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科学的分析の結果、「トリノの聖骸布」は偽物 カトリック教会「…」
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0001名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ]
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2018/07/21(土) 11:35:14.89ID:s0XYSbCe0●?2BP(2000)

「トリノの聖骸布」は偽物の可能性、血流などの最新分析が示唆

写真は2015年6月に撮影(2018年 ロイター/Giorgio Perottino)
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggMlJQeO6NJKSL9c_EzpFdNw---x900-y626-q90-exp3h-pril/amd/20180719-00000067-reut-000-view.jpg

[ローマ 18日 ロイター] - キリストの遺体を包んだ布である可能性が注目されている「トリノの聖骸布」について、
新技術による法医学的分析の結果、中世に製作された偽物とみられることがあらためて示された。
調査結果は、Journal of Forensic Sciencesに掲載された。

今回の調査では、ボランティアやマネキンを駆使するとともに、血痕分析(BPA)などの洗練された技術を採用。
左手、前腕、および聖書によれば槍で突かれたわき腹の傷から出た血液の流れと、胴付近の血痕に限定して分析を試みた。
具体的には、ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現、槍の傷についてはマネキンを使用した。

これらを最新機器で測定したところ、血液の流れる方向と流れ方が高解像度カメラで撮影した布から検出されたものと一致しなかった。

1988年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は1260─1390年ごろのものと判断された。
しかし熱烈な信者らは、過去数百年にわたる修復で結果がゆがめられたと主張している。

聖骸布の歴史は議論の的となっているが、カトリック教会は真贋に関する公式見解を示していない。



ロイター 7/19(木) 14:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00000067-reut-int
0388名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/07/23(月) 06:52:21.48ID:yYcFT+P80
ガエタノコンプリ神父が聖骸布について詳しいが、
不着している花粉が中東のものであるとか、
かなり肯定的な結果は出ている。

ただし、これが宗教的な真理だとか、信仰上正しいことだとかは、誰も思っちゃいない。
論争はずっと続いているし、いちゃもんつけたい人が騒いでるだけ。
0389名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/23(月) 07:02:48.23ID:Q3Zg0Hhl0
>>322
あなたの中では、創作物というのは全てラノベなのかい?
0390名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/07/23(月) 07:07:04.81ID:4Czpr+a80
>>380
今の神学はイエスの実在なんか証明できないとしてるよ
つまり、フィクションの聖書が自分たちを救うことが大事なんよ、奴等は
聖書が英語で書かれたと思ってるようなアメリカのカルト的アホクリスチャンは知らんが
0391名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ]
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2018/07/23(月) 07:07:37.85ID:zpYWfMoo0
後の麻原彰晃 崇拝である。
0392名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/07/23(月) 07:10:51.03ID:4Czpr+a80
>>383
まともに信じない奴なんかクソの役にも立たないよ
そんなのを歓迎するのは共産主義くらい
あと、戦後レジーマーかな

日本を回復するには日本の宗教性に回帰するしかないんよ
0393名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 07:30:26.08ID:6ms4PTVM0
近年になって西洋幻想も崩れてきてるからな。
0394名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2018/07/23(月) 07:31:11.40ID:qg/LEY/OO
ひとつの教えを守り伝えるのは種族維持の「掟」だもんな
それを広めると宗教になる
(今の日本に足りないのは掟だな)
掟やぶりには法を超越して厳罰が下されるのが世界の常識
0395名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/07/23(月) 07:45:18.00ID:TaBL7h2O0
>>392
嘘と知りつつは役に立つさ
マタイ受難曲は偽物をしんじた傑作だが
ゲーテは人は偽物ほど熱狂すると言ったことを思いだすが
0396名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/07/23(月) 07:48:57.10ID:TaBL7h2O0
数学はある意味ゲーム
科学もフィクションが前提だし
宗教性は必要だが、それだけだ
0397名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/07/23(月) 07:51:52.94ID:TaBL7h2O0
んじゃ
為政者は前提の絶対を信じてもらいたいが
現代では難しいだろうな
0398名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2018/07/23(月) 07:53:48.82ID:Nz2NWI8T0
>>337
仏舎利に関してはそもそも本物の骨って訳じゃなくて
本物の骨が安置されてたインドの仏閣まで宝石を持って行ってそこでムニャムニャしたら
骨と同様の物になるよ〜っていうものだから初めから誰も骨と思ってない

一周グルグルさせると教典一回読んだのと同じ効果がある石みたいなもの
0400名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 07:54:40.62ID:6ms4PTVM0
https://youtu.be/BCQqeYxwszg
https://youtu.be/rG_dwOg6NAI

クリスチャンが排他的で攻撃的なのは本当。日蓮正宗に貶されても、他の宗教は気にもしない。ちょっと何か言われただけで、キレるのはクリスチャンとイスラム教徒だけ。
0401名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2018/07/23(月) 07:57:34.63ID:Nz2NWI8T0
>>98

横から悪いがこれはお前が無知の馬鹿
一切世界史の勉強してないのか知らんけどイエスという宗教家は確実に実在していた
超人である事がフィクションであるってだけ
0402名無しさん@涙目です。(茸) [ID]
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2018/07/23(月) 08:02:14.33ID:BZsGnJ8T0
>>303
いるんだよそれが……
アメリカなんかじゃかなりの人数がいて社会的に無視できないレベルで
ダーウィンの進化論なんて教えるなって言ってる人達がそれ
この前も地球が平らだと思ってる人がかなりいるという話があったでしょ
0403名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 08:36:34.34ID:6ms4PTVM0
アメリカ人はアホだから・・・・。
0404名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/07/23(月) 08:44:39.36ID:dsPjDYI60
哲学的、論理的に神の存在を証明する思弁は、古くからある。

が、20世紀に入ってウィトゲンシュタインが
「語りえぬものには沈黙しなければならない」と言ったあたりから
(正解には、すでに18世紀にカントが似たようなことを言って引っ込めてるが)
神は論理的に存在を証明することは不可能てことになった。

神は信仰の上にのみ、存在する。
科学とか聖書の嘘とか関係ないんだ、私は神を信仰してるだけなんだと
開き直らないと、現実のほうが嘘だと主張するしかなく
カルト化するんじゃないかな。
0405名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/07/23(月) 08:48:05.12ID:LEiGGt8z0
宗教らしきものの痕跡って15万年前からあるんだろ?
たかだか2000年前の信仰宗教が世界を作ったのは神とか言い放つのは無理があるよ
0406名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/07/23(月) 09:02:26.62ID:0baJvUph0
嘘で塗り固めたユダヤ教キリスト派
0407名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 09:03:28.31ID:6ms4PTVM0
一神教と言うけど人類の歴史から言うと一神教なんてほんの一瞬だから。
0408名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 09:16:54.20ID:6ms4PTVM0
ユダヤ教から見ると、イエス・キリストなんて取るに足らない存在だからな。
これ言うと日本のクリスチャンが本気になって反論してくるかもしれないか。
0409名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 09:17:11.68ID:6ms4PTVM0
ユダヤ教から見ると、イエス・キリストなんて取るに足らない存在だからな。
これ言うと日本のクリスチャンが本気になって反論してくるかもしれないが。
0410名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/07/23(月) 09:21:42.32ID:vZBk/xmd0
すまん
俺の曖昧な記憶を訂正してくれ
○イエスキリストはユダヤ人で人種的には現在の中東系の人
○キリストを処刑したのは帝政ローマの処刑人ロンギニス
○キリストはユダヤの王(奴隷の王)で帝政ローマも処刑するタイミングを間違えると奴隷蜂起に繋がるので気を使ってた
○復活したイエスは弟子と共に約束の地へ向かったが途中でまた消えてしまった
○残された弟子たちはイエスの奇跡を布教する為に別々の方角へ進んだ
○その弟子の一人がローマで布教してできたのが現在のカトリック

キリスト復活神話の前後で俺が頭に浮かんだ事柄を列挙したけど間違ってたら訂正してくれ
0411名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/07/23(月) 09:22:19.74ID:TaBL7h2O0
>>409
だろうなあ
0412名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/07/23(月) 10:21:51.18ID:cNoNe9JO0
キリストは東洋人て一度は認めたのにな
0413名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 11:08:07.22ID:6ms4PTVM0
クリスチャンホームに育った元クリスチャンいわく、大人になってクリスチャンになった人間は自分に都合のいい部分だけ信じているだけ。
改宗クリスチャンなんてこんなもんだってこと。
0414名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/07/23(月) 11:15:54.20ID:m6mnntXn0
どうでもいい
偽物とか本物とかw
カルト怖い
0416名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/07/23(月) 12:24:28.24ID:474Cq7AO0
青森にあるキリストの墓を掘り返したら出てくるんじゃないの?
0417名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/07/23(月) 13:33:39.03ID:x3Zt0WqO0
>>413
てことは、イエスをはじめ、十二人の弟子や初期教団を構成した人々もクリスチャンじゃなくなるな
面白い考え方だね
ボーン・クリスチャンなんてことにこだわるアホって、そんなことも気づかないのかね
0418名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 14:18:36.17ID:6ms4PTVM0
>>417

二世で棄教をした元クリスチャンのブログを読むと同じこと言ってるから間違いないよ。
クリスチャンというより、親が宗教やってる家特有の悩みなんだろうけど。
0420名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 18:31:05.23ID:6ms4PTVM0
キリスト教の最大の矛盾はキリスト教が存在すること。そもそも、イエス自体がアンチユダヤ教じゃないし。
キリスト教を作ったこと自体がイエスの意思に反してるし。
0421名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 18:46:25.07ID:6ms4PTVM0
キリスト教が大きくならなかったらイエスなんてユダヤ教の歴史の中でも埋もれてると思う。何度言うように、ユダヤ教からすればイエスなんて取るに足らない存在なので。
0422名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2018/07/23(月) 18:49:31.89ID:6ms4PTVM0
ロンギヌスの槍も偽物。なんで、無名の死刑因を刺した槍を保管しなくちゃいけないのか。
0423名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
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2018/07/23(月) 19:28:21.85ID:0yi56JTW0
>>62
後の信長である
0424名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/07/23(月) 19:30:48.36ID:SKLC0i/d0
なんつーか時間停止物のAVが本物かどうかみたいな話やめてくれよって感じだわ
0425名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/07/23(月) 19:31:18.19ID:UEBNwuKX0
キリストが人間の生体機能と同じかどうかを証明しないと
真贋の確定は無理だな
0428名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/07/23(月) 21:42:05.62ID:W/P+ztHc0
>>111
イエスの替え玉になって磔にされたユダが甦るんですね?
0429名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/07/23(月) 21:43:16.83ID:9SXp8NeC0
全世界の仏舎利を全部集めると人体より多くなるんだろ?
0430名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2018/07/23(月) 21:57:59.33ID:GGAm+ra10
宗教信じてるとかマジで土人だよなあ
0432名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]
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2018/07/23(月) 22:06:09.39ID:GGAm+ra10
日本人みたいに神社があれば拝み、寺も拝み、こんなスタンスが一番いいと思う
0434名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/07/23(月) 22:15:27.83ID:K3l55QAl0
>>433
超電磁ロボかよ
0435名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/07/24(火) 00:49:35.55ID:3XaZVnuT0
聖書は旧約と新約がセットになったら、爆発的に人気が出たんだよ。
旧約だけなら、ユダヤ教の聖典でしかなく、人気もイマイチだった。
新約と旧約の変なバランスの悪さが、妙に人々の想像力を刺激したんじゃないかな。

東方世界では聖書をもとに新興宗教(マンダ教やマニ教)が生まれ、ローマでは亜流のグノーシスがニョキニョキ出てきた。

東方世界はイスラム教の登場によって
聖書の同人誌みたいな宗教は、吸収されたり廃れたりした。
ローマ以西では、ギリシャローマ神話もケルトもゲルマン神話も
グノーシスもカトリックがぶっ潰した。

聖書はツッコミどころ満載だったゆえに世界宗教の聖典になり得たし
カトリックは邪魔者潰しまくった結果、頂点に立った。
0436名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/07/24(火) 06:18:11.21ID:nOdVzdv10
0437名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/07/24(火) 08:26:17.97ID:XQkAr9w00
>>431
イワシの頭も可
0438名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/07/24(火) 08:28:00.98ID:XQkAr9w00
>>435
新約聖書学者の分析が面白かった
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