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伊達政宗天下狙えるって過大評価じゃね？蒲生氏郷にコテンコテンにされてるのに
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0004名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/30(水) 20:23:37.32ID:6osT5fNk0
名前がかっこいいから仕方ない
0010名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/05/30(水) 20:29:48.20ID:pSZAs1eP0
>>7
イメージが若いからな

信長　オッサン
秀吉　ジジイ
家康　ジジイ

政宗　ヤング
0011名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/05/30(水) 20:48:02.47ID:H/zrR13R0
レッツパーリーのせいが9割
0012名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GR]
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2018/05/30(水) 20:49:50.04ID:3TuKJAJG0
伊達政宗過大評価説が通り過ぎてて一周回って過小評価されてるような気がしてきた
0014名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/30(水) 20:51:52.95ID:TzJxnmsX0
信長の野望とかゲームやってればわかるけど
織田とかが強大な勢力を築いてると東北を統一した程度では詰むんだよなあ
関東平野、濃尾平野がでかすぎる
0017名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/30(水) 20:56:18.10ID:TrAj7UUC0
昔烈風伝で政宗が生まれたらすぐに輝宗を隠居させて　1歳の政宗が騎馬鉄砲隊を率いてバンバン突撃しまくって10歳にも満たないうちに征夷大将軍とか馬鹿な事やってたな
0018名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/30(水) 20:57:26.31ID:WdWFBEz10
人の心は見えるくせに当たり図柄は見えないポンコツだよほんとに
0021名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/30(水) 21:12:03.83ID:dugc4Olf0
>>12
それ、俺も思う
一般的に流布されてる伊達政宗の事績は確かに過大評価だけど、
だからといって、一般人以下の様に扱うのも違うだろうと
0022名無しさん＠涙目です。(dion軍) [VE]
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2018/05/30(水) 21:26:19.20ID:FxH44eqY0
>>3
これ本当によく出来たゲームだよなあ
信長の野望も好きだけどこれも何回もやった記憶ある
0024名無しさん＠涙目です。(禿) [KR]
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2018/05/30(水) 21:39:25.42ID:wSCAHyzy0
独眼竜とか格好良すぎるねん
0025名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]
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2018/05/30(水) 21:41:35.66ID:00Cz7i2/0
まああの眼帯ファッションだけどな
本人も晩年若かったわーって言ってた
0028名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/05/30(水) 22:30:11.72ID:vjOM42HV0
れっつぱーりー
0029名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/05/30(水) 22:30:34.45ID:Xn7g0w0k0
蒲生を過小評価しすぎたろ
何の後ろ盾も無い降軍の将の子なのに信長が麒麟児であると評価して二女を嫁にやった男やぞ
0032名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/05/30(水) 22:46:13.10ID:vjOM42HV0
ムーンアタック！
0033名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/30(水) 22:47:13.92ID:chjdlCXZ0
家康に去勢された
0034名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/05/30(水) 22:48:59.99ID:GObtM0Mb0
俺仙台市民だけど、仙台ではなんでも政宗政宗ウンザリすぎる
0035名無しさん＠涙目です。(愛知県) [PA]
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2018/05/30(水) 22:51:54.20ID:TpDWjZu90
みんな地元の武将がどうやったら天下取れただのifを妄想してるの楽しそうだな
愛知県民の俺はそんな妄想する楽しみがないわ
0036名無しさん＠涙目です。(地図に無い場所) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/30(水) 22:52:14.65ID:pcvPkGL+0
チビだったらしいな
0037名無しさん＠涙目です。(高知県) [JP]
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2018/05/30(水) 22:52:45.58ID:rcRFNxQ60
>>35
え？そうなの
0038名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/30(水) 22:53:01.61ID:q5UdFJjH0
辺境すぎ
0039名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU]
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2018/05/30(水) 22:54:24.07ID:EnYZH5bN0
名前がカッコよすぎ
眼帯で邪気眼厨を呼び寄せて
攻守最強
0040名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/05/30(水) 22:54:40.56ID:RyS/S0uc0
秀吉にも家康にもジャンピング土下座
0041名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/30(水) 22:55:35.44ID:YpkE0ZWN0
ドライブイン蒲生
0042名無しさん＠涙目です。(catv?) [AR]
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2018/05/30(水) 22:58:23.62ID:m6QpK1zc0
24歳で佐竹の後ろ立てのある蘆名家を滅ぼしての100万石の大大名だぞ
信長や家康なんて24の時じゃ尾張三河一国も抑えてない
0044名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
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2018/05/30(水) 23:01:37.28ID:9Dlcvbgg0
蒲生氏郷がおかしいだけ
0047名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ZA]
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2018/05/30(水) 23:11:35.78ID:rXJkbo1n0
>>34
追廻住宅立ち退かせて新設される青葉山公園センターも
伊達政宗関連のことしか考えてないんだなーってデザインでがっかり
0051名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/05/30(水) 23:18:28.98ID:Xn7g0w0k0
秋田でガモは男根のことを指す
0053名無しさん＠涙目です。(東京都) [CH]
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2018/05/30(水) 23:24:32.15ID:wNpDOERN0
>>49
東北を統一する過程でしょっちゅう負けているからな
0054名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/05/30(水) 23:29:18.98ID:Xn7g0w0k0
>>43
史実だと蒲生氏郷が島津方の黒宮城を強襲して一日で落としたので
それで島津軍は動揺して豊臣方に寝返る将が続出して島津義久降伏に繋がるんだけどな
0055名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2018/05/30(水) 23:31:25.08ID:cz5uPxev0
両眼だったらここまで人気ないよなお前らも片目潰したら人気出るかもしれんぞ
0056名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/30(水) 23:38:52.00ID:/nfTslJe0
ぼんてんまるもかくありたい
0057名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR]
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2018/05/30(水) 23:41:50.05ID:I2uNgcO70
独眼竜正宗のオープニングナレーションであった
織田信長、豊臣秀吉を王、長嶋にたとえると伊達政宗は清原
ってのがわかりやすい
誕生年の差がありすぎて政宗が子供のころにはもう信長、秀吉が活躍してた
0059名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/05/30(水) 23:46:54.09ID:mnuKfIfM0
ほんま過大評価
島津長宗我部と比べたらなにもやっていない
0060名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/30(水) 23:47:44.97ID:3CL/qLmq0
俺の住んでるとこ、茨城の県南だけど伊達政宗の飛地の領地だったらしく、茨城なのに仙台藩だったらしい
0062名無しさん＠涙目です。(福岡県) [JP]
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2018/05/30(水) 23:50:01.11ID:NDXuyPge0
知った風な口を利くでないわ！馬鹿め！
0064名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/05/30(水) 23:54:04.37ID:2TG7raMJ0
>>35
静岡市住みだけど幼い家康が太原雪斎から教育を受けた臨済寺とか家康が元服式を行った浅間神社とかあと当時の石垣がそのまま残る駿府城公園とかが徒歩圏内にあるから俺もあんまりそういう気になれないな
結局最後に勝ったのは俺らだろと
0067名無しさん＠涙目です。(禿) [PL]
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2018/05/30(水) 23:56:56.06ID:cwR6uPs90
実父を撃ち殺してるわけだし神保ごときに何の配慮が必要か
0069名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR]
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2018/05/31(木) 00:01:30.45ID:fwoRYdZI0
惣無事令が出てる世だから戦で領土を勝ち取ることもできない時代
天下人から｢オマエ謀反しようとしてるだろ｣と因縁つけられて潰される時代
そんな環境でドジってもうまいこと立ち回ってピンチをすり抜け、
天下人に気に入られ出世までしちゃってるのが伊達政宗のすごさと魅力
0072名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/31(木) 00:10:47.70ID:ZzX+C2jv0
馬上少年過ぐ、だよね
天下を穫れると思ってたんだろ
バカの人ではないだろうから、本人サンには現実的だったんじゃないの
0081名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/31(木) 00:58:07.85ID:0fY4iv8U0
>>66
龍ケ崎
0083名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/31(木) 01:36:57.72ID:6MziU2gX0
>>77
その母親義姫が戦場に現れて最上義光(兄)と政宗(息子)の戦を止めさせた逸話あるよ。
毒殺未遂事件や不仲説もあるが、義姫は義光の死後は政宗の仙台城に帰ってる事から、不仲説に否定的な見方もある。
0084名無しさん＠涙目です。(東京都) [UA]
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2018/05/31(木) 01:45:41.63ID:LA8Od3T10
そもそも東北統一なんかできてないし。
外交謀略上手というか、木沢長政や三好之長ぐらい無茶してるけど、彼らとちがって田舎の御曹司が地元ではっちゃけただけだから死ななかったんじゃね。
0085名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/05/31(木) 01:46:42.43ID:6sYuDmhb0
蒲生（カバオ）なんてパーマンかアンパンマンに出てる奴しか知らんわ。
0089名無しさん＠涙目です。(東京都) [ZA]
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2018/05/31(木) 01:51:19.66ID:Py+3rfCx0
朝おきて便所いったら目が片方とれてるとかホラーすぎる
0090名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/05/31(木) 01:55:43.67ID:8HFWMWeo0
>>3
これとナムコの三国志は別格だったな
0092名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/31(木) 02:04:39.50ID:j7eJomAB0
同年代の大名が豊臣や家康臣下だったり生まれた時点で大勢力だったりしてるからな
そんな中で奥羽に一大勢力を築いたわけだから目立つのもしゃーない
0093名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2018/05/31(木) 02:25:01.87ID:dLdAzdjM0
>>27
秀吉が氏郷を評して、「蒲生氏郷の兵10万と、織田信長様の兵5千が戦えば、勝利するのは織田軍である。蒲生側が織田兵4千の首を取っても、信長様は必ず脱出しているが、逆に織田側が5人も討ち取れば、その中に必ず氏郷の首が含まれているからだ。」と語ったという

蒲生氏のエピソードはこれが好き
0095名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/05/31(木) 03:10:09.36ID:PGAw5SK80
>>88
当時は畿内が何だかんだ最強じゃねえの？
濃尾ですら田舎で関東平野なんてまだ利根川架替も干拓埋め立てもされてない未開の地レベルだろ
まぁその分有象無象が跳梁跋扈してるから大変だろうけど
0096名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/31(木) 06:27:25.12ID:jmGG/21M0
子供の頃まんが日本史シリーズで読んだ事あるけど有能そうやったけどな
0098名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/05/31(木) 06:45:35.03ID:LbI4YexY0
>>57
となると野村克也が家康ってことだな
0101名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 06:59:27.85ID:qS/f7iOg0
有能ではあるだろうけど
天下狙えるとかアホかと
0102名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2018/05/31(木) 06:59:47.50ID:haA2B9nY0
東北っていうのがけっこうハンデだよね。
今よりもっと田舎っていう認識だったろうし。
やっぱり京都に近いほうが日本の中央だし。
日本がもっと丸かったりしたらワンチャン合ったかもしれないけど
実際には細長いからなあ。どうしても壁にぶつかってしまう。
0107名無しさん＠涙目です。(宮城県) [MY]
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2018/05/31(木) 07:16:28.19ID:w0isTwog0
仙台人は秀吉の小田原攻めの頃から時間にルーズだからな
待ち合わせ集合時間が18時だとすると18時に家を出るのが普通
戦国時代に登場するのもそりゃ遅れるわ
0111名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/31(木) 07:43:45.49ID:ExbFgPG/0
黒田官兵衛（如水）晩年も面白いよね。
0112名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾇｺ]
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2018/05/31(木) 08:17:32.51ID:RqpUHUhi0
いつの時代もDQNているんだな
0116名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/31(木) 08:40:40.56ID:o+ajicmz0
宣伝による過大評価が酷すぎて調べれば調べるほど落差で評価が下がる武将
0117名無しさん＠涙目です。(北海道) [JP]
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2018/05/31(木) 08:46:33.89ID:kfbTMqXe0
コーエーが能力を数値化したのが悪い
0118名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/05/31(木) 08:47:42.75ID:IbKh/3qd0
大河ドラマのヒットがなければただの一地方大名
0120名無しさん＠涙目です。(庭) [RU]
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2018/05/31(木) 08:57:09.36ID:3Tg1cVcN0
30～40万石相続→23歳で230万石 は過大評価じゃないだろう？ このあと秀吉のチャチャ入れが無きゃ、東北に100万石を超える勢力はいないから、圧倒的な軍事力を頼みに5年以内ぐらいに、山形、岩手、秋田、福島、青森を版図に治める大大名になるのは確実だったろう。
0123名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2018/05/31(木) 09:20:10.28ID:pRY7dvjQ0
伊達オタの妄想きついっす
0125名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/31(木) 09:27:02.30ID:OdzC0sza0
天下取るには京を抑えないといけないから東北勢じゃそもそも無理
0126名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/05/31(木) 09:45:54.29ID:Vr6oLFfL0
史実で考えれば大方の評価通り世渡り上手という印象しかない(´･ω･`)
渡辺謙のハマリ役と勝新秀吉のインパクトで大河の独眼竜政宗は面白かった
0127名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/31(木) 10:29:58.39ID:2tnUsRq20
>>106
当時は100万石超えてない
秀吉の命令で米沢から仙台に国替えさせられたが、その時点でまだ100万石行ってない

関ヶ原の戦いの前に、家康から会津の上杉景勝を抑えててくれれば100万石に増やしてやると約束されたが
もしかしたら石田三成が勝つかもしれないし～と欲をかいて勝手にあっちこっちの城を好き放題攻め取っていたことがバレて
100万石の約束は反故にされてしまった

ちなみに同じころ、黒田官兵衛も同じように九州のほうで好き放題に暴れまくっていたため、家康の怒りを買ってしまった
0128名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 10:55:07.88ID:umV/nt9j0
あと10年産まれるのが早かったら…って言われるけどそうしたら秀吉に危険視されて北条家エンドが待ってたんじゃねえかな、奥州から北条or上杉を駆逐して中央まで打って出るのは至難の技。
0129名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/31(木) 11:20:18.40ID:CsryS+FI0
伊達が切り取った領土て蘆名領のみで他は残ってるよね。南部 最上 安東などそいつらを倒してようやく奥州統一だがそれはできんかった。
0130名無しさん＠涙目です。(茸) [IN]
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2018/05/31(木) 11:29:31.53ID:QPgDjwk90
>>118
大ヒットしただけ十分ズゲェよ。
勝新、津川雅彦、渡辺謙、原田芳雄、いかりや長介の演技もさることながら、一年間ネタ尽きなかったんだがら。

前田利家や山内一豊なんてネタが無いから無理矢理、妻まで主人公に組み込んでグダグダ感半端なかったよ。
0132名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 11:38:16.34ID:uBWpgNen0
蒲生がかなり有能だからしょうがない
0133名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/05/31(木) 11:40:37.66ID:z/rytePD0
政宗は　イケメンキャラ扱いだからな大体どんなゲームでも
あれなんでだろうな
0134名無しさん＠涙目です。(pc?) [US]
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2018/05/31(木) 11:41:28.83ID:dyXxqYEm0
>>133
おしゃれでイケメンだったのは事実だったようだ
0135名無しさん＠涙目です。(三重県) [NL]
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2018/05/31(木) 11:42:52.97ID:OCc6Pskg0
>>133
隻眼割増
0137名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/31(木) 11:45:47.34ID:Acd3mpyS0
大衆の前を歩く時はイケメンの替え玉使ったって話しもあるから、
ホントにイケメンだったかは怪しい。
かなりチビだったとか。
0139名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 11:48:30.46ID:umV/nt9j0
>>133
政宗は若い頃にちゃんと活躍してたからまだわかるが、真田幸村なんかちゃんと後世に残る活躍をしたのがいい歳してからなのに爽やか若者ぶってる作品ばっかりで違和感ありあり。
0146名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/05/31(木) 12:29:42.41ID:TY+cJMvm0
奥州って優秀な大名が多かったのに
唯一バカだから誰にも予想がつかない
動きをしてたのが伊達政宗だと思う
0147名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 12:37:39.12ID:FaAsUFrB0
>>146
奥州は権威が異常に強い地域で、おまけに伊達家が婚姻政策を取り過ぎた為に
みんな身動きが出来なくなってた
葦名の直系が断絶して佐竹が乗り込んで来た事で、情勢が大きく崩れた
これに乗じて伊達が動き出すのは必然だったと思うよ
0148名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/31(木) 12:45:05.70ID:3D8TjmVH0
>>139
九度山での長い謹慎生活により、歯が抜け落ちて禿げ散らかした中年おじさん。

>>140
何だかんだで秀吉、家康と上手く渡り合って、家光からも気に入られてたからな。
他の武将なら小田原征伐遅刻した時点で切腹よ。
大坂の陣で真田信繁から娘を託されたり、意外と人望あったんじゃね？
ずんだ餅開発した美食家だし。
0151名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/05/31(木) 13:05:10.12ID:QFjcRD8p0
ずんだ
0152名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/05/31(木) 13:14:01.22ID:zK2ZuS4c0
>>17
傀儡ってレスじゃねーな
0153名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/31(木) 13:14:38.73ID:3D8TjmVH0
>>150
普通なら怖くて誰も遅刻しないだろ。
家康ですら従ってたんだから。
0156名無しさん＠涙目です。(宮城県) [PH]
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2018/05/31(木) 13:20:30.29ID:CfRQ7bo00
>>154
孫兵衞の治水は現代にも影響するような功績たくさんあるね
0157名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/31(木) 13:20:55.73ID:J39T+36e0
カタワだしな
0159名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2018/05/31(木) 13:27:32.74ID:gmqXHVuT0
>>150
小田原評定でモタモタして降伏するのが遅れて切腹したのが北条氏政、氏照。
0160名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]
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2018/05/31(木) 13:30:04.94ID:R9HswzRF0
蒲生かなり強かったからな、だから僻地に飛ばされたわけだし
結局のところ、適材適所と言えたよね、都から遠いほど危険なのは当然だし
0161名無しさん＠涙目です。(東京都) [ZA]
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2018/05/31(木) 13:35:28.88ID:cfrnaTIj0
戦国後、治世のほうも観ればただ者でないのは理解できる。天下を狙えるかは解らんが治めるだけの器量も体力もあった。と思う。
0162名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]
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2018/05/31(木) 13:38:04.57ID:R9HswzRF0
>>155
そうとも言えないね、それなりには強かったのは確かだし
でも人を考える上で一番大事なことは、土地柄だよ個人のパフォーマンスなんかたかが知れてる
日本人という視点で見たら日本というラインで留めるのが妥当だというのと同じ事

東北というまだ大勢の決して居ない僻地だったのが一番の条件であり
それは九州の島津にも同じ事が言える、彼らはそれを理解していたとも誰でも分かるとも言えるだろう
大勢力が近づいてくる前に勢力を拡大して発言権を増やしておくのが得策だと考えるのは自然だ

あわよくば天下までとギリギリ思ったのは長野辺りの武田くらいだろうか
これも土地柄大きさが結構あるからな、場所的に要所でもあるし
しかし海のない田舎、本気だったかどうか
何にしても土の理を考慮しないアホが大名として残れた時代じゃないと思う
0167名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 13:42:44.53ID:umV/nt9j0
>>159
それは刃向かった後のことだから遅刻とは違うんじゃね？
0170名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 13:47:15.93ID:ggMRWcon0
>>165
上杉が大兵力で山形に侵攻→最上が味方の伊達、南部に援軍要請→南部の領地に一揆を起こさせて援軍阻止
伊達の援軍（３千）は少し離れたところで高見の見物→自分は手薄になった上杉領に侵攻（この時に攻め取ったのが白石）

戦後バレそうになったら一揆の旗頭を殺して口封じしたけど家康にはばれてて１００万石のお墨付きは反故に
自力で攻め取った白石のみ加増
0172名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 13:54:11.63ID:ggMRWcon0
>>171
葛西大崎一揆の時も自分でそそのかしておいて蒲生にばれたら一揆勢皆殺しにして証拠隠滅
更に一揆に参加しなかった奴まで後日呼びだして纏めて皆殺し
この時に証拠になりそうな文書を徹底的に燃やしたらしく葛西家の記録は歴史の空白になってる

政宗君は自分で火をつけておいて責任は人に押し付けるスタイル
0173名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/05/31(木) 14:15:00.24ID:kl/K9rQp0
敵を女子供問わず虐殺したり味方切り捨ても平気でやってるリトル信長的な人物なのに格好いい面だけがアピールされてて得な英雄だよな
0174名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [NL]
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2018/05/31(木) 14:24:16.03ID:iHYzC0QqO
結局いまどこが栄えてる？そういう事だろ
0175名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2018/05/31(木) 14:25:06.31ID:gmqXHVuT0
>>167
政宗も小田原攻めの参加を散々渋ってたよ。
小田原攻めに参加するって事は、秀吉に従属する事だから。
当初は猿に小田原城は落とせねーよwwwって余裕かましてた。

小田原征伐は、前年に(秀吉に従属してた)蘆名を滅ぼした政宗の処分も秀吉の目的だったから。
0177名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/05/31(木) 14:35:51.74ID:Twn7aYNb0
伊達氏の分家である大條氏の末裔。大條氏は仙台藩時代には亘理郡坂元城主として4,000石の所領を有していた。
明治時代に当時の第17代当主・大條道徳が伊達に復姓し現在に至っている。なお、江戸時代にみきおの先祖の一人
である大條道英が政宗の九男である伊達宗実を先祖とする亘理伊達氏と政宗の四男である伊達宗泰を先祖とする
岩出山伊達氏の双方の血を引く伊達村好の娘を正室にしているので、傍流ではあるがみきおも政宗の子孫と言うことになる。
0178名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/05/31(木) 15:39:25.13ID:iC42LAe70
>>172
もっと悲惨なのが、支倉常長
ヨーロッパまで派遣して、スペインの無敵艦隊を大阪湾まで呼んできて豊臣家を滅ぼして、伊達は日本国王になる予定だった
（正確には、娘ムコの徳川家康の6男・松平忠輝を将軍にするという考えも）

ところが、スペインの無敵艦隊は新興国・オランダに敗れて勢力が弱まり日本まで来るどころではなかった
さらに、支倉常長はキリシタンになっており、「キリシタンは禁制だ。すまんが、すべてなかったことにしれくれ～」と毒殺されてしまったらしい

松平忠輝も、越後の国を取り上げられ、ただの浪人に
0179名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/31(木) 16:19:34.66ID:IGeq3L4N0
まぁ確かに過大評価だったわな
最近は伊達政宗の伝説がほとんどガセだったというのはわかってきている
学者は前からわかってたんだろうけど、一般向けのそういう本が少なかった
それでも歴史上の人物としてはキャラが立ってる方なんだから恵まれてる
0180名無しさん＠涙目です。(茸) [ES]
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2018/05/31(木) 16:21:44.59ID:S7EnfiM50
>>150
遅刻なんてそもそもしないのが大名だが
息子が遅参してメッチャオコなのが家康
0181名無しさん＠涙目です。(茸) [ES]
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2018/05/31(木) 16:23:21.68ID:S7EnfiM50
>>133
ブサ男が主役の作品なんて女子供に受けないだろ
0187名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/05/31(木) 16:56:06.05ID:RFDZ7uHh0
これまではせいぜい秀吉と家康の太鼓持ちくらいで処世術の上手いタイプってイメージだったけどこのスレでガチのクズだと知ったわ
仙台人はこんなの崇めてるのかw
0191名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/05/31(木) 23:09:51.08ID:o56h+Gvj0
>>189
ほなぁ伊勢もそうやん
0195名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/05/31(木) 23:16:48.03ID:f9A3QuXr0
伊達家は血族の譜代の重臣で固めてる守旧的な家だけど
蒲生は他所でダメ出しされたり行く所が無くなった人材を雇って重用して才能開花させまくってる
蒲生こそが信長秀吉に近い器の持ち主
0197名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/06/01(金) 08:06:21.61ID:U1UyCLKN0
>>91
佐竹は常陸北部のみの所領だった
北条の圧力は強く常陸中南部の豪族は風見鶏、水戸すら敵地

ところが北はゆるゆるで今の福島県はほぼ支配化出来た
そこに政宗登場、今までの大名よりは強かった
かと言って佐竹は北条への守りも解除出来ず窮地に
ここで北条が一気に動いて佐竹潰しをしていれば歴史は変わった、家康も北条側スタンスは変えなかったろう
政宗は天下は無理でも100万石レベルは行けた
0200名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/01(金) 11:12:07.25ID:nrbEov0+0
>>199
どういう計算したのかわからんが
伊達家相続した時点で６０～７０万石（この時点で既に地域の最大勢力）
→蘆名を滅ぼして会津を手中にした時で１００万石オーバー
　→秀吉に会津を没収されて７０万石
　　→葛西大崎一揆の悪戯がばれて減転封４８万石
　　　→関ヶ原の加増で６２万石

周囲には滅んでる奴も多いのに、やりたい放題やった割にはトントン
苗字の地の伊達の荘や生まれた土地の米沢も失ったけど
新領土は開発の余地が大きくて江戸時代の実収入は２００万石以上とか

波乱万丈というか強運がついて回るというか
0201名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/01(金) 11:13:36.43ID:eXnZbITp0
最盛期は親族衆含めてでも150万石くらいじゃなかったか？
0202名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/06/01(金) 11:19:19.11ID:efnNLOnK0
しょせん蝦夷のお山の大将でしょ
0208名無しさん＠涙目です。(宮城県) [PH]
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2018/06/01(金) 20:08:44.19ID:RjXBi7sf0
>>202
サントリー会長「熊襲だぞ」
0209名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/06/01(金) 20:12:25.90ID:MZTsQE440
片目、三日月兜、独眼竜
厨二心をくすぐり過ぎ。
0211名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/06/01(金) 20:48:30.15ID:2MG76Ve80
>>198
強国に囲まれてても
尾張・美濃は石高とか経済的に他を圧倒してるからだいぶ有利
0215名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/06/02(土) 10:32:34.23ID:3Udkt47S0
輝宗「上杉んとこお家騒動で弱体化してるしみんなで連合組んで越後攻めようぜ」
最上「うい」
蘆名「おけ」

輝宗「越後侵攻に集中するために家督を息子に譲ったった」
最上「おけ」
蘆名「よろ」

↑この前提で家督を継いだ政宗が勝手に越後と和睦して蘆名に侵攻という暴挙
ＤＱＮすぎる
0216名無しさん＠涙目です。(宮城県) [PH]
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2018/06/02(土) 11:09:41.19ID:Bhkn8uZF0
蘆名もまあ小次郎を跡継ぎとして養子にしとけば色々と丸く収まったのかもな
0217名無しさん＠涙目です。(東京都) [ID]
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2018/06/02(土) 11:13:04.38ID:hzKuIrWC0
あの時期までプレーした人に対するご褒美だよ
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