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切腹は一応武士階級として認めると言う事だった。武市半平太は切腹で岡田以蔵は斬首だった
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0003名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 17:40:13.72ID:D1iHcd2b0
白札郷士
0004名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [RU]
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2018/06/18(月) 17:41:47.85ID:9aL2BZXoO
>>1は打ち首獄門ざんしゅ
0005名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/18(月) 17:42:52.41ID:A5oicby00
学校近くのコンビニにたけちってパートさんがおって
見るたびに武市半平太を思い出すｗ
0006名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 17:42:56.31ID:h1GqcAIs0
武市半平太は三文字切りしたから苦しんでうずくまって介錯できなかったから両脇から心臓突いて介錯したんだよな
0007名無しさん＠涙目です。(catv?) [SA]
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2018/06/18(月) 17:43:08.72ID:LUKUC2Gg0
斬首の方が苦痛は少なそう
0008名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/06/18(月) 17:44:24.60ID:2znKB7Um0
お〜い！竜馬
0011名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/06/18(月) 17:46:33.04ID:N7TDXI+o0
凄えよな
自分の腹をかっさばくとか
泣き叫ぶ奴とかいなかったのかね
最後に割腹した日本人は三島由紀夫かな？
0012名無しさん＠涙目です。(三重県) [FR]
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2018/06/18(月) 17:46:57.09ID:hTD5Ey1A0
切腹でも介錯人が下手だとつらいだろう
いくら名誉とはいえ死んだら一緒ってのは
価値観の違いなんだろうね
0013名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/06/18(月) 17:47:35.81ID:X/3nAIy/0
近藤勇も賊扱いで最後は斬首だし
0015名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2018/06/18(月) 17:50:15.30ID:cU7Qh0h+0
南雲長官は切腹拒否して肉弾となって敵陣へ突入されたぞ。
0017名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2018/06/18(月) 17:51:57.59ID:T8xu/YDK0
>>14
戦国武将も女ばっかりだろ何言ってんだ
0018名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/06/18(月) 17:52:02.72ID:9ZJWvfJF0
>>8
龍馬が浜田で以蔵が反町だった？
0019名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 17:52:42.91ID:D1iHcd2b0
>>13
坂本龍馬を敬愛してた谷干城による報復だとか
0021名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 17:53:18.45ID:D1iHcd2b0
>>18
おまかせ
0022名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/06/18(月) 17:54:31.46ID:yXBMONXZ0
実際には自分で腹切るのは少なくて扇子なんかを腹に当てる振りで介錯だけだったとか。
0024名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [JP]
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2018/06/18(月) 17:55:35.64ID:mFwmWV7TO
キャプテンサワダ
0025名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/06/18(月) 17:56:18.66ID:9aL2BZXoO
>>16
ふふふ…腹を切るのは拙者ではなく上様である！
出合え、出合えーぃ！
0026名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/06/18(月) 17:56:42.41ID:5v6BD1Tt0
三島の切腹も介錯を失敗してたよね。
本来の介錯役じゃなくて剣道有段の楯の会の人が
首を刎ねたんじゃなかったか。
0027名無しさん＠涙目です。(北海道) [MX]
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2018/06/18(月) 17:56:44.66ID:tzyRB3ZI0
小栗忠順は生かして使うべきだったのでは
0028名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/18(月) 17:57:33.62ID:P7bKvv/q0
韓国人もよく切腹してるよね？紙切るカッターで
0029名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/06/18(月) 17:58:12.27ID:ABFtkco/0
>>25
成敗
0030名無しさん＠涙目です。(香港) [MX]
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2018/06/18(月) 17:58:41.08ID:qKiV2iCR0
介錯しもす！
0031名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/06/18(月) 17:58:48.09ID:mH6FkNpN0
能吏でノンポリなら、倒幕後に幾らでも登用されただろうよ
政治思想が極端に凝り固まってしまってる奴は、革命後は吊るす以外使い道が無い
0033名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2018/06/18(月) 18:02:34.88ID:gChXixRx0
>>1
新撰組組長近藤勇も切腹を懇願しながら斬首された
0034名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/18(月) 18:03:18.12ID:Bkl4Fkau0
日本で最後に打ち首の刑になったのは明治時代で高橋お伝
0036名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/06/18(月) 18:03:42.12ID:bmxRAdsK0
切腹で名誉が守られたのは武士だけな
三島は武士ではないだろ
精神的武士です！ってんなら勝手にどうぞて感じだけど
0037名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/06/18(月) 18:04:08.18ID:X/3nAIy/0
元柔道五輪金の猪熊功は切腹はきついから
自分で首を切って死んだ
0040名無しさん＠涙目です。(島根県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:05:56.89ID:UkbVJovd0
>>17
そこまで言うのなら、三国志の連中のことまで突っ込めよ
0041名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/06/18(月) 18:06:20.15ID:9ZJWvfJF0
>>21
おまかせか…
0042名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:07:25.99ID:php1BtZu0
武市は三の字に腹切ったんだっけ？十文字だっけ？
0043名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/18(月) 18:07:29.53ID:OzyGVsYH0
切腹文化を作ったのは豊臣秀吉

中国大返し前に高松城城主清水宗治を切腹させたのだが
清水宗治の切腹作法を秀吉が感服し、以後秀吉が切腹作法を決めて
北条氏照や千利休を作法通りに切腹させた

豊臣秀吉は他にも検地から年貢農作物を米に統一化させ
米文化を作った
0044名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/06/18(月) 18:12:46.54ID:pChGw9VF0
>>20
まあ、言われてみれば切腹で死のうが斬首で死のうが
関係ないような気もするよな
間違いなく閻魔大王には「私は名誉ある切腹で死にました天国にいかせてください」
っていっても普通にスルーされるだろうし
今から死ぬ人間にはどうでもいいといわれればどうでもいいよな
0045名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/18(月) 18:14:16.68ID:5dTu9by10
関ヶ原の戦後処理以外で、江戸時代に幕府より斬首刑に処された大名は松倉勝家のみ
悪政と天草の乱の責任
0048名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2018/06/18(月) 18:19:21.28ID:gChXixRx0
>>11
失敗した奴も含めるなら結構いる。
30年ぐらい前に高校生がなんかよーわからん理由で駅前で切腹しなかったか？
0049名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/18(月) 18:20:52.86ID:EGkHoual0
>>6
忖度やな
0050名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/18(月) 18:21:52.63ID:EGkHoual0
>>11
小泉に講義とか言って切腹したじじいいたろ
0053名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/06/18(月) 18:23:31.47ID:yU569HlM0
武士でもないのに、なんで千利休は切腹なの。
0057名無しさん＠涙目です。(山口県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:25:14.82ID:g1MZE4Q40
>>52
通常は切らず、腹に刀を当てるだけ
0061名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:31:03.66ID:/wB//d5H0
>>44

子孫の扱いが違うんだろう
0062名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2018/06/18(月) 18:31:35.74ID:gChXixRx0
>>12
死は人間にとって避けられないモノだから、その死に方には拘りたいって事なんじゃないかね。
戦国時代では切腹は通常、いくさに負けた時「敵に首を取られるぐらいなら自死して部下に首を隠させる」為に行われていたワケだから、
『首を斬られる』→敵に首を取られたと同じくらい不名誉
『切腹』→最低限の名誉は守られた
って事なんだろう。

なんかロス疑惑の三浦和義の最後が自殺だったのって、この感覚に近かったんじゃないかなって思う。
0063名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/06/18(月) 18:33:02.20ID:HcJSlTW80
斬首だとお家断絶だろ
0064名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:33:17.42ID:PudlWJLe0
俺の戦争じゃなかった武市さんあんたにやらされた。
攘夷志士には礼節ってもんがあった。
それがどうだ京都に戻ったら蛆虫どもが抗議しやがるんだ倒幕派だとか殺し屋だとか言いたい放題だ。あいつらに何がわかるあそこにいて俺と同じ思いをしたってのか。
土佐に戻ったら切腹することも出来ねえんだああ
0066名無しさん＠涙目です。(catv?) [UA]
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2018/06/18(月) 18:35:57.03ID:YKeZpEVc0
罪一等を減じ切腹
結局は死んじゃう
0067名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2018/06/18(月) 18:40:13.40ID:gChXixRx0
>>66
古代中国なんて死刑にも3段階ぐらいあったからね。いやもっと多かったか？
0070名無しさん＠涙目です。(庭) [CH]
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2018/06/18(月) 18:43:30.61ID:gChXixRx0
>>69
鰹節扱ってたんじゃね？
0072名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU]
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2018/06/18(月) 18:44:36.13ID:SnjOBwo00
>>69
それなのに力を持とうとしてたから
秀吉に見せしめで切らされたんだろ
0074名無しさん＠涙目です。(茸) [SG]
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2018/06/18(月) 18:45:30.45ID:bHTMTCbM0
いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
0075名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/06/18(月) 18:45:41.11ID:T89VJ+7v0
でも高い身分を与えられてるからこそ
PRIDEを傷つけられたら死ななきゃならんかったと考えるとリスクあってのリターンだなと。
現在は、、、
0076名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/18(月) 18:46:08.59ID:Bkl4Fkau0
戦国時代の切腹って腸を引っ張り出して投げるのがお決まりだったんだろ頭おかしい
0077名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 18:46:38.24ID:g4KgHyFv0
切腹は本人の名誉と残された家族の武士階級守られる
打ち首は本人固より一族関係者武士階級からエタ・ヒニン階級に落とされる

赤穂浪士の切腹は腹に刺す短刀は遠くに置かれ短刀を取ろうとした時首落とされる
切腹だが実質打ち首
だが公には切腹なので男子は島流しになるが数年でご赦免され戻ってくるなり
大名なり大身旗本に仕官
女性はそれなりの家に嫁ぐことできた
大石の子供は三次浅野家家老。娘は本家浅野一族に嫁ぐ
0078名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/18(月) 18:50:24.88ID:QyaHPxft0
>>69
利休が腹を切ったとされるのは今暁、つまり早朝だそうだ

そして戦時を除いて早朝の切腹は例がないらしい
つまり早朝に死んだということは斬首だった可能性が非常に高いという
0080名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/06/18(月) 19:19:26.94ID:b+ZaSqId0
>>15
二度手間のかけておっ死んで、
どうしようもない奴！
パールハーバー攻撃のあとミッドウェイ攻撃する手筈をすっぽかした罰当たり！
0081名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/06/18(月) 19:24:55.35ID:b+ZaSqId0
>>27
横須賀ドックが財産！
バブル期までここのスチームハンマーを使ってたのも小栗の功績、
勝海舟より鈍翁益田より小栗の方が格上！
日米通商条約でハイパーインフレを抑えたのもこの方がいたからこそ！
0082名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/06/18(月) 19:28:24.09ID:wOexKrPJ0
わしは無宿鉄蔵
0083名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/06/18(月) 19:31:58.88ID:b+ZaSqId0
>>27
上州のヤクザ者が
小栗の業績を理解する訳なく、
徳川幕府の埋蔵金狙いで首はねたからなぁ！
今も相変わらず金に目が無い訳で、足利、
桐生、太田の風俗やら取り仕切ってるヤクザを見ればわかりそうなもの。
0086名無しさん＠涙目です。(山形県) [GB]
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2018/06/18(月) 19:35:33.10ID:/oA2/ZCc0
切腹と斬首の違いは重罪か否か、武士道に反したか否かで裁量される。ソースは大岡裁き。
0087名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/06/18(月) 19:36:50.34ID:7hK5rfOh0
幕府の高級官僚の小栗忠順も斬首やないか。
0088名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/18(月) 19:36:51.72ID:FwKxbnGA0
俺なんてシチュー引き回しの後で斬首されたぞ
0089名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/18(月) 20:20:25.92ID:gGDg/Mfz0
お前らは張り付けだけどな
0091名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/18(月) 21:55:13.22ID:nsfocCcu0
>>88
何シチューよ？どうせハウスのクリームシチューなんだろ？
俺なんかＳ＆Ｂのビーフシチューだったぜ
0092名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/06/18(月) 21:57:07.09ID:OFioGW8r0
>>22
セレモニー付きの斬首みたいなのが多かったらしいね
介錯人に付け届けしておかないと中途半端な介錯で地獄の苦しみを味わうことになったとか
0093名無しさん＠涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/06/18(月) 21:58:34.09ID:bMurCCN50
そうでも言わないと
死ぬ気で抵抗されるからだろ

昔から情弱ばっかだったんだよ
0095名無しさん＠涙目です。(家) [GB]
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2018/06/18(月) 23:06:37.69ID:yMkzzbZf0
特に土佐藩は特殊だろ
0096名無しさん＠涙目です。(茸) [HK]
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2018/06/18(月) 23:21:49.23ID:igaXPId40
>>94
見るものか
誰が見るものか
0097名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/06/18(月) 23:41:45.45ID:s/j7+kN20
外川淳とか云う記者この文章で金取って自分が恥ずかしくならないのかね？
切腹は自殺の手段じゃ無いよ
武士は戦国時代が終わるまで自殺する際には頸を掻いたり胸を突いたりしてた
自殺するなら何でわざわざ即死できない腹なんか切るんだよｗ？

切腹の元はユーラシア大陸全域に嘗て存在していた諫言の作法で在る「陰腹切り」です
主君に対して諫言忠言する際に自らの言い分の信憑性を最大限に高める為の演出だった訳

武市半平太も量刑は恐らく斬首だったんだけど家臣として忠君を訴えて来たんだし抗弁しても好いよと与えられた機会が切腹なんだよ
判決自体は武市も岡田も斬首だよ
0098名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/06/18(月) 23:52:48.22ID:s/j7+kN20
戦国時代のは

切腹＝ベンチがアホやから戦に勝てへんけど死ぬまでやりましたアピール

首級部下が主君の下へ持ち替えり＝一遍も敵と内通せずに死にました子供にちゃんと家督を継がせてやってくださいアピール

なんだよ
切腹が自殺主目的とか日本人で１８歳過ぎて本気で言ったら精神病院に入れられるレベル
0100名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/06/19(火) 07:28:36.34ID:zvjnu/2d0
>>94
この三枚目の武市さんのドヤ顔
小山ゆうの魂がこもってる
おーい竜馬は名作
0101名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2018/06/19(火) 07:39:11.30ID:sXHum3aU0
腹切ってハラワタつかんで出して相手に投げつけるまでが正式な手順でないの？
0104名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/19(火) 14:40:09.11ID:HafSQ1da0
女は切腹しないの(´･ω･`)？
0105名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/19(火) 14:51:52.02ID:e1hpa+wx0
>>9
オリジナルには衝撃うけたが
リメイク
あれはイマイチだったな
0106名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/06/19(火) 14:54:42.02ID:M+QrT8Ej0
>>104
女でも武士なら切腹するんじゃね？
0107名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/06/19(火) 16:17:29.49ID:gymsIHm40
秀吉が天下統一した後に戦争知らん若武者が俺が戦場に出れば何人殺す、大将首持ってくる、どんな状況でも立ち向かってやる、とイキるので、秀吉が
「あのな、本当にカッコいい武士ってのは戦場で何人殺したとか勇敢、もとい無謀に戦ったバカのことを言うんじゃないぞ、過去の清水宗治のように主君を、国を、部下を、民を、自分以外の誰かを守るために自分の命を捨てれる奴のことを言うんだぞ」
と説教したところ、伝言ゲームで一番どうでもいい清水宗治のように切腹する武士カッケー！だけが残ったのが切腹の始まり

だっけ？
0109名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/19(火) 16:25:43.53ID:3WDrEXNO0
>>6
殿様に殉死するほとんど死にかけの老人も
腹に刀刺したら痛いとうずまくって介錯できないから
介錯人が首に刀を当ててゴシゴシして首を落としたて話だわ
悲惨ｗｗｗ
0110名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/19(火) 16:27:38.32ID:3WDrEXNO0
>>7
切腹は武士の名誉の死と
当時は認識されていたからなｗ
0111名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/19(火) 16:29:33.21ID:3WDrEXNO0
>>11
三島も介錯人が何度も失敗しているから悲惨ｗｗｗ
0113名無しさん＠涙目です。(千葉県) [BG]
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2018/06/19(火) 16:35:26.13ID:Fh2YcH3E0
>>1
一方で、最近の研究によると日本に階級制度なんてなかった
武士は望めばほぼ誰でもなれた
と主張する人、５ｃｈによくいるよね
どっちが正しいんだろ
0114名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/19(火) 16:37:01.25ID:3WDrEXNO0
>>15
南雲て太平洋戦争で一番こき使われた提督だな
最後は陸に上がって玉砕ｗｗｗ
さらに戦争後は無能論まで出る始末ｗｗｗ
0116名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/19(火) 16:39:37.56ID:3WDrEXNO0
>>32
大名でもいる
島原の乱の時の大名
乱起こさせた責任で斬首ｗ
0117名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/06/19(火) 16:51:53.16ID:xFSscwVl0
>>113
幕藩体制は完全に地方分権で、天領・藩によって制度ばらばらだから一括で語れるわけがない

江戸時代は身分制度は雁字搦めで抜け出せなかった等と殊更に日本暗黒史を吹聴したのは、反日亡国論の連中がマルキストとつるんで広めた神話、つまりはUSO
0118名無しさん＠涙目です。(北海道) [ZA]
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2018/06/19(火) 16:57:06.35ID:zVeneASv0
山田浅右衛門主役のドラマとか無理かな
0120名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/19(火) 17:33:36.29ID:GqXeKfJ90
>>119
間違ってはいない
よっぽどの豪胆でもない限りやっぱり自殺は怖いからね
自殺という名目を作って殺してもらうってのも結構ある
0122名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2018/06/20(水) 00:40:47.92ID:Cvm49GVp0
土佐勤王党は闇が多い
0123名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/06/20(水) 01:41:19.97ID:cezLiOCP0
堺でフランス兵とかと土佐藩士が小競り合いして
フランス兵とかに死者とか出たので
土佐藩士が切腹することになった。
で警備していたのは郷士で土佐では百姓扱いされていたから
それが切腹できるてことで喜んで切腹して
視察に来ていたフランス将校に腹はたとか投げつけて
フランス将校がビビって途中で中止になったｗ
0125名無しさん＠涙目です。(茸) [CH]
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2018/06/20(水) 01:46:06.73ID:uhOekT4T0
以蔵はアホの子
0127名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/20(水) 11:05:39.18ID:wuDPDh1S0
>>126
自刃だね
自分で首を突いた
0128名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/06/20(水) 11:09:19.76ID:GYLzT1oS0
千利休は町人だけど切腹だよね
0129名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2018/06/20(水) 11:18:33.63ID:oh967BzH0
いやー今の時代に産まれてよかったわ
昔の人たちは大変だったな
0130名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB]
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2018/06/20(水) 11:22:53.86ID:L2TF52t70
>>11
波田陽区
0137名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/20(水) 12:19:19.30ID:/ZesZImW0
大河ドラマのせいで岡田以蔵というと佐藤健のイメージ
0138名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2018/06/20(水) 12:19:55.65ID:2pz4mqHd0
野村秋介はアサヒ新聞社の社長室で自害したが
二丁拳銃をどてっぱらは切腹にならんのか？
0139名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/20(水) 12:39:24.38ID:+8HOfXbb0
>>130
凄いなよく思い出せたな
0140名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/06/20(水) 12:48:03.04ID:ipm98Zm90
>>11
柔道の猪熊功は？
0141名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/06/20(水) 12:51:32.74ID:3uB8fgFl0
鼻毛抜く時の痛みは知ってるけど
切腹の痛さってどんなモンなんだ想像もできん
0142名無しさん＠涙目です。(茸) [PH]
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2018/06/20(水) 13:09:08.51ID:CulPvcyi0
>>111
森田が抜刀下手だったんだよ
初めから古賀を指名しておけば良かった
0143名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/06/20(水) 13:47:49.42ID:eIVvVRJf0
以蔵の青春
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