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さんま「『一生懸命やりました!』ってなんやねんサボっても出来ればいいねん。」
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0001名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ]
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2018/05/21(月) 19:39:43.04ID:0tMXLruq0?PLT(12001)

モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、
モーニング娘。の飯窪春菜さん(23)は中々上手くいかない。
「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ〜」と指摘される。飯窪さんはその反応が
不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。
「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。
『一生懸命やりましたけど……』は?それがどうした?みんな一生懸命やってるんですけど?」
決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。

https://news.careerconnection.jp/?p=54252
0046名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/05/21(月) 20:25:46.50ID:QLV9MJKN0
>>14
日本代表なんて一生懸命やったって勝てるわけねーだろ!がさんまのスタイルだから掛ける声もない
0047名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/21(月) 20:32:14.67ID:/YPBz33E0
>>42
それは君の趣味趣向が変化しただけ
自分が選ぶものは世間的にもいいものとでも思い込んでるだろ
0048名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/05/21(月) 20:32:59.35ID:ed+IBLY/0
一生懸命やることに意味があるだろ
がんばらずに結果をだせばそのうち
がんばるきもちを失うよ
そんなのって本当に幸せかな
0049名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/21(月) 20:33:37.84ID:ErxHswVp0
>>48
不労所得最高だろ
0050名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 20:34:17.89ID:evTRU/yg0
さんまは個人事業だからいいが
会社だと全体のモチベーションにかかわるから一生懸命やるに越したことはないよ。
0052名無しさん@涙目です。(芋) [GB]
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2018/05/21(月) 20:38:12.83ID:sBQi1wfc0
>>48
無意味な事に努力する事なく、如何に効率よく目標を達成するかって思考を養うことができるんでね?

頑張ってる奴って、無駄でも何でもやっておけば怒られないって発想が多い。
0054名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2018/05/21(月) 20:43:55.15ID:NY40Ls540
>>50
仕事の場合はなぜ失敗したか、今後どうすれば失敗の可能性が減るか
とか考えて後々の財産にできるからなあ
0056名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 20:45:42.77ID:1QKvFk/R0
そうそう
仕事でこういう考えの奴張り倒したくなるわ
一生懸命やりました、頑張りました

それがどうしたよって話
0058名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/05/21(月) 20:48:50.66ID:NeCWRkgx0
ラーメンを高いと言うと一晩かけてスープを作ってるのにとか言い出す奴がいるがそんなものラーメン屋が勝手にしてることで客には関係無い
0060名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/05/21(月) 20:50:40.15ID:j+EskkBK0
やっても出来ない奴の防衛手段だろ
逆もそうでサボってても出来たとしてもサボってる事を気づかせない事も防衛手段として重要だぞ
0061名無しさん@涙目です。(家) [JP]
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2018/05/21(月) 20:54:11.63ID:+AW5FcXN0
千秋「もぉーーーーー、一生懸命やったのに!」
0063名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR]
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2018/05/21(月) 20:57:23.62ID:chYGsYTD0
さんまは飯窪大好きだな
0064名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/21(月) 21:10:13.45ID:pVv5gWe40
昔実在OLで有名になったマンガのキャラで
元木っていうのがいたけどああいうのがいいんか?
自分は「だったら自営業やれよ」って思ったけど
0065名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/21(月) 21:11:06.98ID:IF75GOLS0
一生懸命やったって言い訳する人は「そうだね頑張ったんだね」って慰めてもらいたいだけだろ
0067名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [VE]
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2018/05/21(月) 21:14:06.56ID:lMhyAwNC0
自分から一生懸命やっただの頑張っただの言っている奴って真剣に馬鹿だと思う
判断するのは他人だよ
0068名無しさん@涙目です。(dion軍) [IL]
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2018/05/21(月) 21:15:25.18ID:GgNr9jbr0
>>65
そんなこと言う奴今まで会ったことないんだけどな
0070名無しさん@涙目です。(WiMAX) [TW]
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2018/05/21(月) 21:20:04.01ID:CIho9u6T0
さんまは秀樹の追悼コメント出したの?
同い年だしブルースカイブルーをギャグにしてたろう
0071名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/05/21(月) 21:23:30.54ID:76N59j140
苦労することが尊いんじゃない
成果をあげるのが大事ってのはド正論。

苦労アピールしかできない無能が偉ぶりたがるから日本は凋落していく
0073名無しさん@涙目です。(長屋) [TW]
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2018/05/21(月) 21:27:09.77ID:T3HO8WUt0
長い時間頑張ったからっつう理由で普通の時間かけたちゃんと成果出してる奴より評価されるとかは本当に良くない
0075名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/21(月) 21:43:50.16ID:0GO44MTg0
>>41
そういうことを言ってるんじゃないと思うんですけどね。
0076名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/21(月) 21:49:39.77ID:7U2A22Zi0
効率悪い癖にサボってる奴いるよな

なんの役にも立たないwww
0078名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 22:02:52.09ID:vPmwBUvG0
一生懸命やって結果が出なかってもいいと思う。何故なら人類は数多の失敗を深層心理で共有しその打開策が物理学的に醸成される。
それを確率的に偶然にも受信した者が成功という結果を出すに過ぎない。
だから、一生懸命やって失敗した者の過程をバカにする成功者は何もわかっていない。
0082名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2018/05/21(月) 22:12:16.98ID:eiTtBdcZ0
さんまは超絶天才で結果出しまくりだから言える言葉だよな
0083名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 22:15:14.72ID:EBxKq+7F0
これはさんまがおかしい
スポンサーやファンが見てる前提で頑張ってるアピールするのは当たり前だろ
0086名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 22:18:57.32ID:UtN1yWDx0
今のアイドルって「頑張ってる姿」自体が商品なんだろ。つまりこれがさんまのいう「結果」。
ヘタクソばかりなんだから、見た目以外では頑張ってる姿ぐらいしか売りがない。
0087名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/21(月) 22:19:48.70ID:ErxHswVp0
>>85
そんなルールが不要
0089名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/21(月) 22:22:30.18ID:4NdOr2S/0
没落日本
0090名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]
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2018/05/21(月) 22:55:45.23ID:F7j8596Y0
企業というシステムが限界に来ているのでは?
一時的に良くても、それが永遠に続く保証はない
0091名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/21(月) 23:15:23.23ID:Noued2ES0
結果を出せプロセスなんて関係ねーチャレンジだって言って
ノルマを課したら数字だけ帳尻合わせしてごまかす奴が後を絶たないんだがなw
サボってできるような天才が安すぎる賃金で働くわけない
サボって出てくるのはサボったなりの成果だけなんだよな?
0094名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/05/21(月) 23:44:05.95ID:/2UAQTOP0
>>48
結果に満足すればいい。そもそも努力は自分で決めるものではなく、他人が認めるもの、評価のひとつ。一生懸命も同じ。
自分で自分の評価をしているのは、甘え。
0095名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/21(月) 23:51:28.95ID:lrIinllG0
>>3
日本の会社員もそんな連中多い
0096名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/21(月) 23:59:40.45ID:p36d09k80
さんまはアホなのか?

形になっていれば良いと言う人は、経験値と言うものを馬鹿にしている。ロクに勉強してこなかった、いい加減な人間が言う言葉だ。

失敗だろうが成功だろうが、プロセスを大事に考える人間の経験値は、強固で揺るがない。
0097名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/22(火) 00:01:31.98ID:jVQsmygu0
適当に喋ってたら金稼げる才能があるんだからそりゃそういう考えになるわな
0099名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/05/22(火) 00:08:42.02ID:Nhhb6YtP0
一生懸命やるとか
頑張るってのを目的にするなってことだろ
手段の目的かってのは日本人のお家芸で
大好きなことだけど
それはダメって話だ
0101名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/05/22(火) 00:10:14.89ID:5TpJKc0y0
正論
頑張るなんて意味ない
0102名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/22(火) 00:14:12.55ID:/Oo4y3Z+0
頑張って10やりました
頑張らなくても10やりました
同じ時間なら頑張らなくて出来る方が優秀というか伸びしろがある

しかし評価する爺どもは目の前でしっかり真剣にやってるのを高く評価する
理解できないこと、経験の無いこと、自分の見てないところでフォローしてることは低評価
本当にカス
0104名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/22(火) 00:40:41.46ID:J2TVmFb60
何の仕事でも頑張ってる感じしてる人は好きやで
0105名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/22(火) 00:43:22.29ID:USEui3Gy0
>>48
そういう事言うヤツって大概ベクトルが間違ってる
うちの会社にいるけど自分だけしかも一回しか見ない書類を色つけて飾り立てて仕事した気になってる
金が儲かるわけでも誰かが幸せになるわけでもないような事を一生懸命やるなら家ででちんぽこ擦ってくれてた方が百倍マシ
オナニーは人に迷惑しかかけないから家で1人でやってくれ
0106名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/22(火) 00:49:57.89ID:/g1VKzZO0
わかってるけど、それ言われたらヤル気なくすんだよな
0107名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/05/22(火) 00:51:02.18ID:Bc4JpszH0
>>42
ある時から承認欲求が強いナルシストだなって気付いてから見てない
気持ちいい自慢と意見反論はシャットアウトなオナニー見せられてるから気持ち悪くなった
0108名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/22(火) 00:53:27.60ID:OLqG6GHk0
まあ、「出来るようになる」というのが勉強であり成長であるわな

そのためには、出来た/出来ないのゼロイチ思考では無く、例えば、今回は20%くらい出来た、
あるいは、ここまでは出来た、みたいな自覚は必要になる

営業だったら、「最後のエレベータの扉が閉まる前に大声で笑ったよな?」みたいな責め方をされる
技術だったら、「言われたことをやっていないのに、言われないことをやったよな?」みたいな責め方をされる

結局、「どの地点で間違えたのか」まで遡らないと次の段階には行けない訳で
0109名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]
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2018/05/22(火) 00:54:44.16ID:ZQpUmY9TO
天国のきよし師匠と巨人師匠が何て言うかな
0111名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/05/22(火) 00:55:57.26ID:Bc4JpszH0
プロとアマの違いで出来て当たり前
未熟な内は精進しなさいって身を持って経験した言葉だとは思う
人格的に嫌いだけど
0114名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/05/22(火) 01:22:44.41ID:RZAyL2240
>>96
一生懸命やったんだからいいじゃんと開き直る人は経験値なんかたまってないよ
0117名無しさん@涙目です。(茸) [IN]
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2018/05/22(火) 01:25:40.18ID:zgNISBV30
出来ないなら最初からやらない。
0118名無しさん@涙目です。(家) [IT]
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2018/05/22(火) 01:26:18.86ID:KqCQAuLJ0
過程を誇るべきは自分であって他人ではない
0120名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/22(火) 01:30:24.68ID:KOEdaIgp0
さんまはピン芸人だから関係ないかもしれないが
チームスポーツや会社組織は周りの士気に関わるから懸命に頑張る(振りでもいい)するのは大事だよ
0121名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/22(火) 01:30:25.42ID:rgGO182O0
でも世の中には全く頑張らずもちろん出来ない上に、今後出来る可能性もないくせにバックの力で機会だけは与えられるカスもいるからなぁ
0123瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ES]
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2018/05/22(火) 01:46:35.46ID:7kkgDT3z0
まあ 要領がいいにこしたことはないな うん
0124名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/22(火) 01:59:00.34ID:05/z0hKS0
ここも

レスが一斉に

止まってる

日本全土の掲示板サイトなのに

詐欺行為
0125ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/05/22(火) 01:59:43.24ID:aClTQj0s0
>>1
概ね同意だが、それは日本人同士の場合。

こういう↓外人が出てくる案件と絡めて考えると
同意しかねるな
中国人にとっては サボり≒偽造 なんだろ

レンタカー業界「中国人の国際免許偽造を見抜く方法がない。どうしよう…」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526739717/
0127名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/22(火) 03:51:54.09ID:H7678ZFX0
内山信二「じつはあっぱれさんま先生のオーディション、
えなりかずき君とか安達祐実さんとかとかも受けてるんですけど、
そういうちゃんとした子役は全部落とされて、僕みたいなのばかり受かったんですよ。
後で何で受かったか聞いたら、『部屋入ってきて挨拶せんかったからや』だって」
0129名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/05/22(火) 04:05:08.54ID:aMLZ6wci0
努力と結果は結び付けなければ意味がないんだよな
無駄な努力ほど人の気持ちを削ぐものはない
結果だけを言う気は無いが結果を求めない努力のための努力を有り難がる奴等には反吐が出る
0130名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/05/22(火) 07:06:09.33ID:l8f0ud9M0
日本の社会なんてそんなもんだろ
結果でなく過程、何をしたかでなく誰がしたかで決める
結果や実績で見るのはドライで冷たいとか訳の分からない思考
0131名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/05/22(火) 07:07:48.86ID:LT7ccoEt0
あと日本は愚直が好きだよね
ウンザリするわ
0132名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/05/22(火) 07:09:52.74ID:LT7ccoEt0
>>115
実際は結果なんかまともに評価されないよ
ほとんどの奴は何をやるかではなく誰がやるかで決める
0133名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/05/22(火) 07:11:21.07ID:l8f0ud9M0
>>96
経験値があるから無駄な時間かけず結果出せるんだろ
馬鹿なの?
0134名無しさん@涙目です。(茨城県) [BR]
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2018/05/22(火) 07:13:54.36ID:IswQuQP+0
>>11
最低だわ
0135名無しさん@涙目です。(茨城県) [TR]
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2018/05/22(火) 07:21:52.26ID:Am5ltNzj0
まぁ、吉本の後輩とか、
岡村に対してはこんなもんじゃないっしょ、さんまちゃんはw
アタマにフライの打球当てた宇野への星野に匹敵するっていうか、
失敗は評価は出来ないよね
0137名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/22(火) 07:41:19.26ID:fFp4dYau0
さんまもつまらない人間だな

別にさんまがそんなこと言うまでもなく
持って生まれた頭のいいやつだけが評価される社会は出来上がってるよ

当たり前だよ、今の科学技術では、その人なりの努力、なんてのは見ることが出来ない、観測不能、測定不能、
だから能力の無い人間 は、最後の望みをかけて「頑張りました」って表明するのに
それすらも否定すると言うのは残酷

人間には考える力があるんだから相手がその人の中でどれだけ努力したか、
考えて評価してやる事が出来るはずなんだよ

頭のいいやつと頭の悪いやつは先天的なハンデに匹敵するするのに、
足を怪我したランナーと健常なランナーを同条件で走らせて、
ひたすら結果を出させようとする

そら自殺者だらけの国になるよ

過程がどうあっても結果しか評価しない、
その人の中での精一杯な生き方すら否定する。
要はさんまはそういうやつって事だよ

当然大成しないなら積み重ねた努力に意味がないことになる。
なんてなったら、基礎理論とかの研究する人もバカバカしくなるよね
0139名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/22(火) 09:18:10.64ID:TZy3YzVU0
仕事で 「頑張ります」って言ったら「部活じゃねーんだから頑張らなくていいから結果だせよ」って言われた時は目から鱗が落ちた。
0140名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/22(火) 09:21:58.60ID:u6DJUTCg0
色んな職場を経験したけど
レベルが低い職場ほど
一生懸命やったもん!(でもできてない)だった
まともな職場は結果出して当たり前だし
0142名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/22(火) 09:25:45.28ID:mgwnlURB0
これ勘違いする奴が出てきそう
一生懸命もできなくて結局何にもできない
0143名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/05/22(火) 09:34:04.50ID:Rt+SKdIu0
一生懸命なところを見せればいいのではないかの極端な例→野々村号泣会見
0145名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]
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2018/05/22(火) 09:39:49.61ID:frhPAvMX0
>>1
頑張るとか努力した
ってのは自己評価じゃなくて、他人からの評価だってことが分かっていないバカほどこういうことを口にする

さんまはこういう発言のときに流石だなって思うわ
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