陸自の次期装輪装甲車が白紙に。コマツが試作担当も要求スペックに満たず。防衛能力低下避けられず
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自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが２日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。
白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。
陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/383424
https://i.imgur.com/7oIaqH6.jpg >>1
>建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
コマツには荷が重過ぎたかもな、やっぱり三菱重工だよな。 >>2
技術立国から観光立国になったからねwwwww 防弾性能が低いのに誤魔化して製造を続けて納品するより正直で良いだろ
コマツは信頼できる 兵器の研究開発にもっと税金を使え
中国は軍拡してるのにのんびりしてられんぞ 装甲版を厚くしてエンジン出力大きくしたらいい話だ。 防弾板だけなら中身コマツの側だけ他所から持ってくるってできない？
そもそも要求スペックが高すぎてどの企業も無理なスペックなんか？ 日本の大学は防衛技術の研究開発に力を入れるべき。
拒否だなんて言語道断。 国外の規格品使って不合格なんだから
設計も進め方もダメダメ コマツを励ましてやろう
ズンズンズンズンズンズン・・・ >>14
不良品のミニミを納品してたのどこだっけ？ ワオ！さすがジャパンのhentai技術だ！
なんてアメイジングだ！なんでうちの国にはこれがないんだ！(泣) 装輪装甲車ってyoutube観ると、北欧企業が命かけてるよな ところで、三菱の水上でも速いヤツはそのまま行けるんだろうね？
AAAV7なんて旧態化したお値段だけは立派な足の遅いカスじゃ日本の要求満たしてないだろ？ コマツだったら
炸薬式のパイルバンカーとか油圧クローアームとか付けて肉薄装甲車を提案すべき 正直、陸自装備なんか多少時代遅れでもなんとかなるだろ
海自空自に金使え まぁ装甲板なんて一番難しいでしょ
厚くしたら重くなって今度は走行性能が出ないし
他の軍事企業に教えてもらえるもんでもないし
ノウハウとテクノロジーの塊でしょうな >>45
装甲車両は実はエンジンが難しい
カネがあるアメリカもこの辺で苦戦してるからね
三菱はその辺は10式向けで開発したものを流用できるから優位 デブのハードゲイの話はもういいよ・・・と思ったらコマツか >>44
輸送機やヘリ空母に乗せられると考えりゃ結構使いでありそうなもんだが ヘリで吊ってアーマードコアみたいに展開できりゃ面白いのになあ どうせ厚さ5㎜で800㎜砲の直撃耐える装甲を要求してるんだろ なぜコマツ如きに出来ると思ったのよww
建設機械しか作った事ないのにw 装甲の開発なんて一朝一夕にできるもんじゃないでしょ
国産にこだわるならメーカーを育てないと キルドーザー事件は、2004年6月4日にアメリカ合衆国のコロラド州グランビーにて発生した単独犯による改造ブルドーザーを用いた大規模な建築物破壊事件である。
他に車両等にも被害はあったが、いずれも人的被害を伴わなかった。搭乗者は操縦席で自殺した。
手始めに、マービンはオークションに出品されていたコマツ製D355Aブルドーザーを購入。厚さ1cm以上の鉄板とコンクリートによって外装を補強した。
更にビデオカメラとモニターを6台搭載し、密閉された内部からでも外部の様子が分かるようにした。こうして、2ヶ月後の5月末にキルドーザーが完成された。
破壊活動を行っていた間、キルドーザーは警察から無数の拳銃や手榴弾による攻撃を加えられたが、いずれの攻撃にも全く無傷だった。
マービンの遺体搬出には、クレーン・酸素・アセチレン切断バーナーを用いたが、乗車口に到達するまでに12時間かかった。
被害編集
グランビーの市役所やスカイハイニュース社社屋、コンクリート工場、市長宅、工具店、パトカー等7億円相当の被害がもたらされた。しかし、死傷者はマービンの自殺のみだった。 他国の装輪装甲車と比較したら国産は車幅で過酷な要求なのがわかる。 >>65
テロリストと称する特殊部隊はどこにでも出てくる >>65
中国なんかが侵攻用の水陸両用装甲車つくってるし 古クッサイ高機動車毎月買うのやめてそろそろモデルチェンジして
良い加減手組みでドアハンドル作るのめんどいんよ 建機屋さんに防弾板の開発なんて無理に決まってんだろ
いまの複合装甲なんて専門メーカーでなきゃ無理よ 最初っからコマツのヤツはバランス悪いなーと思ってたから意外でも無いわ >>65
現用の96式に致命的な欠陥でもあったんじゃね？
即急に代替する必要があるんで突貫作業で開発したけど、
失敗しました(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰなパターンか？ せっかくブッシュマスター買ったんだから、参考にすればよかったんじゃないの？
とは言え、コマツの形は嫌いじゃない
https://i.imgur.com/HibDlN3.jpg そもそも防弾に頼るなんて情けない
軽さと航続力を優先して攻撃力で防御する発想の転換が必要
つまりナイケンみたいな前２輪バイクに一撃必殺の対戦車ミサイル積んだやつ ほんと技術ないよな…台数作れないからコスト下げられないのもあるけどさ… 白紙じゃなくて積み重ねて研究させろよ
お金も出さないとやってくれないぞ まあ量産、実装されてから「防弾能力足りませんでした」
よりは良いんじゃね？
プロジェクト凍結という訳ではないんだから、次は良いものが出来れば良い
まあ次はコマツが担当できるかどうかは判らんが 日本の道交法に合致する車幅に制約される。
（諸外国並みの車幅にすると、公道走行のたびに所轄署に通行許可を取らなくてはならなくなる）
というドメスティックな事情で、合理的な耐弾設計ができないのが真相。
メーカーの技術不足とは言い難い。 コマツの坂根って典型的な銭ゲバ老害だよな
そらダメになる 日本のは20トンで納めようとしてるけどドイツのボクサー装甲車なんで33トンで720馬力だぜ
中型戦車並み ここまでできてるんだから防弾性能だけ改善させるってわけにはいかんのか ストライカーとか、諸外国の装輪装甲車は車幅が2.8～3.0ｍくらい。
96式は、日本国内の道交法（2.5m以内）に合致するように設計。
迅速展開のため、特殊車両じゃなく一般車両の規格を満たすため。
これが、狭軌の鉄道に標準軌のスペックを求めるようなムチャになった。
横の装甲に著しい制約を与えるし、防弾性を追求したら内部空間が、というジレンマ。
んで、（改）もそれに倣って2.50ｍで。
これだけ手足を縛られて諸外国並みのスペックを求めるのは気の毒だよ。
一般法と自衛隊法の関係、自衛隊と警察の関係という戦後国防の根本問題に行き着く。 まあ無理やり採用する悪習を断って白紙に戻す勇気を持つのはいいことかもね >>94
超法規的に道交法無視すればいいのに
戦車にもナンバープレートついてたりウインカーついてるのって日本くらいなんでしょ？ >>20
90式や10式で何か不具合があったか？
自工やふそうと一緒にするな、チョンコロは黙ってな。 装甲薄くしてチョコマカ動けるものにしたらいいんじゃない？
それとも分身機能つけるとかフォンネルつけるとか >>96
なぜか有事法制では自衛隊車両はパトカー先導の下に展開と言う法理論で決着。
警察官僚による国防を骨抜きにして省益を守る警察ファッショ。 装甲を別会社のにしたらいいのに
まあ競争させるのもいい >>98
10式って履帯が外れる不具合なかったっけ？ 履帯が切れるのは自動車のパンクやその他故障と同じで確率的に発生してゼロにはならない
異常に頻発すりゃ不具合としてリコールになるが 民間フェリーの幅が道交法に準拠した2.5mで作られてるのが最大のネック
これを超えると最悪物理的に積載不可だし出来ても積載数がほぼ確実に減少する >>103
他にあの速度でスラローム射撃出来る戦車が有ると？
強いて言うなら不具合ではなく洗い出し作業
有事に外れなくて実にラッキーであるし
兵器でこれを不具合と言うのは無理がある
不具合ってのは設計時に当然出るエラーをとりこぼした時
例えば南朝鮮のトップヘビーの船とかが不具合
10式は運用しないと分からないエラー >>108
意外とフェリー会社優遇して規格拡大してもらうのって地味に案件だね
このまま橋も含め防衛の為に規格縛るのもありだけど
海上輸送は有事には大は小を兼ねるからフェリー規格だけ上げるのもありかもその方が防衛は有利だけど侵攻には不利になるし >>94
もう10式と同じく外部の後付けにするしか
輸送量減るけど
いっそフロート機能も付けたらどうだろうW >>86
チェンタウロシリーズは成功してると思うけど >>100
なんか中ロあたりの30mmに抜きまくられてる警察車両しか夢想できんの
だが(´・ω・｀)
それ主張した官僚はただのバカだろ 当たらなければどうということはない
装甲を捨てて機動性をバク上げしてはどうだろうか 今時は地雷対応が流行りだから仕切り直しもいいかも。
米軍でもストライカー装甲車は地雷に弱くて、地雷対応の南アフリカの装甲車買っているぐらいで >>110
法は改正しても国内に走れない道路が沢山あるままやんけ さすがに防弾系は民間企業だと無理じゃね
そのへんで大口径の銃使ってテストするわけにもいかんし 相変わらず側面は垂直かー
中国の武装警察車両ですら、側面もちゃんと被弾径避してるのにw >>131
車幅制限があるからな。車内居住性を優先させてこうなってるんだろう >>119
ただの鋼板の垂直装甲とか 第二次大戦でもこんなバカな設計はないわ 普通にぶち抜かれるのが分からないんだな設計者が >>118
後藤田とか軍隊きらいの内務省上がりが幅を利かせてた時代だったからな。
警察力による自衛隊の監視＝シビリアンコントロールと言う摩訶不思議な宗教が。
予算額、人員数とも警察＞自衛隊が戦後日本の不文律だし。（合理的根拠はない） 第二次大戦の最終砲で300ミリは抜けるからな こんなのワンパンよ おもちゃ >>137
外装は防弾鋼しか選択肢無いと思うけどな
見た感じ中空装甲みたいだし中にチタンセラミックケブラーティラノ繊維とか入ってるんじゃ無い？
対戦車用徹甲弾防ごうと思ったら装甲車じゃ無理だわな >>142
どの辺想定してるのかは分からんけどライフルでも抜けるぞこれは 合理性のない政策は、必ず後進国から破綻への道をたどるぞ官僚どもよ
それを戦略が無いという
MRJの件を見ても、いまやすでに後進国に足を踏み入れる瀬戸際だぞ 道路法に基づく車両の制限
http://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000007.html
車幅2.50ｍだけでなく、車重20t以下という制約にも縛られる。
（改）はこの限界で出来る範囲をやり切ってこの性能だと見るべき。 >>146
その一つ一つが着弾時に破裂して威力を打ち消すんよ 傾斜装甲とか意味ないからね 浅い角度で着弾しても普通に装甲溶かして砲弾は進むから >>148
そうそう、狭軌で新幹線（標準軌）並の走りを追求したけどムリっす。
と白旗をあげた状態って事ね。
かといって橋の強度もろもろスペック内に納めないと国内運用がはかどらないし難しい。 多分陸自の要求が過大なんやろ
離島防衛や海外派遣用というからには軽量な車体を求めてるんだろうしそうなると防弾性能にあまりリソースを割けないからな 73式装甲車も設計開発は三菱で生産が随意契約のコマツだったんだろ
コマツに何か技術があるわけではない >>152
いやHEAT使うのは重機関銃等で抜けない相手であって、これは抜けちゃうから普通に銃撃されるでしょ >>155
その要求にしてもこの車両はナシだ リベット止め装甲とか舐めてる >>96
法律は無視できても、日本の道路上を展開する事を考えると、車幅に関しては道路規格に準拠している方が便利だわな。 >>157
普通の銃でも抜ける装甲だから不採用も当然だ 海外派遣用と国内用とで車両を分けるしかないかな。
海外派遣用は輸入装備で。
どちらにも使えるのを狙ったら帯に短し襷に長ししか出来ない気がする。 >>162
東京五輪で暗躍した、さる大物政治家の地元と言う忖度が働いたとか邪推はよしてもらおうか。 >>158
其の辺は、ポリアミド系のインナーライナーの装備で特に問題はないと思う あぁ、いやアラミッド系か
ザイロンだかケブラーだか知らないけども >>164
コリアクティブアーマーにするべきか迷うな >>166
インナーライナーとか甘えだ 装甲抜かれた時点で負けだ そもそも業界的な話しするとコマツは車両が不得意なんだよね
車両系メーカーであれば考慮すべき点が抜けていたり、車体に関するノウハウに乏しかったり
重機屋として一流なのは確かだが、軍事メーカーとして見たときは三流もいいとこだし
コマツ自身も積極的ではないからなぁ 三菱かトヨタ系の会社に作らせとけばええのになんでコマツ 米軍のストライカーも14.5mmまでしか防げないから
ロシアや中国の30mmドンドンガンでどん、どんどんって
撃たれると貫通されてしまうのが問題になってるよ。 >>170
装甲板を研究しろと言ってくれ 戦闘車両は装甲7割砲が3割だ >>170
制作はコマツでもトランスミッションとか日立製作所の使ってるからな >>159
幅2.5m超えると一車線用レーンを通れなかったり
林道は無理なところ多いし自治体管理の山道でも向かいから軽トラ来たらすれ違い不可で立ち往生したりするからな
離島や中山間地や田舎の港町に往かないならそれでも良いけど けど、代替案じゃないが、三菱が装輪装甲車っぽいの自社で開発したんだよね？
機動戦闘車技術使ったので
あれ導入で解決じゃね？
そうして火力戦闘車も将来的には三菱の技術で国産のトラックに変えればいいし 16式は大砲付いたのの他に、ライトタイガーｗみたいな30mmの砲塔つけたのとか
いろいろ計画はあるっぽいな
むしろそっち優先する為に切られた感じ？というか、派閥で競合してたん？ なんかRCVの防弾性が逆に心配になってきたｗ
>>179
すげーなｗ
確か三菱が自社で開発したのだとストライカーのようなバリエーションに富んでるので
水陸車もそうだが、三菱主導でやらせたほうがいいんじゃねーか？って思うが、そうなると住友みたいな問題起きた場合隊員の安全面に関わるから
競争は必須か 70年以上も実戦経験がなく、武器の国外輸出も出来
ない国の防弾技術が高いわけないわな。
エンジンみたいな民間からの応用が効くものならと
もかく、防弾機能なんて普段の日本企業には縁の
ないものだし。 >>96
元から除外対象やで。道路運送車両法や道路交通法の。
寸法と重量は、機動性とインフラ保護の為。 >>112
そもそも、そのフェリー航路すら廃止廃止で新造出来ないからなー。 コマツは兵器の何たるかを全く理解していないと
陸自の偉いさんが激怒したこともあったしな >>94
なんで平然と間違ったこと、嘘を書くの？
デマを広めて日本を嫌いにさせろと、誰かから指示されてるの？ >>186
国防とかに関する事はある程度補助して生かさず殺さずして欲しいよねぇ >>49
巾が狭いから戦車用のエンジン入らないのでは？ これで16MCVのファミリー化検討が加速する
結果的にはかえって良い結果になるかもしれんぞ >>186
お前知らないのか
最近フェリー業界は活気づいてるんだぞ
トラックドライバーの休息が問題になって
規制が厳しくなったからフェリーを活用して
移動しつつドライバーを休めるように
業界のトレンドがシフトしてる >>2
コマツ不採用で助かったのは自衛隊。
三菱の試作車の出来が良かったので、大勝利というながれ。 三菱のって、ヒトロク式機動戦闘車をベースにした兵員輸送車バージョンで
V字装甲板を追加したり、全高高くしたヤツやろ
あれって、こういうのも出来るけど？ってモックアップしか無いんじゃねぇの？ ＞防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由
これって単純に仕入れた鋼板の性能が悪いって事なの？
それとも加工技術とか？ アホが適当にコマツ叩いてるけど航空機に乗せるから重さも関係してくるからな...重量と装甲性能は密接に関係するしかもエンジン出力と走行性能とか主砲の威力とか恐ろしいほどのトータルバランスが必要無理ゲーだぞ ぶっちゃ国内だけで使うぶんには地雷なんて関係ないし96式でいいんだけどな 単純に美しくない 兵器として洗練されているなら美しいはず
車幅2.9m以上ならマシになるのかな 三菱なら偽装というか数値改ざんするだろうから、
良かったんじゃね？ 法律に縛られて車幅が狭いというがそもそも道幅が狭いから法律も狭くしてるんだろ
車幅広くしましたでも道が狭いから展開できませーんじゃ大馬鹿もいいとこ
国内でしか運用しないんだから国内で一番運用しやすい設計にするのは当たり前 . 彡⌒ ミ 三菱自動車なら
( ´･ω･) できたのにねー
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀ーー´￣￣￣＼ コマツ担当者｢装甲を薄くすることで､製造コストの低減､優れた機動性と低燃費性を実現しました(ｷﾘｯ」 3大実は軍需品も作ってる企業
・コマツ
・クボタ
・オカモト トヨタが本気出して作ったら良いのが出来そうだけどな。 >>15
半年ごとに軍事技術が先進国レベルに近づいているからな >>216
被空輸性の軽量化と耐弾性向上の重量増が両立しないんだろな
ここらへんは自衛隊に経験が無いからどうしようも無いな >>217
コマツなんて軍事片手間だろ
だからこんなことになってるだぞ 装甲板の開発はコマツとか機械屋には無理っぽいよな
その辺グループで製鉄やってる三菱が強いわ、あと住友とか >>221
装甲車の空輸性って今はそれほど流行ってないよ
アメリカのストライカーも最初は飛行機だけで
部隊を戦略機動できるってのを唄ってたけど
結局、補給品だとか基地の設営設備だとかは
飛行機では輸送量が足りなくて船を使わざるを
得なくなり、それなら装甲車も船でいいじゃん
ということになって空輸性は早々に切り捨てた アフガンみたいに海に隣接してない国に装甲車や戦車を展開することを想定する意味が今の日本にあるか？
自衛隊も離島に空輸とかいってるけど、離島に空輸して地上戦闘とか意味ねえよな
敵が上陸してきそうな有事に空輸なんてそれこそ無理だし、前もって配置しとけばいいっての >>225
逆に無人島などだったら一度取られたほうが奪還は実はしやすいみたいだ。
尖閣が無人島で居続けるのも戦略上の理由はあるみたい >>225
海のある国には内陸部が無いとでも思ってる？ 日本の地理って北はフランス北部から南はポルトガル南部まで縦に長い列島だったからな・・ >>224
世界の流行り廃りなんか関係無く日本の国土事情を考慮し離島防衛の為に
16式機動戦闘車と新型WAPCはC-2で空輸する予定だったんだろ
https://i.imgur.com/lltkIKr.jpg >>229
分かってないね
輸送機が運べる程度の物資では
陣地の構築もマトモな兵站態勢も
構築できないのに
ヴィークルだけ持っていって何ができるっての？
そういうテレビゲーム思考は
いくら初心者スレとはいえ恥ずかしいから
いい加減卒業してくれ >>232
理論や事実で反論できない奴って
大抵こういう中身の無い罵倒に逃避するよね
まぁ、一種の敗北宣言ですわ >>218
トヨタなんて鋼板を新日鐵住金やポスコから買ってるだけやろ
車用薄板の技術なんて持ってない 防衛装備庁とかコマツや重工さんは
やはり対弾性能試験つって14.5mmやRPG使って
日本国内で撃ってんのかな？ >>236
もちろんその通り
戦車の時は戦車砲で撃ったりもするよ >>236
昔のコマツ製装甲車の試作映像だが
考えつく攻撃の耐久試験はやっているし
40年近く前の装甲車なら世界水準だろう
https://youtu.be/Fkjb0-72TFU 鋼板の性能評価の話だからコマツだけで完結してる訳ではないだろう
>>235
その取引が出来るか、また研究費を折半できるかやで 別に高いスペックが要求されてる訳じゃない
装甲材の試験は通ってたみたいだし 今時、IDE対策されてない装甲車なんて世界で需要ないから中止で正解
ストライカーでさえ退役されつつあるのに
米軍からMRAPを買え >>157
HEAT弾頭とか名前が熱そうだから装甲を溶かすって思ってる人多いけど、溶けないから。
金属は超高圧になると塑性流動って言う現象を起こすんだけど、この現象が起きると高圧部分の金属が液体のように振舞う。
この特性を利用して装甲を無効化するのが現在主流のAPFSDS弾頭とHEAT弾頭ね。
APFSDS弾は物理エネルギー弾で、矢のように細長い重金属の飛翔体を高初速で飛ばすことにより着弾の圧力を一点に集中させる事で塑性流動を起こす。
HEAT弾は化学エネルギー弾で難しい理論を抜きにすると榴弾の爆発の圧力を一点に集中させる事で高圧を作り出し塑性流動を起こす仕組み。
APFSDSは装甲板にほぼ水平に当たる場合を除いて傾斜装甲を無視して作用し
逆にHEATはほぼ垂直にあたった場合のみ効果を発揮する。 >>239
住友は性交も、いや製鋼もやってるし、コネクションも強いから
装甲板の開発ではコマツなんて機械屋なんかよりもかなり出来ることが多い
だが三菱はもっと出来ると思うけど、日本の防衛と言えば三菱だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
