JR北海道「東京〜札幌間を新幹線で4時間半で移動できるようにする」
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新幹線 東京ー札幌は４時間半で
06月16日 10時14分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180616/0000809.html
赤字路線の見直しなど厳しい経営が続いているＪＲ北海道は、北海道新幹線の札幌延伸で、
これまで５時間を超えると見込んでいた東京ー札幌間の所要時間を４時間半程度に短縮させる方針です。
空の便と競合できる所要時間とすることで利用者を増やし、経営改善につなげるねらいです。
ＪＲ北海道は、２０３０年度に北海道新幹線を札幌まで延伸させる計画ですが、
これまで東京から札幌までの所要時間は、５時間を超えると想定していました。
この所要時間についてＪＲは、青函トンネル内を走る速度を引き上げることや
線路周辺の設備を高速化に対応させることで、４時間半程度に短縮させる方針を固めました。
現在、東京と札幌間の移動は、航空機を利用する人が圧倒的に多く、
空港までの移動を含めると所要時間はおおむね４時間程度です。
赤字路線の見直しなど厳しい経営が続くＪＲとしては、新幹線の所要時間を空の便と競合できるよう短縮することで
利用者を増やし、赤字が１００億円を超える新幹線事業を立て直して会社の経営を改善させたい考えです。 赤字とわかっていて、何故作るのか
長崎新幹線もそうだが >>3
札幌駅から東京駅ならロスタイムなしで行かないと飛行機で4時間半はギリ
なんだかんだ5時間はかかる （ ・(ｪ)・） うまく乗り込めたら上京できる…！ 4時間ずっと座ってるのと飛行機1時間乗って移動してるんじゃ飛行機の方がいいし安いし乗ることは無い 別に東京から４時間半かけて札幌に来てまですることないでしょ？ 大宮から3時間59分なんとかならんかな
首都圏から3時間台で札幌へ！ といえるようになるんだが
>>5
飛行機信者にとって東京と札幌の移動はこうだ（例：東京都庁（新宿）−北海道庁（札幌））
新宿→浜松町 0分 0円
浜松町→羽田空港 0分 0円
羽田空港→新千歳空港 60分 1万円（当日購入だろうが盆休みだろうが常に）
新千歳空港→札幌 0分 0円
乗り換え時間とか搭乗手続き締め切りとか保安検査とかも0分な
この信仰はどうにもならん
たとえ東京札幌間にリニアを作って2時間で結んだとしても「飛行機なら1時間」でFAだから JR北海道は在来線の高速化でも事故連発してるの大丈夫かよ。
いくら会社が頑張ろうとしても労働組合がアレすぎてどうしようもねえわ。
ここの労働組合員はなんか勘違いしてねえか？？ 東京博多を新幹線で通しで乗る奴なんて少数派だろ
東京札幌も同じこと
沿線人口考えたら札幌のほうがはるかに厳しい 拘束時間が同じなら乗車時間が短い方がいい
飛行機を選ぶかな >>18
これな
空港で待つのと新幹線の中にいるのではストレスが全然違う 千歳空港から札幌までどのくらいかかるん？
1時間以上かかるんかな >>21
特急で１時間はかかるね
100キロ以上離れてる
サイズが違うぞ
函館〜札幌は東京〜大阪に匹敵する距離 新幹線4時間はマジ辛い
全席グリーン並みにしないと4時間は乗ってられん >>22
40分ぐらいだから
本数多くないから結局空港ついて札幌駅つく頃には1時間たってるがな 東京から青森が670km
全区間時速400kmで走れば2時間余裕だよね
鉄路じゃ300が限界なの？ 今の新函館北斗で４時間超えてるのにまだ東京―名古屋くらいの距離があるんでしょ？ 大宮〜宇都宮を275から320km/hへ
盛岡〜新青森も260から320km/hへ
北海道新幹線陸上部分も260から320km/hへ
性感トンネル部分も140から260km/hへ
上げれば良いよね 千歳空港は札幌まで遠いからな。札幌駅乗り入れの新幹線はかなり有利だな。 早く行きたいのなら飛行機選ぶし
目の付け所がそもそもおかしい 同じ時間だけど、LCCは片道5千円
新幹線は2万5千円とかするんだろ？ 札幌まで伸びたところで一日17本ではねえ(´･ω･`) 飛行機が飛べないような悪天候の時でも必ず走ってくれるなら 宇都宮以南と盛岡以北
本気出せよ
320運転しろ
経済効果それなりにあると思うんだが 時速400キロくらい出しても苦情でない田舎が260キロ規制とか
頭おかしい >>49
じゃあいわて沼宮内二戸七戸十和田とかの本数減らしてよ
あきらかに過剰に停車してるよね 4時間半はもう飛行機を選ぶラインじゃね
東京博多とだいたい同じ 遠近分離をガンガン進めるしかない
…てなわけでなすの増発よろしく >>51
東)盛岡で遠近分離してますし 北海道新幹線使用料肩代わりしてますし ) 札幌→新千歳 50分
手荷物＋搭乗口15分前集合で30分
新千歳→羽田 90分
ここまでで3時間か 飛行機でいいだろ
なんで長々高い金をだして乗るんだよ >>59
地吹雪で死んだことを考えたらまぁ陸路はありじゃね 冬季にスキー（スノボー）ロッカー車付けてくれたらニセコ（倶知安）までは飛行機より便利かもね 新しい区間ほど最高速度が落ちる馬鹿規格をなんとかせえや 札幌行きは大宮始発いいんじゃね
東京からは八戸までで充分 >>42
LCCと新幹線を比べるなよ
予約もなく乗れるのが新幹線の利便性だぞ JR北海道のわがままで
新幹線を青函通過できるようにさせて、寝台特急を追い出しやがって
死んでしまえ！ >>70
苗穂がBBQやらかしたら解体だから気にすんな こっちでいうと大阪から鹿児島まで新幹線で行く！とか言ってるようなもんか
ないわー
食堂車とかラウンジカーとかあったらいいけど 片道1マソなら考えてもいい
それ以上なら飛行機使うよ 東京〜大宮〜仙台〜札幌のみ停車の速達便を作って四時間切れよ 新幹線には4時間の壁ってのがあって4時間越える路線はみんな飛行機を乗るようになる
4時間未満は新幹線の利用が高くなるけど 東京−札幌は新幹線札幌開業後でも飛行機からシェアを奪うには厳しいが、
仙台−札幌だと新幹線が札幌まで開業したら飛行機に対して充分対抗できる。
同じ程度の距離の名古屋−福岡では飛行機と新幹線のシェアが拮抗してるし、
仙台−札幌は名古屋−福岡と違って市の中心部へのアクセスという点で、
飛行機より新幹線の方に分があるからな（新千歳は福岡と違って市の中心から遠い）。 飛行機だと手荷物にも預けもできないアイテムがあるんだよ
それ考えると飛行機はありがたい 飛行機は空港だけで済むけど
鉄道だと整備がいるんやぞ？わかってないんか？
こないだの立ち往生が北海道で起きてたらえらいことだぞ 東京を起点にせず仙台を起点にすればいいのに
あの駅を広くして使い方を転換すべき 東北人が札幌行くと考えたら相当メリットある。
手軽だしな。
函館止まりじゃ使えない。
函館観光も1回行けば十分だしな。 飛行機だと羽田空港から千歳空港まで2時間、千歳空港から札幌駅まで約45分（待ち時間込み）ってとこだろ。
しかも料金2万着るし陸路は無理じゃね？ 乗り換えしない って一方的なメリットばかりじゃなくて
乗り換えによる多様性に着目すべきかと思う 新幹線貨物やればいいのにｗ。トラックは人手不足とか言ってるしｗ。 飛行機並みの値段なら飛行機に乗ることなくなるけどなー 北海道新幹線なんだから東京・上野-函館までノンストップでいいだろ ＪＲ北海道って無人駅多いくせに
当日からの定期買うのに定期発売駅までの乗車料金を返さないとか
車内放送が上から目線の高飛車だったりとか
いちいち癇に障るんだよな >>32
エアポート急行は15分に1本だから、そのくらいになるな >>22
嘘つくな。
千歳から札幌までは40キロぐらい。
東京から横浜程度だよ。 東京博多間が成り立っているから
東京札幌間も需要あんじゃないの
人口規模は小さいが 調布-丘珠が出来れば羽田も新千歳も行かなくていいんだけどなぁ… >>99
丘珠は自衛隊のためみたいなもんだし、せまいんだろうなあ >>81
仙台起点で満足とか青森秋田岩手のトーホグカッペだけｗｗ >>100
狭いけどまわりタマネギ畑ばっかだし
いくらでも拡張できねぇ？と思う 大宮駅から乗る埼玉民には飛行機よりも便利かも。
埼玉から羽田遠いし。 >>98
東京博多単体で成り立ってるんじゃないんだよ
東京〜岡山、広島とか
博多〜広島、新大阪とか
広島〜名古屋とか
多様な中間利用が多いんだよ
東京札幌だとそれが期待出来ない、仙台以北は大都市がないからね 意地でも札幌新千歳空港間ノンストップの電車作らない気だな もうすぐ自動運転くるんだからさ
生還トンネルの車用作った方がよくねーか？ YAHOO路線情報だと東京駅〜札幌駅
空路使って4時間10分ぐらいだね
1時間とか言ってる奴は空港に住んでるの？ >>107
すぐはないだろー
最近テスラの不穏なニュースしか見てねぇ 一体どの区間で30分も時間短縮するつもりなんだろう
青函トンネルを除く全線で320キロ運転するのかな
埼京線を320キロでブチ抜く姿が見られるのかもｗ >>4
東北新幹線とかいうゴミある時点で今更すぎるだろ 飛行機は空港までのアクセスとか搭乗前の諸々で時間かかるし気象のリスクにも新幹線より弱い
4時間半なら新幹線でもいいかも
ただ今のところ札幌に行く用はないけどな >>105
宇都宮が名古屋 仙台が大阪 函館が広島でどうだ
随分規模は縮小するけどね >>44
新鹿児島発、札幌行だなw
大阪〜東京は無視ダイヤ確定w
運賃も驚愕のwwwwww
…漏れは乗りたいがなw
…中華寝台新幹線は…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 埼玉札幌を4時間で行ければ需要ある
埼玉県民の需要取り込まないと JR北海道のことだから、東京札幌間の料金は３万円ぐらいになるんじゃね？
新幹線は飛行機の早割より割引率全然低いから、プライバシーで新幹線使うのは、欠航の時で急ぐ時ぐらいかな 北海道新幹線は大宮始発着で良いかと
大宮東京間の余力のなさ考えると >>123
東海道新幹線とは違いまんがな。
北陸、上越新幹線とか全然大丈夫やん。 >>123
青森−札幌間は８割トンネルでほぼ地下鉄状態 2030年まで生きられないわ＠四十路
この10年で5回も入院したからな >>19
快速エアポートで20-30分ぐらいで着くはず >>20
俺逆だわ、新幹線だと普段の通勤経路からの分岐で行けるし、
乗り継ぎ10分ではきわどいから一本前に乗るけど、20分以上乗り継ぎで待ちたくない。 >>131
騒音問題と急カーブが多く線形が悪い
騒音問題は平行して埼京線作るから勘弁してねと周辺住民から建設のお許しを得た
が、新幹線の120キロ（110キロだったかも）走行より埼京線の90キロ走行の方がうるさいという皮肉 東北の取引先とか回りながら札幌まで行けるから便利かも
いずれにせよ片道は飛行機になりそうだが もう20年以上経って車両も変わっているんだから速度見直してもいいハズ
栃木民としては北海道新幹線乗ってみたい
羽田から北海道何度も行ってるけどちょっと無駄な感じがして…
茨城空港は本数ないし この際、新幹線に羽根をつけて飛ばしてみるってのはどうだろうか 上野大宮間は140だか160km/hに上げるってニュース出てたな
200オーバーで走ってもらいたいものだが難しいか >>20
俺もこっち派だ
4時間半ずっと同じ姿勢で座っとくのは腰に悪い
1時間ごとに歩ける方がいいな いや最初は4時間切る目標だっただろ
なに妥協してんだよ >>20
逆だわ
○○しないといけない状態のまま待つより、し終わった状態で後は終わる(着く)のを待つ方が気が楽 仙台通過しないと仙台以北〜東京で席の確保出来ないと思う。 このスレ見てても空路派と陸路派はわかり合えないということがわかるな 飛行機より遅い
飛行機より高い
飛行機より不快
時代のニーズにあってないだろ・・ 北九州から東京までが新幹線でそれくらいだろ？
新千歳〜札幌までを考えても飛行機やなｗ へー みんな飛行機好きなんだなー
載る時間の一時間前に集合とか不便なこと多いのに。 逆に空港の無い駅に止めろよそっちのほうが需要あるんじゃね >>156
時間余ったらラウンジでのんびりすりゃいいしな
新幹線だって旅行予定立ててるなら指定席とるし時間ぴったりには行ったりしないだろ >>114
仙台まではドル箱だぞ。
盛岡より先は確かにゴミだが。 外国人旅行者が、格安JR East-South Hokkaido Rail Passで、
東京から札幌まで新幹線に乗るだろな
外国人ばっかり優遇しすぎだろ？ 飛行機は機内持ち込みが出来ない大きさの荷物があるとそれだけで5分10分ずれ込むからなあ
あと飛行機や船は基本的に点と点しか結ばず 途中停船みたいな発想は余程の長距離航路でもなければやらないから
途中の点も結んで線にしている鉄道やバスに比べて需要の変化に極端に左右されやすいのが厳しそう
鉄道路線廃止はニュースになるし廃線鉄みたいなのも湧くけど、航路廃止はさらっと話題にされる程度
まあ港さえあれば需要がまた出たらその時運行すればいいって計算はあるんだろうけどねえ ?知安まで4時間ちょっとなら使えるかもしれないな。
新千歳→ニセコって結構時間かかるから。
飛行機に対抗できるツアー料金なりを設定できればだが。 指定席でも、さくらみずほみたいに２＆２シートにして快適性で勝負しないと飛行機に勝てないだろう >>159
別に仙台以北もゴミというほど酷いわけでもない 無駄なもん作るなよ
とりあえず新幹線の料金下げろよ高杉 基本的に
「飛行機の方が早い」とか言ってるのは
千歳から先の広さ長さを理解できてない、
所謂「日本地図を知らないレベルのチョン児」って自虐してるのと一緒だから
気をつけような 飛行機だと乗降前後でプラス30分
あと羽田までと新千歳からの移動時間でプラス2時間くらいすると大体同じか
でも無理すんなよ
事故起こされたら洒落にならん 東京 − 札幌 3時間47分 24,417円
https://i.imgur.com/6LoAcYM.png
本当に4時間切るならイイじゃん
32,000円くらいなら考えるな 3時間半までなら3万出せる
3時間切るなら飛行機好きだけど新幹線に乗る >>42
LCCの5000円には東京→成田と千歳→札幌の運賃も入ってるの？ 車内でみっちり仕事したいときとか
冬場の遅延回避くらいか >>64
栃木福島宮城岩手県民の犠牲の上に成り立ってるからな、青森県内発着する列車は全線260キロ運転でいいんじゃね？ >>176
そもそも羽田千歳しか考慮に入ってない。
他の地方空港はLCCがそもそも進出してないからANAかJALになる。
90日前に予約すれば新幹線より安くなるけど、毎回そんな先まで予定立てられる訳じゃない。 >>84
空港までのアクセス時間30分と、チェックイン、手荷物検査、搭乗までの45分が抜けてますよ。
ただ、問題はハコモノの中に閉じ込められてる時間で、普通の人は4:30はムリ。飲み物でるし、景色良いし、安くてマイル貯まるし俺は飛行機一択だな。
>>173
高すぎだろ >>138
新幹線の出す騒音ってその殆どが風切り音とパンタグラフの擦れる音なんだよね。
バラスト軌道の東海道が米原の雪で速度下げて走ってると、増速時のインバータの音とパンタグラフのシャリシャリ音がやっと聞こえるぐらい。 >>173
正規料金じゃ乗る気にならんな(´・ω・｀)
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/use/super-mobatoku/
東京〜新函館北斗 15,460円
上野〜新函館北斗 15,300円
大宮〜新函館北斗 14,910円
仙台〜新函館北斗 11,490円 札幌目的なら飛行機だよな
福岡だって結局飛行機だし
俺の大学がある長万部行くには便利そう >>20
帰省ラッシュとかだと飛行機一択かな。
例えば、前に出張で名古屋博多はよく乗ってたけど、平日昼間だから、神戸超えたら一車両に一人ぐらいの貸切とか多かった。そうだったら考えでもいい。 4時間半だと広島と同じくらいかね
確か広島は飛行機と新幹線で7:3くらいだっけ
札幌も同じなら十分採算取れるな >>39
東北側は仙台に止まるのが目的みたいなものだから当然として、新青森で乗員交代しないとならないからダメじゃね？
加えて大宮で北陸・上越、盛岡で秋田と乗り換えあるから、停車しないとならないと思う >>140
せめて仙台で緩急接続すればマシなんだろうけど
時刻表見る限りだと仙台で結構待つ羽目になるんだよな >>77
仙台空港も仙台駅から結構時間かかるよ
美田園で交換待ちする列車だったら30分ほどかかる >>190
新幹線のシェアがふえて6:4くらいになってる
広島空港の設備が壊れる事故があってからも
客が飛行機に戻ってこない 広島は広島空港が広島市内ではなく東広島市にあるからな
それ考えると新幹線のほうが便利だったりする
広島駅は広島市のど真ん中だしな 広島に住んでたとき東京行くために寝台特急はやぶさに乗った記憶
もう無いんだよなぁ 利用者のことを考えると
世界初、空港に乗り入れる千歳空港駅を造れば話題性も相まって
経済効果み期待できるだろ。 全線トンネル構造にして0.8気圧くらいに減圧
気温も40度くらいまで上げとけよ
400km/hくらい出るだろ
効率上がるから電気代も下がるやろ 性感トンネルは狭軌ゲージ走っている貨物をどうにかせんといかん >>202
リニアは0.5気圧に減圧して運行するので
将来は時速800キロ位までいけるみたい。
搭乗口がボーディングゲートになってるのは減圧するので普通のドアだと気密出来ないから 久喜に新駅を作ると、スピードアップに寄与すると思う。 >>190
広島は空港が遠い
新千歳は結構近いんじゃないの？ 飛行機は１時間半だろ。
それと羽田から都心部までの時間と千歳と市内までの時間入れたらそんなに差はない 空港までの移動と空港からの移動考えたらまあ妥当な4時間
下手したら3時間以上短縮できんね でも北海道とか必ずしも札幌駅に行かなきゃいけないわけでもないしなぁ
旭川なら空港快速のスーパーカムイ乗りっぱなしでいいし僻地行くなら空港からバスかレンタカーで事足りる
空港と競合するのはちとキツいイメージ >>1
口だけは何とも言えるからなww
全線でスピードアップしないと無理だって分かってるのかアホが
その対策費をおめえが全部持つのか、えっ >>3
お前は羽田空港に住んでていつも新千歳空港に用事があるんだろ？ 電車で東京駅まで10分位、羽田空港まで15分位で行けるから目的地によって使い分けるだけ >>17
新横浜〜小倉なら
一気に数値が高くなりそう >>214
小倉新横なら北九州空港羽田便使えるからそんなに需要無いんじゃないかな？
小倉名古屋とかなら新幹線率高そう 寝台列車廃止が早すぎたんだよ
九州は博多まで新幹線できた後も何十年も寝台走ってたのに >>215
福岡名古屋は新幹線の圧勝
30分毎に有るし自由席も案外座れる >>217
シェア半々ぐらいだぞ
何言ってるんだ？ 4時間の壁というのは今では飛行機か新幹線かを選ぶ基準だけど、
昭和の頃は新幹線か夜行寝台かを選ぶ基準でもあったからな。 飛行場なんて30分前に着いてりゃ十分間に合うからな
東京駅から一時間もあれば飛行機に乗れる
んで新千歳降りて一時間位で札幌駅に着くし手荷物のみの最速で比べるなら飛行機の方が圧倒的に速い >>176
入ってないと思われるけど、京成の株優や、ＬＣＣオンリーの北の企画切符使うなら有りじゃない？ >>206
札幌駅から新千歳空港まで約40kmだからあまり変わらないはず 東京2100発
新青森2359着 0600発
札幌着0800
で充分。 羽田から千歳に飛行機で充分なんだよなぁ
チェックインの手間入れても時間的にちょうどいい 1時間事にあれこれ手続きして4時間かかるか
4時間寝てるか座ってるか
人によるな
旅行者と女と年寄りは乗換を死ぬほど嫌がるよな
昔小田急が新宿から箱根に乗り入れたら客が4倍になった事があったな >>78
山手線の西側なら態々東京に行かずに在来線で大宮まで行った方が早いから需要あるでしょ。 >>221
青森までリニアで60分、青森から最高速度360キロ、評定240キロで90分 札幌まで新幹線開通してフェリーも利用したら、東京で仕事終えた翌日9時までに札幌に行けるな 札幌まで開通したら新大阪22時発の寝台新幹線作って欲しいね
東海も通常運行時間内に通過できるしいいと思うんだよね AKBのCD(投票券か？)売る代わりに新幹線の乗車券売ればみんな幸せになる気がするんだけど 目的地が札幌なら新幹線が有利だけどそれ以外なら新千歳の方が有利かなぁ
って感じ >>236
青函トンネルって先導穴って細いトンネルが並行してあるよね。あの中を通れる小型の貨物列車を作って本穴は新幹線専用にするだけで240キロ運行できる >>70
>>238
先導穴に、寝台特急通せば復活できる。 5時間半くらいまでは許容範囲だけどな
ビジネスは飛行機、旅行は新幹線ってのもありだろう 大宮まで地下化すれば20分短縮、津軽海峡を240キロ運転にすれば20分短縮、整備新幹線規格の線路を320キロ運転にすれば20分短縮。
変なしがらみがなければ東京→札幌3時間30分は余裕なんだけどな。変な国だよ日本は(笑) まず羽田までモノレールか京急で行って新千歳からエアポートに乗り換える必要があるからな。360kmで走行する新幹線の方が利用価値あるだろう。 このまえのいかれ野郎のせいで
保安検査場が出来て
かえってめんどくさくなる予感 函館〜札幌間はどれくらいの時間で運行するつもりなの？ >>243
周りのゴミ住民なぞ無視で良い、嫌なら引っ越せ。どうせまともな奴などほぼ居らんわ、そこが先祖代々とかな。
埼京線ホーム待ちの人間など風圧で飛ばしてなんぼ そもそも、東京〜札幌間のシェアーを 新幹線が勝には
東京〜大宮を走る本数を 札幌行き帰りにしないと足りなくない？ そんなところよりも
東京〜土浦〜水戸〜日立〜いわき〜郡山の仙台までのルートを作れよ
スーパーひたちじゃツライよ >>251
常磐線土浦以南は土地買収無理だろ。
久喜に新駅
久喜で分岐させて、下妻、笠間、水戸、日立、終点いわき
勝田〜いわきは第三セクターだろね。 阿呆か、そんなの要らんわ。素直にひたちを仙台まで伸ばせばよい 札幌延伸する前に青函トンネルが寿命で終了じゃねえの？ 東京〜大宮は完全防音シェルター化で320km/hへ
大宮〜宇都宮を275から320km/hへ
盛岡〜新青森も260から320km/hへ
北海道新幹線陸上部分も260から320km/hへ
青函トンネル部分も140から260km/hへ
東京〜札幌3時間15分 >>255
盛岡以北は整備新幹線だから法律変えないと320km/h化は難しいな >>256
まさしくそれが問題。
実際には車両が軽量化されてて余裕強度もおおきいので全く問題無いにも関わらず法律で速度制限されている まぁ盛岡以北は冬季の雪の問題もあるからね
夏期ダイヤと冬季ダイヤで分けるなら速度上げるのもいいかもしれんね >>257
問題が有るからスピード制限してるんだよ
騒音、振動、耐久性、今のままでは保たない >>260
0系とか関係ない
スピード上げればいいってもんじゃない
言ってることは中国だよ
騒音、振動、耐久性、設備
現状で走ると大問題
JR北海道がまるごと買い取って全ての施設を
バージョンアップさせたら可能かも知れないが
そんなお金はどこにも無い >>261
現在300km/h以上で走行してる路線もそんな設計で作られてないぞ どうでしょう見てたら、札幌から函館への夜行バスがあると知って改めて北海度のデカさに驚愕したな >>261
そもそも新青森以南はJR北海道関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
