X



【消費増税】安倍首相「リーマン・ショック級の出来事がない限り予定通り行う」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:19:10.19ID:wieWHeMc0?PLT(12100)

[東京 27日 ロイター] - 安倍晋三首相は27日の党首討論で、来年10月の消費税率引き上げについて
「リーマン・ショック級の出来事がない限り、予定通り行う」と述べた。

一方、子どもを産まないのは「勝手なこと」とした自民党の二階俊博幹事長の発言に関し、首相は「産むか
産まないかは第三者が口を出すことではない」との認識を示した。
立憲民主党の枝野幸男代表の質問に答えた。

安倍首相は、二階幹事長の発言内容に対しては「私がコメントするのは適当ではない」とする一方、「子供
を産むか産まないかは個人の選択」と述べた。消費税引き上げの際に子育て支援策を拡充する考えも併
せて示した。

https://jp.reuters.com/article/japan-tax-idJPKBN1JN0OV
0002名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:20:11.45ID:DGkWqxnU0
はい
0006名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:20:55.43ID:WPq4Uk3N0
なんだかんだこじつけて延期するだろ
0007名無しさん@涙目です。(大阪府) 荒らすなら『嫌儲』 [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:22:02.53ID:Vx/aBz710
解散を受け入れる代わりに消費税は必ず10%まで引き上げる約束だろ
増税路線をちゃんと引き継いでくれる約束で政権を明け渡したんだから
民主党の政策である消費税増税をちゃんと約束どおりやり遂げてくれよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%A2%97%E7%A8%8E
0010名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:23:09.59ID:GtkxeEcC0
ショックな事起こりそうだな
0013名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:24:07.19ID:bFHiaMBy0
海外でも長く暮らしたが、日本人は多分
世界で最も節約志向が強い国民だと思う。
消費税率を上げたら、消費が冷え込み日本経済は
めちゃくちゃになるよ。
0016名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:25:15.16ID:WKf7f/aW0
消費増税がリーマンショック級だろ
経済目標殆ど未達なのに増税だけ予定通り実行すんな
ボケ
でも野党も本気で反対しねーし上げるんだろな
日本おわった
0017名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:26:18.15ID:D1FtzDKi0
やったね!
さすがお前らの安倍総理!
0018名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:26:26.55ID:LfT2GgoG0
やめよう。
0020名無しさん@涙目です。(愛媛県) [DE]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:28:50.48ID:b/udezvO0
>>8
要するに延期しますよってことだろ
0022名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:31:30.47ID:Rg1DUyrc0
同じことを言って前回は上げる予定の一年前に延期を発表したから、
今回も秋まではこの調子でしょう
麻生大臣もそれまでは上げる前提でコメントつづける
0024名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:33:11.57ID:8J9aE/+v0
安倍ちゃんの存在自体がね・・・
0031名無しさん@涙目です。(熊本県) [AU]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:39:46.76ID:o465SWhs0
リーマン・ショック級の出来事リスク

本命 ドイツ銀行信用不安
対抗 中国貿易戦争悪化
単穴 第二次朝鮮戦争
抑え 第五次中東戦争
0037名無しさん@涙目です。(空) [KR]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:43:56.39ID:3GkH9fhR0
もの買うたびに1割引かれるって飛んでもないことだな
他の税金が低ければまだ納得できるけど...
車なんて税金だらけやん
0038名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:52:11.15ID:nOIsZDJ80
増税自体が日本人にとってリーマンショックなんだけどな
0039名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:52:23.50ID:bFHiaMBy0
片岡剛士が日銀の審議委員に成る前はラジオ番組によく出ていたが
正論を述べてたよね。
「消費税を上げれば、日本では大きく景気が悪くなる。日本は所得税や相続税など
消費税以外の税率を上げていくべきだ」と。
金持ちの人は反対するかもしれないが、消費税率引き上げは日本経済に悪影響を
与えるのだから、消費税以外の税で対応すべき。
0044名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
垢版 |
2018/06/27(水) 16:56:38.55ID:NcdbeOl00
>>41
財務省もあんだけやらかしたから安倍ちゃんにあんまり強気には出られんだろうしね
0047名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:00:12.29ID:bFHiaMBy0
>>43
でも消費税率は、すえ置き
消費税以外の税を引き上げよというのは正論だろ。そのほうが日本経済へのダメージは小さい。

片岡が信じられるかどうかは別として。
0048名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:01:59.04ID:mX1z0WuX0
消費増税して半年後にリーマンショック級来たらどうするの?
税率下げてくれるの?
増税判断を増税時だけの景気状況で決定するのって良くないと思う
0050名無しさん@涙目です。(茸) [SG]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:02:41.75ID:hc6nyvun0
北朝鮮が核施設の建設続けてるみたいだから空爆始まるだろ
そしたら見送りだ
0052名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:05:31.16ID:y/MYsIuo0
また食べ物が小さくなるのか
0053名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:06:40.29ID:iK1A1s690
日本国はどんどん衰退していくな。
目に見えて衰退していくのがわかる。
0054名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:06:45.01ID:kHBxwf300
景気は悪いと思ってなかったら
だからー
やってみろてばよう
ひと世帯の年間支出で見たら
こたえる金額になるから
一年後は小売業界震え上がるぞ
まったくの北風政策だぞ
寒風吹きすさぶんだぞ
震えて眠れや
0055名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:09:11.30ID:XM6Nhdb50
消費税増、公約にどの党も入れてるは入れてるんだっけ?
0056名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:10:06.15ID:0bXlnwBl0
消費税廃止すればいいのに
0060名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:12:22.56ID:bFHiaMBy0
よく偉そうな学者や政治家で「欧州の消費税率は、もっと高い。日本は
もっと税率を引き上げても大丈夫だ」と言う奴が居るが
日本では3%から5%に引き上げた時も、5%から8%に引き上げた時も
大きな景気の冷え込みがあったことを忘れてはいけない。
歴史に学ばないといけない。欧州と日本では国民性が違う。
0061名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:12:57.19ID:TZM5ZWvu0
先送りフラグ
0062名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:13:16.15ID:CCn9gCdt0
どうでもいいがアメリカはまた転けるだろうな
0063名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:13:56.10ID:zCSGWq7s0
消費税がいかに日本経済に害を及ぼしてるか誰も論ずる事をしないからな
消費税が8%になった時なんかエンド売価に転嫁されまくって100円だった商品が一気に110〜130円台になったんだぞ
そして小売は税抜価格を載せるようになった
明らかに可処分所得は減ってるぞ
0065名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:14:56.59ID:H6455YZj0
熊本大阪の地震はリーマン以上に決まってんだろ。
0066名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:17:45.37ID:Q5fYGGLV0
     \ /
    (_O|・|O)   迫る〜直下〜 地獄のトンキーン〜♪
    ( ´・ω・)
    ~~(=O┬O
   ◎-ヽJ┴◎ キコキコキコ

1923年02月    カムチャッカ地震-M8.5
1923年03月24日 四川地震-M7.3
1923年05月〜6月 茨城県群発地震
1923年07月    霧島山(御鉢)噴火
1923年08月25日  キラウエア火山噴火
1923年09月11日 関東大震災-M7.9 ★

2017年07月17日 カムチャッカ地震-M6.6 x2回
2017年08月08日 中国 四川地震-M7.0
2017年継続中   茨城県群発地震
2017年10月    霧島山 噴火
2018年03月06日 霧島山 大噴火
2018年03月09日 霧島山 大大噴火
2018年05月04日  キラウエア火山噴火 ★
To Be Continued 相模トラフ?    <<== 【次ココ】

      _... -‐<二\
    r‐'´,-、,..-ヘ \―`、
  /レ'´ ´/ ̄`ー--、_ i-、
 / r'イ /´      、   l | ` 、
.//j /       /i    H、  〉
i K´i   L_  、,。' ノ , `、iハj
.〉 〉;;;|  `、_゚ ̄ノ`< ,ィi , 〉 i;i
`、;;;;;;;i ト, r-=三 rェr'´rノ /レ' ,;イ
 \;;;、;;;`、\ _ri_riノ/;,'-';;;j
   `;;゙-;;;;`ー-、,―z_彡∠j;;ノ
    `ー-、;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
       `ー'´ ̄ ̄
相模トラフ は ようすをみている。
0067名無しさん@涙目です。(pc?) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:17:56.71ID:IlHcLfuF0
じゃあちょっとサラリーマンショック起こしてくるわ
0068名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:18:32.75ID:A/h7smmZ0
軽減税率は結局どうなってるの?
0069名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:19:17.96ID:BmVNx39R0
貯蓄税とか導入したら笑えるw
0072名無しさん@涙目です。(香港) [TW]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:21:01.11ID:0vIhQRQi0
フラグが立った
0073名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:21:31.57ID:bFHiaMBy0
日本では、すぐ近所の店では150円で、3分ほど遠い店が130円だとしたら
130円のほうの店に行くのは普通。それが日本の国民性。
自分は海外の複数の国々に長年住んでいたが、それらの国々では
そういう国民性は無かった。
日本で消費税率を少し上げたら消費が冷え込むのは、そういう国民性によるものだと思う。
消費税引き上げ反対!
0074名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:23:52.42ID:A/h7smmZ0
絶対消費税納めるほど売り上げない商店とかも便乗してあげるからタチが悪い
0075名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:24:59.16ID:DCdarJDx0
消費税を無くす代わりに公務員の数を半分に削減するけど
本当にいいの?役所の待ち時間2倍になるよ?
おまわり減ってスピード違反の切符切られなくなるけど
本当にいいんだな?
0076名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:29:06.91ID:J3p2yayj0
自販機とかが便乗値上げするのが意味わからん
0080名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:34:32.62ID:A/h7smmZ0
>>78
小売とか飲食はまだわかるけどサービス業も上げるからな
整体とか
お客さんに文句言われず値上げできるからありがたいだろうなぁ
0081名無しさん@涙目です。(空) [KR]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:34:52.74ID:3GkH9fhR0
こうなったらヤればいいよ
小売り業界が死ぬことになるけど

そうなれば取り返しのつかないことに...
0084名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:38:09.02ID:/GrM5kd70
消費税率の引き上げを凍結せよ。
消費や投資が減り、再びデフレに陥るおそれがある。
スタグフレーションに陥るおそれもある。
0085名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:40:09.74ID:2Lak8zBJ0
ホントにやったら不支持の側に回りたいが
じゃあ他の総裁候補はというと絶望的な財政再建派
0090名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 17:56:30.24ID:R+Xj6cpK0
>>85
維新以外増税賛成だからな
0092名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:02:34.23ID:azxSduJi0
さよなら日本
0093名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:03:57.06ID:SHWrSRvn0
トンキンコジキ逝ったあ
0095名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:05:38.98ID:WDproh830
巨大地震来るで!!
0096名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:06:46.26ID:yn5g6jTh0
増税もそうだしインバウンド一辺倒でリアルの安全で快適な生活に支障出てるし
誰がこんな日本望んだの?はっきり言ってウヨサヨ問わず愚策もいいとこだろ
アメリカの景気と株に支えられてるだけ
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:10:08.68ID:bMi9LxGT0
財務省の不祥事が続いたにもかかわらずやんのか
0098名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:12:16.96ID:1H24BpOC0
便乗値上げと言われないように、今年中に別の理由で値上げするメーカーは多いだろうな
0100名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:23:19.31ID:rP/RwpsN0
増税は確実だろう
もう決まりだ
10月に社会保障費費も大幅に削減されてる
生活保護の人、シングルマザーの人達はもう生きられなぐらい大幅にカットされるで
0101名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:25:50.40ID:aD+WWd5/0
>>87
これな
0102名無しさん@涙目です。(空) [AU]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:29:41.19ID:huj8cBeB0
>>1
こっちで野党が姑息だった

【党首討論】 立憲・枝野がモリカケ大演説を長時間やって安倍に反論や質問させない作戦を実行
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530087234/
 ◆枝野代表
 「これから安倍政権の問題点を7つ列挙する!!」 と
 モリカケ問題6点・米軍問題1点について長時間の大演説。
   ↓
 残り時間が無くなった安倍総理は、米軍問題に反論するだけしかなくなる
 (安倍から枝野へ質問する時間すら無し)
--


証拠も無しに 「モリカケ」やり続けてる野党の存在が税金の無駄w
https://i.imgur.com//CWRgY68.jpg
0103名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:32:57.77ID:AAxQ/VWo0
南海トラフ「やっと俺の出番か?愛知県こと民主王国を滅ぼしちゃうぞ♪」
0105名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:57.86ID:AjimnxlW0
>>79
増税したい政治家なんて一人もいないからな
0106名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:38:19.63ID:AjimnxlW0
>>100
そうなの?
0107名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:39:28.62ID:yVDJEJlQ0
さすがに安倍も増税しないで今の金融政策続けたらメチャクチャになるって誰かに諭されたんだろうな
0108名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:41:16.68ID:xsfvXXF50
現状が理解出来てないってことだろ。
土台が崩れて、上級国民も崩れて行くには何年くらいかかるのかな。
楽しみに待ってるよ。
0110名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:43:42.08ID:7gysUdkj0
福祉を大幅に削れる選択さえできるなら、こんなことしなくていい。
0114三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]
垢版 |
2018/06/27(水) 18:56:41.01ID:AWBOrF2U0
米中貿易戦争の影響か上海の株価がかなり下ってきたね。
日米もその影響を受けている。
リーマンショッククラスの不況は嫌だけど、そういうショックが必要ならなんとか堪えるか。
0115名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]
垢版 |
2018/06/27(水) 19:08:44.23ID:yJts/0yA0
底辺の俺は給料上がんないし更なる節約開始しないとな
0116名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
垢版 |
2018/06/27(水) 19:08:51.61ID:DK8CBCyp0
消費税先送りじゃなくて消費税廃止しないと
財源は金刷りまくればええんや
どうせインフレにはならん
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 19:20:13.07ID:X86ulu3A0
モリカケで財務省解体するチャンスだったのに
0120名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2018/06/27(水) 22:22:36.97ID:/J9cAo4T0
これで自民はまた野党落ち
0122名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 22:46:08.86ID:FG3oZ7Hq0
>>120
それはない
0125名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/27(水) 23:05:04.39ID:39YMgPdK0
安い物しか買わない
0130名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 08:33:14.42ID:pOMP6JC00
失われた30年になるかな

というか日本にトドメを刺すことになるかも...
0131名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 08:39:28.35ID:vtA6TJuG0
>>128
野党て、ここつけばもっと選挙で勝てるのに もりかけがーあべがーって毎回やってるだけ
実は勝つ気ないんだろうな
0132名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 09:05:28.92ID:E3xxZi0S0
ネトウヨ困惑
0133名無しさん@涙目です。(庭) [TH]
垢版 |
2018/06/28(木) 09:09:37.30ID:2ytrNU6U0
リーマン・ショック級の出来事がないが
消費税10%を見送る

これを理由に解散総選挙したら
自民党は爆勝ちする
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 09:13:30.94ID:6ssmdwNM0
どうせ今年の年末あたりから「10%に上げる予定だが、実は10%ではまだまだ足りない」ってここでも流し始めるから。
0135名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 09:16:30.50ID:zS75MvWY0
安倍「やれ」
リーマンショック級「はい」
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/06/28(木) 09:18:45.26ID:vZiFN5T+0
歳費で何か節約したって話を聞かないな
どの役所も予算増やすことしか考えてない
0137名無しさん@涙目です。(空) [TW]
垢版 |
2018/06/28(木) 10:18:21.46ID:g+xWHBKx0
なんで景気悪くなると分かってるのに消費税なんだろな
なんなの一体
0138名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:00:25.70ID:6GBRmbx70
公務員の給料は上げるのに庶民からはさらに搾り取るのか
0140名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:05:22.05ID:1qQPGku90
貧乏人は金持ちから搾取されてんだから
そのまた貧乏人から搾取してどうする
国勢衰えるばかりだろ糞馬鹿が
0141名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:07:37.69ID:SJI21Cum0
前回もこれはリーマンショック級とかウソ言ってやめた
こいつはどんだけウソつくんだよ
0142名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:51:38.56ID:qj1jId1I0
パヨクの工作が増えてきたな
おまエラはよっぽどの負け組なんだろうな
自分が無能なのに、安倍が憎い、安倍が許せないと八つ当たり
早く死ねば?
0143名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:53:53.28ID:kCLFdY790
>>1
今思うと、もし消費税8%にしなかったら好景気になり過ぎてまたバブル崩壊してたかもな。

安倍政権は左翼の「不景気がー」という声すら利用してると思う。
0144名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 11:54:46.67ID:qj1jId1I0
>>143
だろうね
パヨクのオツムじゃ安倍さんの策士っぷりは理解できないだろうな
0146名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:01:25.33ID:1qQPGku90
貯蓄もねえようなまた貯蓄にまわしたら何も買えねような
貧乏人大国で何が安倍ちゃん策士だよねだ
現実みろや
0147名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:12:09.80ID:qj1jId1I0
>>146
現実?
統計データでもちゃーんと、今はバブル期に匹敵するような空前の好景気と言う数字が出てる
タワーマンションはあちこちに建設中だし、俺も貯金が1000万超えたし奮発してレクサス買ったよ
普通の日本人はみーんな安倍さんと自民党を支持してるんだよ

あっ、ぱよちんが自分の現実見た場合は、無能過ぎて貧困なのかもね
半島のオモニの家に帰ったら?
どうせ日本嫌いなんでしょ?
0149名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:16:03.30ID:H7g9faG80
おまえら所得税とか大して払ってないんだから
消費税10%位は払えやクソ貧乏人が
0151名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:21:17.40ID:1qQPGku90
ものが売れなくなるぞ 単純なことだ
0152名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:24:01.97ID:1qQPGku90
金持ちが貧乏人が食べる分も食べればいいがな
ギャル曽根でもあるめいし
いくら金持ちでもそんなに食えんだろ
消費が滞るぞ
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:24:48.07ID:qj1jId1I0
消費税は20%でも問題無い
みんな金が余って投資先に困ってるくらいなんだから
0156名無しさん@涙目です。(空) [JP]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:32:15.66ID:oexgouiy0
大震災でもモリカケ言うんだろうな(笑)
0157名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:34:42.86ID:KYTcj1l50
貯蓄や資産に対して課税した方が良くね?
0158名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:38:48.52ID:ORcXlN7D0
つーか、消費税の増税、おそすぎんだよ。いつまで先延ばししてんだよ。
中途半端な8%から、キリのいい10%になれば、財布から1円玉が増えることも減って都合いいだろ。
0159名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:41:05.02ID:LEVoMt/P0
在日と公務員が税金をむさぼるのやめれば消費税なんていらなくなるのに
0160名無しさん@涙目です。(空) [IN]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:41:13.78ID:v2VKIXl60
1000円も10000円もさほど変わらんっていうような金持ちならこたえんだろうが。

この状況下でよーやるわ…
1000円のモン買ったら100円取られるんだろ?
無駄な買い物なんかせんようになるて。
0161名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:41:40.00ID:ChMVcyR70
>>60
そんなこと言ってんの、今は池上彰ぐらいじゃね?
てゆうか、所得税や各種保険料を合わせた国民負担率はとっくに欧米を超えてる

って近所の公園のノラ猫が言ってた
0162名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:42:04.08ID:eg7pfPZt0
リーマンショック級の株価下落が2回あったから延期ですね
0163名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:42:10.74ID:N8ypkqb60
アベちゃんの完全勝利は既定路線
0164名無しさん@涙目です。(庭) [PT]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:46:51.95ID:n2NAJ2j30
と言うかさ、松屋とかすき家とかガストとかの朝食メニューにどんどん安いメニューが増えてるのはまだまだデフレって事なんだよな
そんな中で消費税増税なんかしたらますます悪くなるぞ
0166名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:50:31.70ID:1qQPGku90
消費税上げりゃ夢のような世界が舞い降りるとでも思ってんのか

消費が減りあちこち倒産 医療費も社会保障費も壊滅すっぞ
本末転倒だろw
0167名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:52:26.40ID:1qQPGku90
消費が減るってことは給料も払えなくなるってこった
安倍ちゃん策士だね 何が
どう策士なのか説明してくれ
消費が減って何をするのか
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:54:15.42ID:0IgAU2LE0
はよ上げろや
そして市民税は下げろ
0169名無しさん@涙目です。(東京都) [SG]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:54:22.50ID:TUZic5WA0
税込価格にさっさと強制に戻せ
0171名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:57:05.82ID:JgWIuGfU0
大歓迎だ!
なんなら公務員の業務フロー改善の指導をしたいぐらいだね
0172名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 12:59:04.01ID:OMdnjjyj0
県民所得に比例させればいい
東京は200%
青森は0%
0173名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:03:21.59ID:1qQPGku90
年金足りんとか言っても消費税上げたらいかん
消費が増えるを一番に確保しないと
破滅すっぞ
一に消費、二に消費、三四がなくて五に消費だ
それでも年金足りん 何が足りんなら
この国は終わりだ
0175名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:12:50.71ID:e0f+gdje0
こっちでは消費が減り続けとるわ
特に消費税8%になってからがひどい
リーマンショックから立ち直ってないのに同じのがもう1回来たも同然だ
0177名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:30:49.36ID:1qQPGku90
金融緩和かなんか知らんが こんなもんで景気いいなんて
嘘っぱちの景気良いだ
消費が増えて金が銀行溢れて初めて景気がいいと言えるんだ
0178名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:31:08.08ID:VJBTMUrP0
マレーシアは消費税を廃止したな。
これで景気が良くなり、マレーシア経済にプラスとなるなら
日本も見習うべき。
0179名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:33:56.79ID:pupqWd+C0
日本はアメリカの財布だから、いくら金があっても足りん。
安倍はトランプのケツの穴舐めてご機嫌取ってるしね。
2世3世のバカ議員に期待なんて出来ないしね。
0180名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:44:04.13ID:VJBTMUrP0
読売、産経などの新聞
正論、Hanada 新潮45 will などの雑誌が
頑なに安倍支持だからなぁ・・・
移民政策を取っても、安倍の政策の批判をしないといけないだろ。
日本会議関係者とかも、本当は移民反対なんだろ?
0181名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2018/06/28(木) 13:45:20.69ID:jDNYaWz/0
>>176
主計局ねじ伏せられたら 最強だろうよ
0185名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 16:12:09.75ID:VJBTMUrP0
言いたいことは分かるが、その平等な消費税は税率を上げたら消費が冷え込み
日本経済に大打撃を与えるという議論をしてるんだろ。
やくざモンや在日ではないよ。
確かに消費税は爺、婆からも取れるから平等だが、これからの日本経済を
考えたら平等さだけを追求すべきではないと思う。
もちろん爺、婆の富裕層は年金支給を停止でOKだけど。
0186名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
垢版 |
2018/06/28(木) 18:15:54.89ID:BmXQoTTn0
平等に徴収できるけど、自分の資産の割合から見ると逆進性で庶民に大ダメージ
消費減って売り上げ落ちて下の人間ほど賃金カットと仕事増大
どうやってもどのみち金持ちに金が集まるようにシステムは出来上がってる、ハッキリもう詰んでるんだよね
資本主義である以上、というか人間が金を欲しがる時点で金が極集中するのは仕方ないんだよね
0187名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
垢版 |
2018/06/28(木) 20:33:45.19ID:zuvWQ6ET0
乞食が増殖するな
これ以上節約してると頭おかしくなるわ
それぞれ店ごとに安いものだけ買いに行くの疲れる
0188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 20:35:05.95ID:ICgnD+4q0
リーマンショック並に個人の所得減らしといてなにいってんのこのアホ
0189名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2018/06/28(木) 20:38:39.16ID:ZJwGw+ZR0
安倍は首都圏に人工地震を起こして
反安倍を人工地震で粛清してしまうよ。
残ったのは安倍支持派で総裁選に勝利する。
0191名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
垢版 |
2018/06/28(木) 20:45:11.89ID:V3wrW6jU0
生きてても税金取られ、死んでも税金取られ、そりゃ人も減るよね
0192名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/06/28(木) 20:51:44.06ID:sTCpx/Gj0
もう冗談抜きでこの国終了だな!もうどうにもならない所まで来た!移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の40%外国人!
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺! 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! ←3万人と騙されるな!
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!戦後からずっと!その為の
特別会計!年間約330兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!YouTubeでも
良いから調べてご覧! ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう?

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
0193名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:00:19.19ID:2FE1LyZi0
>>155
いま日本はすさまじく景気いいからだよ
経済学勉強しな
0194名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:00:34.22ID:2FE1LyZi0
>>155
いま日本はすさまじく景気いいからだよ
経済学勉強しな
0195名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:07:32.31ID:IbqGWoIo0
ホントこの国終わってる
0196名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:26:52.27ID:P/iTrxY40
税金分を値引きする所でしか買わない。 デフレ、ドンドン進行しろや
0197名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [EU]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:48:50.38ID:SDvJPzwo0
無駄に高い健康保険料タダにしたくれるなら消費税10%にしてもいいよ
ナマポとか無駄に金使ってるもんが山ほどあるだろうが?
そっちをやりきってから言えよカス
0198名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:49:58.40ID:rd4qdp9p0
皆保険やめようぜ
0199名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 01:53:19.70ID:rd4qdp9p0
年金やめよう
皆保険やめよう

これで俺は手取り9万も増える
車もう一台もてるし、ベンツに乗り換えられるし私立大学にも行かせられる
0200名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 02:15:26.97ID:NSBmGL1Q0
>>7
なんか、まるで民主党は最初から負ける前提の約束だな。
約束破りは民主党はいつもやってるし、今の国民民主党なんか公約破って国民騙して当選したやつばかりだから、わざわざそんな約束守る必要ない。
そもそも当時の民主党政権も鳩山は消費税上げないと断言して政権とったんだからな。鳩山の公約を野田が破ったんだから、谷垣が結んだやくそくをわざわざ安倍が守る必要ない。
0201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
垢版 |
2018/06/29(金) 02:44:46.03ID:8EtiMCfX0
診療報酬と薬価をもっと下げれば済む話。
医療業界は他の業界に比べて相場が高すぎる。
病院のベッドなんかニトリよりも安いベッド作れるだろ。
医療用機械も海外の工場で作らせればもっと安くできるはず。
使い捨ての注射針なんか1本10円未満で作れるはず。
社会保障費を押さえるなら、このくらいしないとダメだよ。
0202名無しさん@涙目です。(茸) [TR]
垢版 |
2018/06/29(金) 03:19:07.28ID:muuLtQMO0
新宿古着屋ワタナベショック級じゃたいしたことありませんしねダイバクショウ
ビービーするくらいのもんでなんにも出来ないんですからダイバクショウ
0203名無しさん@涙目です。(香港) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 03:36:16.04ID:EssNfotp0
>>1
フラグか?
リーマンショック2来そう
0204名無しさん@涙目です。(空) [AM]
垢版 |
2018/06/29(金) 06:35:39.04ID:XfJA3khX0
来るに決まってるじゃん
財務省を黙らせる手法だよ
0205名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/06/29(金) 06:47:55.81ID:GmRSTd3d0
消費税って輸出企業の補助金目当てでしょ?
海外では付加価値税と呼ばれているけどアメリカの目があるから日本では名前を変えて消費税って呼んでるだけって聞いた。
0207名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 07:00:42.38ID:2FE1LyZi0
>>155
いま日本はすさまじく景気いいからだよ
経済学勉強しな
0208名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 07:03:37.62ID:2FE1LyZi0
なんか三重書き込みになってる
まあ八百万の神々が、安倍さんを叩きたいだけのパヨチンには何度も言って聞かせなさいと伝えているのだろうな
0209名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/06/29(金) 09:22:42.72ID:Vqbk891K0
はっぴゃくまんも神はいない、神は唯一神又吉イエスだけだ。
0210名無しさん@涙目です。(茸) [PK]
垢版 |
2018/06/29(金) 09:23:36.63ID:FC6VylDQ0
今後喫煙者が減少するからたばこ税の補填も考えなきゃならんからな
0211名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 12:46:10.66ID:OY8upu5R0
消費税増税は自民が政府に法案の提出を義務付けたおかげ

全国商工新聞 第2854号 2008年11月10日付
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/081110-11/081110.html
>2015年までに消費税を10%にすると主張する麻生首相は10月30日、追加経済対策を発表した際、「3年後に消費税を上げる」と明言しました。

麻生内閣総理大臣記者会見 平成21年3月31日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/03/31kaiken.html
>消費税につきましては、これは税制抜本改革については、昨年末、社会保障と税財政に関する中期プログラムというのを閣議決定し、今後の道筋を盛り込んだ法律(21年度税制改正法附則第104条)が成立したところであります。

第175回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/175/0018/17508020018001c.html
>それで、一つ申し上げますが、平成二十一年度の税制改正法附則の百四条の問題を伺いたいと思います。
>ここには、政府は、「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずる」こういうふうにされているわけですね。
>この法律が要請していることは、政府が責任を持って二十三年度までに国会に具体的な税制改革案を提示することでありまして、我が党としてもそれを待ちたいと思っております。
>財政事情が緊迫化する中で、この条項の修正によるスケジュール変更というのは当然認められない、こういうことだろうと思います。
>法案提出が二十三年度までになされなければ、これはこの法律違反、こういうことになるわけであります。
0212名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 12:46:34.74ID:OY8upu5R0
第176回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-2000-44/www.jimin.jp/policy/parliament/0176/097547.html
>我々が政府・与党であった時代に、二十三年度までに法案を提出するというスケジュールまで盛り込んだ二十一年度税制改正法附則第百四条を成立させております。
>次いで、二十一年度税制改正附則第百四条についてお伺いします。
>私が本年六月の代表質問でそのスケジュールを遵守されるか伺った際には、二十三年度末の期限ぎりぎりになって扱いをどうするか検討するようなことを述べられましたが、
>既にこの法律の規定が政府を拘束している中で、その誠実な執行の義務を負うべき内閣の総理大臣の答弁としては不適切であると考えます。

第177回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-1953-40/www.jimin.jp/policy/parliament/0177/097710.html
>まず、消費税を含む税制抜本改革についてお尋ね致します。
>21年度税制改正法附則第104条で定められた「23年度までに法制上の措置を講じる」という消費税を含む税制抜本改革の道筋を遵守すべきことについては、
>ようやく閣僚間で共通の認識が芽生え始めているようでありますが、法律である以上政府がこれに従うことは当然のことであります。
>この規定は、政府に対して、経済状況云々といった留保条件を特段付けることなく、23年度までに消費税を含む税制抜本改革の具体的内容を定める法案を提出する義務を課すものであります。


三党合意は自民党主導で結ばれた

自民党 J-ファイル 2012総合政策集
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf
>180 安心社会実現に向けた税制抜本改革
>責任政党としてわが党が主導して、前回総選挙のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。
0213名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 13:24:45.81ID:nehAr+Nw0
消費税8%がリーマン・ショック級じゃボケしね
0214名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
垢版 |
2018/06/29(金) 13:33:00.84ID:FNBlsfBE0
リーマンショック級の出来事が起きたら今度こそ札を刷り負けちゃいけないわけで

ということは消費増税が金回りを悪くすることを知ってる上でやると言ってるわけで
0216名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
垢版 |
2018/06/29(金) 13:34:13.18ID:GM3M1Ykj0
東京湾のアジが不漁らしい。クジラが逃げてきてる。
でかいのが来る。
0217名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/06/29(金) 13:40:49.66ID:dPW7cuJR0
安倍「誰もやらないなら俺が壊す!」
0218名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 14:44:17.62ID:4B/Hefv00
元海外駐在だった者だが、海外では10%くらいの消費税が
あっても消費は冷え込まなかった。
でも、日本では消費税率を少し上げただけで日本経済は
大打撃を受ける。
消費税は日本には不向きな税制だと思う。
今後は消費税に頼らない税制を確立すべき。
0219名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
垢版 |
2018/06/29(金) 20:41:46.30ID:jWvxJr290
軽減税率って結局どうなったの?なし?
0220名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/06/29(金) 20:46:22.45ID:TB5g+yoc0
のちのアベノミクス・ショックである。
0223名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/06/30(土) 00:37:22.44ID:Xqu6Bxx20
>>193
景気がいいのに東証一部上場が潰れたんだけどw
0226名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 00:43:15.61ID:93poDXN20
上島コンボを自在に使いこなす総理ステキ!!
0227名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 00:45:31.28ID:ZgTWCA4V0
フラグw
0228名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
垢版 |
2018/06/30(土) 00:53:40.19ID:1sIvXKxZ0
10%にすると低脳にも計算できてしまうので消費が下がる
9%か11%にすれば最初は値段が上がったことによる消費は減るが
そのうち計算できなくなって今くらいにもどる
なぜ10%にするのか意味がわからん
0229名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 01:03:20.28ID:B0RGRYjf0
>>218
同感だ。
0230名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 02:00:42.50ID:Tzm7beIm0
自公増税
0231名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/06/30(土) 02:07:38.71ID:5h4JTevk0
財務省に騙されているのか?
それとも他に魂胆があるのか。
リーマンショック級の事が
起こるのを知っているのか。
0235名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 08:07:33.22ID:g9EoVo130
消費税を上げて年収500万以下の所得税を下げてくれ。
0236名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/06/30(土) 09:42:42.09ID:PE5CtB+U0
入口と出口から二重取り
0237名無しさん@涙目です。(群馬県) [RO]
垢版 |
2018/06/30(土) 09:51:10.38ID:kntUPmRd0
産むのは自由かもしれんが育てるのは責任だからな。
0239名無しさん@涙目です。(禿) [AU]
垢版 |
2018/06/30(土) 10:40:16.50ID:jqB3BF+00
>>1
氷河期41歳ワイ。
今の20代の若い世代に、同じ地獄を見せること無いように望むで。
消費税が8%なったとき、細々した出費がかなり痛かった。

10%でその皺寄せが次世代に来たら、日本はホンマに終わりゃせんか?
ただてさえワシらの世代で日本は斜陽になりかけ、人口も減っても歌うたよ?

今の、次の世代が幸せになれんような可能性が起こるような事がないようにしたってや。
0240名無しさん@涙目です。(禿) [AU]
垢版 |
2018/06/30(土) 10:44:14.39ID:jqB3BF+00
>>147
景気がエエのはええこっちゃで。
自分で書いといてアレやが、次の世代が問題ないならそれでエエけどなぁ。

景気もよくなって、心にゆとりも出来りゃ。
隣に伴侶も自然と授かるやろしなぁ。
0241名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 11:24:30.44ID:DnS7ENDb0
裕福な時代の寄生出費抱えたままだから、
増税してもまたすぐ足りなくなる。
落ち目を認めて公言して、徹底的な見直しを。
0242名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 15:58:43.51ID:QuvNOy7H0
アメリカ、マレーシアなどは消費税0%だろ。
消費税を無くしても、他の税で徴収すればいいんだよ。
消費税は日本経済へのダメージが大きすぎる。なるべく節約したい日本人の国民性のため。
0243名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 16:10:12.90ID:/b9Qixhq0
これはつまりリーマンショック級の出来事を起こすということ…
0244名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 16:14:27.67ID:cS21mPnS0
リーマンショック級の出来事を探せばいいんだよ
0245名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
2018/06/30(土) 16:15:27.03ID:skd61CFa0
 
消費税10%にしたらリーマンショック級になっちゃうんじゃね?
 
 
0246名無しさん@涙目です。(空) [CN]
垢版 |
2018/06/30(土) 16:16:01.72ID:6rOhd7H40
天才の俺が最強理論を発表
毎年500万以上稼いだ分は税金にしてボッシュート
年度末に残ってた分は全て税金としてボッシュート
これなら経済周りまくるで
350万以下の収入しかない奴は350万まで補填
要は「貯金させない貯金をしなくても死ぬまで安泰」
これが約束されればいい話だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況