名古屋城にエレベータつけろとかいうカタワども。周りの犬山城彦根城松本城岐阜城どれもカタワフリーだ
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岐阜城バリアフリー化遠く 登山道幅狭く急な所も
https://www.gifu-np.co.jp/news/20180723/20180723-59777.html
名古屋市が進める名古屋城天守閣の木造復元事業を巡り、障害者団体がエレベーターの設置を求めて市と対立しているが、岐阜市の金華山山頂にある岐阜城も登山道は階段が続く上、城内にエレベーターはなく、車いすではたどり着けない。
登山道が急勾配であることや工事費が高額と見込まれることから、岐阜市はバリアフリー化に消極的で、市肢体不自由児者父母の会の安藤光昭会長は「市を代表する岐阜城を障害者も近くで見たい。市には障害者のことも気にしてもらい検討してほしい」と話している。
平城の名古屋城に対し、岐阜城は標高３００メートル以上の山頂に建つ山城。麓からはロープウエーを使用すれば車いす利用者でも山頂近くまで行けるが、山頂駅から城まで約３００メートルの登山道には階段が続き、城にたどり着けない。
山頂部のバリアフリー化を巡っては過去にも何度か声が上がり、２０００年には市議会で取り上げられた。市は登山道の幅が狭く、急な所もあるため困難との認識を示している。
地元財界が動いたこともあった。一昨年、織田信長の岐阜入城４５０年の節目を前に、エスカレーターの設置やトンネルを掘ってエレベーターで天守へ行く方法などを提案。だが工事費の試算額は１８億～２５億円と高額で、現在は検討もされていないという。
城までの登山道周辺では、今秋から新たな発掘調査が始まる。市教育委員会社会教育課は「発掘作業を多くの人に見てもらいたい。バリアフリー化は大事なこと」と理解を示すが、岐阜城跡は国史跡のため登山道の変更には文化庁の許可が必要といい、課題は多い。
城は４階建て。現在、耐震診断が行われており、今後改修など整備方針が検討される。城には階段しかなく、市はバリアフリー化について「検討するなら多くの関係者と、山麓のロープウエーに乗るところからトータルで考えないといけない」（城を管理する市観光コンベンション課）と慎重な姿勢だ。
名古屋城へのエレベーター設置を求める市民団体の近藤佑次共同代表は「高齢者も増え、障害者だけの話ではない。岐阜市は当事者から話を聞くなどして改善するべき。文化財にすべての人がアクセスできる流れができれば」と話している。 彦根城
車椅子をご利用の方へ
[2016年11月9日]
http://www.city.hikone.shiga.jp/0000009218.html
彦根城は、江戸時代初期の平山城で、標高約130m程の山に築かれていることから、城内には坂や階段（石段）が非常に多くあります。
城内の移動、特に、国宝・天守や国重要文化財の櫓などの主だった現存建造物は、山の上部に集中していることから、それらの建造物を観覧していただくには、山を登っていただく必要がありますが、
築城当時の面影を現代に伝えるため、山を登り降りするためのエレベーターやスロープなどを設置といったバリアフリー化は行っておりません。そのため、残念ですが、車椅子をご利用の方が単独で国宝・天守などを山を登って見学することはできません 既存の城をバリアフリーとはだれも言わないだろ
あくまで新しく作るから言っているだけで
既存の城まで行ったら猛反発されるからな 松本城の対応
http://www.matsumoto-castle.jp/faq
天守には車椅子で入ることができますか。
松本城天守は戦国時代後期に建築された現存天守であるため、バリアフリー化等の改修は一切されておりません。天守内で車椅子を使用することができないため、入ることはできません。 いや難攻不落の山城をバリアフリーにしたらあかんやろ 4脚歩行式の車椅子とか人を運べるドローンとかを開発した方が速いんじゃない？ さっきニュースで階段登れるマシンを配備するってやってたが、乗り換えるのは負担がかかるとか抜かしてやがったわ
健常者だって階段登るのは負担だわ
一切の苦労をしたくないなら家から出るなよ 一番近い清州城（模造天守閣）
http://www.kiyosu-kanko.jp/castle.html
清洲城天主閣は、１階～４階まで階段のご利用になります（エレベーターはありません）。 そもそもお城がバリアフリーじゃダメだろ
大阪城は特例で除くが 担げよ！背負えよ！
エベレストにエレベーターは付かない！
付かない物には付かない！ せっかくの再現のチャンスなのにな。
エレベーター一つで、全部が無価値になる。 この間岐阜城に登ってきたけど、老人と子供は登らないで下さいって看板でてたわ
四つん這いになって前にいる人妻の尻を見ながら必死に登った >>11
弱者保護が行き過ぎて、弱者と言われていた人達がすっかり暴君になってるな
もうそういう世相を感じなければいけない時期に来てると思う
普通の人々にとっては立派なハラスメントだよ なんで馬鹿って高いところ好きなんだろ？
どうせ普段ひとから見下されてるから高いところに
上って見下してやりたいとかそんなとこだろ。
そんなに高いところ見たかったらスカイツリーにでもいけよ。 消費税増税で🆗
様子を見て設置を決めよう
財源は消費税な こんなクレーマーどもの話を一応聞いてやってるだけでも名古屋は大したもんだよ
それより石垣の方は大丈夫か？ >>7
竹田城にもエレベーター付けろと言ってほしいな そんなに城登りたいの？
仮に登っても城なんて一回きりだろ
その一回のために十数億も出せとか舐めてんのか 弱者の気持ちを分かるのは弱者、その者たちに委ねよう 別に再建になんかになんの価値もないからエレベーターなりエスカレーターなり付ければいいじゃん
いっそイージスアショアも組み込んで最強の城にしようぜ 岐阜城って車椅子じゃロープウェー降りて数十メートルも進めなくないか？ まだしつこく食い下がってるのかカタワ共は
反社会的有害団体は規制すべきだな パリやロンドンなんか全然バリアフリーになってないぞ >>4
当たり前の話だが、新しく再建する名古屋城でも猛反発されてるぞ 木造で建てた静岡の掛川城だって階段無いぞ
車椅子の人は見上げるだけ エレベーター設置やバリアフリーにしても訴えている障害者たちは観光しに来るのは一回きりだけとかだろ 松本城入ったことあるけど階段が肩幅しかなくてすごく急で段差も結構あった
バリアフリーどころかお年寄りには結構危ない構造 なんで在チョンのカタワは一丁前に権利主張してるの？
健常者と同じこと求めるなら障害者保健と補助金全額返納して健常者と同じ条件で働けカス お城がバリアフリーって
お城の意味ねえw
攻め入りやすいように作るわけねえだろ 土合駅にもエスカレーター。
谷川岳の天神尾根にもエスカレーター必要だな もう車椅子に飛行機能追加しろよ
ドローンみたいなの
どこでも行きたいなら自分で何とかしろ
>>48
厳冬期の鬼スラにもリフトをつけよう 名古屋城を本気で再建したら心臓止まるんだろうな
神社仏閣の図面があって、再現はいつでも出来る
気が向いた時にな 城といえば彦根城だが昔は急勾配の階段はパンモロスポットでした。最近はボランティアのジジイが監視しているので見れないがあのジジイは見放題 >>9
そもそも城って進入しづらい
むしろバリアフルなものなのにな 主張はいろいろあっていいが、品のないいかにもなスレタイだな。 >>44
松本城ものすごい急だよね
お城ってみんなあんなんだったのかな
最近はクレームにすぐに謝罪したり対応したりのおかしな時代だから、文句付ければ対応するだろうと思ってるのかも知れないけど…
１から復元するなら変な対応止めて欲しいな
車椅子の障害者はVRでお楽しみ頂けます、ぐらいやればいい 建物を芯で捉え、荷重をかける事によって成り立つ一本足打法は門外不出なのだよ
鳥居のメカニズムを解明出来なければ日本建築は学者でも分からない
大林組が施行したのがあっさり倒壊
倒壊笑 >>58
急で、階段の一段ごとがかなり高いから足が疲れるんだよな
年寄りとかよくてっぺんまで登ってると思うわ 別に無理して登らなくても生活に支障ないだろ
何を駄々こねてんだよ 本来自然界ではカタワの存在など許されないのに、健常者の好意、援助があって人間のみに許されているんだから、これ以上健常者に迷惑をかけるな。 岐阜城はロープウェイ降りた後でも結構登る
でも濃尾平野すべて見渡せる景色を見ると ちょっとだけ信長の気分になれる こういうところはバーチャルリアリティでいいだろ
入り口の所にPS4VRでも置いとけよ 健常者でもしんどいのに無理やろ
それに岐阜市はお金ないしな 現代の技術の粋を集めた21世紀の城造りをしようよ。 未だに障害者手帳持ってない下民はネトウヨだからなw
ネトウヨは俺らの為に働けよw はしご車でいいじゃんね
非常用にもなるし名古屋城専用で一台買って持ってりゃいい 障碍者の方々が欲しいお城って
結局今までの名古屋城じゃん
近くに1個建ててあげたら？ エレベーター一つで先人が守り抜いてきたものが一瞬でパアになるんだが インターネッツを有効活用しろよ
行ったような気分になれるぞ 鉄筋のままでいいだろ。
わざわざ多額の金出してエレベーター付きの偽物を作ってどうするというのか。 大阪にも似たような障害者いたな。駅にエレベーター付けろとクレームという恫喝しまくって本当に作らせてたわ。 なあに簡単だよ
現代の技術を駆使した新しい天守閣を新たな地に造ればいい
当然バリアフリーのな
鉄筋どころかチタンカーボン、プラスチック使って当時の武士が腰を抜かすような攻守最強の城を建てるのだ >>76
「城の雰囲気が感じられない。税金の無駄」とか言い出す かたわなら 金華山馬の瀬で頂上から転がせばおりられるらw 階段登ろうとしてもがいてる写真を撮って因縁つけてくる輩がいるから怖いよね >>82
富士山かな
まあ引っ張ってるのも押してるのも好きでやってんだろうけどね >>3
ひこにゃんが急な階段を上れなくて途中で断念したのを見た記憶が有る。 エベレストにもエスカレーターとかつけるべきだと思うわ。 天安門にエレベーター付けろってカタワデモやって欲しい >>82
北斗の拳でこんな無慈悲なシーンが
あった気がする だから言ってる奴なんざほぼいないだろ
本当に一部のゴミに踊らされやすいバカ多いな カタワってなんでそんなに城が好きなの？
模型でも作ってろよ やってんのは完全木造復元だぞ、ただ単に城建てるとはちゃうねん >>44
この前30年ぶりに行ったけどあんなに急だったんだな
お年寄りが上ってたけど見ていて怖かった Z武が生きバイブと発覚してて良かったよな
あいつが調子乗って出てきたら、ゴリ押ししまくってたろうし。 障害は個性なんだろ
世の中には足の速い人も居れば遅い人もいる
体力のある人も居れば体力のない人もいる
エベレスト山頂には体力のある人しか行けないじゃん
ボルダリングも体力のある人しか上まで登れないじゃん
能力不足の人にはいけないところがあることを
なぜ認めないの？
VR技術で上がった気分になれる機器を1階に用意しろ
伝統建築をおかしく歪める変更は一切不要
そのVR設備も障害者専用じゃないよ優先権もないよ
足腰の弱いお年寄りとかも利用できるようにするよ
貴方達は特別じゃないから
お城を登るのが辛い人みんなの設備
因みにこの意見を差別と感じる人は
自分の考え方が間違ってるよ 松江城にも建て替えてエレベーターつけろと抗議してるみたいだしこいつらの国籍調べた方がいいわ どうでもいいような新築と価値のある遺構を同レベルで比較するな馬鹿たれ カタワ城をつくればいいじゃん。車イスを使用しないと天守閣へいけない
あと奴隷城。みんな片足に10㎏の重りを着けないといけない 五月に松本城に行ったけど、よくあの階段を甲冑付けて登り降りしようとしたもんだw 断言してもいい
＞名古屋城へのエレベーター設置を求める市民団体の近藤佑次共同代表
おたく健常者だろ 本当に一度しか行かないようなとこにエレベーター付けろとか車椅子の人が言ってるのかね？周りが騒いでるだけとかじゃないか
その金でいつも使うとこをバリアフリーにすべきだわ 障害者団体から金出せ
バリアフリー化に伴うイニシャルコストにランニングコスト全部な 日曜日に名古屋城行ったら天守閣入れなくて石垣に足場組んでたんだが
もう木造復元始まってんの？ 文化財としての価値は無くなり、ポリコレ棒を振り回す極左の為のモニュメントになる
無意味かつ無価値 エレベータ利用料3000円くらい取ったら良いんじゃない？ 設備の金がどこから出ると思ってるんだよ
自分たちは社会の恩恵を受けるだけで、全然社会に奉仕してないじゃん。マジで人間の屑だと思う。 名古屋城にエレベータつけて欲しい訳じゃない
障害を盾に無理難題をふっかけたいだけ 日本列島公園にエレベータ付きの名古屋城作ればええやん 剱岳とか屋久杉も特定障害者がごねればバリアフリー化されるって事なのか？
半端ないな じゃあ俺も宇宙に行きたいから宇宙まで行けるように整備しろよ >>114
熊本城はもともと鉄筋の城だし別につけていいんじゃないの 既に存在してる建造物と、この時代に復元する名古屋城を比べるのは違うだろ
市が主体となって税金使って復元する以上は、バリアフリー化すべきだと思うぞ
そもそも消防法とか耐震補強とか考えたら完全に当時を再現した木造復元なんて不可能なんだから
大阪城みたいに城のど真ん中に堂々とエレベ－ターつけてやれば良いんだよ 城は昔のままの造りにしておいてくれ。新しく建てるのでも構造とか変えないでほしい。大阪城なんて中はただのビルでがっかりする。 >>17
エレベーター付けるなら、立て替える必要が無いもんな
そもそも今の名古屋城に障害者はどの位の頻度で通ってるんだ？
最低でも月に2回くらい来てから言え >>123
城って言っても所詮は復元なんだし、観光展望台と本質的には変わらないよ
バッチリ耐震補強して現代の技術で建てることは竹中工務店の計画書にも書いてあること
河村はその辺りのことをうまくぼやかして、当時の技術で完全木造復元なんてうたって人を呼ぼうとしてるけどね >>127
本質的に一緒なのは「建築物」ってところぐらい
それ以外は全然違うと思うよ
観光資源にするには「趣」ってのが一番大事なんだから 人力にすればいいだろ。
あの時代にもし障害者を運ぶならぜったいにそうなってるはず。
マッチョマンの就職先ができていいじゃないか？ >>120
岐阜城も清州城も現存天守閣じゃないけどね 障害者用に障害名古屋城も作ればいいよ
資金は障害者持ちでな 岡崎城の場合
これも復元天守閣
Ｑ５ バリアフリー対応していますか
申し訳ございませんが、バリアフリー対応していません。また、エレベータも設置してありません。階段（７９段）のみとなります。 >>127
隣町の復元した城なんて本当は天守閣が無かったけど
勢いで天守閣を造っちゃったからな・・・ >>125
常にいつもと同じ物事でないと気が済まないって
もうわがままってよりも頭の障害だな
城じゃなくて病院登らないと 名古屋から日帰りで見学できる範囲の城
犬山城、彦根城、松本城
国宝級、現存天守閣どれもバリアフリーなし
清州城、岩崎城、岡崎城、小牧山城、大垣城、墨俣城
復元天守だったり史実無視の模造天守閣だったりするけどどれもエレベータなし
特に墨俣城は秀吉が1夜にして作った一夜城を元に平成に入って史実無視の立派な鉄筋天守閣を作ったのにエレベータなし
エレベータあり
熱海城
新しく作った観光施設。内部は温泉、ゲームセンター カタワの次はLGBT用のトイレがぁぁぁーとか出てくるんだろ？
もう全部無視しろよ 今のエレベーター付き名古屋城も最上階までエレベーターでは行けない オレも心臓壊れてる障害者だが、車椅子の連中は特権意識が
スゴイんだよなぁ
後から来ておいて、エレベーターに先に 乗れて当然、みたいな
事を毎日の通勤で何度もされてるし
車の駐車場だって、「障害者用」なのに「車椅子専用」にしろって
言うし
そして車椅子を利用して、沖縄でゲート前ふさぐ連中に
利用されて喜んでるバカだし
呆れてものが言えんよ 生きていくだけで健常者の金使ってるのに何でそんな図々しい事言えるのかね？ 復元じゃ無いならやめた方がいい。
木造の娯楽施設作る必要を感じない。 そんなに高いところに行きたいならヘリで上空に運んで落として貰えばいいんじゃね？ >>138
熱海城は展示されてる仏像も浅野祥雲のコンクリート像だよな そんなの無視でいい。
クレーマーはどこにでもいるし >>44
昔の建物はそんな感じよ
昔からの日本家屋も階段が急で狭いし
当時の生活が体験出来るのが楽しいんだけどねえ >>132
3と7にレスしてるじゃん？読めないの？ この人たちはバリアフリーが目的なんじゃなくて、バリアフリー化させたって実績が目的なんだよ。
バリアフリー化できたって、どうせ最初の注目浴びる時期しか来やしない。 >>157 それで生活の糧を得ていたりするからね、つまり仕事やプロやから
けど城って責められにくい難攻不落に作ってあるもんだろ？バリアフリーじゃ駄目じゃん なぜ、「あきらめる」という選択ができないんだろうか。身の程を知り、なるべく人に迷惑をかけずに生きる、清々しさなんか微塵もないのな 名古屋城内で大道芸やってた人が売春で捕まっててわろた 使うにあたって金取ればいいんじゃないの？
江ノ島みたいに
もしくはうさんくせーNPOが募金募って付ければいいんだよ エレベーター設置して一回の利用料1000円取ったれ
金を惜しんで這って登るんじゃね 城っぽい建物ならなんでもいいんだろなコイツら
時代なんぞどーでもいいなら
どこぞのビルでも登ってろよ 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、
小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知
れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。
交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること
▽県の障害者施策を検討する委員会に青い芝を参加させること
▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。
結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。
これこそ障害者に似合いの部屋です。
障害福祉課の機能は全面的に停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。
これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年） >>124
大阪城は
100年すると評価が変わる類いの建物
だから僻まず大事になさい 大阪城は何度も焼失してるから多少はね？
ゴモラにぶっ壊されたりもしてるし >>164
どうせ入場料に障害者割引がつくから、それくらいならエレベーター代は実質無料。 >>167
こういう連中がバックにいるのか？
自分のわがままをごり押しして美談にするとかマトモじゃない
残念だけどもう名古屋城は諦めるしかないかもな
マスゴミとのコラボで美談に→ポリコレ運動→エレベーター設置へ、の流れが見える 岐阜城は山頂までロープウェイで登りそっから先は健常者でも足踏み外すと危険地帯だからな。
あそこは登山に等しい 城にバリアフリーは不要ですって行政が答えられる世界が正常。 カタワがポリコレ棒でマウント取りたいだけ。
それが見透かされてるから、支持されない。 施しを受けてる側が強くなると社会がおかしくなる。世界はお前ら中心に回っているのではない。 城が防御施設であるならバリアフリーなど無用
観光施設であるならつけてやれよ 最近の障害者は国民の善意で生かされてるって意識が希薄じゃないかしら おんぶバイトとか城側が始めればいい
30分3000円。
最大2hまで。
おんぶ者の休憩も含む。
体重が70kg超えの場合、不可。 >>182
悪くないと思うけど、障害者サイドが車椅子を降りるのを断固として拒否している(結局エレベーター一択)
名古屋市は理屈で、障害者は感情で話をしている感があり、妥協点がない 背負って上がってくれる剛力を雇え
戦国時代っぽいじゃん >>180
障がい者・・頑張ってる人
その団体。。利用する人 >>188
無理を通して、文化を潰す
おれは天下の外国人 一番のランドマークに消えない爪痕を遺したい
不具です 車椅子障害者→城にエレベーター付けろ
視覚障害者→駅にホームドア付けろ
聴覚障害者→ハイブリット車に音が鳴る装置付けろ
LGBT→トイレは男女どっちも使えるようにしろ 茨城・埼玉・東京・岐阜・大阪・兵庫・愛媛・沖縄などから、障害者団体が集まりました。
平日の昼間から他県まで来て抗議するなら仲間がおぶって登れ >>19
細かいか、、、その発想は無かった、、、
利用する団体にとっては、
利用できる弱者。。。。。。。。障がい者、子供、マイノリティ、、、全て同じだから
分ける必要がないもんな
赤も青も、同じ色付きだから、気にする必要はないな
エレベーターがあっても無くても、城なんだから気にする
必要はないよな この人達は昔の大名達が作った本物の大阪城とかを登りたいんじゃないの？
それとも今の政治家や知事達が作った新ハイテク大阪城を登りたいの？価値ないぞｗ 設計段階で組み入れているかどうかという話だろ。
それにカタワは差別用語だから使わない方がいいよ。 名古屋城って初めて行ってきたんだが
二の丸も本丸も広々してて迷路でもなく
攻め落としやすそうな城だねぇ なんでもかんでも思い通りになって当然、という考え方てどこから来たんだろ
元々の日本にあったとは思えないけど >>201
てかこのスレの流れや文脈から「障害者支援を称するプロ市民団体」とかそこまで定義しなきゃいけないのかって話
障害者イコール悪とは俺は1ミクロンも思ってないし、現に同じ障害者の人でもこいつらに疑問を呈してるレスを沢山見かけてる
あんたの立ち位置がさっぱりわからん 大谷吉継とか黒田官兵衛とかのかたわらの大名はどうやって天守閣にも登ったの？
やっぱ乙武式？ >>207
「差別だ！」の一言で南極も余裕なんだと思う。 地元に現存天守閣アるけど…階段は急峻な上に…長年の歳月で角が完全にすり減ってツルツルだよ！
でも『バリアフリーにしろ』なんて声は聞いたこと無いな… いずれオリンピックに車椅子で出場出来ないのは差別とか言い出すぞ リベラル派の皆様、心あらば背負子で担いであげてください。想い出深いものになるでしょう。
まず強力伝（新田次郎）をよんでからネ 富士山にもエレベーターつけろや
障害者にも山頂からの風景拝ませろ パンパンヘルパー
@panpanhelper
6月18日
その他
余震・本震のおそれもありますが、職場の従業員数名が業務命令により、
6/19に名古屋で行われる名古屋城バリアフリー化デモに大阪から参加しますパン
今回は見送ってはどうかと進言しましたが、法人としては、
10時頃の出発までに再度揺れなければ、予定を変えないとのことパン
https://twitter.com/panpanhelper/status/1008731650811785216
・・・・・・・・・職場の業務命令で動員ｗｗｗｗ 名古屋城の木造復元は反対
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