サッカー日本代表に"部活出身"が多い理由がこちら「理不尽な体験で『考える力』が育つ」
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サッカー選手がよく育つのは、学校の部活か、クラブチームの下部組織（ユース）か。練習環境はユースのほうが恵まれている。海外の一流
選手はほとんどがユース出身だ。ところが日本代表最新メンバー27人のうち、ユース出身は13人で、残り14人は部活出身。日本ではいまだに部
活出身が強いのはなぜか。スポーツライターの小宮良之氏は、「理不尽さ」を理由に挙げる――。
世界ではクラブチームが育てるのが当たり前
「サッカー少年を育てる」
日本における、その育成環境は特殊だと言えよう。
欧州・南米で、サッカー選手はほとんど例外なくクラブチームの下部組織で育っている。リオネル・メッシも、クリスティアーノ・ロナウドも、
下部組織からトップチームへの階段を上っていった。シャビ・アロンソのように、育成目的だけで存在するクラブ（アンティグオコ。スペイン・
バスクのチームで、育成した選手を売ることで経営している）で育てられることもあるが、その場合も教えを受けるのはあくまでクラブチームだ。
一方、日本の主流は学校の部活動である。
Jリーグ創設以来、クラブチームはハード面で恵まれ、指導者もプロ契約をしている。環境は部活チーム以上に充実しており、必然的に地域の1、2番
手の選手がクラブチームを選ぶ。にもかかわらず、いまだに有力選手が多く出るのは部活からだ。ロシアワールドカップの有力メンバー、長谷部誠
、本田圭佑、長友佑都、岡崎慎司、大迫勇也、乾貴士、昌子源、大島僚太、川島永嗣、直前の招集から漏れたが、代表の常連だった森重真人、昨年のJリーグ得点王の小林悠、MVPの中村憲剛は、いずれも部活チーム出身だ。
なぜ、日本では部活チームから好選手が生まれるのか？
「部活でメンタルは強くなった」
その昔、部活チームの練習は合理性を欠いていた。
多くの指導者は理不尽な鬼だった。その機嫌次第で、選手はグラウンドを何周も走らされることもあったという。もしチームが恥ずかしい負け方を
しようものなら、タッチラインに選手を並べて片っ端からビンタを食らわせることもあった。
そして先輩の後輩に対するシゴキは、単なるストレスのはけ口になっていた。後輩は不条理なしごきに耐えることが、その競技を続ける条件だった。
夜中、虫の居所が悪い先輩に板の間に正座をさせられ、膝の上に雑誌を積み上げられるような経験のあるサッカー部員も少なくないだろう。
信じられないことだが、90年代前半まではそんな関係がまかり通っていた。
そして当時の経験を笑い話にし、楽しそうに語る人がいる。実際、その状況から多くの優れたアスリートも出た。
「メンタルは強くなった」
そう漏らす選手も、実は多いのだ。
では、鬼監督や先輩のシゴキは、精神を強化したのだろうか？
http://president.jp/articles/-/25263 聞いた話だと20代だともうユースの方が優勢なんだろ
そいつらがフル代表のスタメン取れないだけで むかしから言われてるが
ユースって上の下は量産するけど
飛び抜けたやつはあまりでないんだよな
バランス器用貧乏型か一芸に秀でた王様タイプかのどっちか サッカーのクラブチームなんて少ないからな
ましてや高校生位の年代でユースに入れるのは一握りだし どいつもこいつも
チャラチャラ
ヘラヘラしてるのが
ムカつく ジャップ特有の根性論
まあスポーツなんて見世物なんだからそれでいいけど
社会にまで幅を利かせてるからな 日本の所謂部活動的なものは井の中の蛙とか御山の大将ばかりが残るダメな仕組み
その独善村の外の住人と対戦することは決して無いという思い込みが前提の世界
あまりにナイーブ
日本の野球やサッカーの活動を踏襲しているようでは「外」と戦うと勝ち上がれない クラブだと家から遠いことな多くて単純に練習時間が少なくなったり
いろいろ弊害があるってはなしだな
やっぱ海外みたいに全寮制にするくらいじゃないと 関係ないよ、野球もサッカーも中学生まではクラブスポーツ
ジャイアンツカップの優勝投手の方が甲子園優勝投手より活躍してる ユースでも部活でもどうでもいいから、
ゴール前で突然意味不明のパスを出すサッカーなんか教えるなよ。 >>20
それむかしから言われてるけど
クラブユース重視になってもう20年近く経つんだよなぁ… >>1 メンタルが強いなら、なんですぐに怒るのかな？ そもそも、中学生までの年代はクラブスポーツだよ単にそこから
高校に上がると強制的に学校でやらされるようになるだけの話
湘南ボーイズの小笠原とかジャイアンツカップ優勝投手がそのまま
甲子園に出ただけ ４５歳だが当時の非合理な部活でよかったことなど何もない
唯一の収穫は今現在話のネタになること >>24
少子化で部活は成り立たなくなるよ、高校野球があと何年一県一代表で
やれるか見ものだね、そのうち島根とか佐賀あたりの人口が少ない県は
全国大会で東京とか大阪に試合にならなくなるよ ワイらのグラウンドは稲刈りが終わったあとの田んぼだった まだ日本じゃ一般的じゃないからじゃね
反対する親も多いだろうし 不理屈な部活といえば野球でしょ
毎年のように夏には熱中症で野球部員が重症や死亡しているじゃん
それに坊主とか 体育会系出身の声のデカい奴に流されちゃうのが日本
結果実力不足の奴が要職を占めることになり停滞衰退 甲子園の選手を育ててるのは高校じゃなくて、中学生年代まで
所属してる地元のシニアだからね、だから本当の野球オタはどこの
高校かよりどこのシニアかを重視する
ジャイアンツカップ出場とか、あるいはベイスターズジュニア選抜とか
そういう方が大事 >>28 だから、趣味みたいなもんで、一生懸命やる必要がないんだよね。 厳しいやり方で奇跡的に生き残った人間の背後に山のような才能ある若者の屍があったことを忘れてはならない 下部組織は通うのが大変だからな
行ける人は限られてる その部活出身も中学でユースや町のトップクラブでやってるようなのばかりだろ >>42
自分が言いたいのはそこ、部活は人を潰すところ 部活が強いんじゃなくて、ユースが弱いだけだろ
まともに環境整えれば部活なんてゴミは太刀打ちできない ＞ユース出身は13人で、残り14人は部活出身。日本ではいまだに部活出身が強い
えっ強いか？ 単に人口の問題じゃねーの
記事読んでもないけど
まずは定量的に考察してくれよ馬鹿ライター >>45
同意、湘南クラブボーイズの方が中学野球の強豪より絶対強い
サッカーはそういう文化がないだけ 【速報】西野ジャパン日本代表2018年俸ランキング 1位香川真司 6億5000万円 4位本田圭佑 4億5000万円
http://beikokukabu-king.com/2018/05/23/post-110/ >>46
母数考えたらユースの方が圧倒的に強いじゃん エディーＨＣ、日本ラグビー界に辛口エール「規律を守らせ、従順にさせる練習をしている」
http://www.sanspo.com/rugby/news/20151013/jap15101318480016-n1.html
「日本では高校、大学、トップリーグでも高いレベルでパフォーマンスする指導ができていない。
規律を守らせるため、従順にさせるためだけに練習をしている。それでは勝てない」 単に高校から進学や就職を餌に部活を始めるだけでしょ
やめやめ、そういう文化の見直しのいい機会
企業スポーツ文化なんてぬるま湯やめろ 今世代はセレッソが育成失敗したとしか思えないもったいなさがある スレタイしかよんでないけど生真面目なやつは自殺もんだろうな 理不尽だらけな世の中
失敗が許される環境で失敗しておけ 陸上でさえ箱根駅伝でてるランナーより川内の方が強いだろそれに
強ければ企業に所属しなくても食っていける
部活アンド企業スポーツは
日本の旧体制のひとつだよ
アルビレックスとかDeNAのように地域に密着したクラブ活動を求めるよ それなら結果の伴わない監督を選手主導で更迭に追い込んだって文句いえんな >>58
だからダメなんだよ、本番で失敗させながら育てるそれが今後のスタンダード
そもそも勝ちっていうのは不確定要素が強いんだよ敗因の研究をしないとだめ 小学生の時にユースでやってたやつ
確かにうまかったけど サッカーの事だと先輩相手にもガンガン言う奴だったから案の定シメられて学校来なくなったな 絶対数の違い
それだけ
てかもう点を取られてんのか本田と愉快な仲間たちは 理不尽に耐えるほど強くなるという思想は旧日本軍からの伝統
対米キルレシオ10：1以下のクソ弱さだったけど 他の国は学校に部活がないだけ。
日本は恵まれてんだよ。ブラジルみたいなクソ国家の学校にまともな部活なんて気の利いたものはないから全員ユースになるのは当たり前。 ユースチーム数と高校サッカーのチーム数がどれくらいの差があるの？
結局スカウトの目に止まるには試合に出てる事が必須で
出場機会得るために部活選ぶやつもいるだろ？
ユースだって一定年齢超えて芽が出てないならば契約してもらえんやろ この手の話って、下級生の時きつかったってやられた時の話ばっかだけど
学年上がったら下級生にやる側に回ったんでしょ じぶんが理不尽をしいられたのにあとからはいってきたやつが理不尽をうけないのはそうそう許せるもんじゃないよ
憎しみの連鎖をたつのがむずかしいわけ まず目指すのが選手権だからだろ
ユースより部活を選ぶ >>28
「やり方」なんだからそんなもんどっちでもいい ＞選手はほとんどがユース出身だ。ところが日本代表最新メンバー27人のうち、ユース出身は13人で、残り14人は部活出身。
僅差じゃねーかボケ 欧州のユースみたいに学校に行かなくてもいいようにすればサッカーは強くなるよ
その代わり現在の欧州サッカーみたいに知能が園児レベルの選手が増えるけど
まさしくサッカー馬鹿ってやつ あると思うのは部活のほうがチームを背負ったうえでの負けられない戦いの経験が出来るってことだろうな
個人差もあるけど部活上がりの方が泥臭くハングリー精神の強いプレイヤーが多いし 「理不尽に耐えられない者を排除することで雑魚が台頭する」のが部活だぞ 伸びたいように伸びた個人のセンスと気位だけではサッカーの世界は狙えない。 >>1
ユースシステムはNCAAに対抗できないゴミの山と世界中のバスケリーグで検証済み
ドイツBBL得点上位５０人中４０名が米国人でドイツ人は１名のみ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=round&id=6430
イタリアLBserieA得点上位５０人中３３名が米国人でイタリア人は３名のみ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1141
フランスLNB得点上位５０人中３７名が米国人でフランス人は５名のみ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1144
トルコBSL得点上位50名中37名が米国人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1146
イスラエル得点上位50名中40名が米国人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=round&id=6421 サッカーが上手いやつじゃなくて特殊な環境下での生存能力がすぐれたやつが生き残ってきたのかよ 「ユース育ちは妙に子どもっぽい奴が多い」的な指導者コラムは1つならず読んだことある
社会性が大事なんかなぁとは思うけど
海外と違ってこっちのユースは学校通ってるしな あのサッカーの移籍金システムだっけ
育てたチームに毎回分配金が支払われるシステム
あれってこいつプロになれるっておもったらひたすら投資するよね 日本のユースの指導者って結果出しても出さなくても給料変わらない公務員みたいなもんなんだ で、後ろでちまちまパス回しするってのは部活で習うの？ 日本は目を閉じてボールが落ちた瞬間に目を開いて反応
って練習をすれば強くなるよ 教わって上手くなったユース組と、自分で工夫して上手くなった部活組 ブラジルサッカーを科学的に分析してみたらええよ。
サンバのリズムがどう脳波に作用するのかとか。 話が逆だ
「代表を実力で選んでない」
だから部活出身が多いだけ 逆だろ
選手の発掘と育成などでユースが本来の機能を果たしていない 今日のはそんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ 選手の技術も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ 考えてばっかいるから絶好のカウンター自分で止めたりするんだろ
サッカーに考えてるヒマなんかあるかい
考えるな 感じろ 考えてなさそうだけど？
失敗してばかりの俺たちのバックパスサッカーを
何度も繰り返すあたり サッカー専門家が凄い才能のある奴集めてるのに部活の奴の方が勝つってどういう事だよ どうなってんだ日本の専門家って奴らは >>124
自ユースや他ユースってのは中卒って事か？ すると？ 日本代表がガーナに勝てないも
部活出身が多いせいだな >必然的に地域の1、2番手の選手がクラブチームを選ぶ。
少年期にはその選手がどこまで伸びるか正確には分からないだけだな 長谷部の談話
失点以外の部分でやられたというのはない
www コーチも監督も日本じゃまだ部活出身が多いから
精神論的な採用が多くなるんじゃね？
時間が経てばユースが増えるだろ 日本の臆病な戦術より韓国のアグレッシブなサッカーが良いわ
あと日本の選手は戦うための体系してないわ
ガーナの選手と比べてかっこ悪く見えた でも結局世界で全然通用してないじゃん
無意味なやり方なのかもしれないぜ、理不尽とやらは で、その日本代表のどこが強いんだよ
負けまくりじゃねーか 母数母数言うけどそれを覆せないとエリート教育の意味ないんじゃないの 下手くそで弱いなwwwwwww
監督変えたら余計に弱くなっている
監督かえたのは失敗だろな
偉そうな本田も見るすべなし 選手が本田含めてゴミ
ハリルが弱いんじゃなくてコイツらがセンスない こんなんでワールドカップに勝てるわけがないwwwwwww
1回戦大敗決定wwwwwww
ほらみたことか、と週刊誌に書かれぞ メッシ、クリロナ、シャビ・アロンソみたいな稀有な例と比較して批判するようなドヤ頭はどこで受ける教育間違ったんだろ 日本のどこが強いんだよ。
途上国に負けまくりじゃないか。
欧米が科学的根拠に基づいてスポーツしてるのに、
日本はやれ精神論だの持ち出して心身ともにおかしくなる馬鹿ばかり。
25年前は部活の練習中は水飲むなって言ってたんだぞ >>146
半数がユースな時点で覆っていると言ってもいいと思うんですがそれは ほんダサイ佑
日本の審判11人に試合してもらった方がまだマシじゃね？ 暴力で無理やり従わされる環境なら考える力は失われるでしょ
そういう親の元で創造的な子供が育つとは思えないし ジャップ十八番のダブルバインドが炸裂
判ったか！→はい！→本当は判ってないくせに嘘をつくな！
判ったか！→いいえ！→口答えするな！ なにこれ？サッカーは小中高の部活だけでプロ行ける選手が存在するってこと？ サッカー日本代表＝電通サッカー部
部活→部活で何の問題も無い >>158
サッカーとは関係ないメンタルが強くなるのよ こういう話って部活で嫌な目にあった奴がその狭い経験でもってわかったようなこと言うからな その結果が世界レベルでは通用しないチームなんだよ
グローバルな選手作ろうよ >>157
部活出身者→日本代表止まり
クラブ出身者→プロになって世界で活躍
こうじゃない？ 理不尽指導は「普通人」を「なんとか形」にするのには効果があるが
「才能ある人」は科学的に指導するのが効率的でしょ
部活ではほとんどが「普通人」 ユースも色々な学閥やしがらみがあって必ずしも育成に寄与しているとはいえない
特に脚とかには明白に 民族枠や童話枠があり おかしな事になっている
脳筋コーチもまだまだ生息している 室谷などはそうしたコーチの後ろからのカニばさみの犠牲になった なんかサンケイスポーツで長谷部が面白いこと言ってんなぁ ホント見てるへたくそ連中
攻めるのか守るのかなってねえな
横にボール回すだけのに日本サッカー
見ててもあくびするくらいつまんない
新監督もボケ顔だしwwwwwwwwwwwwwwwww 部活のシゴキって指導者の知識不足と指導力不足を誤魔化しでやってただけだろ 欧州のクラブチームジュニア
高校も行かないで、朝からサッカー漬け
バスで移動しながらツアー
試合終わったら、冷水シャワー浴びてバス移動
睡眠は移動時間に済ます
芳しく無ければ、即戦力外
他人に憂さ晴らしなんてしてる暇なんてない
こんなハードなイメージ 3年間の部活生活は、下級生ができると態度がでかくなる
そこが悪いところ
クラブチームの方が伸びるよ >>171
組織を統一しさえすれば、やきうの指導力も向上し成果も上がると思っていました、
昨日まではww
ハルホ先生を追い出したバカは何て言ってるのでしょうか？ww そもそもセンターリングからバックスいないのに外してまくる老害連中はその練習だけしてれば良いんだよ、毎日毎日365日。基礎がダメすぎ。 なるほど
だからあんなにオドオドしたサッカーにしかならないんだ 世界的にも弱い部類に入る日本代表内の比率で比較してどうすんだよ。
どんぐりの背比べだろ。
部活もユースも両方等しく上手くいってないが正解じゃねーの？ 点を入れるサッカーじゃなくて失点数を減らすサッカーなんだもの面白いわけがない ユースが貧弱量産したは中高の成長期に食事管理放置して親任せにしたからな
今はユースでも寮も増えたけど10年くらい前まで通いがほとんどで
週に数回練習するだけでは食事まで管理不可能だからな
国見とかの部活強豪は選手集めて寮住まいさせて食事管理まで徹底したからな
成長しきってからどんなにトレーニングしてもフィジカル強化にならん うっそーじゃあ代表の皆様には呼称をサムライブルー改め０−２ブルーでハマって貰うとか >>182
え？ラグビーは代表でもフィジカル強化してるで >>1
日本のJユースがスカシタ勘違い集団なんだよ。
元ブラジル代表のジョーも練習時間の短さや練習の低質ぶりに驚愕してる
Jの大改革をしないと日本サッカーは強くならない 逆だろ。理不尽な屁理屈がまかり通って道理が引っ込むような世界だと
考えることを止めないと生きていくことはできない 部活がすごいんじゃなくてユースが
甘っちょろいだけ。
お金撮らなきゃとか、お客さんだからとか
甘っちょろいから育たない。
友達作りや健康目的でサッカーやる
奴なんかいらないし、邪魔。
・・・見たことないから、知らんけど・・・ 海外は知らんが日本のユースなんて片手間に金払ってサッカーしてるようにしか見えなかったぞ
サッカーのセンスは知らんが運動神経は俺より悪いやつが同級生にいた 後ベテランが下手なプレーしたら回りが指摘してやるべき、老害なんて百害あって一理無し。それをしないから監督の責任になる訳だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
