「工数と予算を考えるとこの値段に…」 お客様「プロだろ？プロなら予算とか考えず完璧に仕事しろ！」
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「プロだったら予算とかギャラなんか考えず完璧な仕事しろよ！」 イラストレーターと“王様”態度な困った依頼人
「客を満足させるのがプロだろ！」――何かモノを作ることで生計を立てているクリエイター、ひいては
「プロ」というものに対しての認識について、イラストレーターの大石橋.jp（@jp_Illustrator）さんが実際の
仕事で出くわした依頼主とのエピソードが考えさせられる内容で話題になっています。これが「あるある」
だという業界の厳しさ……。
限られた予算（※1万円）で依頼され描いた大石橋さんのイラストに対し、見本と比べて違うと修正を要求する
依頼主。「もっとグラデーションを重ねて重ねて、完ッッ璧に再現してくれないと！」という、明らかに工数と予算が
かかる作業を要求しながら再見積もりは許さず、さらに、
「君はプロだろ？ プロだったら予算とかギャラなんか考えず完璧な仕事しろよ！」
と、“プロ”への勝手なイメージを押しつけるような言葉を繰り出してきます。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/27/l_miya_180625illustratormanga01.jpg
予算は出さずに要求だけ通そうとするこんな“王様”な依頼主が実在するのかとビックリしますが、Twitterでは
「分かります」といった共感の声がイラストレーター以外の専門職からも集まっていて、むしろ「あるある」な
エピソードとのこと。
大石橋さんも「しっかり契約を結んでいても起こりうる」業界あるあるで、「双方に対等の意識が低い」と指摘しています。
コメントでは他にも「10万円の料理つくれる三ツ星シェフだからって500円で同じ料理を出さなきゃいけないわけがない」
という声や、「プロだからこそ予算と工数を見積もる」などの声が上がり、さまざまな反響を呼んでいます。
大石橋さんの「ビジネスは対等が好ましい」というツイートに首を縦に振りつつ、寄せられた「『望ましい』ではなく
『大原則』」という声に再びハッとさせられる、そんな考えさせられる内容でした。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/27/news023.html プロだから金の事考えるんだろって言うツッコミがどんだけつくんだろうなこのスレ プロなら契約に従え
契約の元には客も請負も平等だ
契約にめちゃくちゃ書いてある場合除く 知識が無いユーザーは正確な見積が出来ない以上これプロ側に責任あるわ 予算のことを考えるのがプロだろ
赤字でもいいとかいうのは素人だ 実際こういうこと抜かすバカは死んでいいと思うわ
てめえのために仕事してんじゃねえ金のためにしてるんだ
金出さねえならゴミカスが言語を発する権利はねえんだよ プロに完璧な仕事を頼むなら金いくらか買っても構わない位の気概が必要
金出してこれでお任せね、って話なら、貰ったお金で出来る最善の事をするのがプロ
この客は頭おかしいで答え出てる
まぁ見本は幾らかけてとか、一万円だとこの程度みたいな事を説明してるかどうかでも
客の印象は違ってくるがな プロだからこそ予算を考えてそれなりな仕事をする。そんな中でも例外があって、感じがいい人、次につながる仕事をくれそうな人には採算度外視で人間関係を優先させる。
だって人間ですもの。モンスタークライアントなんて構うだけ時間の無駄。 価値の分からん物に自分で値段を付けようとするからおかしな事になる。
分からんのならプロに任せとけ。
騙されたくなければ学べ。 こういうこと言う奴は余程完璧な人生送ってんだろうなー偉いなー
https://i.imgur.com/1GJTIvT.png 見本見せて1万で請け負ったなら、見本通り仕事するしかないだろ 予算に見合った仕事を完璧にこなすのがプロじゃないですかね 見本と明らかに違うならダメでしょ
だったら見本の質を落としておかないと >>28
こういうクレーマーって断っても聞き入れないんだよ >>26
その見本のクオリティを出すって言って一万で請け負ったのかね
とてもそうは思えないけど >>26
それな
この予算なら見本より劣化した仕上がりになりますよって事前に断っておかなかった請負側の落ち度 じゃお前のアナルを一升瓶入るくらいにヤラせろ
プロだろ >>41
断ったら金払ってくれないんじゃないか？タダ働きになる びた一文余計に出すつもりはないが、おまえの技量と裁量で見栄え良く見えるようにしろ！オレ様が気に入るようにってことだろ？
どの業界にもいる無理難題を押し付けるクズ客。 絵描きもプロだが仕事を発注するほうもプロだろ
頭が悪すぎない？ CGで書いてると思うんだけどイラストの予算て工数とかで決めんの？ 日本はお客様は神様ですっていう思考が行き過ぎてダメ過ぎる コンビニ店員相手ですら「プロならちゃんと仕事しろ」っていう奴いるもの
豪雪で納品が届かんときとか ちょっと前に話題になった奴だろ
見本出して請け負った以上、見本と同じレベルで納品するべきで決着が付いてなかったっけ 往々にして
仕事取ってくるやつと実際にやるやつは別なんだよなあ
この値段じゃあ仕事手を抜くよと言えるだけ幸せ プロである以上次の仕事も考えなくてはいけない
依頼人とその周辺の人とは2度と取引しないのであればいいんじゃない プロだからだろ…
腕があって金に糸目つけなけりゃ一般人でも出来るだろ。 >>48
神様のくせに賽銭投げて柏手打っても願い事叶えてくれないのな
神様のくせに あと、我慢してでもやっちゃう競合との競争により
仕事のクウォリティーに対しても値段に対しても裁量を失っている
状態よりはよっぽどマシじゃね？ 事前のヒアリングが出来てないんだろうな
まぁヒアリングで合意したところを無視してくるやつもいるが 最近 勘違いした客の多い事
太い客になるんだったら考えるが まあ大概は丁寧にお断りしてるわ 一万円で受ける方が悪い
フリーターでも半日〜1日で稼ぐ額だし。その程度の能力としか受け取られてない 仕事取るためにいい見本見せちゃってるんだろ
見本と比べて明らかに手抜きしてたらそりゃ怒るわ >>62
フリーターを一日働かせといて、働きが足らないからもう一日タダで働けとかいうのか？鬼だなw >>62
頼むときは低姿勢なのがいるのよ
段々と横柄になっていってなんだかわかんない要望を伝えてくる
建築の話だけどね 最後の架空のアメリカ人いらないよな。自分の言葉で問題定義して批判しろよ。 発注仕様をちゃんと客がだして守るって意識が低いんだよなぁ。
よくわからないって仕様を出さない客に限って無茶苦茶いう。 >>54
以前働いてた食品卸会社で客にサンプル渡すんだども、社長が一番見栄えのいいやつ持って行くんだわ
毎年後々必ず文句付けられて値下げする羽目になる
見本で見栄張るアホの考え理解できんよ アメリカの友人がなんたらいうならアメリカで仕事を〜って言いたいが…
恐らくそれは言語の壁、本人の実力辺りから無理なんだろう
それにオーダーメイドのスーツを比較に出してるが、これは明らかに同等の仕事とは言えんしな… >>67
説明の現場も見てないのに勝手にヒートアップすんなよ 事前に成果物のイメージを伝えられてない時点でプロでもなんでもねえ
ガキのお使いレベル 1万円でコレ
っていうサンプル見せて仕事取ったなら
そりゃ話が違うってなるわ
こんなクズがイラスト描きにいることを見越されてるから
値切られたりするんじゃないの どんなイラスト描くのかな？
そもそもの依頼が無茶な要求だな 見本と同等のものを描くと言って請けた場合かつ見本と大きく違っていたら文句言われて当然だけどその辺がわからんな イラスト屋なら自分で納得のいくまで編集出来るしタダだぞ >>66
そうやってできない理由を探すヤツは、そもそも優秀ではないと思う。 >>82
食って行けなかったらどうしようもないと思うぜ >>73
実はかなり海外との仕事がしやすいジャンルなんだけどね
絵で示す部分が多いから難しい言葉がいらん
先に英語苦手だから難しい言い回しやめてねって言っておけば
グーグル翻訳で十分仕事できる 求める成果物の価値が一万だと思ってるのか？って話し まあ、土建業みたいに実費が掛かるわけでも無いからなぁ。
作業時間っても、手が早いか遅いかは個人の資質だし。
一律にしちまえばいいのっはないか？ イラストレーターで組合でも作って最低限の基準でも作ればいいのに
1万だと8時間の作業でこの程度の仕上がり
2万だと16時間の作業でこの程度みたいなサンプルを用意すればいい
知名度によってレート何倍とか要求してけば良い 見積もりの話を出してないあたり、何か落ち度があったんだろ
可哀想と思って貰いたかったのか？ >>76
別に専門的でなくてもいいんだけどね。
自分がほしいものを、ちゃんと言葉なり絵なりで表現する努力が客にも必要だと思うんだけどね。
それができなきゃ、安く、なんて言っちゃいかんと思うよ。 これクライアント側の何が悪いのか全くわからない
当初の見本より品質下がってたのを開き直られて再見積もりな！とかふざけんなレベルじゃないの twitter見てきたけどハイライトとか影使った絵は見当たらないね
依頼内容がどんなのか分からんけどこの人に依頼したのが間違いなんじゃないかな
https://shop.r10s.jp/rakutenkobo-ebooks/cabinet/2559/2000005242559.jpg まぁ、バカは材料費って頭良さそうから抜けるからな。 じゃあそのよさんでその内容はうちには出来ないんで、余所に頼んでください 大手自動車修理会社のセミナー行った時に客は修理の作業工程なんて碌に判らないんだから
こういったトラブルにならないように必ず価格の異なる実例写真込の見積もり何種類も作って
客自身に選ばせろって言っていたけどありゃ正解だな 提示した見本が良くない
1万円コース、10万円コース、30万円コースで見本出せばよかったじゃないの
値段に比べて大して違わないのが分かるだろうし クオリティの解釈に個人差があり過ぎだから揉めるんだよな？ プロはそれやって食ってるわけだから、金は取ります
逆にアマチュアなら好き勝手やるだろう >>92
このイラストだと出せても500円くらいかな サンプルより見劣りするならクライアントの言い分も妥当たわ。
ウチなんて松竹梅のサンプルを提示してクオリティコントロールしてるぞ。 最初に顧客の要望するクォリティを約束したのならイラスト屋が悪い
後だしじゃんけんならお客が悪い >>1
発注者もプロなら
予算とか考えずに金を払えばよい キャラの版権とかまで込みなん？
それとも清書するだけ？ 塗りの工程計算できる人は本物のプロだから正直いくら払っても良い クリエイター側は最初1万円で仕事を受けた時にそれなりな出来になると伝えていなかったの？
見本と違って明らかな手抜きを出されて、後から追加でこれだけかかるんでーなんて言われても客からしたら知らんわとなるわな クレーマー型値引き交渉術だから相手にしないほうがいいよ まあ、ただの絵描きなら仕方がないとも思うわ
代わりは幾らでも居るし、有資格者って訳でも無いし 最初に見本見せた上で1万円で仕事請け負ったんなら見本通りの絵を1万円で描くべきだろ
後付けの理由なんて発注者には関係ないよ
ビジネスなら当たり前のこと たとえ何円だろうと受けたなら完璧にしあげるのがプロだろ
安いからって手抜きするなら最初からそう言え
もしくは断れ こういうのグチりながら結局やっちゃうって奴がいちばんイカン
最初の話以上に要求された場合はキッパリと断ろう
これは権利じゃなくて義務だ グルーポンのおせち問題だって写真と違ってたからあんだけ問題になったんだろ
あのおせちの会社が写真通りのおせちは工数と予算がもっとかかりますんでーと後から更にお金要求してきても客は知らんわとなるだろ 仕事出来るだけだと二流、金まで考えて一流
赤でもやるのは馬鹿だし、同業に迷惑かける 予め、一定の日数を超えての追加の要望は追加料金が発生するっていう契約にしておけばいいのに。 >>66
つうかバカな客の言うことを聞きすぎ
結果的にモノがわかってる客へのコストに跳ね返ってる
バカは知らずに社会へコストを押し付けてる チューリッヒならオペレーターが懇切丁寧に予算に合ったプランを教えてくれるのにね。 >>1
最後のアメリカの友人がーで一気に白けた
このイラストで作者の言いたいところはココだったんだなって 日本の悪しき風習だな
おもてなし（笑）なんて言葉で誤魔化すからモンスターが跋扈するんだよ。
時給800円のバイトなら応対もそれなりで良くなるようにすれば世の中もっとストレスなく回るよ。 下手くそほど高いことが多いからね
たまにデザイナーとかに外注してたけど
説明するのが面倒くさくなって、極力自分でやるようになったな >>123
なぜイラスト関連だけこういう業者目線で見てもらえるのかいつも不思議
飲食でも建築でも他の業界の人間は市場競争が加熱してより良い物が生まれるとか勝手な事ばかり言われ続けてるのに クライアントは見本を見たうえで1万で仕事を依頼してる
こいつはそれを受けておいて手抜きして
後付けで1万の仕事ならこんな程度と開き直り
どうみてもクズです、詐欺ともいえる どの業界でも顧客は無限に増長していくよ
採算が合わないなら拒否すればいいだけそれが商売
商売の基本はNOであってYESではない
このことを理解できてるかどうかで勝ち組と負け組が決まる ハイテク関連ならともかく飲食建築で競争で良い物をなんて言ってる奴いるかぁ？
見たことねえわ >>95
最初に説明しとけ、途中で言うなよ
時間を人質に値上げ交渉とかヤクザじゃん
イラストレーターってクズしかいないの？ 予算内で出来るレベルを提示した上で受注してるならわかるが…イラストってどうなのかね。 飲食なんかどのスレ見ても隙あらばボッタクリだの高いだの言われまくってるじゃん
それを見てそういう客が業界を腐らすなんて注意してる奴見たことない >>137
え、このイラストだと後出しで説明してるけど
イラスト関係者ってこんな知恵遅れだらけなの？
そりゃもっときつく当たらないと駄目だわ、優しくしたら増長してラクガキ提出しだす 見本で見積もり取って違うクォリティーとか詐欺じゃん
ワタミのカルパッチョかよ 1000円カットでもあるよ
基本的に10分って設定なのに「いかがでしょうか？」
のあとにいろいろ注文つけるとか
俺は面倒だから微妙な仕上がりでも「大丈夫です」と言う >>46
CGなら工数掛からないとでも思ってんの？ こういうのっていつもイラストレーター側の主張ばかりだけど、たまには会社側の主張も見てみたいな
こんな酷いイラストレーターが居たみたいなのも山ほど出てきそう >>144
本人も違うのわかってて、1万の仕事って言ってるだろ
お前池沼だな >>148
このイラストレーターに発注した会社も同じこと思ってるだろうよ オーダースーツも頑張れば100ドルで買えるんじゃないかな？
ちょっとググっただけで19800円のオーダースーツ出す店がヒットする 相手が完璧なもの求めててしかも見本まで相手に見せてるんだろ？
それで見積りを一万で出したのはお前だろ
この見本は一万円ではできませんといったか？
ちゃんと相手にそれを伝えるか適正な見積額出せよ
俺も仕事上色んな業界と契約するけどあとから契約金額上げを要求してくる糞とは二度と取引しないことにしてる
頭悪いのか？ちゃんと説明して適正な見積もりを最初から出せ！ >>151
オーダースーツの場合
フルオーダー、イージーオーダー、パターンオーダーといった具合に何種類かある
そして生地、縫製、アイロンの具合で値段は全く変わる
2万円のオーダースーツなら
パターンオーダーで生地も縫製も低品質（でもバリエーションはある）
一昔前の大量生産の吊るしのスーツよりは見かけは良いし品質もどっこいレベル
と、全く違う事柄なのに例えにスーツをだしてきたあたりが
こいつらの人間レベルが伺える マジで１万円なのか？
そんなの打ち合わせ1回やっただけで足出るだろうに なんで見本と予算わかってるのに先に断ってくれないんだろう。いい迷惑だよ。
勝手に端折るなんて論外。 >>1
いや、スレタイどおりだと
金はいくらかかっても良いから
満足するまでやってくれ、
って言ってるんだと思うんだが 発注者の立場になってみれば、ゴネれば後の評判も考えて相手が折れると考えるんだろうな。
あほやな 一万円の依頼でよくもまあリテイクする度胸があるな
気持ち悪い >>152
その可能性も大有りだな。一度予算を組むとまず変更は出来ないしな
実際のところは、
値切られて、１万円の見積でやる事になって、相応のモノを出したんだろう
その予算でどの程度のモノが出来るか伝えたかどうかは大事なポイント
そして、それ以前に、
そんな予算で受けるような莫迦やったイラストレータが阿呆。断れ 契約の時に一万円だと手直し出来ませんとか工数の説明しとけば良いだけじゃね？ クライアント、 見本を見て、予算1万円で仕事を依頼
↓
大石橋、 仕事を受諾して1万円だからと断りなく勝手に手抜きして納品
↓
クライアント、 見本と違うので修正依頼
↓
大石橋、 プロなので予算なりの仕事をしました（ｷﾘｯ ※手抜きの自覚アリ
↓
クライアント、 プロなんだから見本と同じ品質であげろ
↓
大石橋、 それなら再見積もりさせてください
↓
クライアント、 いや最初に見本みて予算提示してうけｔなおお前だろ
↓
大石橋、 満足な金も出さねーのにほんとなめてるわークレーマーかよ
↓
架空の外人、 ジャーーップｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもこいつがアスペで詐欺師です 趣味の人と比べられて
プロなのに趣味の人の方が上手い！と言われたときの何とも言えない気持ち >>1
アプリも変わんね…
平気でパスドラみたいな奴をアレンジしてなんちゃらで5万提示とかあるわ この客はチョン
チョンの常套手段
これは間違いない チャージ8kだろ。せいぜい1時間程度
時給1000円のバイト代くらいにしか思ってないんだろ。 見合った仕事しかしないのがプロだよ
慈善事業じゃないからな >>1
そもそもこんな画像作ってる暇があるならクライアントの望んでた作品作れよ
出来ないなら最初から断れ >>82
いつまでもそんなこと言ってるからお前はバカなんだよ >>166
趣味の人はなんぼでも時間と金かけれるもんな
趣味を仕事にしたらイヤになるってこういうことだな リアルに一万の話なら、グチったりクレーム入れたりするエネルギーも無いはずだが
電話で打合せ、メールで納品がせいぜい これはまだ1vs1じゃん
現実は人間関係とかもっと複雑だし
派遣先 （こいつ月50万払ってんのにこの仕事かよ）
畜 （月15万しかもらってねえのにうるせえな）
派遣主 きみ、ミスマッチだから切るっていわれてるんだけど >>179
派遣で経理やったことあるけど、会社から派遣会社に払ってる毎月の費用と自分の懐に入る給料が違いすぎてビビったわ
会社も派遣に頼るより正社員増やせばいいのにな 見本と同等にするなら幾らかかるとかは最初に説明はすると思うけどなぁ まあプロは確かにこだわりを持たなきゃいけないけどな
でも客から言われたくないけどな
そね時点でモチベーションは下がる >>183
なんかクライアントに手抜きを見破られて逆ギレしてるだけにしか見えないのよね >>46
工数って人件費のことだぞ
同じ時間作業すればCGだろうが絵筆使おうが工数は一緒だよ キチガイ顧客とはさっさと縁切って次を探したほうがいい 工数という概念は海外で仕事すると覆る
台湾で工事の発注した時は島だけど考えは大陸的で困った >>185
それなｗ もしくは出来ないことを出来ると言ったバカか >>3
金の事考えて、この予算だと人件費や材料費考えるとこの位かなというプラン立てたら、予算オーバーしてももっと豪華にしろよって文句言われるって話だろ？ 建設コンサルでは日常
市町村＝独立行政法人＝本省＝一般社団法人＝財団法人＜都道府県＜地方整備局＝民間＜都道府県外郭団体 >>2
釣り針でかすぎて誰もかかってないじゃないか… 担当者にセンス無いのに
どうでもいいこと拘るクライアント多いよね もう少し出しても描いてもらいたいと思わせればいいだけ >>1
全く考えさせられる内容ではないんだが報酬に対して技術を提供するのがプロで報酬出せないなら提供しない、
アマチュアの売り込み宣伝や友達の親切じゃないんだから 少なくともプロなら最初の契約する前の段階で、この予算ならこの程度になりますよとか言うべき
仕事受けて後からこの予算でこのクオリティではできませんって言われてもね どこにでもいるよな
このくらいいいじゃん、ちょっとくらいいいじゃん
アホくさくて取引やめたわ >>1これ、見積もりも何も完璧にやるからいくらですって話して
だめなら断るべきなんじゃないの？
1万円だから1/100の仕事しかしませんって考えはよくないと思うのだが イラストレーターの相場として一万って何時間位なの？
簡単なものなら安く外人に頼めそうだし、そんなものなら日本やアメリカの物価とか持ち出されてもなあ 金は汚いものとしてまともに金を稼ぐ教育をしない日教組のせい 絵の仕事じゃなくて映像やCG系の仕事してるが、正直一万円の仕事なんか長くても2〜3時間で終わるくらいの作業じゃないと割に合わんよ
クライアントと予算とクオリティの話出来てないならフリーランスとしては失格だし、プロ名乗るな
それ出来ないならどっかの会社所属して営業付けた方がいいと思う >>139
飲食は材料費だけじゃ無く、ショバ代とかも値段に含まれるのを知らん奴が叩いてるだけじゃん 技術系フリーランスなんだから、保険や税金や貯金に回す分がいくらで、機材や技術習得に年間いくらぐらい掛かって、仕事ない日の割合と週何回休みたいかとか計算したら、日割りの稼がなきゃいけない額なんて自ずと出てくるやろ
後はクライアントとの打ち合わせで工数計算して、追加の修正想定分上乗せしたら見積り出すだけ
見積りとあまりにもかけ離れて少ない場合はバッサリ切れや、付き合っても無駄やそんなところ
プロとかほざきながら、ガキの小遣い稼ぎかよって言いたくなる奴多すぎるわ >>1
プロなら「これが1万円のイラストです」で押し通す >>1
>こんな“王様”な依頼主が実在するのか
いやいや、王様ならこんなケチくさいこと言わず、素直に倍額出すはずだろｗ https://twitter.com/ucomn/status/269454363540484096
俺 :「見積りです」
客:「は？これなに？」
俺:「先日お話しした…」
客:「客から金取んの？」
＿人人人人人人人人＿
＞客から金取んの？＜
￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ 賛同してくれるツイートには返信するが懐疑的なツイートには全く反応しないな
都合の悪い部分を切り取ってクライアントの意見を誇張して書いてるんだろうな
この記事書いたねとらぼってとこも 対等 って言葉を望むなら賛同ツイート、批判ツイート、懐疑的なツイート全体の意見を載せるべきだ
事実確認してるわけでもないし平気で偏向報道する糞メディア 普通に善管注意義務違反で損害賠償だろ
金を受け取ったプロ側には責任が生じる 見本見せて契約して、見本と違ったらそりゃクライアントからすれば騙されたって思うわな ココナラとかこんなのばっかりよ
客の質を上げるには設定価格を上げる事だね 成長したい方募集！とかメッチャ上から目線の奴とかあって笑えるわ
僕の考えた悪魔超人作りたい方募集みたいな
そんなんでも応募するバカが居るのがタチ悪い >>1
予算を考えず完璧にやって10倍以上の見積もりでだしてやれ プロとしてのせいかいは「ハナからこんな仕事受けない」 カネ取ってて見本と違ってたら誰だってブチ切れますわ どの程度の出来でいいのか確認せずに見積り出して請け負ったんでしょ？
ゴールもわからずに走るなんてプロじゃねえよただのアホウだ 手抜きしたのを指摘されたら逆ギレ漫画ですか
んなもん描いてる暇あったら見本通りに仕上げろ CG屋だけどこういう糞クライアント相手に裁判するわ
メールが全部残ってるから余裕 安いギャラで依頼してくる奴は地雷
尻拭く紙にもならねーよ消えろって断るのが正解 ぼったくってる訳じゃないのに、最初の見積もりから頑として動かないクソクラ。
そんなんだから、次の仕事で見積もりがぼった値にされて、どこも受け入れてくれなくなるんだよ。 素材サイトをライセンス違反と
フォントの無断使用も密告してやるよ
徹底的に潰す 自分の仕事を同等の価値として報酬をもらう人がプロ
良い物作れてもお金にできないのはアマチュア >>1
予算レベルとその予算で可能なクオリティを並べた数種類の見本作っとけばよくね？
この予算ならココまでのクオリティって分かりやすければ頼みやすいだろうし >>220
金取らないとなると命か魂くらいしか取るものないよな
魂は悪魔じゃないから取れないし命取ればいいのか 王様に失礼だろ。
王様はたっぷり報酬と栄誉を与えてくれる。
この件はただのモンスター ソフトの開発みたいにリスク分積まないのかな。
仕事とりたいがゆえにリスクゼロでこうなったようにしか…。 >>76
物も作れない。自分たちが必要な物の要件もわかんないんじゃ、一体会社でなにしてんの？ 昔勤めてた社長から「1万円の仕事と8000円の仕事、これを同じで仕上げてはダメなんだ。ちゃんと分けてやるのがプロなんだよ。そして8000円の腕で1万円の仕事は出来ないから早く1万円の仕事が出来るよう頑張ってね」
こんなことを言われてなるほどなぁと感心し一生懸命仕事を覚えたなぁ 契約不成立で止めれば良いだけだろ
見積依頼書、見積書、購入仕様書、注文書、他にも取り交わす書類有るはず まぁプロなら断るよ
これ断る余裕が無いならまだその程度の実力って事だよ 俺がクライアントなら契約不履行で少額訴訟おこすけどな 一万円で受けると言ったのか
一万円で頼むと言われたのか
重要なのはそこよね
ご予算の都合に合わせた物を出すなんてどこでもやりますし 見本出して見積もり出して受注して見本通りのものを出さないのはそもそも詐欺だろ
こいつの主張は滅茶苦茶だわ 形のないものを提供するときにこういうトラブル多そうだよな >>258
どっちから言い出したかなんて今更関係無いだろ。
それで承認したから仕事に手付けたんだしな。 予算とギャラ考えるのがプロ
趣味の強いはコスト度外視で無制限にできること 最初に1万円ならここはどうなるとかあそこはこうなるとか
説明したんだろうか？ コストダウンが過剰に流行ってるんだよなあ
うちの会社もそうなんだけど、金持ってんだからいいもん欲しかったらじゃんじゃん金使えよと思う
無駄の削減と薄利強要を履き違えてる 時間をかけまくった見本を見せて営業する
↓
１万で依頼が来て、見本は１万では作れないことを隠しながら受注
↓
手抜き仕事で提出
↓
クライアントキレる←いまココ >>252
バイト？最低時給？しらねぇよ
大人だろ。年上だろ。手抜きすんなよ。前できたじゃねえかよ！！ >>251
客に仕様出せって言ってる業界は主にIT、それもB2B限定の話だろ？
>>1はワンオフを納品する業種一般、B2Cも含む話だ 長く付き合う客ならわがままを聞くべきだろ
長期的視野ってもんが必要 ワンオフの問題は結局建築がわかりやすい
注文住宅なんか究極のワンオフB2Cだろ
当たり前だが客から仕様なんか出てこない
作る前に売る事が問題の本質だから、サンプル、モデルハウス、CGなどで可能な限り既製品化して売るんだよ 技術やセンスで飯食ってる連中は安売りしないこったな >>1
予算を考えないのは趣味人であって、プロじゃない
スポーツでもそうだが、それで金を稼ぐからプロ
客を満足云々も定量的に評価可能な尺度がないのであれば、お話にならない
そんなことすら分からない奴はビジネスに関わらずに野垂れ死ね もう１万出してリテイクだな。
そして他の絵師にすかさずオファー。
気に入った方を採用。 >>268
文句聞いてもいいとおもえる客は文句いわない >>268
タダ働き求めるやつと長く付き合っても利益になる可能性ないから
長期的視野入れたら
最初こそ多めに請求するべきだな これ言うやつって、たいていはカネというか、そもそもなにか決められる裁量を持ってない気が。 文句を言いつつも描くっていうスタイルも宜しくないだろ 一万って、友達の頼まれごとするレベルだぞw
本当に一万の話をしてるのか？ その辺の価格帯ならイラスト屋みたいにダウンロード販売した方が良い 一万でどういう要件つけて仕事引き受けたんだよｗ
前提が見えないんだけどこの人アホなの？？ >>283
イラストレーターなんて半分池沼なやつばかりだよ >プロだったら予算とかギャラなんか考えず
プロだからこそ気にするところだな
クライアントがバカなだけ プロは報酬に見あわない仕事をしない
そこがアマチュアやボランティアとの違いだ 嫌なら断ることもできる
きちんと説明した上で必要な追加料金とればいい
はじめの説明不足などの不備があるなら自業自得 >>286
一度合意した内容にたいして、実はもっと金を出さないと無理ですなん後出しで金の話するな
という内容を都合よく書き換えてるだけな気がするなぁ このタイプの客には
手間がかかるが
いくつか価格と内容が違う
見本を何種類か作成して
客に見せて
直接客にどれがいいか選ばせる
自分で選んだ商品だから
客も文句は言えなくなる >>252
8,000円の仕事を如何にして10,000円に見せるかもプロの仕事 愚痴はしっかり言えばいいけれど
こういうクソ客を乗り越えた経験値は高い >>295
乗り越えるっていっても
言われた通りおとなしく仕事するんじゃなくて
適切な料金回収できるような交渉か 評価落とすことなく円満に契約解消だろうけどな 物にもよるけどな
手直しが利かないもんは困るが少し手を加えりゃ直せるもんならまだいいよ でも実際メジャーなところに出られるならタダでもやりたいっていう
同人上がりのイラストレーターが少なからずいるからな 事前の仕様の打ち合わせ、合意形成っていうプロの基本中の基本ができてないど素人がネットでイキってるだけなんだよな >>7
>>1はまだ見積りの段階やろ
契約に従えもなにもねーじゃん(´・д・｀) >>1
そんな仕事を受けるお前が悪いとしか言えない そんな仕事受けない
どうせ受けてもトラブルになるだけ いや客の言うとおりだろ
受けるなら客の望みに答えろよ
嫌なら受けるなって事
受けておいて中途半端とかなにさまだよ まあ、相対的価値を考えれば
代用品が多数ある絵なんか価値を見いだせない罠
説得出来ない側の問題な気がする
広告代理店がそんな立場になりつつあるよね >>306
大手広告代理店は、広告だけで差別化出来ないから仕掛けを作るようになったんだが、
それがヤラセだステマだと言われて嫌われた いやいや… 儲け出すのがプロだから…
完璧目指すのはただのマニアだよ。 そのモノを見てみないと何とも言えない
見本と違う、というのがどれくらい違うかによるな >>307
それぐらいで上げないと商売にならんだろうなw 冗談ぬきでお客様は神様精神止めないと日本はとんでもない事になると思う
出来ない事に対して対価として金払ってるのが普通なのに金払う方が偉いってすり込みがどんどんモンスター客を増やし業者が損する
だから給料も増えないから貧乏人が増えて凶悪犯罪も増えている
政府や教育機関マスコミ一丸となって改革していかないと本当にヤバイんじゃないか？ お客様は神様精神なんか無くね？
少なくとも俺には無いw >>309
広告だけやってりゃこんなことにもならなかったのにな >>314
何人も居る神様だし多神教の神様なんだろう
ならそこらへんの妖怪レベルだしテキトウにあしらっときゃいいんじゃね >>315
効果的な広告作ってくれて、媒体に出してくれるだけで良いね
本来の仕事だけで良い >>316
たぶん神様だと勘違いしてるとすれば客の方だな 確か……『共産党』がニコニコの絵師に『無料で仕事しろ』って…… >>318
神様にも祓ったり封じたりしなきゃならない祟り神もいれば疫病神もいるんだわ 逆パターンもあるから困り者
相応の金出してるのに糞みたいな手抜き仕事
それなら自分でやった方がマシという 最初に見本出して、一万って金額提示されたら
普通、１万で見本クオリティの物が出てくると思うよな？
このクオリティだともっとかかります、なんて後出しで言われても
それなら最初っから１万円のクオリティの見本出せよ、と 請負ITドカタ業とかもそうだが、人から頼まれて作る系はビジネスとして旨味がない
請負でも旨味があるのは下請けに丸投げできる大手や詐欺師だけ
時間進行でほぼ確実に金がもらえる準委任型の頼まれ仕事のほうがまだマシ 請ける最初に修正依頼ごとにお金発生しますよ、って一言契約盛っておけばいいんだけど
それやると明らかに発注されなくなるからな
頼まれて作る系は業界全体でライバル同士予算、労働の両方でダンピングで合戦やっててアホとしか思えん
はじめから契約盛ってそんなクライアントなんか相手にすんな
それで仕事が来ないなら転職しろ 一万じゃ半日もかけられないじゃんw
出す方も請ける方も馬鹿だな まずイラスト発注って相手の腕次第だから微妙じゃねーの。
思ったのと違ったなんていつものこったろ 1万円なら3〜4時間程度の工数しか掛けられないだろ 見本のクオリティの物作れないんなら
見本出しちゃだめでしょ 一万で一体どんなサンプルだしたのよ？プロなら片手間でプロ成り立てやアマが経験実績積むために取る程度の額じゃないの？
もちろんこの業界基地外みたいなクライアント多いけど
この場合自分でボッタしましたって白状しておきながら被害者面してんじゃん >>300
これが見積もり段階の会話に見えるとか、偏差値28かよ 見本見せて1万でやりますと言ったが、見本レベルのもの欲しければ、追加で金よこせ。
他に頼む時間あるのかな？途中で降りても1万はもらうけどな。
1で言ってるのはこういう事だからね
クズすぎる そんなゴミ客と
仕事しなきゃいいだろ
所詮、自分もその程度ってこと >>337
契約書に全部書いてあると思ってる無職はまずハロワに行くところから始めよう それでも残したい客なら融通利かせて、どうでもいいなら切るだけじゃね。 >>182
やっぱり使い捨てにできるメリットはそれだけ大きいんだろうな。 損得勘定で仕事する奴はそんだけの奴だと思われるからな
少々時間がかかってもこだわりを見せるのは大事 損得勘定じゃないなら最終的な製品もタダで売ればいい これは絵だからまだいいけど、
建物やリフォームでもあるから、やばい
客の持ち物を解体して弄っちゃってるから白紙も不可能 >>1
お前はプロに仕事頼んでんだろ？金に糸目なんか付けずに言われたまま出せよ >>345
見本見せながら価格交渉して引き受けた仕事なのに、手抜き仕事で提出、
見本通りのものが欲しければ追加で金よこせと言ったらクライアントに
プロなら引き受けた仕事は完遂しろ、コストがどうとか言わず完遂するのがプロだろと怒られました
こういうシナリオだけどなんで知恵遅れイラストレーター擁護しちゃってんの？
本人？ >>346
見本見せながら価格交渉してって
安い報酬と短い工期の商品として見せたの？
適正な価格と充分な工期での商品として見せたんじゃないの？ たまたまなのかもしれないが
こういう不当契約！賃金上げろ！系の告発マンガ描いてる人で
おっ、上手な絵だな！と思わせる人を見かけたことがない… なんで材料費や時間ばかり気にして技術に金を払おうとしないんだ >>351
需要と供給だよ
1万程度の価値しかない技術なのに勘違いしたアホがいるだけ >>353
予算あるやつはプロと付き合ってて、プロも予算あるやつとだけ仕事してる
予算ないやつはプロもどきに依頼するしかないし、プロもどきのも予算ないやつからしか以来もらえない
客の質が自分の質なんだよ >>38
コレだと思う
素晴らしい絵見せておいて金要求して契約成立したなら見本と同じレベルのもの出さなあかん >>356
見本見せながら価格交渉して、依頼受けたあとで見本のクオリティがほしければ追加料金とか言うのがプロなんだな
イラストレーターには知的障害者しかいないのか 相手も人間なんだから誠意を持って対応したなら次の機会においしい仕事をくれたりするんだよ
コンピューターみたいなやり方じゃ行き詰まるよ プロがちゃんとした契約結ばないならプロとは言わん
そんなのアマでも出来るだろ >>10
自分が素人というならプロにお金はらいなさいね >>361
プロが見本見せながらこれで1万ですよって説明して、
見本以下の手抜き品納品して続きは追加料金です。
なんてやっていいの？
金は払うけどこれじゃ詐欺じゃん
詐欺師のプロって意味？ 予算とか考えずに、ってそっちの意味か
「なんぼでも出したるから予算なんか気にすんな」ていう優良クライアントかと思たわ >>364
見本見せながら説明して一度引き受けた仕事を、見本以下のクオリティで提出しておいて、予算がどうのと追加請求するな
という当たり前の文句を、低辺イラストレーターの足りない知能で解釈するとこういうまんがになるみたいだね メニューに写真のってる料理を注文して
写真よりグレードの落ちる料理きたら怒るだろ？
それで料理人がこの値段では写真のメニューは提供できませんって言ってるようなもんだぞこれは いやそれその例え内限定の話だろ
ある件で有効だったものが他でも有効なんて思い込みやめろ
な？ 引き受けちゃう自称プロが多い世界だから、客が図に乗るんだろうな 見本見せてその値段でやるって言ったんだろ？
それで完璧にやるならお金足りませんって詐欺だろ
それで怒らせておいてクレーマー扱いとか
プロ名乗るなよゴミ 税金払ってるんだから何でもやれって行政にいう底辺に似てるな
俺らはかわいそうなんだから全てに対応しろって騒ぐ社会的弱者団体にも 建築関係の仕事してるけど見積もり出して仕事しても
請求書を出す時にもっと安くしろと言う爺さんがいたっけな
それだったら安く仕事するなんちゃって同業者に頼めと思った 1万で請け負うなよと言いたいわ
相手が満足できない仕事してるし、予算の見積もりもできてねーじゃんかよ 生計立てられなければ、どんなに優秀でもプロとは言えない。 具体的にどの程度見本よりクオリティ下がってるのか、モノを見ないと何とも言えないが
自称プロの格安デザインが相当ひどいのは間違いないよ プロプロて、どんだけプロに幻想抱いてんだよ。神様じゃあるまいし 仕事をするなら大企業相手に限る。
奴ら中小企業に対しては契約後の不当な値切りは法的に罰せられるから支払いだけはキッチリしてるぞ。
そのかわり仕事取るまでが難関だけどな。 >>378
中小企業には罰ないの?
これから関係悪化後も印税的な報酬を支払わせるよう裁判するけど、
不当な値引きもされたので相手を追い込む素材にしたい 最初に特定のクオリティを要求されて受けたのなら、応えなきゃダメだろう
そうじゃなきゃ落書き提出していいことになるぞ
途中で要求変更があったのなら請求すべきだが >>377
利益度外視な奴に、プロは務まらないのにな。 >>1
鉄道模型のジオラマ作成にいくら掛かるか
天賞堂やカツミに聞け。
数千万円の仕事だぞ。
ちゃんと仕様を詰めて契約書を交わさないと仕事は始めない。 >>269
ワンオフだから、仕様が最重要課題なんだよ。
鉄道模型のジオラマ制作の仕事がそれ。 >>379
下請法は資本金3億円以上の企業に限られる。 これ要望通りのイラスト描かない方が悪いんじゃねーの。 アホかね、この依頼者は。
プロだから相応の対価が必要なんだが。 絵描きも商売するならサンプル用意してこのくらいなら幾らとか用意しとかないとアホには伝わらないぞ 先週から揉めてる件
JISとISOで誤差0.5%の原材料を加工
誤差0.15%で納品→クレーム企画内、これ以上は無理
→「それを何とかするのがプロだろ！」
ホント、ジャップとかクレーマー歯科いねーわ >>381
知ってる大工が設計士からのリフォーム工事を頼まれて仕事したんだが
途中で追加工事を設計士から頼まれて追加工事をする
工事終了後に追加分を請求すると契約に入ってないから払わないと言われたそうだ >>390
それ、実は設計図の誤記なんじゃねーの？
普通は最初から部品誤差を考慮するから合わないわけ無いんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
