日本、装甲車を作る技術力すら無くしていた 陸自の新型車、コマツ開発も防弾できず計画が白紙に
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陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の
装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への
侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。白紙化で陸自の
防衛力整備にも影響が出るとみられる。
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/375562224687318113/origin_1.jpg
開発計画が白紙になった新型装輪装甲車の試作品（防衛装備庁の資料から）
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401 天安門事件
辻本コンクリート清美←もうセメントいて～www
パヨパヨチーン 技術大国ニッポン（笑）
でも日本には四季があるから 防弾装甲なんて近年発達著しいし大変だな。
実戦でデータ積み上げてる米軍なんかとは
開発能力は文字通り赤子と大人。 そろそろ、失われた20年で本当に失われたものが何かを
考えるべき時なんじゃなかろうか。
諸手を挙げて日本の偉大さを褒めたたえる行為を
愛国心とは呼ばないだろう。 アホかバランスとか設計とか根本のミスだろ
10式戦車が高性能なんだから技術は無い訳ない 月曜は一度これでコマツの株おちるかな。
落ちたら拾いたい。 何で装甲車の開発を
建設機械のコマツがやってんの
アタマおかしい 中国に作ってもらおうぜ？
こないだ買ったパナの製品も開けたら中身中国製造だったぜ どうせ要求スペックがアメリカやらイスラエルやらの同系統車両以上の要求だったりしてるんだろ？
それで開発中断までコマツに金回して最終的にアメリカから兵器買うまでが一連の流れ ケータイも負け。
白物家電も負け。
メモリも負け。
日本が勝ってる「技術力」って何なんだ？ >>10
みずぽ「撃たれる前に撃つのは憲法違反です～」 技術の継承がまともにできなかったからもう日本の製造業はおしまいだよ >>19
いやもとは全部日本のだから
経営者が全部売ったんだよ レベルアップし続ける銃弾の性能に合わせるなら装甲もどんどんレベル上げていかないといけないんやろ
重くしないで防弾性能大変やね >>19
日本企業「天下りの受け入れだけは任せてください >>23
そりゃ２０年前に求人ほぼ０の会社が続出したからな >>6
おまえ、中国にはQR決済があると言ってるいつもの馬鹿だろ？ 理由は外国に売らないからだろ？
戦車なんかも次のを開発するときには前の技術者いないから
技術の継承ができないって聞く
まあ、小松はRCVとかもポンコツだったらしいし >>12
日本に技術がないんじゃなくて、 ”コマツ”に技術がなかったんだろ。 どうせ調達は、最安値方式の落札だったんだろｗ 日本の道交法の規格に合わせて現代戦に適応する防弾防爆装甲車を上げるのはもはや無理らしいな
作れば装甲板の厚さで車内が狭くなり過ぎる >>34
そして共産主義国なのに乞食がいる事自体おかしいと突っ込まれて逃げるやつな >>39
そうだな田中
お前が一番若いんだから荷物持てよ 歩兵携行武装の進化が甚だしい割に日本じゃ防弾用の素材研究が圧倒的に不足してるからな
軍事研究となると軍足がー言って足引っ張るヤツが多いし
装甲車両の防御力アップはビルの耐震性上げるのとかと意味合いは同じなんだけどな >>19
では、アメリカが勝ってる技術力
ってなんだと思う？ 無理に性能上げようとしたら今度はテスト結果を偽装するのが日本人 やばいダムの決壊で我が国が日本に笑われるニカ！
そうだ！古い日本企業の記事で矛先帰るように同志に依頼するニダ！ 大量寄生ジジババが日本の上に乗っかって死ぬまでは間は日の沈む国だよ M2ブラッドレーもボロクソ言われてたんだぞ。
『ペンタゴン・ウォーズ/暴かれた陰謀』っていうテレビ映画になったのをWOWOWで見たわ。 >>45
弾を防ぐ素材はいくらでも有るが
装甲素材を変えればコストが上がる
コストも重要な脅威だ >>26
一昨日売ったわけでもあるまいし
発展させたのは買い取った企業だわ。
サムスンであり鴻海でありLG電子。
>>32
技術力ってのは商品の信頼性にもブランドにもなる。
それは会社や集団の持続性のためにあるもんだ。
ロイヤリティが誰を生かし、誰を雇用し、
何を発展させるのだろうか。 >>49
それな正論があるで
軍を持ってる国は口をつぐめ >>37
それは問題だよなあシナなんかその良い例だし
パクってばかりだから根本的な技術継承が不可能で
代替わりするたびにパクり続けなきゃならんと言うパクリスパイラル >>57
発展させたの日本だよ
液晶なんか特にな
青色LEDなかったいまだに重いPC持って歩いてるだろ >>51
アメリカは技術力以外の部分で勝ってるんだろう。
資本力？ それとも諜報戦か？
アメリカの国内産業は分野にもよるが
元々それほど強くはないだろう。
自動車産業は悲惨な状況だ。
それにトランプもあれだけ怒りはすまい。 >>67
あれビルが動いてるみたいなもんだよな
研究室とか医務室が丸ごと入るんだもの >>61
コマツは昔から防衛産業の一角を担って来たんだが 砲弾対応にするんじゃなく。
飛んでくる岩とか、
悪路での高速走破性能とか
自然災害に対応させた、
装甲車にしたら？ ブラッドレーってのを輸入じゃダメなのか
実戦の経験もあるし強そう 技術力のある奴から真っ先にリストラしといて何言ってんの？って感じだな。
アホくさ。今の日本って朝鮮以下やんｗｗｗｗ >>66
液晶が世界最強だったのって
割と前の話じゃあないのか。
素人ながら観ていても、今や韓国や中国のほうが
安価で良い物を作ってるんじゃないのか。 ちょっとふざけて発表したゴミとか出してくるあたり
ダムの決壊の件で矛先を日本企業に向けようと必死なんだな >>55
M2
Mは大学院での学籍番号
俺は、そんな時代に自動車は乗ってないし
オートバイのビラーゴは、旧式のチューブタイヤで
滝川クリステルなんかの餓鬼のいたずらですぐパンクする
スポークホイールはクラッシックだなんだ、いやパンクはあるよ
こないだの交通事故も、タイヤだけ狙われたしな >>74
被害が起きてから出ないとまず呼ばれないし、
悪路でかまわず走ったら、生存者踏みつけちゃうかもだろ なんで三菱とかじゃなくコマツなのか？重機屋さんじゃないのか？ こんなスレですら日本スゴイに
持ってこうとするネトウヨがまぬけだ
現実見ないと進歩はないよ
君たちがいつも半島に言ってること >>50
素材選び、層の組み合わせ、形状、接合の仕方と実は奥が深いよ
こういうのを設計するには相当の経験値が必要やで、うまく設計できなくてスペック満たせなかったんだろうな 長いこと戦ってれば、一時の敗北はあるかもしれない。
技術大国日本も、かつてはそうだったが
今は危うい。大企業が没落していくというなら
その原因を考えるべきだし、そのために敗北を直視するべきだろ。
負けをごまかすってのは一番の敗北主義だ。
それを堂々と愛国心だと思っている連中は
少し頭がアレなんじゃないかね。 経営家って職業が出てきてからホントボロボロだよな
経営学って
結局、コストダウンしか手法がない コマツやと高くつくやろ・・・装甲車ならクボタにしとけ(´・ω・｀) >>84
自国礼賛主義ってのは、ある種の麻薬だ。
お隣韓国だってそうじゃないか。
なぜ自分達にもそれが当てはまると思わないのか。
中国は脅威だ。
韓国は脅威だ。
謙虚さこそ日本人の美徳ではなかったか。 まあなんにせよ三重みたいなシナチョンパヨクが必死な内は
日本もまだ平気かねとホッとできる 小松なんて、昭和天皇も殺した腎臓癌作りだけのテロリストだろ
ん？しかしそれで装甲車もできないってなんだおまえ >>55
当初は敵に発見されやすい背の高さが指摘されたが
現在で高い位置からの見通しの良さが対テロゲリラ戦に向いており
改良を重ねていまだに米陸軍で現役中
正式採用は1980年
https://i.imgur.com/7vfDp90.jpg 装甲部分は別で開発しないと
コマツとかノウハウないやろ >>11
だよなぁ。
三菱の試作車がかっこよくて良い出来だった。 改ざんが許されないもとでの技術開発なんてハンデありすぎ なんか鋲みたいな凸凹があるんだけど
これまじで現代の装甲車？？？
戦時中のを再現したのか？
冗談はやめてくれ
まじでこんなポンコツしか作れないのか・・・？？？？？？？？
これじゃ発展途上国レベルよりも下だぞ 昔から軍事市場に参入出来てたら技術の更新も出来てたんだろうな
売るために作るんじゃなくて自衛隊に頼まれた時だけ作るんじゃノウハウも蓄積せんよ・・・
フランスなんかは国営テレビ局で昨年フランス製の兵器はどれだけ売れたとか誇らしげに報道してるのに >>50
防弾技術って走行車両の中でもかなりノウハウがいって機密事項なんだよ。イラク戦争で完全に破壊されたM1をわざわざ回収していたのもその為だと思う Ｍ１の装甲材は機密の塊だから
全部回収しないといけない規定がある
ちゃんと運用マニュアルに書いてある >>100
マジレスすると装甲をモジュール化して空輸する時の軽量化や被弾した装甲板をすぐ交換出来るようにしてる >>100
凸凹の部分は後から追加装甲付けたり、波切り板つけるんじゃないの？ 防弾版の開発なんてイチ民間企業の領分じゃなくね？
こういうのは自衛隊の装備開発局が研究して発注するもんだとおもってた >>75
ブラッドレーだと自衛隊の防弾基準を満たしてない。
正面RPG防弾、地雷、IED対応が条件。 企業の広告が少しおかしかっただけで炎上するのに
日本ガイシや神戸製鋼が炎上しないのは何故だ。
コマツがまともな装甲車を作れないのに叩かれないのは何故だ。
技術大国日本が聞いて呆れる。
国民が技術に対して関心がないのに
どうしてそれがなし得ると思う？ 在日帰化人が、日本の富を収奪し、日本の防衛力を封じてきたことで、
逆に（経済的な損失の穴埋めも含めて、）防衛産業が活発化する、
在日にとっては皮肉な時代がきそう。
抑えつけられると、反動が大きいからな。 >>113
RPGどころか12.7mmで穴だらけになりそうw >>107
やっぱりそうだったかのか。丸焦げになっても回収するからね >>50
確かに厚みを増せば防弾性能は上がるが、重くなり過ぎて動きが鈍る。
（それ以前に重すぎてもたない道路や橋が続出するので、運用できる箇所が極めて限定され、全国レベルでみると使い物にならない。） そりゃコマツなんかに作れるわけないだろ
あほなのか 国産の軍事兵器が世界に比肩した試しあったっけ？ 今も昔も現場の奮闘と根性任せだったような。 そら予算ケチってんだから無理に決まってんだろって話だわな・・・(´・ω・｀) >>102
とりあえず大学から左翼教授を追い出せよ
マッカーサー赤狩りから逃れた日本最悪の屑人間の吹き溜まりが教授だから >>23
氷河期世代を生み出した時点で
それは決まっていたさ
日本を壊すために犠牲にさせられたんだよ >>94
大戦略ではジム的なやられキャラ扱いだったな >>102
パヨク「フランスは平和を愛する反戦国家！それに対して日本は」 >>126
予算ケチったからコマツが選ばれたってことね・・・知ってると思うけど(´・ω・｀) >>77
>素人ながら観ていても、今や韓国や中国のほうが
>安価で良い物を作ってるんじゃないのか。
じつは韓国中国は組み立てが工程の主。
部材の製造が薄型パネルのキモになっており、これをかろうじて抑えてるのが
日本の化学メーカー。
シャープは馬鹿だった。昔からの下請けいじめで自分の足元掘り崩して
あのザマになってしまい、むざむざと韓国にパネル製造工程を渡してしまった。 >>134
知らないけどさ、お前の理屈だと実績のある海外製を輸入するのが正解になるよね。
言い訳の臭いしかしない。 近代戦で装甲って重要なのか？
当たったら終わりかと >>122
装甲車はラインを維持するためコマツかMHIの担当
車幅2.5m未満縛りとか仕様決定時の検討が甘すぎたんだろうな 装甲版の開発って、建機メーカーの仕事じゃないと思うぞ
責任者出てこい 装甲は硬さ、なんて時代遅れなことやってんなよ
なんかこう…ハート様みたいに衝撃を包み込むとか、どの角度から撃たれても必ず砲弾を明後日の方向に反らすとかないの？ 岩崎弥太郎が国防の為なら、例え大赤字でも引き受ける！！！
と、設立した三菱を何で使わないの？
マレーの虎と恐れられた、山下軍団の中核武器は、三菱製の95式軽戦車と97式中戦車だったぞ。
密林の中を縦横無尽に暴れ周り、空冷式三菱ディーゼルのエンジン音を聞いただけで、英印軍は泣きながら逃亡。
武器を捨て、大小便を漏らしながら、ヒタスラ逃げ回った英印連合軍哀れ。 こういうのって続けないとダメなんだよな
試行錯誤ので身に付いた技術資料に書けないノウハウのが重要なんや
航空機とか衛星とか金と人が多く必要な先端機器開発で顕著 >>140
小銃とかりゅう弾の破片とかからクルーを守るくらいはしたい。 >>140
隠れている敵を見つけるのは困難だし
自分が的になって味方歩兵の損害を抑えなければならない ストライカーを輸入しよう
それかライセンス生産だな
トランプのご機嫌も取れるし一石二鳥だわ
ライセンス生産ならラインも維持出来るし 紙装甲は旧軍からの伝統だろ
足りない分は大和魂と敢闘精神で補っとけ >>63
これフランスの会社ごと買ったものだし
まあゴミはゴミだが ダッサ
こんな国攻めればすぐに滅ぶ
韓国や中国の勇猛な兵の前には泣いて殺されるのが未来の日本人男 >>151
多分ね。複合装甲は最高機密になるから、ちょっとMHIさん教えてよってわけにもいかないし。 シンヤさんが
いや、誰だ
装甲車？そんなもんクレーン車持ってけばいいだけだろとか言ってたぞ >>1
装甲が薄いのは伝統だから驚くことじゃないな。戦闘機はがんばってくれ 数年前は中国国産のステルス機とか笑ってたよなバカウヨは >>158
パルパルのボロボロを少しは考えろよｗ
中華は戦車は今でも二線級だ
数だけあるけど全部撃破されて死ぬ
比較にすらならん 技術が失われたってるけど戦後軍事研究関連GHQに破棄されて以降は研究すらタブーだったんだから当たり前としか >>162
ステルス機がカナード翼とか笑うしかないだろ。 いつの間にこんな上から下まで嘘まみれになっちゃったんだ・・・ >>149
ああそういうの防げないのか。なら駄目だこりゃ 対戦車ライフル積んだトヨタ車10台と装甲車だとどっちの方が高価？どっちの方が強い？ >>153
ストライカーの車幅は2.5mを超えるので、道交法との兼ね合いが >>139
せやな
最終的には安い輸入品をという筋道を作りたいんやろな
だから予算ケチって国産は駄目ですってアピるわけやろ・・・それに既製品の防弾板買ったほうが安いやろ(´・ω・｀) >>170
装甲車
対戦車ライフルを車両に積んだって、走行中に当てるのは無理
一発も当たらん
射撃する為に止まるから、全部あっという間に撃破される
話にもならん もうバリアを開発するしかないな
追い詰められた時の日本人の力見せてみろ >>169
いや、多分その辺は行ける。このタイプだと、RPGとかに耐えて欲しい。
イラキ・フリーダムでM1A1がタンデム弾頭のRPGっぽいのに穴を開けられた事例があって、
そんなのにやられるとこのクラスだと厳しいだろうね。 思うんだが、戦車や装甲車なんて吸い付く地雷一発でアボンだろ
タイヤやキャタピラ破壊すりゃ一撃じゃん
なんでこんなのに予算裂くんだ >>3
このソースのコマツをヒュンダイに置き換えたら
装甲車もろくに作れないクソチョンｗｗｗ
みたいなレスがいっぱい付くんだろうな 乙事主「モロ、わしの一族を見ろ！ みんな小さくバカになりつつある。
このままではわしらはただの肉として人間に狩られるようになるだろう」 これは学術会を左翼が支配してるせいで軍事研究ができないのがいけない
もっと言えば兵器の輸出ができないってものいけない >>171
全長 6.95m
全幅 2.72m
全高 2.64m
重量 16.47t（ICV）
18.77t（MGS）
乗員数 2名+兵員9名（ICV）
3名（MGS）
でけーなｗ
３ナンバーと５ナンバーの時みたいに、道交法改正するしかねーな＾＾
あれ、外圧だもんなｗ コマツなんて昔からOBだらけのズブズブ癒着ゴミ企業だったろ
これを機に倒産しろボケ 従業員の9割を派遣にしたらそうなるわな
この会社に未来はな 上級国民を守るためだけの国ならいらんわな
とっとと中国に支配してもらって金美齢を引き渡したい
それで中国に金美齢を凌遅刑にかけてもらいたいわ >>182
結局、真の敵はお役所主義な訳よ
装甲車にスクリュー付けて渡河させるなら
操縦士に船舶免許が必要になるとかバカバカしい事ばかり コマツが駄目なのは今更だろ
むしろどうしてコマツにやらせた 日本は市民が銃持ってないんだからオプションで防弾つけるくらいでいいだろ 防弾ってどこまでやればいいんだろう？
イカれた威力の弾が次々と出てくるし。 まぁコマツは中国メーカーと同レベルって世界からの扱いですし >>194
軽装甲機動車も現場の評判も悪いらしいな >>192
現実に合わせた柔軟な法改正は必要だが
平時において法の遵守は大事 >>138
ビックリドッキリメカが出てくるハッチじゃないのか うーん
全幅２．５ｍの縛りはキツいなぁ
海外の性能類似車両との比較
日本96式 ロシアBTR-80 アメリカストライカー 台湾CM-32雲豹 ドイツの旗ボクサー
全長6.84m 7.65m 6.95m 7.00m 7.88m
全幅2.48m 2.90m 2.72m 2.70m 2.99m
全高1.85m 2.46m 2.64m 2.30m 2.37m
重量約 14.5t 約13.6t 約 16.47t 約 22.0t 約 25.2t
速度100km/h 90km/h 100km/h 105km/h 103km/h
乗員数2+8名 3+7名 2+9名 3+7名 3+8名
外国の全部２．５ｍ超えるやないか・・・
道交法改正しか無いな、こりゃ これ16式機動戦闘車の派生型として三菱も開発してなかった？
コマツは降ろして、三菱で行くとうことか >>21
その究極の形が爆発反応装甲やで(´・ω・｀) イスラエルの兵員輸送車両はナグマホンとか
アチザリットみたいな戦車ベースが多いから
元々有利だが日本の冶金技術もまだまだ発展途上なんだろうね そもそもコマツに装甲の技術はないだろ
チョバム装甲や爆薬装甲とかハイテク持ってないから コマツを選定した防衛官僚がアホ
天下りで旨い汁吸うことしか頭にない 半世紀も製造禁止をくらってたのにMRJはよく作れたな >>19
追加
ボブスレーのソリ 助成金ジャブジャブ投入してもラトビアの零細工場に負ける コマツが外注に丸投げして居た企業数社が
倒産する毎に生産できなくなってるだけ 防弾板ってコマツが素材から作ってた訳じゃないでしょ >>216
それを言うなら
ＹＳ－１１だろ
あれは奇跡のレベルだわ >>192
小型船舶操縦士ぐらい2日で取れるんだから取れよ >>216
あれは航空機の部品を日本で生産してたから
調達出来た 徴兵制が無い
→専門家しか扱わない
→でも隊員数が足りない
→ならプロ仕様の少数精鋭でいいよね？
→被弾気にするくらいなら攻撃力を
戦前とほとんど変わってない
徴兵を数に見込んで無かったのは戦前も一緒なんだろうな >>220
YS-11の時はまだ大戦時の技術者が居たからな 防衛品の輸出しか無いな
どんどん輸出しよう
数作らないと儲からないもん アメリカかドイツから技術と実車買え。
ロシアは、仮想敵国だから武器は買うな。 >>167
えぇ…
YF-23やX-36は全否定か >>206
まぁ以前三菱の装甲車を政治家が視察してたから三菱案が通るんだろうね
コマツは噛ませ犬だな60式73式装甲車の時も三菱設計案が認可されコマツが生産した 大丈夫
いざとなればマスコミ勤務の99パーセントが
最前線に突撃してくれる。
天皇バンザイと叫びながら
美しく自爆するだろう 実戦をしてる国に売れないとかいう縛りがある限り永遠にこのままだ 小日本ｗｗｗｗｗｗ
何が技術大国だよｗｗ笑わせんなｗｗｗｗ
お前ら中国の足元にも及ばんわｗヴぉけえええｗｗｗ 機械屋は素材屋じゃねぇし
こういうのは夜勤もしてる三◇重だろ >>229
そこで英国ですよ
チャレンジャーシリーズの打たれ強さは異常 >>217
どんなに大企業や大金かけても
優秀な設計者がいないとものはつくれないからなあ
なんでも筋に良い設計ってのがある
結局、こういうのって糞設計で最後まで突っ走って負けるパターンが多いよ >>50
日本独特の車重車幅車高制限があってその中で耐爆装甲車を作れと言われたら無理なんだよ
技術力の問題じゃねえんだわ 防弾板は超特殊技術だわな
アメリカから技術を盗むしかないな >>5
センチュリーの防弾仕様とか作ってんじゃないのかね 注文に無理があるのかも知れん
オールマイティーな仕様になってるのかも 装甲車の開発もいいけど
AI・ドローン兵器の開発にもっと防衛予算注ぎ込めよ ロソマクとか正面30mmに耐えるからな(´・ω・｀)
EUとロシアは今すでに陸戦兵器の開発競争に足つっこんでるぞ
試作/計画MBTとか140mm以上だからな
>>204
結局な、アレなんだよ
国交省巻き込んで、道路幅と橋桁重量の規格を大きくしないと駄目なんだよ
一回り以上ちっこい=容積少ない兵器で勝てるわけねえんだよ
装甲の厚みなんてまんま物理サイズだから、ある程度の強度持たせたらあとは厚くするしかないんだよ
https://youtu.be/ciXeSdCurfQ?t=12m53s
ストロングヨーロッパタンクチャレンジ
これみたらわかるけど、全戦車兵から最強と認められてるチャレンジャー2とかあからさまに上にも横にも
一回りでけえんだよ、つまり装甲がそのぶん厚いんだよ
エイブラムスとかレオ2の損耗は聞くけどチャレンジャーが破壊されたという話はそういえば聞かない 軽装甲機動車はコンセプトや性能とか
世界的に評価されたものだがなぁ
N-BOXは評価されるのにステップワゴン改悪する
どこかの自動車メーカーみたいな日本の宿痾か？ >>242
物理的に無理なものをできますってとりあえず営業が仕事とってきたら地獄だわなw 中国企業と同じような技術力のコマツだからしゃーない
まぁ売るだけのなら良いんじゃね >>246
現場の自衛官にはコマツ製の車両は評判悪い
カタログスペックがすべてではない >>246
変える必要の無い部分を過労死するまで時間使って変更してるよな(´・ω・｀) 防衛省の仕様書がクソなんじゃね？
メーカーだけのせいにするのはどうかと。 ゆゆしき事態だけど防弾なんて兵器の分野なのに車屋に作らせるのがおかしい 安倍ちゃんがいるうちに
道交法改正しかないな
今なら官僚得意の忖度でいけるやろ
上からトップダウンでゴリ押ししちまえ
カジノでさえ出来るんだから、道交法なんて余裕だわ
今やっとかないと、国防に穴が空いてしまう >>252
小松は昔からなんかいろいろやらかしてない？
そう、住友系の機関銃とかもなんかいろいろやらかしてるようにね(´・ω・｀)あいぽんちゃうで というかね、日本は兵器の調達数が少ないから、独自開発よりも他国と共同開発のほうが安くて良いものができるよ。
あるいは旧型の既製品を超特価で購入してもいい。
とにかく日本独自開発だけはやめておけ。 参考資料
世界のAPC（装輪装甲兵員輸送車）ベスト12
https://youtu.be/bG_fIdoD2GM 素人考えだと戦車なんかと同類に思えるんだけど、戦車や戦艦の装甲なんかとは違うの？ >>250
そりゃ国内の災害出動時の不満だよ。
ンなもんに装甲いらんでしょ？
評価が高かったのはサマーワ活動中。 >>256
そういいながらF-2の工場閉鎖されてすでに調達できんがな(´・ω・｀)
ライセンス生産はあっても、共同開発は失敗例が多いのでおすすめできない
MBT-70とかユーロファイターとか大変なことになってんじゃん
それいうならYF-23とかまるまる買い取って自国で開発続行するほうがまだマシだ
それをYF-23のテストパイロットだった知り合いに言ったら黙っちゃったけど(´・ω・｀) >>213
小松を○某産業にねじ込んだのは地元の森喜朗だよ。 装甲車の防弾ってどの位必要なんだろ
流石に携帯式対戦車ミサイル防げる程とかではないだろうけど >>235
中国も人民を戦車で轢き潰すのがヤバいから
フランスやドイツの技術指導で92式装甲車作ったんだろww
https://i.imgur.com/3X5uCDf.jpg ？？？「軽くて燃費が良くて安くて防弾な」
小松「ムリぽ」 >>258
ある程度厚みを期待できるMBTや戦艦と違って、結構厳しい車重制限と寸法制限から
MBTとは別の切り口の研究開発が必要なんだろう 経費削減ばっかやってっから品質落ちるんだよ。
日本のすべての会社にも言えること。 これは貿易摩擦回避の為の措置かもしれんな
代用品はストライカーか？ 技術力がなければ中国の技術をパクればいいじゃない。 >>220
YS-11の設計時は軍事的知見が浸透してたから
強度・発電容量などなど余裕値を持たせる意識で作られてた。
だから度重なる改良も受けシロがあった。
今はコスト至上主義のあおりでギリギリまで削る設計思想だから
武人の蛮用に耐えうる骨太のモノつくりが出来ない。 >>262
いまどきの装甲車はロソマクで正面防御30mm+ハードキルAPS
APSってのはロケット弾やミサイルを撃ち落とす装置
最新鋭のメルカバとかはこのトロフィーAPSって商品名のやつでだいぶ助かってる >>262
今回の車両のテストにパンツァーファウスト3が使われるんで、追加装甲状態で正面RPG防弾楽勝だよ。それと地雷およびIEDに耐える必要がある。
ブラッドレー程度だと無理。
できりゃ相当なモンだけど、作れなかったわけでw あれだ、コマツのブルドーザーのショベルの部分は防弾にならんのけ？
あれ見た目結構防御力高そうだけど。
あれを車体に盾みたいに付けとけばいいんじゃないのけ？ >>273
ンなもん14.5mmでスパスパ抜けるw >>266
最近見た記事だと新しい戦車も軽量化自慢してたけど違う技術なのかな
情報提供や開発協力せずに単にメーカに丸投げして失敗したんじゃないかって疑ってしまうんだけど >>196
> もっと技術力のある企業に開発委託しろよ
委託した会社も派遣だらけだから3年後には人が居てないのな
開発したくても開発者クビだから永遠に完成しない >>276
そっちは複合装甲ってヤツで、この手の小さいのには使いにくい。
ただ、軽量でRPG防御を狙ってたんで、複合装甲の亜種だったとは思う。
開発失敗だからナンだけど。 >>276
10式戦車は三菱だからたぶんノウハウ共有はしてないんだろう
こういうところは国家主導でノウハウ共有はしたほうがいいと思うんよねー(´・ω・｀)
お国の一大事で一企業の企業秘密がどうのとか言ってられんし、実際、第二次大戦ではいくつかのメーカー
に同じ戦闘機作らせてるし 小松の技術力云々が本質じゃないからな。
平時の展開性を重視して、特殊車両扱いを避けるため車幅2.5ｍ以下に抑えた設計。
（有事にならない限り、いちいち所轄警察署に通行許可証を得る自衛隊車両とかｗ）
この制約下じゃ、どのメーカーでも要求を満たせないし海外の車両でも存在しない。 ジャップは機関銃すらまともに作れないからしょうがない
だがジャップのお家芸の検査結果の捏造で誤魔化さなかったのは驚き
今回に限って何があったのかな？ >>279
軽量でRPG防御ってのがそもそも無理筋の気がする
現用技術だと30mm耐弾+爆発反応装甲がせいぜいではなかろうか(´・ω・｀) >>281
自衛隊所属の車両は平時でも許可なし通行可とする、と国が決めればいいことだけなんだけどな 今のは全部もジューラー装甲だから
劣化ウラン装甲を装甲パネル自販機で買って
貼り付ければ良いんだよ
耐酸ワックスも一緒に買えばいい >>284
そうなんだけど難しいよね。
現実に一般公道を、センターラインはみ出すサイズの車両が行き会するのは危険だし。
車幅以上に、橋梁の重量制限も地味に制約がある。
海外の装輪装甲車並みの重量だと通れば落ちるかもしれない橋とかね。 コンペで三菱とコマツが呈示して
三菱が受注しても、生産はコマツがやるとかは、やっていたから
コマツの技術力だって、そんなにバカにしたもんじゃなかろうが
……新技術の開発はハードルが高いのだろうね >>285
どうせ実戦投入はねーだろ＾＾
とか
普通にアルミ板つけといたりし てもバレないかも知れないところが怖い >>1
防弾少年団て
つまりは弾除けになってくれんの？
意味わからんのに名前つけたの？(笑) まあ1q最高益更新してたしコマツにとってはどうでもいいわぐらいのことかもな 水を吸収する高分子化合物を防弾衝撃吸収材と応用できないものか。 よくわからん話だけど
これって車両幅の問題だろ？
自衛隊で使うなら特例くらいつけろって話だよな もともと建設機械の会社だから ＬＡＶも小松製品だけど、名前は装甲車だけど、むにゃむにゃむにゃ あちゃー日本叩きのパヨクこれよく見ないで記事にしちゃったろ >>283
実際はそんな感じだけど、画期的な技術の目処でもあったんじゃないかね？
ちな16式機動戦闘車は25トンクラスだけど、これはカールグスタフに耐えられる。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/6/570/img_368f6a821047a2e9dae95fc8a316837b538191.jpg
正確には本車両の装甲テスト用機材としてカールグスタフが調達されテストに合格してる。
ただし、三菱重工だね。 こういうのって無防備なタイヤのとこ被弾したらどうするんだろう こんな低予算じゃ無理だアホかって門前払いされたのが実情じゃねーの あと国産の高品質神話が終焉したのは、技術力低下じゃないよ。
低品質化の要因はコストカット、「とにかく安く」「とにかく原価低減」の煽り。
設計・開発部門は＋αのマージンすら取れなくなった。
現場の製造部門はより手の込んだ丁寧な施工ができなくなった。（一例では溶接スポットの最低数で、作業時間と重量コスト削減）
つまり持てる技術を発揮させない、形にできないのが製造業における失われた20年。
コマツ一社、○某部門一つだけの問題じゃない、国全体の病巣の縮図。 日本にはいい言葉がある
当たらなければどうという事はない こういうの政府主導でやっても上手くいかないよ。武器輸出可能にして民間にやらせると勝手に世界最高レベルの物ができる >>46
コベルコさんの悪口はそこまでにしてもらおう 問題をちゃんと問題視してストップをかけられることこそ健全
南鮮軍みたいに平然と欠陥兵器を配備し続けることこそ間違い >>300
パンクしないタイプのタイヤがつかわれてる。
ホイールだけでも走れる。
2輪を失ってもそのまま走れる。 鉄筋メーカーと相談してまた一から技術を積み上げていけばいいじゃないか
焦る必要はない >>309
状況による。
タイヤなら高速道路を使って高速移動できるし、舗装路の移動がとにかく早い。
装軌(キャタピラ)は悪路に強い。
戦場オンリーなら装軌式だね。 本質的に、軍隊は一般法の埒外。
国際法と軍法さえ守ればよいのが軍隊。
ところが日本の自衛隊は「軍隊じゃない」から一般法の枠内で制約を受ける。
（有事法制は幾つかのリミッター解除を規定してるが、実質「警察の監督下」というクソ内容を警察官僚の後藤田がねじ込んだ）
もう平時から、全ての法律において「自衛隊は除く」の例外規定があってもいいだろう。
一般社会との整合は、軍法での規律に委ねると。 >>316
ストライカーは自衛隊基準の防弾能力がない。
正面RPGでアポン、地雷で吹っ飛ぶ、IEDにも耐えられない。 >>316
車幅が2.7mのストライカーだと、特殊車両扱いだから平時の移動に制約を受けるよ。
但し在日米軍のストライカーは地位協定で除外だからいつでもスイスイ日本国内を動けるが。 防弾性能満たしてないとかいかにも日本らしくて良いじゃん
昔もそうだったでしょｗ >>1
軍事全然解らんのだが
こういうものってなぜタイヤ剥き出しなん？
オーバーフェンダー的なものはつけないの？
昔のシトロエンみたいな >>322
防弾性能要求がハンパない。
現行装甲車全部不合格。 >>19
品質と安全性とブランド
製品はスペックが全てではないのだよ なんで建設機械メーカーが装甲車作るんだよ
おかしいだろ 戦闘地域に持っていって中の隊員が死んだら大問題だから天下りより性能の方が重要なんだろうな RPGだけならショト装甲でも行けないことはないけどな
IEDも防げとなると軽量だと絶対無理だろ >>289
コマツの装甲車の技術は90年代で止まったな
民需の重機で充分稼げるから兵器開発から手を引きたいのかもな 装甲で防ぐのは無理だ
しかも全幅２．５ｍの壁がある
ここは機動性で回避に切り替えよう
当たらなければどうということはない
スコープドッグを作るんだ！ RPGやATGMに耐えられないと駄目だってシリア内戦でわかったからな
軽量な物が出来ればいいけど
出来上がったら実際はかなり重くなって燃費悪そうな気がする
このあたりが日本の総力の出しどころだな >>330
何で軍需企業が建設機械メーカーになったんだよ。日和ったんだろそれ。 1分隊（8～10名）の搭乗スペースは決まってるから、防御力UP＝車幅増加せざるを得ない。
2.5ｍ以下に抑えるため「薄く、でも強く」の無茶ぶりは限界だと結論付けないと。 >>192
震災の時に活躍したあの施設科の水陸両用車は船舶としての登録も必要なんだっけ？
１台毎に固有の名前が付いてるんだよな ＲＰＧ系列は勿論だが30ｍｍクラスの機関砲は中国軍もロシア軍も弾丸はタングステンか劣化ウランのＡＰＤＳを実用化してる 当然その兵器を購入する第三国もな
これに対する防御は並ではないＭＢＴですら側面なら抜かれかねない代物
だから反応装甲のボックスやアクティブレーダーで自動迎撃とかを諸外国はやってる訳で
そういう最前線に軍隊モドキでしかない実戦経験無し自衛隊と実践のフィードバックの無い軍事産業製の兵器を送り込もうってのが絵空事
意気揚々と日本陸軍を送り込んだらとんでもない量の死体の山が出来るだろう >>328
弾丸どころか投石ですら致命傷になりそうだわ。 >>342
日本の○某産業も、実績ある海外メーカーとの合弁化を図らないと「兵器」は作れないだろうね。
誰も戦争を知らないから、何が必要で何が欲しいのかわからないから作りようが無いのが実態。 銃器の進化に技術力が追いついてないのか、単純に昔出来てたものが作れなくなってるのか >>328
最近のスズキは紙装甲を売りにしてるから防御力は話にならんぞ 竹中小泉時代に氷河期世代を使い捨て扱いして人材育成を怠たり
技術ロストはこれからも続くよ
この世代への技術の伝承が行われてれば日本は今頃もっと良くなってた いくらなんでも防弾板は無理だよ
あんなもの軍事大国でしか作れんぞ
コマツみたいな重機メーカーに開発できるもんじゃない >>345
まあ有事に所轄官庁が細かい事で足引っ張らなければ別に良いんだけどね 防衛産業でのコマツは、以前から開発がダメダメで三菱重工の技術者とかに密かにバカにされてた
その重工もMRJ大炎上しちゃったけど >>355
有事にどれだけ役人が妨害に回るか見物ではあるけどね >>105
開発ラインに余裕がない
あと防衛相的には複数のメーカーで技術が蓄積できるに越したことはないから むしろここは装甲を捨てる逆転の発想で行くべき
速度旋回力航続距離に優れ重武装なのが帝国軍の伝統ですよ 昔は日立でも作ってたけど全部コマツにもってかれちゃったんだよね >>326
未だに日本製品の品質、安全性、ブランドが他国に勝ってると思ってるの？
もしかして20年前の思考で止まってる？ >>355
さすがに地下鉄サリン事件の時は自衛隊車両にパトカーの先導付けて信号無視して現場に駆け付けたが
車列に割り込みや交差点で自衛隊車両の優先を無視されて一般人の妨害にあったらしいな そもそもこういう水陸両用の上陸用車両に装甲を施して強行上陸するってのが古いドクトリンだよ
装甲を厚くしようとすれば鈍重になり洋上で狙い撃ちにされる
アメリカ海兵隊だってこの手の車両の更新は既に投げた
強行上陸ではなく空爆やミサイル攻撃で更地にした後で大型ホバーかオスプレイで兵員を送る M1エイブラムスだって複合装甲の開発が出来なくて劣化ウラン装甲とかになったんじゃなかったっけ 要求仕様がまた物理的に無理なんでしょ。
自衛隊はバカが多いから。 元々日本には装甲技術なんて無いだろ
ゼロ戦だってブリキ板みたいなもんだったし
これからだよ日本は 防衛省からの7/27付けのお知らせ
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
＞防衛装備庁において開発事業を進めている装輪装甲車（改）については、
＞試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等）があり、
(以下略) >>357
今はそれも無いと思いたいな
>>363
当時はまだガス会社なんかの緊急走行も認められたかどうかの時期だし自衛隊の緊急走行なんてのも普通の人は分からない過渡期だったのかもね
震災以降は防災訓練で自衛隊の装甲車が大通りを緊急走行するって聞いて道路の周りが見物人で溢れてたけど >>7
冷戦中のプロパガンダ武器データーなんて信用できんぞ
バカ真面目に基準満たせないとか公言しちゃう方が問題
冷戦中なんだぜ 装甲車なんて内戦や対戦用だろ
だとしたらRPGは当然対策しなきゃならない 議論の階層が違うだろ
技術の話しではなく
法制度がおかしいだけの話
技術はただ単に法制度の歪みに翻弄されただけ 国内の市民がRPG所持して内戦ってなにが原因でそうなるんだろうな
宗教はないしな >>377
支那や朝鮮の息のかかった連中の工作等じゃね >>19
生産性の著しく低い社会システムを寸分の狂いもなく
円滑に動かし続ける根源的何か >>377
1989年大喪の礼の時に過激派が今で言うIEDを使って葬列を妨害しようとしたんだ >>377
自衛隊がRPGであっという間に破壊される装甲車に乗せられるか？
安心して行ってこいって言えるような装備でなけりゃ行かせられないし責任も伴う
シリア内戦で戦車の無力さが露呈したからな デカい鉄板とかもはやタイあたりから輸入しないとダメなのか だって今の対戦車ミサイルって70㎝の鋼鉄も貫通するんだろ
もう装甲で防ぐって発想が無理じゃん 技術力がないと素直に白紙に出来るんならまだ良いだろ
メンツ優先でろくでもないもん実戦配備するよりよっぽどマシや だって日本は第二次大戦で使われたm2機関銃すらマトモに作れない程度の技術力なんだろ?
今さら装甲車が作れなくても全く驚かねーわ
こんなのより89式小銃とか64式小銃なんてポンコツ銃を変えさせてやれよ
クソ銃扱いされてんのにいつまで使わせるんだか >>353
鉄板1枚作るのに苦労してる国が戦車とかむりだしなぁ。
今や戦闘機なんて夢のまた夢だよ。 ハロワで装甲車の開発設計の求人を出せば人材は集まるだろ ひたすら日本たたきに持っていこうとするバカ
開発して要求性能に満たなければ不採用なんてのは当たり前
何も特別なことじゃない 離島防衛ってのがまず想定される状況なんだろうか？
中国軍がわざわざ小さい島々を占拠して兵隊を張りつけて補給線も維持する？そんな状況あるんか？
メッチャ無駄な事してない？
ミサイルフリゲート1隻あれば半径200ｋｍを支配下とか言う時代だろ >>391
三菱試作案で行くだろ生産がコマツで
16式機動戦闘車がベースになりファミリー化する また外国の優れた製品をマネするところから始めればいい
30年もすれば再び技術立国を宣言できるようになるさ >>386
じゃあAPSを自衛隊が実戦運用出来るの？って話だけど全くそんなのは聞かないしな
一応計画としてあるみたいだけど実戦配備いつになる事やら >>328
これは軽いから走破性がいいんだよな
そうだ！スズキにやらせてみよう！ 陸自が求める要件は予算内では無理って事じゃないの？ 2.5m制限に対IEDの防爆性能の要求が高過ぎた
最初から三菱案しか無いんや 大戦中に開発した兵器の設計書とかどこいっちゃったのよ >>392
実は米軍の装甲技術は世界水準では大したことなかったり >>164
戦時に使うのに道交法とは珍奇な話やなぁ。 >>411
まあ平時でも道路使って移動するから仕方がない 特殊徹甲弾とか数十センチを軽く抜くんだろ…アメリカに教えてもらえよもう 装甲車である必要性がわからん
戦車ベースで車両作ろうぜｗ >>408
米軍は装甲が劣らなくて敗れたとしても、
その後の兵士を救出する能力は、
最高のイメージがある コマツにないだけやんけ、建設機械がでしゃばりすぎたな
防衛省や軍幹部と癒着でもしてたんか？
それとも他にズブズブのとこあって、元からコマツ落とすつもりで無理難題ふっかけたんか？ >>419
三菱だけになるの嫌なんやろ
2.5m制限でもこの価格で出来るって言って入札しといてこれじゃ～な >>411
東日本大震災の時は深夜しか輸送出来ない自衛隊の大型重機がロングフラットのトレーラーに載っかって昼間走ってたよ状況次第なんだろ コマツといえばコレ
ttp://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/images/2003080817023810644.jpg >>422
GTA5で蹂躙した思い出(´・ω・｀) 要求仕様を出した防衛省が無理言うアホだったか、
コマツに世間並の技術が無かったのか、
その両方か 軍事でこんな技術力しかないのに、中露や北朝鮮軍より上とか言ってる奴は馬鹿過ぎというか、
日本人油断させるための向こうからの工作員だろ 軍オタ界隈からコマツの評判が悪いことは知ってるけど
これに関してはコマツ関係なくないか
防弾板というか装甲用鋼材の製造まで自前でやってるはずが無いじゃんか
正面で重機関銃防げる程度で十分とされるこの手の装輪APCで
それもノウハウが無いコマツが製造すんのに
複合装甲を採用してたとも思えないし
そもそも試作車に使った装甲板がダメなら他メーカーの鋼材試せばいいだけなのに
それが叶わんとしても、ただそれだけで計画全体がポシャるなんて絶対におかしい >>426
その面と自虐の面
両方の工作はあるだろうね 運用サイドの要求仕様が無茶苦茶で、それで製作サイドが
苦労するっていうのは大戦時からの日本の兵器開発の鉄板だよね 設計ミスで装甲が薄すぎて耐弾性能満たしてない、
だが装甲を厚く再設計すると規定の重量と走行性能を満たさない、というケースは常識的には考えにくい
まず、そんな状態のまま試作車の製造まで行くはずがないし
防衛省がまったく妥協しないというのもおかしい
重心の上昇による走行性能の悪化を無視すれば、全幅も殆ど増えないし そもそもシーソー偵察車なんてモン作ったコマツにまたぞろ作らせたのが失敗の元 >>430
予算を他で使いたいんです
新型が出来ちゃったらそれなりの台数購入しなくちゃなんのだけど
そんな予算はありませんわ
予算を最小限にメーカーの技術力を維持させるには
こうする他ないんです 装甲車なんて前面が機関銃弾に耐える程度でいいんじゃないの？ >>425
あきらめて良かったんだよ
威力と反動の強い7,62㍉NATO弾で
ライフル並みの命中制度と軽機関銃並の連射速度を求めた64式小銃が
弾薬は独自規格の複雑怪奇で中途半端な武器になってしまった
同じ事は繰り返してはならない 硬い装甲だから、貫通する。逆に蒟蒻の様な物を間に挟んでサンドイッチ構造にすれば、衝撃を分散させて貫通力も落ちるのでは無いだろうか。 機動戦闘車から砲塔取っ払って人員用のスペース造るだけで完成やん >>436 逆でしょ。外側がアルミ合金と防弾鋼で中身はセラミックとか劣化ウランと言われてる。
もっとも軍事機密だし本当のところはわからない。 防弾つっか、自己鍛造団なんかの防御まで含めると
多重レイヤーのめんどくさい装甲になって、お値段高騰必至なんだろう
ただもう降りたかっただけな気もする 攻撃性能の進歩に軍事メーカでもないとこが対応できるわけないんだよなぁ >>410
うさぎさんマークとかあんこうマークとかつけるのか >>336
画像つきで丁寧にありがとう
なるほど無いわけじゃないんだね
用途や場合によるってことなんだろうね
しかしカッコいいな >>19
お前の中で技術分野ってそれだけ？？どれだけ無知なんだよw
>>69の内容なんて馬鹿としか言いようがないwアメリカに技術が無いなんて現実社会で絶対に言うなよw
>>77もクソw隣国の液晶なんて技術力大して高くないじゃんwそもそも安売りとマーケティングで優位を築いて市場をおさえる→売れる素地ができてから適当な技術を投入
でも大した優位性がないから日本じゃ売れませんw
それなのに技術ガーってw
>>87もやばいよねw没落してるのはコモディティに甘んじてたのに安売り可能な他国に大したことない技術を渡したバカ企業
ちゃんと技術持ってるところは没落なんてしてないよw
>>112神戸製鋼姓の鋼材で本質的な問題があったのか？品質上の問題はなかったと取引先がアナウンスしたのにwその反証は？あるわけないけどw
結論 無能はおとなしくしてるのが一番だよw >>393
防弾板をただの鉄板と思ってる浅はかさを知れ そもそもコマツって防弾板開発したことあるのかよ
装甲はモジュールにして三菱とかに任せた方いいんじゃないの もし万が一、戦争になるようなことになれば、そのときは
急いで本気で作り直せばいいだろ、それまでは安物で十分だわ >>361
>>382
分かりやすく言えばスマホな
爆発しないし、燃えもしない >>448
昨今の流行りはセラミックをサンドした複合装甲ってヤツだけど、本来は本格的な戦車用。
コマツが失敗したのはその簡易版だと思われ。 >>459
国立大学運営費交付金の削減と見事に相関してるな むしろ制式配備した後に防弾できずよりは百倍まし
軍事の世界ではわりとこういう事あるから そもそもコマツは重装甲車両造ったことがない
こういうのは長年のノウハウだからな >>454
おっしゃる通りで、だからこそ防衛予算を増やして継続的に開発費を出していくべきと思うんだが。
研究者や開発者にも生活があるんだ。ある程度のあてがなきゃ、誰もやらんよ。 底面を逆V字に作って仕掛け爆弾のダメージが集中するとか言われてた日本の装甲車あったな ドイツのボクサーみたいなの作ってね、ただし幅と重量は据え置きで
みたいな発注したのに後でボクサーの防護性能調べてこりゃアカンってなったんだよ
だから採用蹴られたんじゃなく開発費をどう払うか協議してる 昔は作るもんいっぱいあったから馬鹿でも職人になる土台があったけど
不良作るなという今の生産システムと馬鹿が職人になったから
次世代に伝えられなくなって日本のものづくりは終了
中国人の元が優秀なヤツのほうができるようになったという罠 >>470
ボクサーは14.5mm防弾だし>>1より装甲弱いよ。
今回基準で言えば不合格。
もっとも作れてないから日本スゲえとはイバれないけどw >>323
こういう装輪装甲車両にはコンバットタイヤと呼ばれる特殊なモノが使われている
超絶分厚いゴムで出来てるので小銃弾程度ではとても貫通出来ず、仮に貫通してもランフラット構造なので一定の速度でなら走行が可能
そもそも「兵員を銃弾や爆弾、砲弾の破片から防護しつつ輸送する」のが仕事の装甲車にはこれ以上のタイヤを守る構造が必要ではないし、防弾板などをつけて機動性を失ったら本末転倒なので剥き出しのままというわけ なんで10式が高性能だと信じ込んでる奴が多いんだ？
騙されてるぜ？ >>476
金かければ作れる
例えば切削加工で板金をつくるより金型作ってファインブランキングしたほうが精度は上がる
でも金型作るのが高い >>371
うん
やっぱり車幅が小さいから不安定だな
縦長な感じ 防弾性なんて気にするのは臆病な証拠
大和男子の恥
どうせ貴様らなんぞ一銭五厘で換えが利く >>469
96も軽機動装甲車も重装甲ではないからね
今回はその辺装甲マシマシにしたらボロが出た
装甲板は扱いが難しいからな 三菱にやらせりゃいいのに。三菱なら装甲のノウハウも豊富だろ
あとRPG対策なら金網でも巻いとけ >>476
戦車は三菱重工業だろ
コマツは軽装甲機動車と96式とNBC防護車しかない
どれも重装甲とは言い難い車両だ できないから撤退するんじゃなくて、できるまで頑張るのが大事だ。 米露欧「HAHAHA！建機メーカーごときに簡単に装甲板なんて作れるわけないだろう！」
ｺﾏﾂ「ぐぬぬ…」
このあとの熱い展開希望 >>463
アルミ車体のブラッドレーのラミネート装甲とかヤバかったもんな
増加装甲付けて延命してるが
9年後に制式採用した89式FVは全鋼板製装甲になった 9条ガラスという技術があるから100人乗っても大丈夫 トラックに鉄板貼り付ける技術がないのなら、バリアーとか発生させて銃弾をはじくような装置を開発すればいいよ。 >>479
むしろ1銭5厘もする手紙を送って貰えるだけ良心的なんだよなぁ
欧州戦線の悲惨さよ >>486
なんだこれ、エイリアン2のAPCみたいで格好良い
こういうちょっと不気味なデザインって好きだわ >>492
文字通り「人はゴミ」のような状態だからな… >>494
三菱MAVはかっこいいから
コマツじゃなくてこっちが採用されて欲しいよね
今の世の中デザイン重要だよ 三菱重工が作れないってーんならまずいがコマツでしょ？
ここは軍事・防衛関連の事業そんなにやってないっしょ
まだノウハウ蓄積する段階なのでは？？ そら大学が「軍事目的は悪！」とか言ってたら
技術がおいてかれるのは当然やろ・・・ 日本の軍事費を世界の飢餓で苦しむ国に全額寄付すればいいんだよ
そんな国を攻撃する国があると思うか？
もしすれば袋叩きだよ >>501
コマツは噛ませ犬だったな
96式のコンポーネントに今流行りの装甲車体を乗せてるだけだ
実質低コストで抑えようとした
96式装甲車Ⅲ型だ 無理難題な性能＆低コストでなんとかしろ 言われたんだろ？ｗ >>501
82式通信車、87式偵察警戒車、96式装備輪装甲車、軽装甲機動車ぐらいしか作ってないしな
35年間自衛隊の装輪装甲車両を
ほとんど小松が作ってるぐらいの歴史しかないから
経験不足は否めないよね! テンガボディの流用でトヨタなら何とかしてくれる
かもしれないｗ トランプと密約でもしたんだろう
結局アメリカから買うんだろ？ >>506
96式なんか天安門事件後だから車体に暴徒がよじ登れ無いように側面を90°にして傾斜装甲使わないのがすごいよな後にイラク派遣で苦労するが >>501
三菱は別方向の装甲車を製作中
コマツのは96式装甲車の更新担当
なのでまったく別、そうすることでコストを抑えるはずが
コマツが大失敗したことで、アメリカからの輸入か三菱のMAVを輸送車に転用するか
今もめてると思う
可哀想なのはコマツの営業マンと開発責任者だろうな >>503
韓国と北朝鮮という輝かしい実績があるから
資金援助や生活物資の援助は無駄になるばかりか、
奴らを元気にさせて日本は攻撃されるだけだぞ。 しばらくは戦争があるわけじゃないんだからｗｗ
これで十分だろうｗｗｗｗｗｗ だって、装甲車が市民祭りに来ていたけど
タイヤ見たら貧弱で軍用とはとても思えなかった
側面の装甲だって薄かったので内戦用かと思った 日本意外は厳密な検査もせずに案外テキトーかもしれんね
実戦経験があるのはアメリカだけ
米戦車もイシス土人のＲＰＧ砲で炎上しちゃうし
たいしたことはない 遠隔起動で遠隔操作が主題の局地で今更防弾性に拘る理由がわからん誰か教えてくれ >>515
その装甲車ってのが何を指してるか知らんが、基本的には装甲車はコンバットタイヤのはず。 中国進出コマツ
シナ軍事?情報を取り入れた
装甲がこういうことに 小松に防弾技術の蓄積なんてないだろ。
今まで三菱重工か川崎がやってたんじゃねえのか じゃなくて装甲の要件高すぎるんだろ
軍事開発してるわけじゃないのに無理言うなってんだろ >>495
ゼロ戦に防弾鋼板が装備されたのは終戦の半年くらい前からだから実質的には
装備された実績はゼロだよ
陸軍は中島飛行機が納入のメインだったからすぐに戦訓を取り入れて防弾鋼板
を装備した（但し装備すると50kgくらい重くなるので前線では勝手に外してしまう
例が多く見られた） 実際に装甲車が活躍するのって制海制空とられた後だろうから
トヨタのハイラックスのほうが役にたちそう 実戦できないから軍事技術が遅れるのは仕方ないこと
まぁ世界は平和になりつつあることだって納得させるしかないな日本は コマツってトランプに目の敵にされてるくらいなのに､意外に大したことない
んだなww 下請けの技術力低下が悪いだろ
責任取らせて下請けを刑務所に入れろ >>537
小松が三菱の下請けになれば解決じゃね？ 要求された条件の性能とコストの両立が出来なかっただけだろ
一台の高性能車を作れなかった話じゃない >>529
当たったらどうせ落ちるんだから装甲なんかいらんって言いそうだよな
今でも企業はそんな雰囲気あるし |ﾟДﾟ)ノ ２０ミリまで耐える防弾でいいと思うけどね
|ﾟДﾟ)ノ 有事の際には金網で囲っちまえばいいんだし
|ﾟДﾟ)ノ HEAT考えなきゃ傾斜装甲でも十分だろ？
|ﾟДﾟ)ノ どのみちATMの炸薬量に耐えられる車両なんて居ないんだし、割り切らなきゃ (´･ω･`)10式は大丈夫なのか？コマツではないから大丈夫なのか？むしろなぜ三菱と防衛省技研にやらせなかった >>1
リベットというかビスだらけで、これ攻撃受けたら車内をちぎれたビスが跳ね回って
漏れなく内部の人間を始末する仕様じゃねえのか? そういえば
サヨクって生産コストと開発コストの区別がつかないんだっけか 銃とか戦車砲簡単に使えないもんな
自衛隊ですら薬莢拾ってんのに >>542
7.7ミリ弾でも防弾出来る、というのと何も防げないのでは結果に大きな差が出るんだけどね
遠方からの流れ弾が1発でも命中したら死亡、というのではパイロットの損耗に響いてくる
アメリカは第二次大戦を人命が物資と同じように失われる「消耗戦」という認識を持っていたが
日本は初戦で勝利すればアメリカのような多民族国家は厭戦気分が蔓延して早期講和に
持ち込める、と考えていた
考え方の差が結果に大きく響いた例でしょうね
ま、太平洋と欧州で二正面作戦を展開してもびくともしなかったアメリカとは国力が違いすぎと
いう面もあるけど 文系脳の阿呆防衛省側技官が無茶苦茶な要求を出した。
文系脳の阿呆小松営業がその無茶苦茶な要求を許諾した。
今の防衛省の背広組って厚さ20mm未満 重量平米1mで1kg未満で100mから射撃の105mm砲を防げとかいう物理無視した要求してくるからな。 >>544
キャタピラ式装甲車は三菱
車輪式装甲車はコマツ
という棲み分けができてた リベット留めと騒いでいるのは、もしや増加装甲の取付け用ボルトの事かな？ >>19
部品と素材と工作機械
大手メーカーだろうが大抵の製品は下請けの会社がつくった部品を組み立ててるだけ
まあその部品も随分海外移転したけど
韓国は実はスマホよりDRAMが強い
そこで今日本が狙われてるのは素材
あと大量生産じゃない一品ものは日本の得意分野
韓国は全くロケットつくれないのはこれ 装甲の開発は車屋の仕事じゃ無いからどこが作っても同じでしょ >>544
複合装甲は別物だからそこは大丈夫
ってかこの装甲車の要求性能ってどれくらいだったんだ？
破片防御、12.7mm辺りなら問題無いだろうがまさかIFVの20mm、30mm以上への対応なら大変かもな 日本の技術力の衰退は深刻だな
技術投資してないから当然の結果ではあるが >>551
簡単だよ装甲はRHA15mmで要求を満たして、外にリアクティブアーマーを付ければいいのさ
105mmHEAT弾なら耐えれるぞ
APFSDSや35mmAPDSは？それは試験に使わなきゃ良いw >>551
>今の防衛省の背広組って厚さ20mm未満 重量平米1mで1kg未満で100mから射撃の105mm砲を防げとかいう物理無視した要求してくるからな。
ワロタ、さすがに嘘くさいけど本当なのかな？
12.7ミリ弾であっても徹甲弾を使えば100mだったら20ミリ程度は貫通しそうだ
105ミリ砲だと400ミリくらいの鋼板を貫通するんじゃないかな 防弾なんて日本には戦前から無いよ
攻撃は最大の防御
最後は突撃
嗚呼、神ノ國日本w ご近所の国よりも
どーしようもない国になりつつある… 20ミリで105ミリ砲弾を防ぐ、っていうなら「ルナチタニウム合金」か「ヒヒイロカネ」でも使わないと
無理そうだww 隊員に一台ずつマリカ支給した方が残存率上がるんじゃね 研究開発予算のうち公金部分は世界平均を大幅に下回ってんだろ？
財務省の緊縮政策が影響して日本の技術が途上国まで落ち込んでるんだよ
民間は平均の2倍ほど拠出しているからまだ出してるほう 日本人の大半が戦争したことないからな
こんなものを作れるはずがない
５０口径防げなければ作っても意味ないし 軍事技術もIT技術も電子機器技術も
もう何も取り柄がなくなったな
これ半分旧民主党のせいだろ .５０相手程度だったら小松でも鋼板でアラミド繊維シートをサンドイッチにしてはいできましたとかできそうだができないの？ >>19
過去のブランドだけで生きながらえてるから >>551 それはスパイ技官が日本の民間企業の技術水準を調査する為じゃね？ アメリカ、イスラエルみたいに人をぶっ殺すのに特化した武器をつくってないから
当然自軍が装備するべき防御力なんて計り知れないのは当然 第二次大戦中の防弾エンジン通信は全部ドイツから技術を貰ってたらかな
それでもろくなのが量産できないし精神論と内ゲバばかりして負けたと言える
もとから技術力も組織力もないんだよ Ｇｏｏｇｌｅとテスラに自動運転のＥＶ装甲車発注しろ >>19
今も日本はぶっちゃけトヨタだけで持ってるといっていい このな中途半端に金を無駄にするなら国連の枢軸国を撤回させろよ
日本が軍事行動をとれば戦勝国は問答無用で攻撃していいんだぞ グラスファイバーのネットを鉄板で挟むんだよ
そんなことも知らないのか ていうか、コマツが装甲車のノウハウ・特許を持ってるわけないよな まさかコマツが防衛庁の役人にキックバック渡さなかったからじゃないだろうな？ｗ 特許ガチガチじゃないのか
それとも兵器は真似されないように公表しないけど
コピーされまくりの世界なのか >>584
あるよ
自動車産業の裾野はめちゃくちゃ広い 要求された仕様がすでに無茶だった可能性
50口径玉のみならず、HEAT玉や自己鍛造玉にまで対応迫ってんじゃないのかと
そうなると、ほぼ戦車になる訳だが、そういうのは作り慣れてる三菱重工向けの仕事よな コマツにある技術は重いものを壊さず動かすだけ
日本で防弾ノウハウがあるのは三菱になるのか？ >>19
そりゃ技術者も逃げ出す奴隷国家ジャップですから PKO当初、7.62mmに耐える程度の軽装甲機動車は、ソフトスキンばかりを持ち込んでた多国籍軍に好評だったけど
年々重装甲化が進んで、対戦車地雷にも耐えられるMRAPにまで巨大に進化したしな
その次に繋げられないのは、技術力でんでんよりも、予算の都合が大きいんじゃないかと
国内でもRPGくらいは何本も持ち込まれてるだろうし、小型で安くて高い防御力って、初めから無茶だったんじゃないんかと 日本軍の戦車は一撃で沈むくらい薄かったんだから元々無い 西部警察の犯人が銀座で使っていたのに、
それ以下の技術なのか >>57
発展ってなんすか？ｗ
ちなみにキーパーツは何作ってるんすか？ｗ
工業機械は何製っすか？ｗ >>600
西部警察の人たちはショットガンで狙撃できる未来世界に住んでる人たちだから… ま、徐々に培う以上のことは出来んわ。
一足飛びに何とかしようとしても碌なことにならんからね。 大型兵器による防弾試験とか出来ないだろ、
火薬、試験場とか準備できなからな
欧州等から、買って来て改良したらいい >>587
コマツはLAVって言う軽装甲機動車は昔から作ってる >>598
アメリカとかイスラエルなら、そういう戦訓やノウハウは一ページ書くごとに死体一山みたいなもんだから、予算も惜しまずどんどん強化ってなるだろうけど
日本じゃ、そんな対戦車兵器が四方八方から打ち込まれどんどん死ぬぞってな戦場に送ることは絶対想定できないし
政治家もそんなこと理解も想像もできないだろうからなぁ >>606
そうそう海外派遣だって非戦闘地域限定で出しているし
上陸されても警察に対処させる、どんなに犠牲が出でも
下手に出動させようとしたらパヨクが駐屯地の出入口に人間の鎖を構築して阻止する 技術的な理由で開発が中止されるのは初めてなんだそうだ 装甲より走行を重視したのか
それとも無能が作ったのか >>57
技術力とビジネス的に成功するかは全く別の話。勘違いすな
Samsungが作り出した分野って何がある？ >>608
ライフルドスラッグだって狙撃なんざ出来ねーわｗ 重機会社に防弾技術なんて要らんのよ。
装甲車なんていいのが沢山あるし買ったらよろしいおすえ(´・ω・｀) ATGMって実際には戦車のハッチの薄い部分を狙って貫通させる仕組みなんだよな
ハッチの頭上で爆発して破壊または損傷させるためのもの
たまに燃料タンクに当たってかなり延焼する
弾丸に炸裂弾が当たるとそれで爆発を誘引したりする
結局ハッチの位置を工夫するのがいいかもね >>614
どうせサイズや金の制約条件がキツ過ぎて「キャリバー50は耐えても機関砲弾やEFPには耐えれませんでした～」みたいな感じで要求仕様満たせなかったんでしょ。 >>1
何でまた、外板をリベット打ちにしてんの？
時代錯誤だろ RPG自体は命中率が低いから対策は別で考える事も出来無くない
ATGMは長距離で誘導してくるからそれが強敵 >>624
ひつようにおうじてそうこうをくっけられるんだよ
これで理解出来たかな？ >>204
幅2.5m超えたら実質通行不能な国道が日本にはたくさんあるで Samsungないジャップってどうやって生活してんの？
土人なの？ >>617
俺のM870なら150m先の30cm的を狙って当てられるで >>554
ルクレールや10式もモジュラー化した追加装甲を装備できるが、あんな
外付けボルトはやってないよ。被弾した際に内部破壊を引き起こすからな。 >>604
いやいや、陸上装備研ならいけるだろ
あいつら産総研と一緒に爆発の研究しまくりだし 炭素繊維で弾力を付けて弾を弾き返すハート様の様な装甲キボンヌ >>593
CCC 21で調子に乗って鼻が伸びたトヨタがリーマンショックでけちょんけちょんに叩かれて
創始者一族の社長を急遽担ぎ上げたんだよ >>83
これで決着。
経済で負けたら研究開発から生産維持まで総負け。
今のところ国土を失っていないのは周辺国の慈悲によるもの。 なあに いざというときは俺の股間の40cm大和主砲があるさ 誘導中はめっちゃ静かにｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙ…ｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙ…って呟くように祈って
当たった瞬間にアッラーフアクバル！！！アアアアッラアアアアアみたいになるのめちゃくちゃおもしろい >>284
そんなことしたら運輸業界が暴力革命起こすぞ
少なくともパヨクよりは脅威だ >>317
どこの国の軍隊も平時では国内法を守ってるぞ ネトウヨだけだよ、未だに日本が先進国だと思ってるのは >1
車両の性能はともかく、防弾性能は企業じゃなくて技本がやってやれよ。 >>430
妥協するということは仕様が間違っていたということ
責任問題なので防衛省に限らず役人は絶対に譲りません 法規と要求仕様との妥協点がどうしても見つからないって事なの？ 戦車でいいだろ。
清谷や石橋ゲルみたいな戦車不要論者でも防衛省にいるのか？
ラオスのダム決壊事故
中国の環球時報は「韓国のSK建設が建設中のダム決壊で、韓国人の工事関係者は、ダムが決壊する前に全員逃げた」と報じた。
決壊したのはアッタプー県で建設中の水力発電ダムで、韓国のSK建設が建設している。
記事は行方不明のラオス人が数百人に上っており、帰る家を失ったラオス人が6600人を超えることを伝えた。
韓国政府関係者は、次のように語っている。
<*｀∀´>「SK建設の韓国人は、全員無事に工事現場から逃げたニダ！」
<*｀∀´>「死んだのがラオス人だけで、良かったニダ！」
<*｀∀´>「これは大雨による天災で、韓国に責任は一切無いニダ！」
>>651
BMP-3もM2の12.7mmは防げない >>19
綿密に計算された鉄道のダイヤグラム。
マネできないだろうし、マネしようとする勤勉な国もないだろう。 建設重機メーカーがダメなら次は農機具メーカーのヤンマーやイセキだろ キドセンベースで作ってファミリー化すればいいじゃん >>377
修羅の国ではRPGがフツーに落ちてるんだろ？
そりゃあRPGは驚異だわな。 >>657
>>657
この画像たまに見るんだけど池沼が作ってるの？ 日本にはおもてなしがあります
だから日本製品は世界一安全な精神異常者である 南朝鮮みたいに要求水準を落として採用するより白紙の方が良いんじゃね コマツ営業「うちならできます！」
コマツ技術「……」 >>664
はあ？
適当こくなよ
豊和工業すら知らないのかチンカス朝鮮人 10年後、、、日本の装甲車の大半は江崎グリコ製になっていた
装甲には画期的なオマケシステムを採用し
敵弾が当たるとオマケが飛び出して衝撃を和らげる構造であった 先日、イベントで軽装甲機動車を間近で見てきた人が
「あれってすごいんだよ！どこで造ってるか知ってる？」というので
「コマツでしょ」といったら会話が終わった。 戦車作れても装甲車は作れないのか
鉄オンリーで作るからなのかな？ >>661
小学生がランドセルに防犯ブザーの代わりに手榴弾ぶら下げてるらしいぞ アメリカだって複数社に試作作らせて、要求水準に達しないから落選なんて普通によくあること
そんなこと普通のこと、常識レベルの話
その常識が分かってる人達は、キチガイ>>1のスレタイを完全スルーして問題点の話をしてる
一方、チンパンジーレベルのオツム具合の不具合者y
が自分達のバカ加減を晒しながら、日本ダメニダ、終わりだ とか言ってるな >>12
１０式がJRで運べるほど軽量小型なのは
ハナから列強のMBTと撃ち合うのを放棄して 地面に埋めて固定砲台に
使う前提で装甲を薄くしてるからだ、という疑惑がある 防弾装甲の技術なんてコマツもってるわけねえのに
なんで作るとかいいだしたんだ >>675
複数に作らせるのはセレクションで競わせてるだけで
要求額水準すら満たせないジャップとは天地 いよいよ明日は7隻目のイージス艦27DDGの進水式だな
テンション上がってきたわ 陸自は国内の道路事情考えて2.5ｍ幅の装輪装甲車がどうしても欲しかったんやろ
2.5m制限無くす方向に法律は変えられても道路が広くなる訳じゃ無いのが >>676
まあこれだよな
撃たれたことがないから軽い >>55
ブラッドレーの場合は搭載した機関砲の火力が強すぎてビルを撃ち抜いちゃうから歩兵戦闘の領域だと友軍を撃つ可能性が高い 国防だけなら装甲車ってあんま必要なくね
もう国内に攻め込まれたら、日本はほぼ終わりなきがする >>692
砲（自走砲含む）はJSW、戦車および装軌装甲車はMHI、装輪装甲車はコマツと割り当てが決まっている
定期的に発注しないと企業が防衛産業から撤退してしまう 要求満たすだけなら高価な軽くて強靭な材料持って来れるだろう。量産性とコストに難があるってこったな。 >>694
今の複合装甲の世界は民需企業が片手間で手が出せる代物じゃない
コマツの脱落は必然 >>695
装甲材料はさすがに技本と材料メーカーの仕事じゃねえの？ 製造企業が保有は厳しかろう。 日本の民間企業で防弾板（複合材料）の技術を持ってるのあるの？ >>699
ショット玉バチバチ当てても磨耗しない材料なら知ってるけど… >>17
ナットじゃなくて
網を引っかけるフックが飛び出てる
知らんけど ジムニーシエラのフレームに適当なボデー載せればええんちゃう >>703
三菱重工を経由して納入されることはあっても具体的にどこの企業が
手がけた防弾鋼板なのかは防衛上の機密事項でしょ。 調達の原則として
複数社が技術を有する状態にしたかったんだけど
装甲技術に関しては失敗したということじゃね >>695
いまどきの装輪APCって複合装甲採用するもんなのか？
たとえば超々硬質鋼とゴム組み合わせるとかして従来より軽い装甲を作ることはできるけど
装輪APCにそこまで追求することなくない？
安いのが取り柄なのに >>15
悪路走行前提だから足回りを応用できるんだろうな。 コマツの開発陣さま お疲れ様です
リベンジするなら 開発者魂で いろいろ大変でしょうが また頑張ってもらいたいです >>708
セラミックとアラミドぐらい挟むんじゃね？ へー コマツが作れるのか。
ヤンマーやヤマハの護衛艦見てみたい！
てか防弾のレベルってどれぐらいなん？ 装甲板の開発って自動車とか建設機械のメーカーじゃなくて鉄鋼メーカーの仕事なんじゃないの？ ひとまる君も高速性能と機動性を売りにしてるけど、増加装甲で鈍足君に化けるんじゃないかと思ってる
エンジンは馬力こそ全て、重量は防御力の証、キューマル君スーパー改が最適解だったんじゃないのかと アタマ悪いマヌケが、リベットｗリベットｗｗｗってはしゃいでるけど
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/375562224687318113/origin_1.jpg
コレって、対成型炸薬の空き箱装甲をビルトイン化してるんじゃないんかと、つまり外側に見える外板の内側に、もう一つボディが隠れてると
色々と工夫は見られるけども、それでも要件満たせなかったのは、初めから要求が無茶振りに近かったんだろ、多分w >>711
アラミドのスポールライナーは、必要ないことはないかもしれないけど
セラミックを使った装甲は、ほぼ完全にHEATやAPFSDS用じゃなかったか >>717 実用面でのノウハウは建機メーカーの方が持ってる。
鉄鋼メーカーは鋼板の強度計算だけ。 >>503
誰が叩くんだい？
軍事力のない国かい？ｗ >>720
都合のいい妄想を前提に草生やす方がよほどマヌケだと思うがねぇ。
そもそも空間装甲の主たる目的は今は懐かしの初期のHEAT弾対応だろ。
この手の歩兵車両の要求仕様にそれが入っていることを確認したか?
RPG対応で複合装甲要求されたとか言われた方がまだリアリティがあるわ。 防弾は金属だけでなく形状も影響するから、その辺りは研究者入れ込んで詰めないと新技術にも繋がらないだろ。
重機メーカーの小松にそこまでやらせるかね。
設計は自衛隊でやれよ これは防衛省の担当者が頭悪いのか、或いは最初から「国産で開発に失敗したから
米国製を購入する」という構想なのか、どちらかだろ >>726
防衛産業に昔から食い込んでるんだから、コマツは全然素人じゃねぇだろ レンガとか陶器もしくは砂とかだったらかなり頑丈じゃないか？ まあ装甲車みたいなのは独自の国産技術を持つほどのものではない
日本の場合は装甲車みたいなのを使うような状況になってるならほぼ終わりだ 防弾板の性能を上げるだけなら余裕だろう
だが「コストを安く」っていう条件が満たせないと思われる
海外の装甲車よりいい性能のものを安く作れるなら開発するだろうが、
高くしか作れないならそれは日本でしか使えない物になり、
作れば作るほどコストがかかって国力が低下していく代物になる
なんでもかんんでも国産にすりゃいいってもんじゃない >>732
PKOで必要だろ？
トラックで要員移送しろって言ってんの？ >>736
他国から調達したら国内企業は一銭も儲からない。 国内企業を儲けさせるために隊員の命を危険に晒すのか
金のためなら同胞の命すら軽視する姿勢、戦前と変わらんな >>736
つ輸送防護車（ブッシュマスター）
用途が限定されて少数しか装備されないなら輸入品で済ますよ >>19
技術がなんでも解り易い形に出来る物だと思ってるのかw >>737
世界で売れずに日本国内だけで使うものを自主開発してたら逆に高くついて国力下がるわ
数百台の為に莫大な開発予算なんてつけられる訳がない >>738
求められた性能を満足できなかったので計画が白紙になっているので
あって今のままでは自衛隊員が危うくなりませんけどｗ
自国の産業を優先させるのは当たり前のこと。
ジャパン・ファースト！ >>742
コマツに限らなければ性能検査の改竄やってるとこもあるしな
「とにかく国内企業にやらせる」って硬直した姿勢がそういう事態を引き起こしてる 魔法の塗料「ライン X」を塗れば良いんじゃないの？ >>741
安倍内閣による「防衛装備移転三原則」によって日本が自主開発した
防衛装備によって充分な収益を確保することが可能になりました（笑）
防衛省 防衛装備移転三原則
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/04/01a.html >>742
住友ミニミのせいで自衛隊員が危険に晒されてますけどwww >>748
防衛省 住友重機械工業（株）に対する指名停止の措置等について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html
防衛省が要求している性能を満たさない指名そのものが停止されるので
あってそのことが「防衛装備移転三原則」によって日本が推進する防衛装備
の自主開発そのものを否定する根拠になるわけないだろ、どアホｗｗｗ > 当省としては当該社に対して、本日、平成２５年１２月１８日から平成２６年５月１７日までの５か月間の指名停止措置等をとることとしました
５か月って笑っちゃうよなw
頭なでなでしながら「めっ」とかそういうレベルw
普通永久出入り禁止だよw はっきり言ってこんなものは処分のうちに入らない
公務員はこういうふざけた「処分」ばっかり。減給3ヵ月10の1とか納税者馬鹿にしてるのかと >>749
要求仕様を満たすモノを納入出来ないのに何を言ってんの？
馬鹿なの？
自衛隊員を危険に晒してるけどw >>752
アレはバネが原因だよ
米軍のミニミのバネと入れ替えたら快調になったし >>752
防衛省が要求している性能を満たさないものは指名そのものが停止され
るのに何を言ってんだ？
そんな屁理屈で「防衛装備移転三原則」を否定できるとでも思っているのか？
おまえはバカなのか？ 今の日本産装甲車でも１台１億円もする高価すぎる製品 ５百台超だから５００億円超
もちろん税金 こんな無駄な金の使い方してたら普通に国力が衰退していきます
現実に使うことなんてほとんどないし、実際の戦争になってもたいして有用はされない
新装甲車を作る技術がなかったら国が亡びるなんて事態はない >>755
装甲車が必要な理由はどこの国も同じ。
装備計画に従って調達するのが行政の仕事でしょｗｗｗ
もうアホかと・・・ >>3
アオリを鉄板にしただけのヒュンダイ２トントラック改造車両ｗ >>755
F１カー1台当たりの１/１０ぐらいか安いね >>15
建築用の車両はキャタピラ着いてるのがあるからな。ブルトーザーとか。あとは上に砲台載っければ戦車の出来上がりだろ。 >>23
元々戦車や装甲車に関しては欧米との比較では全然勝負にならないレベルだったからな。技術の伝承も糞もない。まあ、敗戦国だから当然の処置。必要ならば米軍のお古を買えばいいし。 >>715
ヤンマーヤマハは陸自の無人ヘリじゃね？ 税金でんでんバカ
例えば、アメ公産が安いからって、全部輸入してたら、その血税どんかいわんわん流出わかってんの？
国内企業に発注する事で、金は国内を循環するだけだからな >>763
要求仕様を満たさないポンコツに金を使う方が無駄 予算が少ないから開発できないんだよ！
防衛費は５％にしないとな >>720
いやあの…
スペースドアーマーは地の装甲がMBT並に厚くて初めて機能するもんだから
これはERAも同様
だからRPGの直撃に耐えられる装輪APCなんておそらく存在しない
装輪APCのRPG対策はAPSかスラットアーマーしかない ていうかお前らなんで複合装甲前提で話してんだよ
装輪APCだぞ？常識的に考えて普通のRHAだろ
いってみりゃただの鉄板だ
んでコマツは別に製鋼業やってるわけじゃないし
いまどき装甲の焼入れもやらない
性能が不足してりゃ別の鋼材試すか、図面ちょいと修正するだけで済む話だろ常識的に考えて
ていうか
ちゃんと図面もモックアップも検証しながら試作車を5両も作りました
だけどなぜか防弾性能が足りませんでした、でも防衛省は妥協も延期もなぜか一切容認しないので
計画はただの鉄板1枚のせいで白紙撤回ですって不自然すぎるだろ、どう考えても なんつーかさ
自分達技術あるとか勘違いしてんな日本企業って。 今や企業の中心も団塊Jrとゆとりだからな。そりゃそうなるわな。 >>769
技術屋は実力あるよ、ってかあったよ。
問題は経営陣。 >>767
それが出来ないから開発から降りたんじゃね 血税をドブに捨ててるようなもの
もっと専門性のある企業を選定しろよ
どんだけ防衛官僚の天下り受け入れてんだよ >>772
プラモデルじゃねーんだぞｗ
必要なのはデザインじゃない
装甲板だ
複合装甲を開発する技術
おそらく日本単独ではもう無理なんだろう 結論：
日本が自国で開発するしか防衛省が求めているスペックを満たすことはできない。 社長以下、役員乗せて自動小銃で富士総合火力演習参加だな。陸自のことだ。全弾命中だろ。 伝統的に日本の陸軍（陸自）って戦車や装甲車の装甲が薄すぎて役立たずなイメージ >>768
というかさ、どっかのボンボン首相の鶴の一声で今時アルミのペナペナ装甲の
AAV7を廃止された製造ラインを新規に建て直す金まで出して大量に導入しようと
してる国があるそうだよ。 >>779
そもそも厚みなどのスペックは防衛上の機密事項なので個人の勝手なイメージはどうでもいいんだがｗ >>362
未だに買ってるぞ
敗北者
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>780
アルミ合金装甲だからモノコック構造で軽くできるんだぜ
まあRPG受けて燃えるとアルミは溶けてなくなったようになるけど 兵員輸送車じゃなくて装甲車何だから、乗員を減らして極力自動化をすれば、厚みを稼げるのでは？ AAAAV7は、中古はイヤニダって駄々こねたおかげで
アメ公は生産ライン復活させる事が出来て、コメで使う車両も更新ができたからな
日本役立ってるｗ
代わりに、三菱が開発中のMAVアメ公が買え、5000両くらい 結論として防衛費を今の３倍使って国内軍需産業を盛りたてんといかんってことだな
どうせ２０年もすれば７割方墓の中なくたばりかけの左翼の言葉なんか無視すればええんや 今時の対装甲弾の車両開発何ぞやりたくはないわなｗ
除雪車すら嫌がるだろう 逆に
装甲車を開発・製造する上で
コマツのウリは何のか?
何かあるのか? すごい機動力で、敵の弾に当たらない設計だから装甲はいらない
敵の弾に当たらないから、当たった時のことは考えなくていい 軍事技術は継続した長年の研究が必要
いきなり民間で出来る筈もない
国が研究機関作らずにずっと放置してたんだから無理 こういうのって輸送機から落とすことも想定してるの？ >>773
世界中の軍需企業が実現できないことは要求仕様に盛り込まない程度の常識は陸自にもある
ましてや試作車までつくった段階で、メーカーが、やっぱRPG止められないから降りるわなんて
普通は考えられない >>797-798
何ですかその超マイナス思考はｗｗｗ
チャレンジさえしない負け犬根性丸出しｗｗｗ
純国産自動車を開発しようとしているのに「無理」の一点張りで邪魔した
かつての通産省と同じ発想ｗｗｗ 車幅が決められている以上、乗員を減らすしか方法が無い。画期的な新素材が有るのなら兎も角。 |ﾟДﾟ)ノ いっそ装甲無くせば当たり判定無くなって無敵じゃね？ まあたぶんの話だけど神戸製鋼の不正問題の余波だろうね
計画してた性能に対して薄さと軽さの要件をクリアできそうにないってギブしたんだろ
チャレンジするには入札額では赤字が出る可能性が高いって判断なんだろうけど >>804
そんなもんでしょ
チャレンジ精神でどうにかできるならとっくの昔に韓国がﾎﾙﾎﾙしてるわけで
控え目に構えたとして無理かもって腰を引くメーカーの判断は重たいよ >>808
そんなものじゃなかったので今の日本の自動車産業があるんでしょうがｗ
コマツが防衛省の要求性能を満たせなかったというだけで
「日本は自国開発するのはあきらめろ」なんていう選択肢は無いっつうのｗｗｗ
チャレンジしないといつまで経ってもできないだろｗ
どんだけマイナス思考なんだよｗ 左翼や外人から攻撃されるのが面倒で、
軍事から目を逸らして逃げまくってきた結果が技術力の沈没
戦後の日本人はゴミ屑 >>809
日本の自動車産業は非関税障壁で徹底的に自国市場を守ったからな。別に技術力があったからじゃないしw >>780
アメリカ海兵隊は追加装甲つけて2035年まで使うらしいが >>803
MRAP程度の防御力なら常識の範囲内だろ >>812
日本が自国市場を守っただけで日本の工業製品が世界中で評価されるわけないだろｗ
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