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ドイツの戦車最強だ言うけど戦闘爆撃機とかしたP47にめっちゃ食われてるじゃないか
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0002名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]
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2018/06/02(土) 21:23:32.69ID:BcmRnHWS0
ひとまるしき戦車最強
0003名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2018/06/02(土) 21:23:49.49ID:Eit3yA+u0
90式はブリキだぜ
0004名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/02(土) 21:26:52.75ID:6y+i6FbW0
野球選手がサッカー選手に負けたからってポンコツとは限らない
0005名無しさん＠涙目です。(熊本県) [US]
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2018/06/02(土) 21:29:02.07ID:VsGHeIIa0
そら、戦車が攻撃機や戦闘ヘリ等の飛行兵器に勝てるわけねーだろ
0008名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/06/02(土) 21:32:39.80ID:VlGwDSPN0
そりゃ上部装甲まで前面並みに厚くしたら重たくなり過ぎるからしょうがない
0011名無しさん＠涙目です。(長野県) [CN]
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2018/06/02(土) 21:35:35.45ID:9ZhU0u0o0
ドイツ戦車が最強だったのはスツーカ先輩が空飛ぶ砲兵として戦車部隊の露払いをしてくれたから。
制空権取られてスツーカ先輩が飛べなくなると負けた。
0015名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/06/02(土) 21:38:16.47ID:trJ5BcJj0
今のロシアのT-14は主砲の砲撃で航空機撃墜できるよな
アクティブフェーズドアレイレーダーで100km先までの航空目標を同時40まで追跡して自動照準射撃する
さらに対空ミサイルも主砲から発射できる
0016名無しさん＠涙目です。(熊本県) [US]
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2018/06/02(土) 21:39:02.20ID:VsGHeIIa0
>>10
どっちが運営上なんだよ
0017名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/02(土) 21:39:16.26ID:KoqA6QnW0
大戦時のドイツ戦車は思想が古臭くて大して強くない
運用が上手かっただけ
0024名無しさん＠涙目です。(長野県) [CN]
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2018/06/02(土) 21:46:00.67ID:9ZhU0u0o0
>>17
当時の最新の運用思想に基づく設計じゃね？
塹壕戦から機動戦への変革。装甲や火力がいまいちなのは速度を重視したから。
飛行機が砲兵の代わりになって敵を吹き飛ばし、足の速い戦車が敵を包囲殲滅って。

そんな華麗な電撃戦がうまく行ったのはフランス相手だけだったが
0028名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/02(土) 21:51:26.97ID:ojYu4iqW0
>>23
戦略爆撃なんてアメリカが日本にやったみたいな徹底的な爆撃じゃないと効果ないぞ
現にドイツの生産力のピークは戦略爆撃が始まったあとだし
0037名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/02(土) 22:06:06.28ID:KoqA6QnW0
>>24
対戦車への対応の遅れが後のバルバロッサで足引っ張るんだよね
速いだけで勝てない戦車と後から出てくるごく少量のまともに動かない重戦車とか極端過ぎ
0044名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/06/02(土) 22:33:58.69ID:UHcGmYqk0
じゃあお前三八式でキングタイガーに突撃して来い！
0045名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/06/02(土) 22:34:51.33ID:7QylAayE0
従戦車はそもそも途中で壊れて放棄が多かった
0048名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/06/03(日) 00:17:15.65ID:O8dEPNce0
タイガーⅡって70tも有ったんだな
ヨーロッパの大地はよっぽど固いんだな
0049名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/03(日) 01:03:11.80ID:BnU3PM4f0
急降下爆撃とか軍艦の甲板とか艦橋の天井を抜けてくるんやで
0050名無しさん＠涙目です。(玉音放送) [US]
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2018/06/03(日) 02:21:11.18ID:QBEZ/uMr0
ドイツ戦車は格好いいから全てが許される

「一対一で同じ条件で戦えば世界最強」　ならそれでよいのだよ
0052名無しさん＠涙目です。(高知県) [US]
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2018/06/03(日) 15:39:14.48ID:qmUAbPW50
>>49
九九式艦爆の装備してた弾は戦艦の主砲の弾を改良したものだからね
0053名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/06/03(日) 15:40:23.84ID:6BPkVuax0
帝國陸軍も「四式中戦車 チト」さえ量産できていれば・・・！
0057名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/03(日) 16:10:07.21ID:aTLiEp340
ヤークトパンターの神々しさのせいだろ！
0058名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/03(日) 16:11:53.70ID:YHzo4nP30
>>51
ギリギリな状況で役に立つ感が格好良い
0060名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/06/03(日) 16:13:32.37ID:nrLHChNv0
>>55
兵器と人物名が厨二なのもでかいと思う
0061名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/03(日) 16:14:32.31ID:YHzo4nP30
>>55
戦闘機だと零戦や隼のプラモデルはハセガワとかアオシマのあたりで、戦車の方は米軍がシャーマンばっかりなので田宮のせいばかりとは言いがたいかも
0063名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/03(日) 16:18:48.65ID:YHzo4nP30
東西冷戦でソ連の戦車は扱いにくいとなると、ドイツ戦車の敵は米軍と言うかシャーマンなわけで。
子供にはシャーマンの格好よさはわからん
0064瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ES]
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2018/06/03(日) 16:29:20.08ID:k2Is4BEC0
>>37
メインバトルタンクたる三号戦車の配備が予定より遅れてたのはたしかだが、
対戦車を軽視してたわけじゃないよ
ソ連の戦車技術がドイツ含む他国を大きく凌駕しちゃってただけ。
その証拠に　ドイツとソ連がまだ仲良かった時代にソ連はドイツの戦車工場の視察を
しているが、案内役のグデーリアンらに「これ(３号４号)で全部か？そんなはずはないだろう
もっと強力な戦車を隠しているんだろう？」と疑ってきた、と言われている。
それくらいソ連の戦車技術は逆ガラパゴス化していた。
また、ドイツ戦車はイギリスとの戦い(アフリカ戦線)では充分すぎるくらい善戦している。
ロンメルの活躍ばかりが取りざたされるが、アフリカでのドイツの勝利は単純にドイツ戦車が
イギリスより優れてたからだ、とする軍事評論家もいるくらいだ
0065名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/03(日) 16:36:05.88ID:qRZ/B2sG0
ティゲルなんかやめてパンターだけ量産してれば良いのに
0067名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 16:41:55.73ID:1bZgt32/0
そりゃ空からヤーボが来たらしょうがないさ・・・
どうにもならんです。
0068名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/06/03(日) 16:44:05.31ID:NGVmrAol0
レオちゃんは潜水できる動画多いけど日本のは全然ダメだな
0069名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [AU]
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2018/06/03(日) 16:45:52.59ID:BPpxCIpI0
>>2
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
今はM１エイブラムスで納得しています。
カタログスペックには載らない戦場で培われた細やかで安定の乗員保護システムの数々は、
実戦を知らない日本はモチロン、エイブラムス以上に実戦を経験しているハズのロシア戦車でも思い付かないレベルの発想ばかりです。
0070名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/03(日) 16:46:17.30ID:qRZ/B2sG0
>>68
想定に無いからな、内陸国は渡河の為にシュノーケル装備出来るの多いな
ロシアや支那カス、なんか美味しそうな名前のルクレールもそうだったかな？
0071名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 16:52:41.56ID:1bZgt32/0
>>20
謎ではなく、寒いソ連ではそれに耐える冶金が発達したってことでしょう。
0072名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [AU]
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2018/06/03(日) 16:53:49.33ID:BPpxCIpI0
>>64
最初のT34って民間人のド素人が考えたんだってな。
そー言われてみればKVシリーズとかSuとかは、何となくドイツの匂いがする気がするわ。

イギリスはイギリスでまた戦車という兵器に独自の解釈があった気がする。
基本、大戦中のイギリス戦車ってスピード出ないのが多いよね。
0074名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/06/03(日) 16:58:48.44ID:OApp3nao0
12.7mmでティーガーが穴だらけに！？
0075名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 17:00:29.22ID:1bZgt32/0
>>73
同意だな。
あの千鳥格子転輪はいいことなにもなかったように思う。

エレファントとかヤークトタイガーとか他にもたくさんつくりすぎだよなあ。

>>72
T-34ってクリスティー戦車のなれの果てでしょう。
ソ連らしい単純な思想の戦車だよなあ。

戦後はエンジンがだめだめさんだったけどなあｗ
0077名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 17:06:16.46ID:1bZgt32/0
>>26
4発なのにプロペラ二つｗｗｗ
0078名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/03(日) 17:09:27.63ID:lsPoEkRy0
>>64
ドイツは逆にソ連の戦車にどんなのあるか知らなかったというマヌケぶり
慌てて未完成のまま出したのが5と6号だけど少ない上に壊れまくるし対ソ戦は早過ぎた
0079名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 17:32:59.56ID:1bZgt32/0
>>78
T-34のコピー生産がよかったと思うです。
0080名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2018/06/03(日) 17:46:24.74ID:205iHsVK0
戦車より男のロマンは自走砲
0081名無しさん＠涙目です。(高知県) [IN]
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2018/06/03(日) 17:57:00.65ID:2Mr7F2l+0
>>62
タイガーⅠは泥濘にハマったりして
牽引して引っ張り出そうとしたタイガーⅠのエンジンが焼き付いたり大変だったみたい
でとタイガーⅡが前線に配備され始めたのは大戦も末期で
拠点防御専門で足回りの弱さはあんまり関係なかったらしいね
0082名無しさん＠涙目です。(高知県) [IN]
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2018/06/03(日) 18:03:26.64ID:2Mr7F2l+0
でもWWⅡのヨーロッパ戦線の映画を見てると
タイガーと88ミリ砲とMG42がやたら出てくるね
それだけ連合軍はその三つのドイツ兵器に痛い目にあってたんだろうね
0084名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 18:30:59.11ID:1bZgt32/0
>>83
あんな生産に工数がかかる戦車、T-34のコピーじゃないでしょう。
マジでそのままのコピー生産も検討したって聞いたよ。

>>82
まあどれも戦いの次元をかえてなんとかしたんだけどね。
タイガーや88ミリには戦闘爆撃で、MG42には砲兵、戦車で。
ちゃんと戦後にこのへんは取り入れているけども。
0086名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2018/06/03(日) 18:40:25.54ID:JVpiDx0a0
>>69
エイブラムスはあのエンジンさえなんとかなればねぇ…。

旧態依然とした進軍続ける軍隊ならまだいいのだろうけど、
陸軍の陸軍たる役割の「居座って制圧」だと燃費極悪(動いていてもアイドル中でも
燃費が大して変わらんw)と、強力になってきた歩兵の対戦車兵器の的になりやすい
排熱の凄さ、そしてその熱の為に歩車協調しようとしても後方に歩兵が入れないとか
対ゲリラコマンドが重要な現代ではちょっとね。
アイドル燃費はAPU積んで誤魔化したりしてるけどさ。
0087名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
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2018/06/03(日) 18:42:46.39ID:91mjCuP50
>>7
これみると前方から3割程度の装甲厚い部分じゃなくて、薄い側面に
ほぼ直角に直撃弾受けてるね
どんなMBTでもダメだと思うよ

ISISのM1狩ったようつべまとめ動画あったけど、アメリカのM1でも装甲
薄い後方、側面からやられて合計100両くらいロストしてる
0089名無しさん＠涙目です。(東日本) [NZ]
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2018/06/03(日) 18:59:41.20ID:1bZgt32/0
>>86
無敵の兵器なんてないもんなあ。
エイブラムズはアメさんらしい豪華兵器だよね、ほんと。

実際、ティーガーとかパンター相手だとM4って大人と子供レベルだったんじゃないの？
M26とかスーパーバズーカがあんまり広がらなかったのはそういうことなんでしょ。
0090名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2018/06/03(日) 19:03:14.47ID:b0n9IhUe0
航空優勢がテクノロジーの進化で低コスト、人命が必要ないミサイルに脅かされ。

ここからは戦場の無人化が進むのかね。
0093名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/03(日) 19:50:41.12ID:ePQV2KBH0
スレチすまんが、昔のアメリカ映画に出てくる
ドイツ兵は情けなかったなあw
少人数のアメリカ兵に、戦車数台、ドイツ歩兵大勢で
かかって負けて全滅させられたりとかさw
0094名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/03(日) 20:00:41.35ID:Ht8h7moT0
今ならロシアのマタマタだかなんだか、亀みたいな名前のヤツが結構強いんじゃねぇの？
0095名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/03(日) 20:04:56.12ID:Ht8h7moT0
あぁ、アルマータか、T-14なんて呼ばれてるのか
ヒトマル程じゃないけどMBTにしては軽量な車体で、情報ネットワークを強化した近代MBTに進化してるとか
当たらなければどうという事は無いニダって、洗車は重装甲であるべきだと思うんだけど、違うんか

よって個人的にヒトマルはクソだと思ってる、車重の重さは防御力の証
0096名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/03(日) 20:13:52.82ID:f+pRwEo60
M1やチャレンジャーが糞重いのは軽量で防御力に優れるセラミック系の技術が無いからだ
0098名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/06/03(日) 20:25:22.49ID:cehSpi0E0
いや、待て・・・ドイツ軍が数を揃えられなかったって何の冗談だ
ドイツ軍の生産力が連合国側より劣っているのは当たり前だけど
ドイツ軍の各種兵器のピークは連合国から爆撃されまくってた1944年がピークだぞ
それまでは普通に前戦に届くかどうかはおいといて普通に生産して送り出してるぞ？
ベルリン攻防戦の最中でもベルリン内の工場で作ったの送り出したりしてるレベルだぞ

対戦車をも何も4号戦車は元から大型砲積むためにターレット大型化してあったしなにを思い込みで言っているんだ？
ドイツ軍にとっての戦車は対ソが始まった頃には対戦車用兵器だぞ
戦車は本来歩兵直脇火力と移動式盾なんだけどその役割とドイツ軍は突撃砲に与えてた
だから、戦車は戦車師団で突撃砲は歩兵師団だった
SSは元々戦車師団、大戦中期以降はドイツ軍戦車師団にも配備されたけど
0100名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/06/03(日) 20:29:30.77ID:cehSpi0E0
>>84
なんでもかんでもタイガーだ！っていってヤーボを呼びまくって
これないとわかると撤退してたアレな。。。

>>90
戦場の無人化が進むと辞める理由がなくなるから
一部無人化は進んでも完全な無人化は起こりえない

アメリカ陸軍は早い段階からM4じゃだめ！もっと強いのくれ！っていってたんだけど
調達担当部署が「同じ物揃えるのが一番！違うの入れると弱くなる！だからM4で十分！」っていう
勘違いのまま物量で押し流してるし東部戦線でソ連軍が使ってるM3LeeとかM4とかとドイツ軍は普通に戦ってたぞ
0101名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/03(日) 20:30:07.51ID:f+pRwEo60
>>98
相手が化け物すぎた
0102名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/06/03(日) 20:32:07.86ID:cehSpi0E0
>>99
所がぎっちょん、決戦用にベルリンに備蓄があったから
それで普通に対戦車戦闘を戦車師団が普通にやってたのがドイツ軍
まぁ、それでも燃料切れで放棄ももちろんあるけどね

ベルリン包囲網から脱出していった部隊もいるので燃料ないわけじゃないぞ
航空機燃料と戦車用燃料は同じじゃないしな
0104名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/06/03(日) 20:41:29.90ID:eORsQ5WI0
量産型が出来る前に改良型の開発に邁進するドイツ人が悪いんでしょ。260機位しか作っていないのに、
Ａ0型からＡ7型まで存在した夜間戦闘機もありましたよね。
0106名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/03(日) 20:54:04.99ID:Ht8h7moT0
>>105
それはメガドライブ版かね？
0108名無しさん＠涙目です。(熊本県) [HK]
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2018/06/03(日) 21:02:39.53ID:hDnYGNhF0
>>105
軍ヲタの濃い話のなかに大戦略の知識で書き込むとか格好良すぎるわ
0110名無しさん＠涙目です。(熊本県) [HK]
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2018/06/03(日) 21:23:40.99ID:hDnYGNhF0
>>109
そういう奴きらいじゃないぜ
0111名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/06/03(日) 21:53:28.38ID:bFTjyPHS0
>>93
そりゃサンダース軍曹、最強だわな。
サンダース軍曹の分隊だけで、どれだけ沢山のドイツ兵を殺してる？
0112名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/03(日) 22:04:45.74ID:oQeRddzW0
ヤンキーの空軍はブリテン島に張り付いて本土ガバガバな防御体制を何とかしろホント
西海岸の守備ガバガバじゃねーか
アフリカのカサブランカに部隊輸送してる暇があるなら本土の守りを固めろと言いたい
0115名無しさん＠涙目です。(東京都) [PE]
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2018/06/04(月) 11:29:58.52ID:mcKV7ZZn0
90式が主力戦車といっても
約30年前に開発された戦車なんだろ
もうそろそろ10式と段階的に交換したほうがよくね？
0117名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/04(月) 11:38:05.91ID:hYHyoTXN0
アメリカもエイブラムス使い続けてるしな
0119名無しさん＠涙目です。(山梨県) [FR]
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2018/06/04(月) 12:30:22.65ID:KbjJdVOw0
>>111
同じ様なハーフトラックや水路なのは
米陸軍のトップシークレット

BS１でやってた、ダスライヒのドキュメンタリー面白かった
0120名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/04(月) 12:30:28.62ID:wtmw8/aR0
線路敷設しまくって列車砲を量産しようぜ
0122名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/06/04(月) 13:02:05.33ID:SMBesIoU0
格好はⅣ号駆逐戦車が一番
0126名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/04(月) 13:50:22.35ID:CMFdxEwL0
ヤーボに追い回されるのは
って演説するのかな
0127名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/04(月) 14:02:21.24ID:WPZvqS5a0
>>95
西側戦車の中でも他より防御力に優れているという評価を得ている90式と同程度の装甲防御力が
90式比で約30%の重量で達成できるようになったから開発がスタートしたんだけど…。
0128名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/06/04(月) 14:15:36.06ID:wtmw8/aR0
>>127
つまりキューマルと同等重量を目標値にすれば、戦車内が絶対防御圏になるのに、そうしなかった
極論言うとやはり防御力を捨ててる事になる
ただモジュール装甲をより進化させる事は可能だろうけどな
0130名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/04(月) 14:35:31.33ID:w5PJvJfM0
キューマルもヒトマルも装弾数少なくなる問題
0131名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/04(月) 14:36:53.09ID:w5PJvJfM0
エイブラムスでさえ120mmにするときに装弾数少なくなることが問題になったような
0132名無しさん＠涙目です。(高知県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/04(月) 14:40:27.10ID:nUmV2nqJ0
でも実際には日本にどこかの戦車が上陸した時点で負けじゃね？
0133名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/04(月) 14:41:40.92ID:Ro3C9rDq0
大戦略だとイスラエルのメルカパだっけそんな名前のがクソ強かったと記憶してる
0135名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]
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2018/06/04(月) 14:52:43.66ID:XLtJWP4A0
キングタイガーを初めて観たとき、その美しいフォルムに感動した、何度観ても溜息がでる美しさだ
0136名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/06/04(月) 15:08:01.71ID:WPZvqS5a0
>>128
90式を90式で撃つ動画がプレス向けに公開されてたんだけど
正面にAPFSDS1発、HEAT3発当てて自走してたみたいだけどそれ以上要る？
0137名無しさん＠涙目です。(三重県) [US]
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2018/06/04(月) 15:13:51.96ID:VVAdk/Fu0
大昔のモーターファン誌で74式を同乗取材してたけど搭載されてる砲弾が
20発と聞いて驚いた。

現在（当時）の戦車戦は短時間で終了するのでこれで充分とのことだった。
0139名無しさん＠涙目です。(芋) [CN]
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2018/06/04(月) 17:37:27.74ID:gkkTotMW0
>>138
お、素晴らしい理論展開が続くのかな？
それとも言うだけかな？
0143名無しさん＠涙目です。(長野県) [CN]
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2018/06/04(月) 18:56:26.69ID:g+hRUjL20
個人的には三号突撃砲みたいな戦車が何で廃れたのかわからない。
回転砲塔が無いのがそんなにダメなのか？
自衛隊の機動戦闘車も三号突撃砲みたいなのにすれば装甲の心配はいらなかったのでは
0147名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/06/04(月) 21:06:56.81ID:w5PJvJfM0
>>143
スウェーデンのSタンクだかなんだかに残ったので(今はさすがに旧型?)けっこう評価されたんじゃないのかと
0151名無しさん＠涙目です。(東日本) [PA]
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2018/06/05(火) 05:44:28.14ID:AYKkdKUt0
>>143
戦車、突撃砲、戦車駆逐車、自走砲の違いですね。

乱戦になると砲塔がないやつは厳しいでしょ
それに行進中射撃をするとしても。
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