ストレージを「ROM」、メインメモリを「RAM」って呼ぶの未だに違和感あるんだが？
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http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/01/news051.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1706/01/l_ky_memory-2.jpg
知らないと恥ずかしい？ メモリの「RAM」と「ROM」の違い
「このPC、メモリ32GB積んでるよ」「え、少なくない？（笑）俺のiPhoneは128GBだよ」──先日、こんなやりとりがSNSで話題になった。
これは「メインメモリ」（RAM）と、「保存領域」（ストレージ）を混同しているという単純明快な話だ。知識がある人にとっては、「おいおい、まじかよ……」とツッコミを入れたくなってしまう。
（イカ省略） アプリって言い方も違和感あるよね
ソフトって言えば良いのに。
フリーソフトとか言われてたんだから。 USBメモリをUSBって略すのと同じくらいは違和感ある＞ストレージをROM こんなアホな書き方してたんだ。内部ストレージをROMと言うアホな企業があるということを知らなかった フラッシュメモリはEEPROMの一種だから
略してROMは間違いとは言えなくね 普通に「ストレージ」と「メインメモリ」でいいだろ
こっちの方が分かりやすい >>11
容量とメモリで良いんじゃないかな。
ＰＣにも使えるし。 ROMは読んで字の如くRead only memory
つまり読み出し専用、具体的に言うと昔のゲームカセットだねｗ
あれの一部セーブ可能な領域はまた別の話 いつ頃から逆になったんだろう？
ReadOnlyMemoryじゃないだろ、書き込みもするのに メモリは部品の名前であって、ストレージはメモリの使い方
この記事書いてる奴は頭悪い メモリとストレージを分けて呼んでるやつはメモリとはなんたるかを理解できてない知ったかくん >>5
アプリケーションソフトウェアだろ！ニワカ！ 知識も持たず恐れもなくマウントとりに行くのは若者の特権じゃでのぅ
ま、がんばりなされ >>1はHDDの事をROMと呼んでるのか？
会話通じなさそうだな 昔はRomあったけど
いまはどうなんやろ
CD-ROMぐらいか >>20
たぶんEEPROMをROMと省略して呼んでいる >>23
大脳はその2つの機能を兼ね備えた器官だからな >>28
それはおかしい
カレーライスをライスと呼ぶくらいにおかしい DVDは録画なんども出来て消せるのがRAMで
一度しか録画出来ないのがROMと思ってたわ 北朝鮮を「地上の楽園」 江ノ島を「夢の島」 千葉なのに「東京ディズニーランド」
って呼ぶのに未だに違和感があるんだが・・・ ストレージをROMって呼ぶのはおかしいしというか
そんな風に言うみたことないが >>35
最近でもパーティション分けるやついる？
てかいつからパテーションのことパーティション言うようになった？ 「Document Object Model、略してDOMだ」
と教わった時に一瞬挙動不審になったのは内緒だ。 ハードディスクの容量1000の倍数表記やめてよ。TBじゃなくてTiBで売ってくれ。 >>15
ストレージとメインメモリはPCでは使えないみたいな言い方だな >>32
一度しか記録できないDVD-RのRはrecordであって、ROMじゃない >>46
いや違うだろ
ランダムアクセスメモリと
リードオンリーメモリだぞ
最近のROMは書き込み、上書き可能なROMがあるから
それもうROM違うやんけいう気もするがな >>46
いや違わないか
ん〜？
なんかもうよくわからん >>27
PCならBIOSにフラッシュメモリが使われているが、これはROMでいいのか んじゃもう作業部屋と保存倉庫とでも呼んだらええわめんどくさいのぅ >>7
USBメモリって・・・
USBに刺さっちゃうストレージ全部が範疇に入っちゃうぞ｡ そもそも記憶機能部をロムとラムだけに分類しようと言う考えが
どんぶり勘定過ぎる ホームページだって本来の意味とは異なってるし
もうどうでもいいだろ ストレージはストレージだよな
シリコンドライブの所為でROMというか表記が多くなったが、メーカーにも客に勘違いさせる意図を感じる read only memory なのに、writeも出来る不思議 RAMにOSを展開して書き込み可能なクリーンROMか >>53
BIOS もアップデートできるから ROM じゃないだろって昔ってた
ファームウェアもROMって言うね >>32
何回も録画出来るのがDVD-RAM（DVD-RWもあるけど）で
一回しか録画出来ないのがDVD-Rで
元々データや映像が入ってる状態で売ってるのがDVD-ROM
じゃないかな。 スマホのスペック見てきたら確かに両方メモリになってるな
バカじゃねーの まあ、見てろって
誰も「ROMには絶対に書き込めないなんて言ってません！」なんて言い出すぜ？w CPUの中にあるメモリ、グラボの中にあるメモリ、メモリにあるメモリ、ハードディスクにあるメモリ しかしよく考えてみるとROMもRAMだよな？
RAMの対義語はカセットテープとかのシーケンシャルアクセスメモリな気が >>1
単なるバカでしょ
主記憶装置と補助記憶装置で言い分けたら
間違えないでしょうyが >>64
SSDでいいじゃん
NVMeなら十分過ぎるくらい速いだろ >>24
俺ももやってたけど長年のもやもやがすっきりした感謝 何度も書き込めるからNANDメモリー
とか言い出しそう >>74
フラッシュメモリだとＳＤカードやＵＳＢメモリと混同しちゃう。
むしろそっちの呼び方が一般的じゃ。 >>81
ブラウザのキャッシュとかファイルの圧縮展開に使ってるぞ
いつも余ってるからな >>76
中には絶対に書き換え出来ないヤツもいるけどね
わざわざマスクROMなんて言ったりする >>65
技術屋的には書き換え可能なROMってのは何の不思議でも無いんだが
読み込み専用って名前が付いてる物に書き込めると言うのは
普通の感覚で言ったら矛盾だよな
ざっくりとストレージ辺りで良かったと思う >>28
EEPROMなんか使うわけ無いじゃん
FLASH ROMだよ
まーいずれにせよROMと略すのはアホ CPUにメモリーが乗っかるかもしれないし将来はわからん
早い価値観か容量か？
面白い時代に生きてるだけでも感謝 >>76
この書き方だといらん誤解と突っ込みを生むな
DVD-ROMもRAMだと言うつもりだった 5 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) [TW][] 投稿日：2018/06/18(月) 20:04:45.83 ID:zUaIau600 [1/4]
アプリって言い方も違和感あるよね
ソフトって言えば良いのに。
フリーソフトとか言われてたんだから。
15 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) [TW][] 投稿日：2018/06/18(月) 20:08:41.71 ID:zUaIau600 [2/4]
>>11
容量とメモリで良いんじゃないかな。
ＰＣにも使えるし。
68 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) [TW][] 投稿日：2018/06/18(月) 20:32:43.36 ID:zUaIau600 [3/4]
>>32
何回も録画出来るのがDVD-RAM（DVD-RWもあるけど）で
一回しか録画出来ないのがDVD-Rで
元々データや映像が入ってる状態で売ってるのがDVD-ROM
じゃないかな。
84 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県) [TW][] 投稿日：2018/06/18(月) 20:36:37.75 ID:zUaIau600 [4/4]
>>74
フラッシュメモリだとＳＤカードやＵＳＢメモリと混同しちゃう。
むしろそっちの呼び方が一般的じゃ。 保存領域はストレージメモリとかわかりやすい言葉にしようよ >>62
メモリが大容量化して復活したでしょ
ＳＳＤより早いからね >>76
磁気テープの他、紙テープ、パンチカード、ファミコンのクイックディスクとかも ハードディスクをHDって言ったらTwitterですげー突っ込まれたHDDだのハードゲイだの
そこまで言われなきゃいけないもんなのか？ >>95
何か問題でも。
古い知識ってのは自覚あるよ。
てか昔のＰＣ用語だとそんな感じでしょ。 電源落ちたら消えるのがRAM
電源落ちても消えないのがROM
という認識 ラムロムラムロムラムロムラムロムラムロムラムロムうわあああああああああああああああああああああああああああああああ >>91
フラッシュも広い意味ではEEPROMと同じだ >>1
どうせROMが何の略なのかRAMが何の略なのかも知らないんだろ？
100年ROMって死ねよ >>104
略語と現実のズレが相当ひどくなってしまった一般用語 最近のCPUのことよく知らないんだが
もう両さんのモンスターマシン並のメモリがL3だかL4キャッシュだかに乗ったりしてないの？ ストレージ全般をＲＯＭなんて言い方するか？
ＣＤロムとか文字通り読み取り専用光ディスクでしか聞いたことねぇよ >>101
海外ではHardDriveだが日本では違和感があるからな(´・ω・`)
USBメモリがFlashDrive
SSDはSSDなんだが >>112
EPROMは安いからまだ現役だよ
書き込み済みのヤツを基盤に貼るだけだから、絶対に書き換えないならお手軽 メインメモリがＲＡＭなのは良いけど
ストレージは昔はＨＤＤしか無かったからＨＤＤで済んだけど
今は色んな呼び方あって混同するね。
確かにＲＯＭは違和感ある。 これ日本だけなんだよな
海外だと普通にstorage
たぶん携帯キャリアのどこかが使い始めて定着しちゃったんだろうな 本来read-onlyの意味なのに不揮発性に意味が転じたってわけか >>120
スマホのスペックでは普通の言い方だよ
でも違和感あるよね。 うちのｶｰﾁｬﾝ騙されて生協で特売になってたDVD-RAMを買ってきてた
普通のDVD-Rなら定価でもっと安く買えてたのに
売れ残った何年前のかしらんDVD-RAMを適当な値引きで売る生協も生協だよ 最近のテレビ録画が2テラあって1テラは自動録画で勝手に録画、期間きたら消える
あと1テラが本当の録画 >>124
意味を知ってればHDDからディスクを取れば一番しっくりくるはずなんだけどなー >>129
ＲＡＭなら何回も使えるじゃん
昔のビデオテープみたく。
まあ見たら消す使い方ならＨＤＤ使うか。 >>126
しかしスマホによってはバラしてみるとメインメモリもSDカードが刺さってて不揮発だったりするんだよな USBメモリをUSBと言う奴が気持ち悪い。
「アンフェア」って映画見たら、USBメモリを登場人物のすべてがUSBと呼んでて、そればかり気になってストーリー全然わからなかった。 >>1
ROMがストレージ？
HDDがread only? >>133
DVD-RAM使えるドライブってあんまり売ってないような テープ等のシーケンシャルアクセスしかできない媒体に対して、ランダムアクセス可能なRAMという媒体が作られた。
そのRAMと同じ様な構造でリフレッシュ不要で情報を維持できるメモリが作られROMと呼ばれた。
最初、ROMは上書き出来なかったが、紫外線照射でリセットして上書き出来るようになり、その後電気的な制御で上書き出来るようになった。 スマホやタブレットのスペックなんかはいまだにＲＡＭとＲＯＭって表示してあるな。 RWMという表記を見たことがあるが
やっぱりロム・ラムという読みの簡便さには敵わなかったんだな パソコン買うときに友達から
CPUは頭脳、メモリは机の広さ、HDDは引き出しの容量とか習ったな コアメモリの時代を知っているが
破壊読み出しとか非破壊読み出しとか懐かしいな ストレージって読み書きするだろ
少なくともROMではない ヒューズROMとかEPROM, EEPROMなんてのもあったな だから容量とメモリで良いんじゃない？
それだったらスマホからＰＣに行く若者でもすんなり移行出来そうだし。 >>9
REM はコメントになって、無かったことに成るんだよ ストレージと言う言葉がややこしい。
普通に、ROMとRAMと外部記録じゃ駄目なんですか？ スタティックRAMと言えば2101
その後2114が出てかなり楽になったな フラッシュROMを略してROMだから、そんなに違和感ないかな？ >>154
それだとこのスレにも沢山レスがあるように
昔からＰＣ触ってるおっさんは違和感があるんだよ。 >>32
一度も録画出来ないなら、何も映らないじゃねーか。 >>155
バッチファイルでDOSのメニュー画面作ってたわ >>143
デスクトップの説明するのが、ややこしくなるな。 >>70
なるほど、じゃあ普段の認識でほぼよさげなんだな
DVD-RAMはそう名乗ってるだけで本来の意味ではないんだな ストレージとは補助記憶装置の事であり、その媒体は、RAM、ROM、フラッシュメモリ、HDD、CD、DVD、磁気テープ、紙テープなど、どれでもストレージ。 あと紛らわしくしてるのが
ハイエンドＰＣのメインメモリが32Ｇで
エントリースマホのストレージが32Ｇくらいで同じなのが尚更紛らしいんだろうね。
ストレージが500Ｇとか250Ｇが普通になれば容量とメインメモリの区別が容易に付くから
間違えようがないけど。 ここまで主記憶装置・補助記憶装置の書き込みが一つしか無いとは・・・ ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>160
多分ウチの母親と同じくらい
バブル直撃、Cobol全盛期でしょ
>>143
引き出し→本棚にしてよく同じ説明してる 2000年台初頭は、これからの若者世代は当たり前のようにPCのこと
理解して使いこなすようになっていくんだろうなーと思ってたけど、
どんどんアホになっていくな。 >>158
昔からのPCも同じでしょ？外部記録装置が変わっただけで。
ROMは、SYSTEM領域で読む専用
RAMは、作業する場所。最近は電源を落としても消えない。昔は電源を消えた。
外部記録は、文字道理データを記録する場所。 >>170
生活の中に馴染んでいくのと、技術的な知識の理解が進むのはまた別もんだからな
後者に関してはむしろ時代が進めば進むほど限られた人間の話になっていくだろうね 逐次読み込み、ランダムアクセス
読み込みのみ、読み書き可能
電源を落としても保持可能、不可能
が混然としててややこしいよね ＨＤＤとかＳＳＤみたいな呼び方があれば良いんだよ。
ＭＭＣとか。 >>142
昔はROMにもシーケンシャルメモリというのがあってだな。
先頭から順にしか読めなかった。
カセットテープみたいなイメージ。 >>176
さっきから英数字の全角半角をごちゃ混ぜにレスしやがって…
おっさんに喧嘩売ってんのか >>31
カレーライス アラジンのランプみたいなのとご飯
ライスカレー お馴染みのカレーonご飯 RAM→ランダムアクセスメモリ
ROM→ランダムオクスリメモリ >>40
うちは幼少の頃は牛肉高かったから焼き肉はいつもマトンだった
数十年ぶりに食べたらまずいまずい >>176
補助記憶装置って呼び方はあるよ
一般にひろまってないけど ラムとロムは本来全然違う意味で対義語でもなんでもないのに
読み方超似てるからややこしいよな >>170
スマホは触れるけどPCはさっぱりな子が多いな まーわかる
お前らの言いたいことはよく分かる、もっともだ
だが元々の意味からするとちゃんちゃらおかしい略語や用語なんていくらでもあるんじゃないのか
そういうのを少しでも減らせたら良いとも思わんでもないが eeprom知らねえの？
知識がないだけだろ
「知識がある人」とは一体・・・ 俺、バンド組んだらバンド名はランダム・アクセス・メモリーズにするんだ >>190
だったらeepromと表記しろよ
romは間違い しゃべり場でシェアウェアソフトで稼ぐって言ってたヲタがＰＣ扱えない周りかボロカスに叩かれていたな
これからはラックトップだけじゃなく持ち運びできるノートがさらに小型したのが出ると意気込んでいたが
周りから自分たちが3040なっても来ないといっていた
しかしあっさり来てしまった
あの時ドヤ顔で反論してた子らは何を思うだろう WOM ＝write only memory
ってどうよ？ そもそも、ROMに書き込めると言うのが矛盾している。 通信容量
ギガ
USBメモリ
USB
wikipedia
wiki >>15
何なんだよ「容量」って
記憶領域は全部容量だろうが
付属のmicroSDの容量かもしれんだろ 一般的なストレージはROMじゃないだろ
RAMとストレージの違いは
揮発性か不揮発性かの違いだろ(´・ω・｀) WANとかイントラネットって用語はいまだに使ってるとこあんの？ はあ？ROMつったらモニタとかベーシックとか入ってるとこだろが >>201
家庭用のルータはモデムに繋ぐソケットにWANって書いてなかったっけ >>204
そのまんまよ
電源を供給してないとデータが失われるのが揮発性メモリ、
電源が供給されてなくでもデータを失わないのが不揮発性メモリ >>205
そういや書いてある気がする
メーカーにもよるかもしれないけど
要するに外側に繋げる端子だね >>201
WANはしょっちゅう
ex)WAN側のIP、WANポート >>195
バカがひたすらメモ取るけど決して読み返さないみたいなやつ？ >>202
>>206
この二つが、俺の認識と一緒。 CDやDVDはシーケンシャル。
先頭にだいたいの場所が記録されてて頭出しできるだけ。
MOディスクがランダムアクセスしてた。 >>206
昔のPC98は漢字のフォントデータもROMに格納されてたよな(´・ω・｀) >>208
バッテリーがなくなってもデータ残ってるだろ
不揮発性メモリだからだよ
電圧かけてROMに無理矢理書き込めるようにした製品が今日のストレージ ストレージは外部記憶装置という奴ですね
コンピュータの五大機能に含まれるものでは無いと思います >>5
若者 アプリ
中年 ソフト
老人 アプリ（ケーション）
本来の呼び方に戻っただけやで >>137
普通にあるんじゃね？
つかそれしか飼ったことない 知識のある人がおっさんにわかる言葉で説明するのって頭使うよね
脳の活性化になって良い >>223
アプリ世代はフリーソフトのことなんて言うの？ >>220
同じこと言ってないか？
ストレージとして使うには不揮発性である必要があるだろ？ スマホの内蔵ストレージをROMと言う
尚、日本限定なので海外では通用しない
欧米だとInternal Memoryと表記されている >>208
要するに、昔のパソコンのRAMと現在のパソコンやスマホのRAM事ですか？
「揮発性」と言う言葉が分かりにくい。
そもそも、ストレージと言う言葉が記録部分を指す言葉なので、正確に言えば、RAM容量＋外部記録容量を含めた言葉。 メインメモリはどう考えてもRAMだろ？
ストレージはROMじゃねーけど >>231
RAM部分のデータは電源を断たれると揮発しちゃうのでストレージとは言えんだろ >>137
スーパーマルチドライブとか謳ってれば使える
搭載機は割とよくある
よく見るとドライブの前面にもRAMと書いてある
最近の事情は知らんがVAIOは長いこと非対応だったイメージ RAM:ランダムアクセスメモリー
ROM:リードオンリーメモリー
ストレージかどうかは一切関係ない。 >>234
メインメモリとは、ROMとRAMを足したメモリの事でしょ？ ストレージは保存できる補助記憶装置の事だから
EEPROMもストレージだけど
ROMだけではNGだよ ユーザー側のソフトウェアの分類としてアプリケーション・ソフトウェアとユーティリティーソフトウェアってあったけど、いつのまにか全てひっくるめてアプリになったな >>232
おっさんにフラッシュメモリーという言葉を使ったら
「違う、SDカード」と返されたことがあるわ(´・ω・`)
どうやらフラッシュメモリーとはUSBメモリのことだと思っているらしい >>236
スマホのRAMは、バッテリーを外してもデータは残っているよ。 cpu:Pentium4
rom:512MB
hdd:32GB
なんかこんな感じで表記されてた記憶あるんだけど なにが原因だったのかと思ったらそういうことだったのか
ちなみにドコモのサイト見たらほんとにROM64GBって書いてあった EPROM:イレーサブルアンドプログラマブルリードオンリーメモリー
EEPROM:エレクトリカルイレーサブルプログラマブルリードオンリーメモリー >>240
メインメモリにROMの部分なんてあったっけ？ スーファミのカセットはセーブ用の電池切れるとセーブデータ消えるRAMなのに
いつからかフラッシュメモリーになって消えなくなったのをすげえ進化だと思った時代があったわ あと教えて欲しいのがスマホで重くなってるのでメモリ空けましょう的なメッセージ出るんだがなんでなの？ >>243
だよね
倉庫は基本的に出し入れ自由だから
読み書き自由の記憶装置をストレージって言うんだよ RAMやROMというのはCPUのメモリ空間にマッピングされています
すなわち、CPUがアドレスを指定して直接値を読んだり書いたりできます
ストレージはCPUのIO、入出力ポートに接続されているので、直接値を取る事はできません
ストレージを制御してるコントローラがあると思いますので、
そこにコマンドや信号を送って読み書きをします >>257
机が散らかってて作業しにくいから片付けませんかと言っている ROMつったら紫外線当てて消すあれのこっちゃろが
ワシなんか間違ったこと言っとるか？ ストレージは、保管庫の意味。
出し入れ出来れば何でもストレージ。
普通は電源を切ってもデータは保存される。 >>267
そんなん知っとるわ
メインメモリのどこにROMがあるんだよ >>265
コンテナ倉庫のレンタルサービスのとこにもストレージと書いてあるね >>252
だったら、スマホで言えば、ストレージとは、SDカードの事ですね。
昔の、カセットテープやFDと同じ意味何だから。 時代は進んだなぁ
6回書き換えたらもう書きかえらないとか言ってたのははるか昔ｗ >>221
Flash ROMってなんでROMなんだろ
1のROMもここから来てる気がする そう、カセットもオープンリールの磁気テープも全部ストレージ。 メインメモリは基本的にRAM OSによりストレージで一部代用可能
ROMはRead-Onlyで書き換え出来ないので代用することはできない >>273
EEPROMの一種だから
フラッシュEEPROMとも呼ばれるしな >>273
それはEEPROMの一種。
意図して電気的に消去出来るが、通常は電源切れても記憶は消えないって便利なデバイス。 >>240
いやいや、メインメモリはDDR-DRAMのことだろ
プログラムをロードして実行したりワーク用のデータを置いておくための >>273
ちとググって見た限りでは
用途的に元々はファームウェアなんかに使われたみたいよ
ファームウェアは更新できると便利だがそう何度も書き換えるものではないので
その前の時代は当然ROMを使っていただろうし
フラッシュメモリーもきっとその名残でフラッシュロムとも呼ばれたんだろう >>278
なるほど、ありがとう
じゃあEEPROMの名称が不思議
読み書きできるのにROM >>263
メインのメモリーだから、メインメモリー○○GBが有って、その中にROM○○GB、RAM○○GBが有ります。 >>284
「なんでCドライブなんですか？」
あるある質問だよなあｗｗｗ DRAM:ダイナミックランダムアクセスメモリー
普通のRAMがフリップフロップ回路で記憶している物が、
コンデンサ容量で記憶させる為、定期的にリフレッシュする必要がある。
通常のRAMより簡単な構成で済む為大容量を作りやすい。 >>283
なるほど
元はROMを書き込むデバイスだから、読み書きできるけどROMなのか
それが普通に保存領域にも使われるようになり、1みたいなことになってると UNIX「ドライブって何？デバイス？ちゃんとマウントしてディレクトリ（フォルダ）にリンクしてください」 >>285
一見自由に読み書きはできるようではあるが、一般的な揮発性RAMと違って実は読み書き回数に限界がある 本体内蔵データ用領域
OS含むアプリケーション展開用領域
では伝わらないのか？ >>285
ｆｌａｓｈROMってランダムアクセスするようには出来ていないよ
一度flashすると書き込んだデータは全部リセットされるという仕組み 命名したやつが間違ったんだろ
メモリが消えるのがRAMで消えないのがROMって覚えちゃったんだろ >>285
それが>>283だろう
元々ROMを使っていたところに置き換える用途で使ったから
用途的にも慣習的にROMの一種だったんだろう >>293
C:ドライブとか、デバイスディスクリプを簡単な名称にしただけだから。 >>285
通常は読み込みだけなのでROM
コマンドにより電気信号流してデータを消してから新たに書き換えることが出来る
BIOSに利用されてるのもこの為
>>295
日本だけ >>300
正直、勝手に簡単な名称でマウントしてくれるほうがうれしい
スクリプトでアンマウント操作さえできれば問題ない >>297
おー
そう言われると、RAMとROMって対義語じゃないのね >>304
この場合のROMはリードオンリーメンバー(読むだけメンバー)でスレに書き込むなってことだろ >>311
会社の共有フォルダ上の俺の扱いを思い出して泣きたくなるからやめてくれるかなそういうの >>312
今メモリクソたけえよな
一昨年までは安かったのに PC
・主記憶装置 DDR3/DDR4-RAM(揮発性メモリ)
・補助記憶装置 SSD/HDDなど(書き換え可能の不揮発性メモリ)
・ブートストラップ部 BIOS/UEFI(揮発性、不揮発性メモリ混合)
スマホ
・主記憶装置 DDR3/DDR4-RAM(揮発性メモリ)
・補助記憶装置 フラッシュROM(書き換え可能の不揮発性メモリ)
・ブートストラップ部はファームウェアに同梱(主記憶、補助記憶に同梱)
書き換え可能のROM(リード・オンリー・メモリー)が出てきた時点で言われてた問題やなあ。 スマホのＯＳは勝手に書き換えられないようにしてるって意味で
ＲＯＭってことなら無理やり納得 >>315
用途が全く違うから補助じゃねーだろ
主記憶装置 アプリ展開用装置 だろ そういやマザーボードの「CMOSクリア」って言葉も全然おかしいらしいね
正しくは何と言うんだろ
要するにあれもRAMを揮発させてるわけだろ？ 初代iMacみたいにボディスケスケのスマホとか出れば面白いのに >>317
俺もシステム領域だからって理由なら感覚的にはまあ分かるが
撮影した画像データとかも同一のそのROMに保存されるんだぞ？ ちょつと前にRAM128GB積んだPCのスレがあったな >>312
CADなど職専のアプリ使ってるんですか？
そうで無ければ最大使用量は何％くらいですか？
答えによっては最大級の勢いで馬鹿にしてやる >>322
何に使うの
鯖ならあるのかもしれんけどPCではよほど特殊用途でないと
必要以上のメモリを積むと管理する処理が発生する分
若干だがむしろ遅くなるというね >>323
初心者「電子プックやブラウザで記事読んでるだけなので
書き込み専用メモリなんて要らないですよね！」
どう答える？ >>325
その前に>>318が馬鹿にされちゃうよ >>319
CMOS回路構成のRAMってのがあってだな。
消費電力が低いのが特徴だったんだ。 imacProの最高スペックが128Gで150万くらいだっけ？
すげーなと思うけど10年後にはこれくらいが標準になるんだろうな >>331
intelが消えないRAMで512GBとか出してきたから
10年もいらないかもね
個人的にウイルス感染したら強制リセット欲しいけど
ストレージとしては使えないし微妙 >>229
不揮発性メモリよりも日本語を勉強した方がいい >>329
「このPC、メモリ32GB積んでるよ」「え、少なくない？（笑）俺のiPhoneは128GBだよ」──
これはROMでもRAMでも違うベクトルでおかしいのではないんですか？
ググってこいなんて説明しか出来ないなんて本質的にコミュ障陰キャ発達障害じゃないですか
新幹線でナタ振り回さないでくださいね怖いから 詳細は不明だけど
3D XPoint？
NANDフラッシュとは異なり「電子[の蓄積]によるものではない」としている >>318
主記憶装置と補助記憶装置の違いは一つ。
CPUが直接読み書きできるかどうかという点。
主記憶装置は直接アクセスできるけど、補助記憶装置はOSとかファームウェア経由でないと
アクセス出来ない。
Armだと「mov R0,Label」とかでx86だと「mov eax,Label」みたいな感じ。
補助記憶だとアセンブラレベルだと引値のセット、コールとかで
命令を最低でも3-4個並べないとアクセスできない。 >>334
ググればすぐわかるようなことも知らないくせに他人を馬鹿にしようとして
それを指摘されたくらいですぐ頭に血を登らせちゃうお前の方が怖いです
リアルで知り合いじゃなくてよかったよ >>337
なんとなく分かるけど細かい仕組みとか結構なんで
>>1のようにのたまう人にどうやって説明できるんですか？
出来ないんじゃ意味無いよ 俺に昔PC教えてくれた人はメモリは作業する机でストレージは机の引き出しだと言ってたな >>339
はいはいあなたは賢くて偉いですね
その頭脳明晰なアタマでコミュ力養ったらいいんじゃないですかね？ ストレージはHDDやSSDたけでなく、NASなども含めた外部記憶媒体なんじゃないの？ 最近はオンラインストレージもあるでよ。
１ギガバイトなんてすぐ埋まってしまうよな。 ROMとRAMの違いはわかってるけど
ドラゴンボールで例えるとどういうことなの？ 素直にHDDとメインメモリでいいじゃん
RAMっていうとキャッシュとかも出てくるし そのうち、ssdとかオプたんが主記憶なるんじゃない なんかゴネてる人いるけど
そのコンピューターがプログラムを実行するために必要なメモリが
>>1で言うところの32G
テキストや画像や音声データを保存するためのメモリが
>>1の言うところの128G
って説明じゃ駄目なの？ >>352
つまるところそれらに実態に則した新しい名前をつけたいって話でしょ
そもそも論としてPCとスマートフォンは設計からして別なので共通の名前にならないという >>355
キーボードがタッチパネルに変わっただけで
中身は同じ仕組みで動くコンピューターだよ
周辺機器もPCで使う物と同じ仕様だし
同じ仕組みのものに対して呼び名を変えることは不自然だよ 新しい名前の新しい技術がどんどん出てくるからROMとRAMでいいよ。ｺﾛｺﾛ変えたらお金出す消費者が混乱するだろ アプリとソフトって感覚的にプログラムの容量の差で言い分けしてるなぁ
ちっちゃいのはアプリ、デカイのはソフトって感じ
境界がどこにあるのかは自分でも良くわからん 今の不揮発性メモリってi386時代のメモリより速い？ >>359
余裕で速い
しかし、RAMはともかくROMはおかしいだろ
書き込めねーじゃん >>359
30ピンsimm買ったなあ
買いまくったなあ
あれより速いのか
感慨深いぜ >>10
せやね
書き換え可能なROMの仲間だし
フラッシュメモリ BIOSとかSYSTEMとかOS関係が入っている部分がROM。 機器の名称というより用途としてROMと使うことが多いだけなんだけどね
保存したデータをプログラムが読み込むという用途の時にデータ保存部分をROMと称してるだけ
それ以上にスマートに表現できる言葉がない
逆にこの用法ではRAMとは言わないから特に混同もしないし フリーソフトっていい方もあまり馴染みがないな
フリーウェアじゃね？ もともとROMとかRAMってメデイアの特性である読み込み専用とか読み書き可能っていうのを表すだけの言葉
一時保存とか長期保存ってのはパーツの役割や目的であって特性ではない
目的別で言い換えるなら、メインメモリーとストレージメモリー、又は主記憶装置と補助記憶装置だろ >>372
ROMとRAM表記は組み込みに多い表現かな
こんな表記が表に出たのはスマホなどが普及したから ＰＣのシステムには、疎いんだけどROMには、ブートストラップローダー？
んでEEPROMからBIOSロードしてからOSロードでいいの(´・ω・｀)
ストレージって大容量の記憶メディアってイメージが・・・ >>373
そうか？
スマホのない時代から市販の音楽CDや映画のDVDはROMディスクとか言われてたし、メインメモリのことはRAMって呼ばれてたぞ
まぁ、当時は「メモリ」と言えばメインメモリってのが当たり前で、ストレージはHDDとかFDみたいにメデイア名で呼ばれてたから混乱する事もなかったんだが メモリを単純に大きくしても処理が速くなる訳では無いが
例えば4×4のデュアルチャンネル（あっ、2chや）にすると
理論的には4の時の2倍速くなる、、、でいいの？ ROMってリードオンリーメモリーの事で書き込めないんだからストレージには使えないそ。 >>381
今のPCのDIMMの前のメモリモジュール規格 >>380
「ストレージ」を「記憶装置」と解釈するならROMもRAMも記憶装置だぞ
書き込み出来なきゃ記憶装置じゃない！っていうのはただの思い込み ストレージもRAMだから
馬鹿の文系が言ってるんだろ徹底的に抗議するか無視しとけ ギガがー
ギガが無くて
とか言ってるの聞いてるとイライラするんだが >>358
俺はPC用はソフト
スマホ用はアプリって言い分けてるな
ユーティリティとか使わなくなったな >>386
これに比べたらROMRAMなんかもうどうでもいいわ >>371
フリーウェアは商標の都合だった気がする フリーウェア（無料アプリ） 無料のソフトウェア
フリーソフトウェア 自由に使えるソフトウェア（BSDライセンス等の自由が明記されたソフト） >>386
ストレージじゃなくて、通信量の事だったりするから余計に腹立たしいんだよな この表記を当たり前にしたのは中華のせいだな
新しく略語を作ればよかった >>76
全然はやらなかったけど、何十年か前には
Red Write Memory ： RWM という言葉をはやらせたがってた人がいた >>89
確かにストレージって使いやすいかな
「あんたのＰＣ、ストレージは何使ってんの」
「ＳＳＤだよ」みたいな感じか。
でも対する言葉は何だ
メモリ？、ＲＡＭ？ >>92
＞CPUにメモリーが乗っかるかもしれないし
今時のCPUにキャッシュメモリがのってないのあるのか？ >>392
ＧＢとかギガバイトってパケット残量のことだろ。
使い切ったら、ライブが見れなくなる。 >>388
アプリっていったらマルチウィンドウに対応してないのを言うんじゃないの？
Win8からPCにもアプリが採用されてるじゃん（流行ってないけど） メモリの種類も知らない馬鹿ゆとりって、いい加減首つれよ
マジめんどくせえ(´・ω・｀)ｲｹﾇﾏﾔﾛｳ お店で買うのがソフト。通信で流れ込んでくるのがアプリだろ。
グーグルクロムだと、ＰＣからアンドロイドアプリの設定できてビップリ。 こういうのに全然詳しくないけどメモリの容量ってけっきょく何を指してるの？
データ保持するために一度に書き換えできる最大容量のこと？ >>406
メモリの大きさは机の広さ
HDの容量はファイル棚の大きさ
って教えてもらってそれを信じてる
多分それほどずれてない ハードディスクの事をストレージとかいうやつアホだろ
SDカードとかメモリースティックもひっくるめてストレージなのに
スパゲティの事をパスタっていうようなもん リードオンリーメモリ
ランダムアクセスメモリ
という解釈の30代だが
ストレージをROMなんていうっけ？聞いたことないや ROMRAMは技術屋の伝統って感じだな
リードオンリーだとしても最初はデータを書き込みするわけで
技術屋的にはROMに書き込むというのは違和感ないのだろう >>408
スパゲティをパスタっていうやつ何なの？スパゲティで歯を磨く人？？ >>412
工程はどうあれそのROMにも初期データが必要だろう >>415
配線することを書き込むと言うならまあ確かにそうなのかもしれんがｗ >>413
ジーンズのことをデニムって言うのも馬鹿だよね マイコン時代の呼び方だよね
マイコンて何ができたかわからんのにワクワクしたな >>408
ストレージのことをROMって言うやつは
パスタのことをうどんと言うようなもんか ストレージはＲＯＭじゃねーよ、普通のＲＯＭは書き換えができない、読み出し専用がＲＯＭ。 じゃあスマホなんかどーすんだよ
ＯＳをＲＯＭとか言っててワケワカメ >>286
全然違うわ
知ったかぶりして大間違い書き込む前にもうちょっと勉強してきてくれ >>411
製造過程と製品をごっちゃにするくそバカならそうかもな >>286
お前にとってcpuのキャッシュがなんになるのか是非高説を賜りたい所存 Read Only Membar だから、ストレージでは無いな >>410
もう散々書かれてるけど 今のストレージは
電気的に 再書き込み可能な 読み込み専用メモリ
のEEPROMなの メモリは作業机の大きさ
ストレージは収納箱
って20年前に教わった >>91
技術関係の資料でFlash ROMなんて見たことないわ
EEPROMで通るよ >>28
なら揮発性メモリもRAMじゃなくてVMだな
もう何のことかわかんねぇや >>38
何で partition が「パテーション」なんて奇怪な読み方出来るんだ？ >>1
お前のアホな感想でスレ立てすんじゃねーよカス ストレージでROMってのはフラッシュメモリーだけだから問題ない >>1
ランダムアクセスとリードオンリー 阿呆はこんなスレタイ建てちゃうのかよ さっさと吊ってこい まあ、わざと曖昧な表現にして大容量だろ？って勘違いさせる作戦なのがミエミエなんだよな。
そう言う売り方をして来た日本の小売業界が悪いんだ。 まあ家電化が進んでるってことだろ
詳しいこと知らなくても使えるようになってきてる スマホとか、メインメモリ公表してない機種とかあるから仕方なくって店のあんちゃんが言い訳。 スマホ初期の頃悩んだわ
「ストレージって読み書きするものなのになんでリードオンリーなんだよ」って ROMRAMROMRAM3ROMRAM合わせてROMRAM6ROMRAM >>129
おっと、うちのIEEE1394接続のカートリッジタイプのDVD-RAMドライブの悪口はそこまでた >>372
これが一番しっくりくるわ
ROMってそもそも書き込めないって意味だからな よく言われる、作業するときの机の広さがメモリで、なんでも詰め込んで保管しておく倉庫がストレージだよね。で、シャットダウンするとメモリの方は消える。 メモリ＝記憶装置＝主記憶装置＋補助記憶装置
RAMもROMもあくまでもメモリの一形態を表しているものだからそれだけで区別はできない
そもそも今の時代「RAM＝ランダムアクセスメモリ」じゃないメモリ（シーケンシャルアクセスメモリ）なんて
バックアップ用テープぐらいだろ
ROMだって最初から絶対に書き換えられないものなんて何の役にもたたない
技術的にはWrite Onceで利用者の元に届くときには「書き換えちゃったら動作おかしくなるから書き換えないでね」
という話でしかない
いずれにせよ
主記憶装置＝演算用一時記憶領域と
補助記憶装置＝保存用長期記憶領域の区別がついていないのが一番アホ スマホの「内部ストレージ」と言う言葉が一番意味不明。
ストレージって、倉庫っていう意味なので、スマホ言えば外部記録装置(SDカード)の筈なのに、内部ストレージって何ですか？ >>457
「御社のパンフレットに一部上場とありますが、いつ頃全部上場云々」のコピペ思い出した >>340
「お前らが言うRAMはゲームを実行する場所で、ROMはゲームやデータを保存する場所だよ」 誰かパイプラインバーストエスラムのことも思だしてあげてください。 >>346
RAM→生きててすぐに戦える人
ROM→生き返ったら戦える人 >>361
調べた
Pentium III 1.4GHzでメインメモリ269MB/sec
DX2 50MHzで98MB/sec
不揮発メモリとはレイテンシの差はあれど、こんな感じ >>465
要するにRAMの事ですか？でもRAMだと、通電していないとデータが消えるから、其をストレージ扱いするのはどうかと、 >>467
そもそもスマホなどの場合オンボードのフラッシュメモリをシステム起動に使うのと余剰部分は仮想SDカード扱いであたかもSDカードが存在するように運用してるから内蔵ストレージで問題ない 通信の残量をギガとかいうバカガキが居るのか
バカすぎる氏んでほしい >>467
ランダムアクセスメモリーだから、ROMであるRAMも存在する。
磁気テープとかは、シーケンシャルアクセスメモリー。 おれも疑問に思ってたわ
RAMはともかくROMの定義っていつの間に変わったんだ >>129
DVD-Rは常温保存すると3〜5年で読めなくなるが
相変化記録のDVD-RAMならうん十年は持つゾ
(傷さえつけなきゃな) >>473
変わってないよ
ROMだって平時は読み込みのみでも
何らかの理由で書き込みできないと
そもそも中身がない空っぽのままだし
ハード的にデータを焼き付けると相当量産化するものじゃないと厳しいしね >>475
マスクROMってのがあってだな。
LSIをパターン印刷して出来上がりだから、
書き込み作業すら無いってのもあるんだよ。 本来ROMってマスクROMの事を言ってたんだよな。 >>477
マスクROMは量産化と書いてある
相当数作らないとペイできないんじゃないの？
CPUのロジック作るのと工程は似たようなもんでしょ >>478
かなり早い段階からEPROMあったやん
電気や紫外線で消去したりするの 書き込み可能なROMの方が遥かに高価だった時代には、少量生産品でもみんなマスクROMだぞ。 >>481
逆転したのは、電気的に消去可能なのが出てきた頃かな。
光で消す奴はパッケージが高価だから。 >>170
ややこしい状態のまま放置してた大人にも責任あるゾ ROMはRead only memoly 読み込み専用
RAMはRandom access memoly 書き込みも読み込みも可能
ストレージって保管庫って意味でROMでもありRAMでもある
現在は一般的に外付けのHDDだったりUSBだったりする ゆとり世代だから仕方ないと思ってたが
違和感覚えてる >>469
よく理解出来ませんけど？
例えばRAM○○MB、内臓ストレージ○○GBの場合、ROMは何処に有るのですか？ read only memory
random access memory >>491
ROMは記載されてないでしょ
512ｋｂ〜2Mbとかとかじゃないの？（てけと〜） >>491
iphoneだと32GBとか値段に差がつく部分がROM
iphoneはRAM容量告知しないからわかりやすい PB100でゲーム作ってた俺の感覚では
ROM＝中身は変更不可だが、電源を切っても中身が消えない
RAM＝中身は変更可能だが、電源を切ると中身が消える >>496
昔はシステム入れるだけだったからね
変更可能性な部分はテープなどの磁気媒体に出力するかバッテリーバックアップしてRAMなどにおいとくのが普通だった >>495
ROMはリードオンだから、普通は書き込めないのでは？ >>498
普通はね
でも上で出てるマスクROMという古い製造方法だとミスった場合にあとで修正できないとか不都合があるので書き換えできるといいねえとなり電気的や紫外線で書き換えできるROMが生まれたの
その後電気的書き換え可能なROMが進化していって今に至る
昔のROMは書き換え回数が少なくて今のような運用はできなかったのよ
なぜROMを使うかといえば電気切っても中身が保持されるから
この特性を書き換え耐性上げることでうまく利用してるのが昨今のフラッシュメモリ
RAMは逆で電気切ったら中身消えるけど書き換え回数は無いに等しいROMよりアクセス速度が早い >>499
何となく分かりました。でも其なら普通にROM若しくはフラッシュROMで良いんじゃないですか？
ストレージって倉庫だから、RAMの様に出し入れに制限が無く、通電が無くても、データの保持が出来る物を指すのでは無いですか？ >>500
間違い
×フラッシュROM
○フラッシュメモリー(ROM) >>500
まあそもそもアップル製品がユーザーにあまり内部の仕様を公開しないようにユーザーにはさほど重要じゃないのよ
アップルはRAM容量公開しないから32GB64GB128GBがRAMかROMかわかってない人多いんじゃないかな
個人的にはあれでいいのよ
技術者とかオタクならRAMとROMっていうざっくりした分類でも通じるしね
それをわざわざ公開して差別化はかったアンドロイド界隈がくそなのよ
だからこれでよくね?と言われても知らんがなとしか返せない
ちなみにポストフラッシュメモリは3D xpointというのがインテルから出てる
まだ高いけどね
PCパーツだとoptaneという名称で売ってる そもそも用途で区別するべきものを特性で呼び分けてるのがおかしい
乗用車と貨物車をHEVとディーゼル車と言ってるようなもん >>444
頭の回転の速さかと
頭のよさはソフト次第 ROMもRandom Access MemoryだからRAMなんだよな >>505
VRAMはUMAがほとんどだからRAMから拝借 EEPROMの読み方
イーイーピーロム
イーツーピーロム
イースクエアピーロム
イースケ
どれ？ >>10
未だに紫外線で書き換えてるわけねーだろと思って調べたらEPROMと間違ってた >>508
イースクエアピーロムだったな
または イーイーピーロム
長いのでイースケアと言ってた
ノンボラと言ってた取引先もあったな イースクエアピーロムとか言ってる奴は略語の意味が分かって無い。
イーイーピーロム、もしくはイーツーピーロム。
なら略した意味があるってもんだ。 キーボードが入力の基本だったから馬鹿には浸透しなかったインターネットがスマホでアホにも使えるようになって
こんなことになったんだな。
極、基本的な機器の構成すら知らんし仕方ないわ。 >>499
＞RAMは逆で電気切ったら中身消えるけど
それはRAMの特性じゃないな
不揮発性のRAMがあってもおかしくはない 内部ストレージや内蔵ストレージが、当たり前に使われ出したのは、いつ頃なの？
其までは、ROM、RAM、記録装置で通用していたのに。 >>517
外部メディアが使われるようになってからじゃないの？
基本的には対比する物がないと言わないだろうし ものすごくシンプルに説明するとクリティカルコンテキストで使えないのがROM >>512
I2C通信の読み方と混同してるんじゃね >>517
30年以上前
ハードディスクみたいな"データストレージ"がPC本体に内蔵されるようになってから
コンピュータアーキテクチャの内部記憶・外部記憶ではなく、物理的に筐体の内か外かでインターナル・エクスターナルって呼ばれてた
ROM、RAMは素子の種類の分類でROM、RAMを外部記憶(多分>>517の記憶装置)として使うってのも30年以上前からある
ストレージかどうかはCPUのメモリ空間(内部記憶)なのかデータをファイリングする外部記憶なのかの違い
Windows MobileなんかはRAMのストレージでバッテリーが切れるとユーザーデータは全部消えるなんてのもあったし >>520
いや同じ文字が並ぶ場合は数字言うことある
典型的なのがIEEEの規格
アイトリプルイーとか言ってたはず 主記憶装置又は内部記憶装置＝メモリ
外部記憶装置＝HDD、SSD、フラッシュメモリ,.etc 主記憶装置が32GBもあるとか、えらい増えたもんだ >>521
分かりました。
でも今回の場合、いくら書き換え可能なROMでも、RAMの様な柔軟な使い方が出来ないので、ストレージと言う言葉に違和感を覚えます。 >>524
1MBなかった時代もあるのにな
その後4GB行くわけねえべとか思ったらいつのまにか >>526
ストレージだよ
HDDなんてフラッシュメモリ以下やん
容量だけ 主記憶装置ってのは外部記憶装置で代替できないもんなの？
仮想メモリとかHDDに作った記憶あるんだけど(よく分からないで)
単純に速度の差が壁になんの？ >>529
主記憶装置の空きがなきゃスワップアウトしてるじゃん
仮想記憶の仕組みで
必要になったらスワップイン戻す
すげー遅いけどね >>528
ストレージの場合、RAMの様な無制限に書き込みと消去出来るタフさと容量が大事だと思います。
書き換え可能なROMの場合は、極端な話しBIOSとかSYSTEM関係等々とバージョンアップ分の容量が有れば十分だと思います。 >>533
それ迷信だよ
無限のお話
飽くまで理論上に過ぎなくてRAMも構造上限界はある 強誘電体メモリFeRAMや磁気抵抗メモリMRAMみたいな
万能不揮発メモリが主流になれば
ROMのRAM区別が無くなるんだけどな それでは聴いてください
ランダムアクセスメモリーズ >>527
メモリー空間を全てRAMに出来る！
64kbyteのパソコンが懐かしい。 今のフラッシュメモリも書き込んだデータを部分消去して
再び書けるだけのEEPROMの延長線上のものなんだよ
だからRAMと違って書き込み回数による寿命なんてものがある ロムちゃんとラムちゃん、どっちがどっちか正直分からない 「ガイア、オルテガ、マッシュ、いくぞ、ジェットストリームアタックだ！」 ストレージは保管機
メモリーは一時保管機
クラウド保管庫は手荷物預かり所！ >>547
だからお前は誰なんだよ！
こうですか？ >>533
RAMには電源切れたら即データ消滅する脆さがあるのはストレージとしてどうなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
