ITドカタって実際どのくらいヤバイの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
データの重複をなくし整合的にデータを取り扱えるようにデータベースを設計することを「データベースの正規化」と呼ぶ。
教科書に書いてある定番のウリ文句であり、情報系の学校では
「データベースを設計するときは正規化しよう」
「テーブルはJOINで結合して使おう」と習うことだろう。
■非正規化
その逆に1つのテーブルに重複クソ食らえで全てを詰め込む手法を「データベースの非正規化」と呼ぶ。
こちらは主に膨大な量のレコードを扱うITドカタの現場で使われる教科書クソ食らえな必殺技である。
数億レコードを突破するようなテーブルがいくつも存在する現実的な環境下ではテーブルのJOINなどしたら
システムは窒息死するため、このようなデータベースの設計となる事が多い。
ただし非正規化は諸刃の剣であるということを忘れてはならない。
途中での方針変換による採用は非常に危険である。
・正規化した状態で設計・開発する
・サービス開始直後に過負荷でシステムダウン
・非正規を試みる
・プログラム側の非正規化対応という魔改造でデスマーチに陥る
このような炎上するパターンの根底にあるのは「途中での仕様変更」であり、 見積もり段階でしっかりと
想定データ量を算出して、必要に応じて最初から非正規化前提で設計および開発しているプロジェクトは
成功することが多い。
https://monobook.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%8C%96 60歳で派遣料50万円の額面30万円の手取20万円 終電で帰ったのに明け方に電話でたたき起こされるぐらいヤバイ MySQLに億単位の行ぶち込もうとするなんて完全に基地外 みずほ銀行のエリート募集の金額をみればわかる
それ以下の仕事なんて半分以下の報酬だぞ 介護に行く奴が多いくらい悲惨だぞ
給料は介護より高そうに見えるけど仕事ないときはゼロだから平均は下
だから介護にいく >>11
ボラクルでは余裕でも、MySQLではヤバい
副問い合わせでクソみたいにメモリ使い潰す時がある 21時に仕事終わって帰れる時に帰って良いのかなって不安になったり、帰り道に人とすれ違う時まだ人がいる事に感動する位のヤバさ 蓮舫に竿、福島瑞穂と辻元清美に両玉を包含されるくらい マウントレーニアの消費量のうち9割はITドカタと言われている たいしたことないよ。
ちょっと将来に全く希望が持てない位だ。 最近俺の業界がITに食われつつある
でもだいたい問題起きて最後に泣きついてくる ブラックプロジェクトで心身レイプされてようやく終わったと思ったら、
次のブラックプロジェクトにアサインされてまた心身レイプされる
乱暴の度合いが現場により違くて個性的なので、毎回新鮮なストレスを味わえる
これを延々と40年ぐらい繰り返す
プロジェクト乗り切っても次のプロジェクト乗り切れるかわからない不安の中で生活する 介護業界の方が安定した収入があることに気がつき次々と辞めていく >>15
ボラクルでも無理だよ
改修してもらわんとならん 普通にできれば30代なら40万台は貰えるよ
そこから独立したら120万は稼げるわ >>33
仕事の切れ間を勘案したら月給20万円にも満たなくなるんだけどね 5重派遣
直接契約している会社以外に自社名出して挨拶すると慌てて止められる
でも間を通すすべての企業に日報を提出しないといけない
なぜかいつも定時5分前に障害連絡が入り深夜残業 ITの連中がIoTだかで食い込んできてるんだけど、技術力なさすぎて最近よく手伝いを頼まれる
でも見積もり高すぎて全部断られてる
IT業界って4万/1日(宿泊込み)でも高いという認識なのか?
しかも自分たちでは解決できないレベルなのに
そりゃブラックにもなるわ IT業界の多重派遣問題はどうなっているのだろうか?全く解決していないのでは?だからGoogleやAppleのような企業が出てこないと思う。 >>37
派遣会社の営業が走り回っても切れるときは結構ある。
それを現場にいながらとか無理だから。 >>43
自分から切るならまだしも
相手から切られるような経験はないぞ >>39
1日1人動いたら10万くらいだよな普通は いきなり小さいおっさんいたとか小さい黒牛に色々言われるとか言い出す奴が出る。 就職氷河期の2003年にITはブラックだからやめとけって研究室の連れに止められた >>24
>プロジェクト乗り切っても次のプロジェクト乗り切れるかわからない不安の中で生活する
これ至言やな。 >>49
すまんうち程度だと5万
エンジニアリング会社は自社のの人間使うほうが高いみたいだなー >>52
それをやりきったら明るい未来があるんやで >>55
自社の人間つかう方が高い
園通りなんだが これ色々と崩壊してるよな 土方と言われる所以は、多重下請けが横行していて中間搾取が酷いから。
着ている服は白くても、風呂や洗濯する時間も無いから汚れている様から来ている。 月曜の朝出社するだろ。水曜の終電で帰宅するだろ。
木曜の朝出社するだろ。土曜の終電で帰宅するだろ。
日曜の朝休出するだろ。日曜の夜帰宅するだろ。
こんなのが月に数回ある マスコミも虚業とか言って日本人排除して在日利権と化したし
最近IT土方を増やそうって動きもパヨチンのように在日が業界牛耳ったから、奴隷役のジャップを入れたいだけでしょ >>56
次のブラック案件が待っているだけでは?w >>63
それも乗り越えて経験積んで強くなって独立するんやで 超進学校の出身だが、同級生の1/4くらいが医者、1/4くらいが官僚になる中で、
京大理学部出てITドカタやる変わり者がたまにいる
だいたいそういう奴はアスペ 月の労働時間が500超える
ちなみに8時間x20日=160が一般的目安な IT土方だけど10:00-17:00の6時間労働🙋 >>69
東京のデスマーチはそれくらいやな
さすがにあれは一年が限界やと思うわ >>73
大阪では大した規模がないからデスマーチとは言えないな
博多でなかなかのものはあったけど >>1
ピンボケ言ってないでIT会社の実態調べに行ったら?
若手社員が床に毛布敷いて寝ている。
会社に泊まりこんでいる、いやいや、会社で暮らしている。
会社近くに住まいを借りると手当てが出るITベンチャーもある。 俺は痔になったと思ったら座りすぎてて血が出そうになったと思ってたら歩いたりする
でもやっぱり血が出そうだったから歩いても出てた
大体どんな人も血が出る時もあるかな 大学中退の俺でも楽々就職可能
東京に実家なかったら貧困生活だったな 介護やコンビニバイトの方がマシに思うくらいヤバイ
年収500万以上あるならまだ耐えられるが、
非正規で年収150万以下だから。
なぜそんなに安いかって?
まず、案件が必ずあるとは限らない。
ある時は1ヶ月まるまる休みなしであるが、
ない時は2ヶ月間呼ばれないとか下手したら半年間呼ばれない。 >>81
途中で声が掛かるから派遣に渡してる金額で業務請負契約するんやで ずっとある業界の2次請やってる。
うちの会社からさらに下に出すが、良くて60万台しか出してないで、今のご時世、こんな金額で集まる人材のレベルなんて、お察しのとおり。
一番下は6次まで行ってるが、彼らはいくらもらってるんだろう? ルーチン仕上げてサッシ上げると朝日のぼってた。でも今はプログラミング自体が昔みたいに難しくないし労働条件も悪くないから楽勝でしょ 俺がやる時は請負だから仕事が完成して検収が通らないと1円も貰えない
技術的なことを他人に聞いてるようじゃ仕事にならない
そこそこ貰えるけど常に死を意識する世界
今じゃ独立して廃人同然 >>83
俺も昔個人事業主で請負開発やってたよ、客先常駐で
大体月80〜100万円、二十代独身でいい時代だったわ。
機構外装設計者だけど。
いまはもう出来ないんじゃないの? デスマーチみたいなのは最近聞かなくなったな
ただ見積り時点で月の作業量が1.5人月なのに、残業しないではよ帰れとか言われて困ってる >>88
今も昔もそれができる人間とできない人間がいるからね
ルールに全うにのっとるとやれない事もあるからさ 新宿古着屋ワタナベよりはだいぶまだマシと思われますダイバクショウ 職業訓練で来てる人結構いたよ
あと、雑誌関係や映像関係もいたな・・・時代が印刷からネットに変わってから
IT難民が増えたって言ってたw >>89
ドヤバイ案件は海外に外注してるんだろ(´・ω・`) >>90
そっか、やり様は今でもあるんだな。
俺は結婚を機に足を洗って某家電メーカーに潜り込んだけど
恩がある先輩はまだやってんだろうな、暫く疎遠だけど。
久しぶりに連絡してみるわ。 自分でゲームアプリとか作ったらええやんけ
個人じゃ無理なんけ 無能な奴がヤバくなるだけで仕事自体は別にヤバくない IT土方からITコンサルになった。
給料は三倍まで上がったけど、疲労感が十倍になった。 ITコンサルって、IT土方からすれば明確に敵だもんな。
顧客とIT土方との橋渡しを上手くしてくれればハッピーなんだろうけど、
実施は顧客の言うことそのまま通達してくるもんな。
おまけにしょーもない書類とか要求してくるから作る方からすりゃ余計時間がかかって仕様がない。
ま、どっちにも疲労感も増えることだろうな。 >>19
ITドカタは買物のコンビニ比率が高いからな
給料が同程度の他業種より貧乏になりがち >>70
俺もそんなもんかなぁ
やる気ないと、14:00〜17:00くらいのときもあるけど 業界に入ってちょうど1年たった頃、自分のプロジェクトの合間に2週間以上の空きがあって他部署の納期間近のやばい案件手伝わされたことある。
派遣先では主にテストとかメンバーへバグ取りの割り振りとかサポート業務主体だったんだけど2週間で色々と業界の濃い部分が見れたよ。
まだまだ新人だったからコレが話に聞くデスマーチかと当時はワクワクしたもんだ。 itでもsesじゃなきゃ全然余裕でしょ。
sesはまじでヤバい。奴隷商売だよ。 辞めて工場に転職したよ
神のような労働条件だぞまじ 片道3時間
8:30始業で終電まで勤務
帰れる事が幸せを感じる ビッグデーターとかいうのでは非正規化でぶち込むのこそ正義みたいなところあるけどな >>108
キミ等は機械と同じ。
スペック通りに動いてくれってことなんだろ。 プログラマーってPCの前でずっとカタカタやってるだけでしょ?何が大変なの?
PC前でずっとゲームカタカタやってるのと大差なくね? >>13
逆じゃないの?残業だらけだから給料は良さそう
ただSEとしてピーク過ぎて、40歳超えたのに人材育成のスキルも無いとなるとアッサリ捨てられそう >>108
それでも海外よりは納期延長すくないけどな 非正規雇用の派遣エンジニアがデータベースの正規化してるなんてとんだブラックジョークだ。 >>117
CCIEまでとって中堅の年齢になる(指示する立場になれる)までが地獄だって兄貴が言ってた コンサル兼アドバイザー
年収は1本程度
最近品川に投資用のタワマン買った >>117
ウチの会社のイメージだと夜勤と障害ばかりでろくなもんじゃない 俺はITから足洗ったんだけど、
働き方改革とか高プロとか会社で話題になってんの?
残業禁止できるん?それとも全員研究開発の名目で適用外を狙ってるんか? >>111
炎上プロジェクトから逃げ出した時だ。
会社が撤退。自分が会社から撤退
どっちもだけどね。 >>87
意味不明。
oracleのチューニングなら9あたりから自動でやってくれるぞ 家に帰れないから炊飯器がデスクの引き出しに入ってて、会社で自炊する事になるぐらいやばい。もう会社に住んだ方が家賃要らないしいいかなって思い始める。 >>83
多重の飛越し、とくに直取引はタブーです。
って多重下請けの一番下の会社の営業に真顔で言われた
完全に養分扱い 5、6年前ぐらいならともかく、今なんて余裕だと
もともとだって、常にきついわけでもないし
普通の人がまあまあ稼ぐのには一番近道な業種だと思う
しばらくは食いっぱぐれないし
他のそれなりの給料が貰える総合職や営業職のほうが
よっぽどきついと思うよ 8割くらいが転職、精神病、自殺のどれかになるくらいかな >>125
年収1075万円以上の残業付き裁量労働者なんてのは話題にならんだろw
個人営業には関係ない話だし、ソフトハウス勤務なら年収600も越えれば(残業のつかない)課長になる。
派遣なら時間単価なので、派遣側からすればいくら残業しても金になるわけで、カットしない方がむしろお得。 日本が新しいシステムに移換できず出遅れるのはこのためか >>44
技術者が自分から切る場合、切られた側はブラックという自覚に欠ける >>41
5重でも間に派遣が2回以上入らなければおkという謎の糞制度 >>138
人月見積もりで予算が決まる事をドカタと言ってるんで、要件開発なら海外でも等しくドカタだよ。
ツール開発も作るまではドカタ、完成後に販売するのは販売業。 何を作るか決まってないけどスケジュール決めろって言われる。 日本は事業系の人間とITの人間の間に溝がある気がするわ >>38
営業がクソなんだろうなぁ
特派でもまだマシなとこあるよ 自社(小規模ソフトハウス)はまじめに多重派遣を禁止してるので、本社社屋が協力会社さんだらけになると言うねw
(受託は協力会社さん、派遣は正社員) 女も男も寝袋とか折り畳みベンチとか持ち込んでたよ
風呂は近所の銭湯 >>64
いや、多分仕事出来ないやつなんだろ
案件終わり時に、こっちの案件やってくれないか?
って何時も言われるから独立して10年仕事が切れたことねーわ >>49
うちはITじゃなくてプラントエンジニアリング会社だけど確かに1工数10万で請求してるわ 妻子持ちだけど精神崩壊して辞めた。
家族のために踏ん張ろうという気持ちすらなくなるぐらいヤバイ 生まれ持った適正が無いと地獄を見る
適正がある奴は池沼に巻き込まれなければそこまで大変じゃない >>24
これだなー。
本当に神経すりへらした極限状態がデフォルト。
周りの友人たちは他業種で、早く帰れたり飲みに行ったり遊んだり合コンしたりでいつのまにか結婚してたりするなか、IT ドカタは仕事に追われて人生が削られる。
マジでITドカタにだけはなるなよって言いたいけど人不足してるからな。 ITによってITドカタの仕事を減らすことは出来ないの? >>158
モデルベース開発とか、オーサリングツールってのがそれだが、それらを使って開発する場合の見積もりは人工になるんでITドカタ。
↓
スキル別に時間単価が決まっていて、見積もりが人工な業種をxxドカタと呼ぶ。 >>158
ソフト開発の場合、全工数の大半が人件費なので、見積もりが人工になるのは仕方がないとも言える。
「ツールを売る」「ライセンスを売る」なんてのが違う商売だけど、それは営業だね。
(ツールを作るのは人工だからITドカタ) 知ってるよ逃げ恥ってドラマで見た
お洒落なマンション住んでタワマンにあるオフィスで首にidカードぶら下げて
徹夜で仕事するとイケメンな上司がコンビニで朝食買って来てくれるんだろ
で、同僚がホモなんだろ ITドカタって就活に失敗して辿り着いたような奴も多いからブラック自慢は話半分で聞いてるわ 何でこんなに業務量が多いの?自動化とかできないの? >>163
ホワイトカラーになれなかったけど、どうしても内勤がやりたいって奴の最後の拠り所。 >>164
ソフト開発は(昔で言う)特定派遣業の協力会社さんが多数参加してるんだが、正社員だけでは賄えない程の案件を抱えてるからこそ協力会社さんを利用する。
なので、協力会社勤めで仕事があるって事は、その行き先は常に忙しいって事になる。
(暇だったら呼ばれない) 正規化のし過ぎもえらいことになるよね。
ちょっとしたことをするにもやったら結合して集計しないといけない
だから正規化の後にほどよい非正規化をするってのが正解。
まあ・・・いちばんひどいデータベースはやっぱ全部1テーブルに汎用で
突っ込んだ設計だがな・・・ >>161
ドラマ見てないが、原作だと、最初は大手企業のソフト開発部門にいたんだが、その会社が自社開発をやめて外部発注になったため、ヒラマサは開発部門の規模縮小と作業形態が管理になるのを嫌がって開発のできる会社に転職する。
上流が良いと言う意見も良く聞くが、根っからのソフト屋が開発に携わりたい気持ちはよくわかる。 >>168
日本ではCOBOL時代のコーダーのイメージが強くてプログラマーの地位が
低いからねえ・・・
今はなんでもできるフルスタックといわれる人も人気だよね。
商売になるネタを考えて自分で実装して運用もできるってな人。 >>169
大手企業から人工で請け負って下請けに出すって形態は、それこそドカタだよ。
経営者は親方、PMは現場監督、SEは設計、PGは職人さん。 >>50
呼んだ?(小さいオッサン的に
>>53
洒落になっていない 頼むからVBAも理解してないのにIT系とか名乗らないで。お前のやってる事はタダのデータ入力だから(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています