
開発も営業も組織内の政治で対立構造作るの好き過ぎ
組織を知った気になると気分がいいんだろうね
意識高いってやつかwマジバカw
0100名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]2018/08/01(水) 00:44:53.59ID:V6C39brk0
>>99
お前がバカなのは確定しているから、俺と比較する必要はないぞw
0102名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/08/01(水) 01:19:32.49ID:o7Wo6mvl0
PGのほとんどが「ゆとり」になったのが現在の問題点だ、
昔は「やれ」だけで根性だけでなんとかできた有能がいたが、
いまでは「やれ」なんて言えば老害、ブラック連呼して
指示命令無視でフリーズして無言で何もしなくなる能力が発動する
0103名無しさん@涙目です。(東日本) [IN]2018/08/01(水) 02:34:23.25ID:SMm0bN4b0
>>102
命令されてそのままやった世代が文系の馬鹿営業がのさばる原因作ってたんだよ
0104名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/08/01(水) 05:03:20.72ID:Y9/zKJ9D0
日本語不自由すぎて草
0105名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/08/01(水) 06:09:41.48ID:gqiU/We70
Python と Tensorflow(Googleが開発したディープラーニングのフレームワーク)で年収1000万らしいが
0106名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/08/01(水) 06:12:15.69ID:OfHyROin0
>>102
昔の仕事は、やれ!で投げれる単純なもんが多かったんだろ。

今はベストと思われる選択を選ぶとこからして大変で、そこを会社として選ぶには予算の権限のある役職の判断が必要だけど、できないんじゃないか?

一昔前までは、ハードはこれで、汎用機もしくは専用機で決まってたから、やれ!作れ!で通ったけど、今はパッケージも有料、無料とあったり、クラウドも各社あるし、外注するのか内製するのか、どこをどうしたらベストになるのか、複雑。

そこの判断次第で作るものが変わってくるから、やれ!と言われても、どうやるかは、会社としてどうやりたいか、にかかってくるからな。
0107名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]2018/08/01(水) 06:26:31.53ID:unwfSGp50
おれはscratch使えるけど年俸いくらもらえる?
0108名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 08:00:44.42ID:KckHP+8e0
>>78
業種による話だろね。
組み込み制御屋だけど、こちとら当然それが商売なので、その手の人しか応募してこない。
ただ、データベースなにそれSQLっておいしいのって人は多い。
0109名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/08/01(水) 08:04:17.90ID:FSHZOkYR0
新人でもこの2倍は要求していいぞ。
断る所とはさっさと縁を切れ。
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2018/08/01(水) 08:24:39.01ID:Mu54Kubq0
転職しろと思うITなんてくさるほどある
0113名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/08/01(水) 08:29:18.10ID:367XFTfH0
Pythonできます、はdeeplearningのフレームワークも使いこなせますと同意だからな
0114名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 08:31:14.32ID:KckHP+8e0
>>110>>112
制御系は今だにシリアル多いよ。(>>78からの流れなのでいいよね?)
1枚数千円の製品だとチップも周辺も安いんで、I2CとかUSARTが普通に使われる。
車載だとCAN、イーサはバスに余裕のある高級品w
0115名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/08/01(水) 08:38:17.83ID:CbN2y2vF0
資本主義は希少性がある程優遇されるからではないか?
自動化で大量生産される物品と同じで希少価値の問題。
市場の規模に対してプログラマーが多ければそりゃ賃金は安くなる。
0116名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/08/01(水) 08:42:02.51ID:cOB+pL0I0
>>115
それと、Javaあたりはもう枯れていて、いくらでもライブラリもあるし、凄腕である必要もない。

>>114
IoTで再度復興の兆しが来てる。
0117名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/08/01(水) 08:43:13.69ID:+4hXQrow0
>>114
工場のネットワーク対応機器はイーサベース増えたよ(IoT絡みで大量の信号をやり取りし始めたから)
日本は周回遅れ気味でなかなか切り替わらないけどね
実績が伴わないものは保証されてても導入しづらい
0118名無しさん@涙目です。(愛媛県) [FR]2018/08/01(水) 08:47:26.67ID:PVZqKNu40
>>5
ソースたどればわかるけど
>給与金額:掲載されている給与金額の「下限値の平均」
だから。

低すぎておかしくね、って言ってる人が正しく
>>12,13みたいなのは典型的なしったか
0119名無しさん@涙目です。(空) [CN]2018/08/01(水) 08:49:51.49ID:/A386n+W0
>>114
シリアルは信号線二本で済むからなぁ
ノイズ乗ったら自分で復帰処理しないといけないシリアル嫌い
Ethernetみたいにチップに内蔵してくれよ
0121名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]2018/08/01(水) 09:22:31.81ID:OUf0b98J0
>>118

なるほどね。なんか安いなーと思ってた
0122名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/08/01(水) 09:22:47.45ID:CbN2y2vF0
AV女優だってギャラは下がっている。
可愛いだけじゃ売れないし、淫乱なだけでも売れない時代。
優れた科学者や技術者の年収が何の生産も技術も持たない金融サービスの業者やコンサルタントより安いなんて事はザラにある。
人を商品化する経済の仕組みに問題があるからだ。
0123名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/08/01(水) 11:01:46.72ID:dE1dv/XR0
>>122
土方と同じ勘定の仕方だからだよ
だからIT土方と呼ばれる
技術費なんて取らずに人工単価の価格競争するからどんどん下がる
できる人が少ないと多少盛れるけど
0125名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/08/01(水) 13:56:15.86ID:Sf+JvvhP0
>>1の値からだいたい1.5倍ぐらい。肌感覚だけど
0126名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/08/01(水) 13:58:39.12ID:o7Wo6mvl0
>>106
>昔の仕事は、やれ!で投げれる単純なもんが多かったんだろ。
さすがに馬鹿ではなく「おりこうさん」だな、ママにほめられるぞ
昔は賢い合理的教育ではなく、自分で考えることを行わせた
ピーマンの手書き模様をみせてパプリカと答えると怒られるいまの学校とは違う、
「ゆとり」のような答えが確定している答えあるパターンだけを暗記させる方式な
おまえみたいのは、昔のような教育の答えが無い問題を解く能力はない、
なんでも単純化して正解だけを学べば最短コースで合理的であるが、
理に合わない問題(矛盾)にぶつかったとき、どうにも対処できず不満をもち反抗をする、
「やれ」←これほど不満をよぶ命令はない、上司が何かわからんのに、上司が喜ぶように
「やれ」ってことだよ、賢すぎてその程度も理解できない おりこうさんになった自分を呪え。

馬鹿は正解を学ばない教育だったから、非合理で賢くないがその分だけ解けない問題を
とける根性、精神論もっているんだよ、根性のかけらもないやつがそんなこと自分の恥を
並べるとか笑うだけよ。
0128名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/08/01(水) 14:02:28.21ID:PnjoV61f0
>>113
うっそんPython使えるけどDjangoとかのwebフレームワーク周りだけでディープラーニング触ったことも無いけど採用される?
0130名無しさん@涙目です。(庭) [ES]2018/08/01(水) 15:50:50.31ID:gbzPdS5e0
人手不足と言われる業界の多くが
「低賃金で働く若い人」
が足りない
という意味で人手不足と言っている

年齢範囲拡大か給料増やせば人はくるのにしない

そして外国から
「低賃金で働く若い(外国)人」
を輸入

何年かしたらその外国人も若い人ではなくなり雇い止め
最終的には日本全国治安悪化
0131名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/08/01(水) 18:48:33.42ID:e5Im7XgM0
>>118
その初回お試し価格から昇給していけるのがどれだけいるのかが問題だ
0132名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/08/01(水) 18:49:40.90ID:e5Im7XgM0
>>127
時給1700円前後なら需要はあるようだぞ

契約社員や派遣社員だけど
0133名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:10:34.77ID:KckHP+8e0
>>117
あー、lotはネットワークそのものなので、業種による話だね。
ネットワークカメラとか安くてもWIFI繋がるもんな。

自分は車載制御なのでネットワークなにそれの世界。
でも、いわゆるOTA(OverTheAir)とやらでイーサの話題が飛びかってるんで、自分の部署にそれが来るのも時間の問題だろね。
0134名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:11:44.54ID:KckHP+8e0
>>119
そそ、しょぼい内蔵FROMにも、配線コストにも優しいw
0135名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:14:18.18ID:KckHP+8e0
>>130
ソフト屋で「人が欲しい」ってのは「使える人が欲しい」であって、給与が安かろうと未経験者はむしろ邪魔。
使える人ならほっといても給与は上がるでしょ。
0139名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:23:57.95ID:KckHP+8e0
>>137
客とお友達になる才能と営業力があると独立できるのがこの業界の特色でもあるね。
1人か役員だけの時は順調だけど、社員を入れるあたりで苦労する独立多し。
0140名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/08/01(水) 19:24:19.28ID:ztPcB5XZ0
>>126
そんな分かりにくい文章じゃやってけないぞ。ちゃんとやれ!屁理屈言わずにやれ!
0142名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/08/01(水) 19:26:38.37ID:pQTh6Yck0
>>78
組み込みの賃金は頭打ちだし、下請け仕事ばっかりだし
そりゃ若手は少ないだろ
0143名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:28:26.20ID:KckHP+8e0
>>142
組み込みって正規多いよ。
大半がどこぞのソフトハウスだけど正規は正規。
給与的には普通のリーマン。
0144名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 19:31:56.34ID:KckHP+8e0
>>141
ソフト屋ってITドカタって言うくらい時間単価商売なので、サビ残とか固定給ってあまり聞かないけどね。
上層部からすればナンボでも働いて欲しい。
残業代ケチって早帰りされたら元も子もない。

ITドカタじゃない本当の開発業務は別だけど、そっちは金回り良さそうだしw
0149名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 21:55:38.19ID:48gcM+rX0
これ、求人に書いてある提示年収の下限じゃね?
新人でこれだけもらえれば、転職するときは100万以上上がるだろうし
いうほど悪いかな?
0150名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/08/01(水) 21:56:37.45ID:KHT0GNn+0
>>147
日本は下手なことすればすぐ吊るし上げられて魔女裁判されまり、あげくには逮捕されて人生終了させられる恐れがあるから、大胆なことはできない社会になってるんだぞ。

Winnyの作者とかさ。
0151名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 21:59:21.47ID:48gcM+rX0
いうほどよその会社酷いのか?
普通に案件こなしてるだけで順調に年収あがってるんだが
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/01(水) 21:59:28.94ID:WnrKcun40
プログラマーとかいうマニアックな職を選んだのに残念だったな
0153名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 22:12:03.08ID:KckHP+8e0
>>151
中途の初回給与の話題みたいだな。
0154名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 22:14:43.41ID:48gcM+rX0
>>153
だよね?
下限の話ならこんなもんだよね
「未経験だけどやる気あります!」で500万も600万ももらえたらおかしい
0156名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 22:15:56.95ID:KckHP+8e0
>>155
メリケンは新卒でも未経験は取らないな。
日本も中途だと取らないけど。
0157名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 22:16:39.17ID:48gcM+rX0
>>156
普通に取ってるよ
年収350万とかだけど
0158名無しさん@涙目です。(空) [PL]2018/08/01(水) 22:16:39.35ID:QPkXUiMu0
派遣禁止しろよ
0160名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 22:22:00.30ID:KckHP+8e0
>>157
ソフト屋で素人中途だと現場は迷惑だろな。
0161名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 22:24:05.32ID:KckHP+8e0
>>159
プログラマスレなので仕方ない。
ITドカタ(人工で計算するプロジェクト)以外の純開発って本当にレア。
0162名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 22:35:16.01ID:48gcM+rX0
>>160
独学の年配が多いから、教育とか苦手なだけで
ちょいちょい雑用頼みつつ育ててるよ
0163名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/08/01(水) 22:53:01.03ID:KckHP+8e0
>>162
人員不足で現場の残業が多い時に中途を導入するわけだけど、そんな現場に未経験中途を投入しても迷惑なだけ。

じっくり育てるなら新卒だしね。
0165名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 23:37:45.31ID:48gcM+rX0
>>163
不足してたら仕事量減らして単価もあげればいいんだよ
景気いいのに安売りするからそんなバカなことになるんだよ
0166名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/01(水) 23:41:58.32ID:9HVyRw+u0
ただ、これ地方が低すぎるってだけなんじゃないかね。自分の周囲だと年収
500万台が最頻値だけどな。それなりに腕が良ければ20代で700万くらいまでは
上がると思う。ただそれよりもらっている人はキャリア長くてもあんまみないけど
0167名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]2018/08/01(水) 23:50:32.22ID:48gcM+rX0
>>166
一般的な雇われだと800万円台くらいまでしか見かけないけど
2000万稼いでるプログラマー知り合いにいる
0168名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/08/02(木) 00:26:25.96ID:gCGiTTh80
>>159
て言うか最初っから
0170名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]2018/08/02(木) 00:48:47.09ID:inyeRLc20
>>59
これは開発規模による
数百万規模までの案件ならワイみたいなカスでもできるが
数千万規模超えるとちゃんとした要件定義、設計、ディレクションできないと無理
0172名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/02(木) 10:25:42.19ID:MG1IEVwe0
>>165
未経験中途なんていらないって話と噛み合ってなくね?
アメリカだと新卒でも未経験者は採用されないんで、その点だけが違うけどw
0173名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/02(木) 10:27:38.78ID:MG1IEVwe0
>>171
ITにかかわらず中途の初任給なんてそんなモンじゃね?
実力があるなら時を経ずに役職がついてまともな賃金になるってだけ。
0174名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/08/02(木) 11:40:33.39ID:vA8q1aYL0
とにかく多重派遣構造は、法で禁止したほうがよいぐらいだよね。5次請とか、ありえんじゃん。2次まで認めるとか規制しちゃえよ。
0175名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/02(木) 12:04:20.47ID:npQmHn+O0
>>174
ソフト屋は起業しやすいって裏面もあるんだ。
0176名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/08/02(木) 12:08:28.45ID:vA8q1aYL0
>>175
わかるんだけどさ。
もう体面が保てないつーか限界こえてんじゃん。搾取する側をそろそろシメておかないと
0177名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/08/02(木) 12:54:29.32ID:Kuukmxfx0
>>176
元請けが簡単に首を切れない正社員で雇いたくないからしょうがないわな
そういう状況が丸投げを生み、それにより人脈力で金を稼ぐ中抜き屋が跋扈する

派遣を禁止しても人材の流動化が滞り雇う方も雇われる方も得しないし
正社員の解雇規制をアメリカ並みに緩和しないとどうしようもないだろう

それで良くなるかどうかは微妙だけどさ
0178名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/08/02(木) 12:56:10.51ID:rEXyBooP0
元請けがいくら二次までといっても何の効力もないのがな
0179名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]2018/08/02(木) 12:58:08.44ID:2wAwGe6n0
プログラマー=アニメーター
0180名無しさん@涙目です。(芋) [IN]2018/08/02(木) 13:10:38.42ID:Tu1rrc0w0
>>176
5次にもなる案件は巨大案件なので、零細からすれば仕方ない一面もある。

クライアント

クライアント系ソフトハウス(名目上存在してるだけ)

二次受託(実質的には1次):大手:ここが要件を分割して個別に発注をかける

三次受託(派遣会社から人を借りて開発)中堅有名所

4次(三次の会社で作業)派遣会社としては大手

5次(三次の会社で作業)バイトとか零細個人営業とか
0181名無しさん@涙目です。(禿) [RO]2018/08/02(木) 13:41:04.42ID:uSGsvwal0
実際に使い物になるのは1%
0182名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/08/02(木) 14:17:11.24ID:2UI4kcwN0
>>21
やばw
そりゃ能力もあるだろうけどどうやったんだよ
0183名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/08/02(木) 15:13:25.59ID:lC5QQG9A0
●ワンゴって外資系?
0184名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/08/02(木) 15:22:10.23ID:s7WjXmde0
どんなに優秀な人間だって
多ければ価値は下がるよ
弁護士と歯医者を見りゃわかる
あれでも文系理系のトップクラスだ
0185名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/08/02(木) 16:52:32.14ID:YkoCe91y0
参入障壁が低い業界は平均収入も低い。
IT系は独立がしやすい反面競争も激しく
大きく成功するのも難しい。
0186名無しさん@涙目です。(芋) [KR]2018/08/02(木) 17:47:08.29ID:eerJxFa30
>>185
独立個人は馬鹿にできない年収になるんだが、そこから人を増やすのが厄介。そして薄給。
そりゃ、零細の社長さんがそれなりなのでw
0189名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]2018/08/03(金) 08:49:05.57ID:DJO4dkKv0
>>188>>187
アセンブラが特殊だが、他はありそうだな。
会社の方針がコロコロ変わる系w
0190名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/08/03(金) 09:12:26.95ID:ZHMTUA1I0
年取って昇給する前にみんな他業種に辞めてくからだろ
若い給料安い人と、ITにしか居場所なくて給料低くても我慢してる老害と、ごく一部のトッププレーヤーて構成だろうから妥当でしょ
定年なしみたいな働き方が現実的になってきたけど、ITで生涯現役は実質無理だろ
出来る人だけ残り続けるような構造だから人も足りない
IT業界はアニメ業界みたいに好きだから待遇と労働環境悪くても我慢出来る人しかむいてない
0191名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]2018/08/03(金) 09:19:49.85ID:P6A4fSUe0
皮肉だが、こういう仕事にこそITやAIの技術が必要では。
0192名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/03(金) 11:52:32.80ID:6YchKGeP0
>>190
>1は中途採用の初任給の話だよw

ソフト屋が早くやめるって印象はない。
むしろ老害多し。
0193名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2018/08/03(金) 11:57:06.63ID:GQKubCgI0
>>5
クリエイターではなく、作業員だから。
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/08/03(金) 12:10:06.71ID:+/1DqYJx0
>>192
老害多しってことは若者が続かない育たないということでは?
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