【タイトルまま】信者を集めて年収1千万？ カルト化するネトウヨ商売の闇【文春】
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近年、コンスタントに著書を発表し続ける気鋭の若手評論家・古谷経衡氏。そんな彼が5月30日に刊行したのが、『 女政治家の通信簿 』（小学館新書）と『 愛国奴 』（駒草出版）の2冊の新著だ。
なかでも『愛国奴』は、小説の形で「保守ムラ」の言論人やそのフォロワーである「ネット右翼」たちの世界の裏側を暴露したことで特定の界隈を震撼させている。
続き
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00008115-bunshun-pol 本サイトの人気寄稿者で、『 八九六四 』などの著作がある中国ルポライターの安田峰俊氏と、古谷氏はともに1982年生まれ。
在学中の面識はないものの同じ立命館大学文学部史学科卒だ（入学年は安田氏が1年早い）。
安田氏もまた、ブログを契機に書籍デビューをしており「古谷氏とやや近いバックグラウンドを持っている」という。
今回は『愛国奴』を題材に、ゼロ年代以来の日本のネット世論の闇とネット保守業界の真実について、2人に存分に語り合ってもらうことにした。
（※この対談は7月26日に開催予定のトークイベント「日本と中国、素晴らしき『愛国奴』たちの世界」 http://bookandbeer.com/event/20180726/ の事前セッションとしておこなわれたものです） 愛国心は「成り上がりの武器」
安田 古谷さんはもともと、保守系の衛星テレビ局（現・ネットテレビ局）「チャンネル桜」のコメンテーターとしてキャリアをスタートされています。
その後、ブログや著作の面白さから一般の出版社や民放局でも受け入れられ、現在の場所におられるのだと思います。
私自身、2010年にライターとしてデビューした前後は、現在よりもやや右寄りのスタンスを取っていました。
これはゼロ年代ごろまで（排外主義は論外としても）右寄りの言説のほうがネット空間では「クール」と見なされて支持を集めやすかったことや、若干右寄りのスタンスのほうが書籍の企画が通りやすかったことも関係している、と現在では自己分析しています。
古谷 そうですね。ツイッターが主流になる前は、日本のネット世論の主戦場は『2ちゃんねる』でしたし、ややアングラ的なカウンター言説として、ネット上では右派寄りの意見が人気がありました。 安田 誤解を恐れずに言えば、フリーランスで言論やジャーナリズムをやりたいと考える、僕らのような地方大学出身の若者にとって、「右」からのアプローチがいちばん楽だったと思うんです。
「左」の言論人になるには、首都圏のインテリ村に入って世論に影響力のある教授や言論人にかわいがられないと世に出られない（気がする）。
いっぽうで「意識高い系」の言論人になるなら、元マッキンゼーとかIT企業のナントカの戦略顧問みたいな肩書を持っていないと、入り口の段階でフォロワーを獲得できません。
でも「右」であれば、文章力と視点のユニークさがある人なら、新規参入しても勝ち残れる目がある。
中央のメジャー言論人とのコネや目覚ましい職務経歴がない「持たざる者」であっても、ネット上でファン層を獲得して、草の根から成り上がれる可能性があるわけです。
古谷 ご指摘を否定はしませんね。「何者かになりたい人」は、「右」であればネットを使ってファン層を獲得する道があるのは確かです。
現在、右派系の人気ユーチューバーやYouTubeチャンネルは大物が何人もいるのに、左の人気ユーチューバーの数が少ないのも、そういう事情ゆえの現象でしょう。
サミュエル・ジョンソン（18世紀英国の作家）の言うところの「愛国心は、ならず者の最後の避難所である」ということです。 ネトウヨを描くため小説に初挑戦
安田 そのうえで小説『愛国奴』の話です。古谷さんの小説初挑戦でもある本作は、作者の経歴や経験に基づく一種の自伝的小説であるかと思います。
古谷 完全なフィクションですよ（笑）。ただ、自伝的小説の要素は一切無い、と言えばウソになります。
安田 当初はノンフィクションとして書いていたが、小説に切り替えたとも聞いています。
古谷 ネット右翼や保守ムラの動静は、ノンフィクションにすると、かなり長文の説明が必要になります。
ネット右翼と保守ムラの共依存関係は、拙著（『ネット右翼の終わり』晶文社）でも書いたのですが、かの業界の特異性を第三者に対してよりわかりやすく伝えるには、小説という形式が一番だと考えたのです。
『愛国奴』は構想としては3年弱温めてきたものですが、ノンフィクションから小説への変更企画は、かなり早い段階で決めています。執筆期間は1年強です。
事前に一応、プロットを作っていましたが、保守ムラの動向がリアルタイムで変わっていくこともあって、プロットどおりにはなりませんでしたね。 古谷はホリエモンとひろゆきに全く歯が立たなく何も調べないで適当に言ってるのがバレたからなぁ 愛国カルトの闇とカネ
安田 作中にはさまざまな保守系言論人が登場します。
代表的なのは、私大非常勤講師だが学問に見切りをつけて愛国言論ビジネスに走った波多野、ネットの大規模掲示板発の韓国経済崩壊論の書籍がヒットした土井……といった人たちですね。
彼らのモデルについて、私は思い当たるところがなくもありませんが?
古谷 いやいや、モデルとなる人物は複数存在しますが、登場人物はいずれも架空の人物です。しかも、複数のモデルに対して大幅に想像とエンタメ要素を追加しているので、私としては元ネタがなにか分からなくなっていますね。
作中での波多野と土井の内ゲバ事件も、完全に架空です。ただ、小説以上に低レベルな類似の事件は日常的に見聞していますが……。
安田 『愛国奴』では、ネット保守言論人たちのネトウヨ囲い込みビジネスの実態が詳述されており、作中の準主人公とも言える波多野の年収は1千万円をオーバーしています。
トンデモ言説でコアなファンを引き寄せ、彼らを「○○ゼミ」や「☓☓研究室」といった取り巻きサークル組織に加入させる。そして、会費を定期徴収したり高額の合宿を主催することで財政の基盤を築く。
「保守ムラの言論人ってこうやってカネ稼いでいるのか!」と、驚かされたところがありました。
古谷 こういうエンクロージャー（会員囲い込み）商法は、保守ムラの言論人の収益構造の根本をなしています。作中と類似のカネ稼ぎ術は実際の保守ムラにも実在しますよ。
浮き沈みの激しい言論人が恒常的に収入を確保しようとすれば、エンクロージャー商法しかありません。
安田 WEB言論系や意識高い系の一部のオピニオンリーダーなんかにも共通する構造かもしれませんね。
有料メルマガや有料会員制サイト・有料セミナーなどを通じて、信者からお金を定期的に吸い続けるという。
古谷 その通りです。他にも「自分磨き」「キラキラ女子」はては「オカルト陰謀論」界隈でも、似た構図は存在します。ただ、こういう熱心なファンを囲い込んでお金をむしり続ける手法は、保守ムラの周囲では特に色濃い印象です。
なにせ「嫌韓・反中・反朝日・反サヨク」と、みんなずっと同じ主張を繰り返している人たちですから、つなぎとめるのは容易です。 古谷経衡
昔、自称評論家が「〇〇および〇〇は当方を批判しているので、貴殿はその人々と同席してはいけない。
無論プライベートでも会ってはいけない。この条項に違反した場合は罰金60万円」とか異常な事を押し付けてきたなあ。
なんで右翼っていつもこうなんだろうね。笑ってはいけない、とかポルポトか。
https://goo.gl/FzEDhM 安田峰俊と古谷経衡か。
この二人は元2ちゃんねらーで大規模オフ板でデモ企画してた界隈の住人。
フリーチベットデモ、フジテレビデモの頃に必死に売名してたブロガーだな。
しかしネットでヲチやってた連中は、一生ヲチで稼ぐしかないんやなあ。 「近年、コンスタントに著書を発表し続ける気鋭の若手評論家・古谷経衡氏」まで読んだ こいつらから見たら日本国民の98%はネトウヨなのに？ _,,,,,,___
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https://www.youtube.com/watch?v=3YpxVupV4hY 大した論評書けないから暴露本書いてみたが、取材能力も知識も無いのでフィクションと言い訳
アホ過ぎるだろ、古谷くんwww ソースなしの想像発言してひろゆきにボロカス言われて顔真っ赤にしてたあの頃から進歩したのか？ 愛国ビジネスを批判するが
愛国ビジネスを批判するビジネスをやってるだけの金魚のフン >>26
けっきょく古谷の場合、なにも専門性がなくジャーナリストでもない中途半端な若者でしかなかったからな。
若い頃はちやほやされたが、30代になり保守文化人の中で居場所が無くなったのが本音だな。
安田のほうも10年前はプラカード持ってデモやってたが、中国語が出来ることが武器で編集者に拾われた。
それが無ければ安田もチャンネル桜に出ていただろうな。 アカ思想でアカ旗売って金儲けして大豪邸住んでるのは共産党だよね
つまり共産党はネトウヨ ネット右翼wwwwwそんなのいねーよばかたれ 日本人バカにすんのも大概にしとけやヴォケ なぜか共産党にも似た構図があるとは言わないんだなｗ 俺が適当に作った話ですら、未だに「マスゴミが隠す社会の真実」として信じ続けられてる有り様だからな、ネトウヨ界隈 >>31
それは本当にネトウヨなのか？
よく考えてみろ
お前はお前にとって都合の悪い存在を
全てネトウヨ認定してるんじゃないか？
お前に働けと言う親をネトウヨと呼び
お前よりバカだったはずなのに結婚して幸せに暮らしてるアイツをネトウヨと呼び
自分が世界で一番優れた人間なのにそれを認めない世界をネトウヨと呼んでるだけなんだろ
いい加減に目を覚ませ
お前は誰よりも劣ってるんだと気付け パヨチンの組織化をネトウヨが模倣し始めたってことかね。
いいこっちゃねえの？ むしろネヨウトガー商売に群がる底辺ライターって感じじゃねｗ
安田とか野間とか。 最近は右も左もネットの妄想をそのまま記事に起こすゆとり記者が多いな 話が面白い保守論客が増えたから古谷くんは仕事減ったんだと思う。 やっぱり支那からの援助の金額が減ってる、審査が厳しくなってるって噂はホントっぽいｗ 笑えるな、じゃあ文春はどうなの？って聞かれたらなんて答えるの？ >「左」の言論人になるには、
>首都圏のインテリ村に入って
>世論に影響力のある教授や
>言論人にかわいがられないと
>世に出られない（気がする）。
気のせい。偏差値38でもなれるよ。 >>7
ネットでこういうこと言ってるけど
あれは論破じゃない 【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒！ 左言論人がインテリ村で可愛がられてる村人だと思ってる時点で時代に置いてかれてんな ネトウヨは今後どうなるのか?
安田 最近、5ちゃんねるの「なんJ」板で「ネトウヨ春のBAN祭り」という動きが出ていて、YouTubeのネット右翼系動画を、運営に規約違反で通報しまくって削除させているんです。
いま、ネットの不謹慎系のアーリーアダプターの遊びの方向は、ネット右翼をいじって馬鹿にする方に向きはじめている感じもしますよね。 週刊金曜日なんてパヨク信者商法すら限界だから自分たちの心配した方がいいんじゃないかな 虎ノ門ニュースクビになった女は知識もない只のビジネス右翼 今回の豪雨に絡んでパヨクが流したデマまとめ
・安倍はフランスに遊びに行きたくて災害対策本部を設置しなかった
・オウム死刑の前日に死刑を祝って宴会をしていた
・安倍が仕事しないから2万人も自衛隊員が待機することになった
・安倍は愛媛県知事を呼びつけて災害対策ができないようにした
・安倍が視察に来る避難所だけを特別扱いしてクーラーを設置した
・防衛政務官が「自衛隊は国防のためにあるから災害救助はしない」と言った
・安倍は被災地をヘリで上空視察だけして帰った
・安倍は飲み明かした
・5日には街ごと水没
・広島には自衛隊が行ってない
日本人の命を弄ぶパヨクのデマを永久に記録すべき >>52
デマだったら良かったんだが、全部ほんとだからな
ジャップだなあ 反日ビジネスを国をあげてしてる朝鮮と中国はどうなの？ モーリーとの差が広くばかり
対抗馬はプチ鹿島あたりだな >>47
＞いま、ネットの不謹慎系のアーリーアダプターの遊びの方向は、ネット右翼をいじって馬鹿にする方に向きはじめている感じもしますよね。
これは安田が言うと白々しいな。
2ちゃんねるは10年前のフリーチベットの頃から、寄付を集める職業活動家を馬鹿にしてただろ。
安田も大規模オフ板で先頭に立って街宣右翼や政治団体を叩いてたわ。やってることは10年前と同じ。
今は、安田や古谷も政治ネタで稼ぐ職業活動家側だからなあ。
愛国ビジネスやってる政治系ユーチューバーとたいして変わらんってことだ。 津田大介さんは小沢一郎に取り入ってたんだよなぁ
インテリ村なのかな 本屋のエンドコーナーの毎度の顔ぶれを見て
あれをビジネスと思ってない奴がいたらよっぽどだな
武者とか紫ばーさんのポジショントークすら読むたび真に受けてるレベル 未だにネトウヨネトウヨ言ってる奴って恥ずかしくないのかね >>63
DD論って初出はパヨクの側やで
法律を守るデモ側と
法律を守らないしばき隊という構図があって
それでもしばき隊をどうにか擁護したいマスコミが
DDでデモもカウンターも一緒とか言い出したんや パヨクなんか今も昔もカルトで食ってるじゃん
ミラーイメージってやつか ネトウヨを煽って金儲けするのって簡単そうだな
オレでも出来そう >>71
お前みたいなアホなパヨクが喜んで金貢ぐからなｗ
気づいてないのはパヨクだけｗｗ 「ネトウヨガー」自体が文革の「走資派ガー黒五類ガー」のパクリだろ。
バカチョンパクリ民族。 >>62
ネトウヨのくせにソフトバンクとかクソワロタｗｗｗ パヨが金を貢いでくれるならyoutubeはパヨ動画だらけになるねｗ
現実はウヨ動画だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金を貢ぐのはアホなウヨというのが真実でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そら商売ですよ
主婦とか引退した老人はもう囲われてたからそれ以外でチョロそうな所を狙った 古谷経衡＠初長編小説『愛国奴』、小学館『女政治家の通信簿』発売中！@aniotahosyu
古谷経衡＠初長編小説『愛国奴』、小学館『女政治家の通信簿』発売中！さんが柳美里をリツイートしました
10年前からネット右翼はプチブルですよ！＞排外主義者は、社会的地位が高い、
成功者の中にも数多く存在するので、10年前とは様相が異なる
https://twitter.com/aniotahosyu/status/997610307156492288
排外主義者がプロレタリアートであってはいけないマルクス教 パヨはお金持ってないもの…可哀相すぎるよ、駅のビラ配りを見かけると。 >>81
しばき隊とか見ても無職ばかりだし
仮に社会的立場を持っていようものなら
身内からのリークによって無職に追い込まれるしな 古谷も安田もネトウヨ批判商法で小銭稼いでるみみっちい存在じゃんw
安田はワールドカップ興味ねえ日本のナショナリズムがーって書いてたけどフランス大会から四年に一度誰かが書く文章を書いていて笑ったわwベタだねえと ＞「左」の言論人になるには、首都圏のインテリ村に入って世論に影響力のある教授や
＞言論人にかわいがられないと世に出られない（気がする）。
＞いっぽうで「意識高い系」の言論人になるなら、元マッキンゼーとかIT企業のナントカの戦略顧問
＞みたいな肩書を持っていないと、入り口の段階でフォロワーを獲得できません。
マジかよ、偏差値28とか金髪デブは愛国者だったのか(´・ω・｀)
パヨチン久保田もお前の法則で言えばお前よりメディア出てておかしくないと思うけど
見たことないぞ >>71
むしろ古谷でも稼げた時代があったということだ。
何の取り柄も無い若者が、愛国を叫べば誉められて、金も出してくれた。
それが、古谷が保守運動やってた民主党政権時代だな。 フォローする人がいないのに政治家の方が意味不明だよ まぁ今一番チョロいのが愛国商法にホイホイひっかかる連中だからな
掻き入れ時だろうな 「ネトウヨガー」とかいう本出しときゃ、
朝日新聞の書評欄とかで取り上げて貰えるんだろ。 まーた、チンゲ連呼リアンかw
コイツがひろゆきに論破されてる動画は何度見ても笑えるw 年に一千万って詐欺師としては超ショボい部類なんじゃ？ 自分で答え出してるじゃん
パヨクはお仲間同士で推薦しあってるから右の言論は最初から排除されてるって ネトウヨは社会的には乞食みたいなもんだからな。
人格は破綻しているから世間一般的な論理常識は通用しない。
それで何に頼るかといえばなんでも日本が世界で一番妄想。
それを上手く利用して金儲けするインチキ愛国者。 ネトウヨ「愛国奴はチョン語！定義を言え！」
目に浮かぶようだわww 右寄りな頃に比べて左に舵を切った文春はヘロヘロになっとるやん ビジウヨの告発文とか絶対ノンフィクションのが面白かったろ
はーつっかえ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
