【我々だけが悪いわけではない】麻生財務相「どの組織でも改ざんありうる」と発言
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森友学園をめぐる文書改ざん問題について８日朝、麻生財務相は記者団に対し、「どの組織だって改ざんはありうる話」と述べ
、個人の資質によるところが大きかったとの認識を示した。
麻生財務相「どの組織だって改ざんはありうる話。何も大蔵省（財務省）に限んなくたって、会社だってどこだって、
ああいうことやろうと思えば、その個人の問題でしょうから。そういった意味では、私どもとしては組織としてどうのこうのという
意識で思っているわけではない。個人の資質とか、そういったものによるところが大きかったのではないかなと思っています」
また、与野党は森友学園に関する財務省の改ざん前の文書について、１８日をめどに財務省に提出させることで一致しているが、
麻生財務相は「大阪地検の答えがまだ出ていないから」と述べ、明確な回答を避けた。https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180508-00000028-nnn-pol パヨクとアカヒが１年掛かって手も足も出なかった官僚の不正が
自民の力の前では半月も持ち堪えなかったねｗ これがテレビだと「どんな組織だって改ざんはある」って言い切ってるテロップなんだぞwww
リアルで見ると吹くわ どうでもいいが、自分の担当省庁の名前くらいちゃんと覚えとけよ
平成も終わろうとしてるのにこの人はいつまで昭和を生きてるんだ こと公文書に限っては改ざんなんてあってはならねぇんだよ
国の信用問題にもなってくるからな 揚げ足取りばっかりでいい加減飽きた
あと審議拒否してた野党がドヤ顔で国会議員の資格がない
辞めろと叫んでる映像を流すのもうんざり
仕事してないやつが何言ってるのって感じ 普通にあるだろ
こんなもんよりもっと大きい問題を普通にやっている 俺もこの前材質強度改ざんしたよ
どこでもあることだよ バカ「中国や韓国の政府統計は捏造！」
事実→日本政府が統計を捏造してました
1
財務省が貿易統計操作/斉藤議員に回答 企業の要望反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-05-09/2017050901_04_1.html
財務省が長年、企業の依頼をもとに「貿易統計」の数字を操作していたことが
日本共産党の斉藤和子衆院議員の調べで分かりました。日本の輸出入の状況を示す
貿易統計は環太平洋連携協定（ＴＰＰ）や日米経済対話といった通商交渉の前提にもなります。
「現在を映す鏡」といわれる統計の恣意（しい）的操作は、政策決定を誤らせる危険な情報操作です。
2
経産省、繊維統計を改ざん 請負業者が告発 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF26H14_W6A221C1PP8000/
経済産業省は26日、繊維製品の在庫量などを調べる「繊維流通統計調査」で長年、実態と異なる数値を記載していたと発表した。
40超の品目ほぼ全てで改ざんがみられ、10年以上前の数値がそのまま記載され続け、実際の数値と最大で10倍程度の差が生じた例もある。11月に経産省から業務を請け負う業者の告発があり、不正が発覚した。
───麻生太郎氏(日本国財務相)「公文書改竄は日本ではよくある話。こんなに問題になるのはおかしい。」 議事録を記録しないことについて
当時のメディアは噛み付いたのか ほんとこいつ足しか引っ張んねえな
財務省解体のチャンスに庇ってどうすんだ せやな
石破なんか
『日本の原子力は１００％安全』とかって言ってたしな 財務相がそんなこと言ったら社会が成り立たん。社会秩序崩壊だよ。 オリンパス「あああああああ！！！」→東証提出文章改竄
東レ「あああああああ！！！」→製品データ改竄
日立「あああああああ！！！」→製品データ改竄
東電「あああああああ！！！」→自主点検記録改竄
神戸製鋼「あああああああ！！！」→製品データ改竄
三菱マテリアル「あああああああ！！！」→製品データ改竄
東芝「あああああああ！！！」→不正会計一兆円
日本政府「あああああああ！！！」→公的文書改竄
東洋ゴム「あああああああ！！！」→製品データ改竄
住友重機「あああああああ！！！」→自衛隊に納入する機関銃の試験データ改竄
───麻生太郎氏「公文書改竄は日本ではよくある話。こんなに問題になるのはおかしい。」 これだけ調子こいても誰も止めないからな。野党の無力さよ 記事内容見なくても絶対切り取りされてるって分かるｗ
連日マスコミは麻生の発言で工作しすぎだろ 前回のセクハラという罪は無いもいつも通り切り取りで放送しててわろた
そういうのがマスゴミと言われる所以ってことに気がつかないのか >>33
お前ほんま阿保やな
これは全世界全人類の事を言っとるんやで >>28
朝日新聞のサンゴ礁事件とか慰安婦捏造も書かないとな
共産党員さんw >>34
中国、韓国、全世界「我々は公文書を捏造したり、改竄などしませんが…？日本政府が統計を改竄しているのではないですか？」 >>36
それは製品データや統計の改竄なのですか？私にはよくわからないのですが？ 誰でもやってると言えば交通違反も許されるようになるのかな？ 麻生財務相が太鼓判！！ 「息を吐くように改ざんする日本」 まぁ普通の会社が言うならそうだけどさ
最重要機密を扱うトップが一般ヅラするなよ 頭が悪いくせにプライドだけ高いんだよな
格好良いと思ってやってるんだろうけど見てて恥ずかしくなる 財務相がこんな発言すると、何か日本は選挙も公正にやってるのかどうか怪しく感じるわ。 たぶん数字を改ざんしているぞ。 対策案、防止策は出さないつもりかね
しかしまあよく麻生も辞任せずにいられるねえ 個人は組織のせいに。組織は個人のせいに
これが人間社会の根源 こういった空気読めないトンチンカンな発言を報道すると偏見報道だとネトサポはキレるんだから
信仰心はすごいは 失言しまくって、なんとも思われなくなるまで繰り返せば勝ちやな
どうせやめる理由にはならないんだし 安倍「改ざんしろ」
朝日新聞「はい」
財務省「はい」 開き直るな糞麻生！他所がやってりゃ何でも許されるんか？はよ議員辞めろ！ 朝日は何が何でも麻生に辞めてほしいんだな
何の都合が悪いんだろ？ 例えば
警察の内務監査官んや大臣が
「どの官僚組織にも汚職はありうる」
と発言したとして
それは
失言じゃないだろ
官僚の無謬性を否定するというだけの話し >>58
アベに隙がないから直近の話題で粘着してるんだろう。安倍の方は奥さんがあんなに天然なのに攻め負けたんだからな。 そりゃ、自動車、鉄鋼、建築、鉄道、造船、農業、警察、役所・・・
あらゆる産業で、データ等の改ざんは日常的に行なわれているだろ。
新聞社や脳科学者に至っては、脱税までやってるんだぜ？
これで、麻生発言をどう否定しろってんだよwww いや流石にこの発言はマズイだろ
麻生て上から目線で話すのが癖についてるのか、こっち方面でもこの態度なのな >>63
財務省だけが特別みたいな報道体制がおかしいって話だろ せっかく麻生が
内部告発してくれたんだから
麻生じゃなくて官僚を追及しろよ >>60
サヨクは与党や国にやたら完璧性を求めるが、自分らの言動についてはケンチャナヨもいいところだからな。ほんとムカつくわ。 テレビ朝日なんて証拠テープ改ざんしまくってそれをソースに次官を辞任に追い込んでるんだからそれを言いたいんだろ >>1
日本のトップ周辺がこれってマジで終わってるな
これ聞いた若者はどう思うんだよ？ 財務省という組織で思惑を持って改ざんしたわけでない。個人レベルで改ざんされてしまった。
そういう意味ではどの組織でもありえる、と言っている。
としか読めない。 朝鮮人野党と朝鮮人マスゴミは
完全に麻生大臣におちょくられているなぁ
さあ〜火病ヒステリーを熾せ >>54
官僚の責任が取れないなら大臣になるべきじゃないな 麻生が改ざんを命じたのかは判らないが（多分関与はしてない思う）
まず、安倍や麻生ではなく財務省を攻めろよ
財務省が証拠握ってんだから、
安倍や麻生が証拠も無いのに自白するわけねぇだろうが
財務省を解体にまでい込めば証拠が明らかになるんだよ マジでこの政権終わりすぎ
民主党政権の方がよっぽどいいわ
でもネトウヨは安倍政権だからという理由で支持し続けるんだろうな >>71
へぇ、官僚が何かしたら大臣が責任とるのか
簡単に政権潰せるなそれ
池沼って頭良さそう だからそういう不正が起きないように、不正を見つけてただす仕組みを整えましょうね
という話に持って行って国会にアイディアを上げて議論して法律を作るのが国会議員のお仕事
これをせずに関係ないことで騒いでばかりな特定野党は支持を失っていくばかり 記者もバカなんだよ
もっと経験のある記者をいかせないと
麻生「どの組織だって改ざんはありうる話」
記者「例えばどこですか？」
麻生「どことは言ってないよ」
記者「妄想ですか？大臣がその程度なんだ」
くらい言ってやりゃ良い >>73
今回の件からしても
野党は馬鹿すぎるだろうが、経済政策も財務官僚の受け売りだし
特に枝野なんかもう（リークをばらしてしまう程馬鹿）
デフレなのに増税しようとするなんてどうかしてる 朝日はどんだけ麻生のクビを獲りたいんだよ
発言一個一個を報道するつもりか？ >>68
いまどきの若者なんて、未成年飲酒・喫煙、万引き、出席日数のごまかし、
カンニング、イジメ、暴行、淫行、盗んだバイクで走りだす・・・
それほどでなくても、音楽・映像の違法ダウンロード、信号無視・・・。
世の中、そんな身綺麗な奴はいないってことさ。
聖人は前川さんくらいなもんだw >>80
民間はトップが責任取るだろ
>>73
民主の場合は民間(東電)がやったことも政権の責任
自民の場合は官僚がやっても政権には責任無い
こうだからな >>84
今どきに昭和ヤンキーが混入してるんだよなあ 際どい言葉を、わざと使ってるかもね。 麻生さんを舐めすぎて、野党は支持率落としてるだろ。 マスコミの発表と、実際の選挙の結果は違うから。 >>86
いつ日産の社長が辞めたんだ？
あんま無知晒すなよ池沼 自分の発言でテレビがいちいち大騒ぎすることを面白がってる感があるな >>1
野党が一番改竄やってるんじゃないのかｗｗｗ 枝野なんか
経済政策財務省の受け売りだし
今回の追及でもリーク元・内部告発者ばらしてしまう（内部告発者が刑事罰の対象になってしまう）程アホなんだぞ そりゃ言えてるな。組織や社長に不満があれば、改竄して、社長を道連れにできるような考え方はおかしい。
個人の犯罪と考えるのが当たり前 鳩山政権、菅直人政権のときはワラかしてもらったわ
仮に第二次麻生政権や小泉息子政権になっても長く持たないだろうがな >>93
それが格好良いと思ってるんだろうな
政治家やめて義元にでもハイって芸人になれば良いのに
てか相当ボケてるだろこの人 実際俺もしてるしな 細かな数字合わせとか期日あわとか犯罪にならないような文章改竄とか日常茶飯事だろ その通りだろうけどそれを仮にも大臣のあんたが言っちゃだめでしょ流石に >>78
この１〜２年だけでも改竄問題が幾つも起きて騒がれてるのに、例えばどこですか、なんて言ったら流石に馬鹿すぎるだろ >>105
そうは思わない。個人の資質の問題を組織の責任論にしてしまうと、組織に不満のある個人が組織道連れに心中することか可能になる。
国の大切な組織がそれでは具合が悪い。
だから今、責任の所在を明らかにすることが国益に通じる >>5
日.本は無能な野党と、それを甘やかすマスコミをどうにかしないとなぁ。
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg
▼ 立憲民主党や共産党など赤いパヨクの野党共闘実績コチラ
・ モリカケで騒いで国会を空転させたり、「防衛費を過去最大にした稲田大臣は辞任しろ！」と批判し、
安倍政権が北朝鮮の暴発や、中国の尖閣侵略に備えて国防を強化する動きを完全に妨害 ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/5/c/5c639d06.jpg
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg
・ 『 アベは憲法９条で平和外交しろ！』と主張した次の日に北朝鮮が新型ミサイル発射・・
http://livedoor.blogimg.jp/lyger822-news/imgs/0/6/0699ba7e.jpg
・ 『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
・ 『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
・ 『 北朝鮮への制裁強化・船舶洋上検査 』法案 →ボイコットして妨害
・ 『 防衛省 』 設立法案 → 審議欠席
・ 『 改憲などの国民投票法案 』 → 大反対
・ 『 スパイ防止の共謀罪 』創設案 → 猛反対
・ 『 中国や北朝鮮に脅威は無い。日本はどの国からも攻め込まれない！』
と主張する鳥越を都知事選で擁立
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/2/c2c8142b.jpg まずいね。
組織的に許してないってアピールしないと、このままだと個人のやった事を組織として自浄出来ない、しないと言っているように聞こえる。
財務省も含めて、各省を徹底的に吊し上げて、第三者の監査機関を立ち上げるぐらいしないといかんと思うけどね。 そうだね。
でも、それをさせない為の仕組み作りを各省庁に促さないならお前の存在価値無いんじゃないか？ あと、それとは別に改竄というものの犯罪性はあるのか？論点整理の意図でやったことすれば、それが、公文書偽造にあたるのか？
それとも誰かを庇う目的でやったことなのか？私企業ではよくやられていることが、公がやるとだめなのか？それはどういう場合なのか？
そこらへんのことがきっちりと整理されないまま、政治的意図をもった野党が逆に曖昧にして魔女裁判的な追及をしてるところに問題がある。 >>84
レスサンキュー！！！！
ただそれってオレが若い頃だよ >>74
そんなこと認めたら簡単に潰せるから責任取らなくていいってか？
馬鹿なのかおまえ？ 個人を吊るし上げてはそれこそ組織の存在価値がなくなるような
組織として制度で無くさせないとダメという話で
でもそんな話になってないし
また書き換え改竄という強い表現だけど、中身は問わないという感じにも見えてる
結局また政局にしたい意思しか見えない
なぜなら大問題なのに報道が報道として能動的な取材を続けることは無かったからだ >>120
麻生の進退と官僚の不始末による責任とガバガバで語るなよ
そうしたい都合はあるんだろうけど
麻生の進退のみで語ればいいのにな
麻生の首だけ取りたきゃな >>121
で、何が悪いわけ？普通の企業でも問題にならんようなことなんだが？
そこらへんの整理さえできてない >>120
責任取るのは本人と上司レベルの話だろ
何で大臣なんだ？
頭大丈夫かお前 >>25
解体するより、飼い殺しの方が扱いやすいだろ？ 
そらそうだわな
公文書管理法は始まったばっかだし、これから徹底させねば もっと問題じゃねーか
膿を出し切るって言ったんだから全省庁立ち入り検査だな！ >>123
俺に聞かれても困る
俺はわからないから、〜の様に見えると書いてるよ？
上だけ読んだ？ 韓国人「ねつ造は日本人の国技ですよね？論文のねつ数も日本人が世界トップですからね。我々にはできない事です。」
サンマ加工品１３８万匹分、産地偽装 農水省が改善指示（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-00000011-asahi-soci
5/9(水) 7:15配信
サンマの開きなどサンマ加工品１３８万匹分の産地を偽って表示し販売したとして、農林水産省は８日、福島県いわき市の水産加工会社「伴助（ばんすけ）」を食品表示法に基づいて改善を指示し、公表した。
同省によると、伴助はサンマの丸干し、開き、みりん干しの３商品のサンマの原産地について、実際は台湾産や韓国産、岩手産、宮城産だったのに、「北海道産」と表示して販売した。
２０１５年１１月〜今年２月に、全国で１３８万３７１８匹を売ったという。
伴助は農水省に対し、もともと北海道産のサンマを仕入れて加工していたが、在庫不足になり、ほかの産地のサンマを仕入れ始めたと説明している。表示の違法性については認識していたという。（浅野真）
藤井善隆 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E5%96%84%E9%9A%86
藤井 善隆（ふじい よしたか）は、日本の麻酔学者。
2012年に、少なくとも172本の学術論文においてデータを捏造していたことが発覚し、ひとりの著者について撤回が必要になった学術論文の件数において、新記録を作ったものと考えられている[1][2]。 麻生の首取るのにもアップアップの様だけど
朝日が持ってるという安倍のNHK恫喝録音テープを出せば簡単なのに10年以上も出さないままだよ
何温存してるの？ないの？ないなんてないよな？ いや流石に決済後文書改竄をやってる組織ばっかりだったら日本モラルハザードになるだろ
今回の財務省のは改竄でなく間引きによる簡略化 >>1
さて、とうやってスワップ再開出来るかみんなで考えよう そもそも、議事録をとらない組織もあるからなぁ
え?それってどこの組織だって? 日本人「サムスンの業績は粉飾決算！」→東芝が粉飾決算してました
日本人「中国政府のGDP成長率はインチキ！」→日本政府がインチキしてました >>135
テレビ入れてヒアリング→議事録なんてねぇーよ、必要もない！
何のためのヒアリングなのかという疑問は持ってはダメ 間違った話ではないが、自分の非に対しての発言となると、ただの論理のすり替え 麻生さんは間違っては無いんだが、言い回し方がね。。。
守銭奴マスゴミの餌食になっちゃうよなー。。 >>137
そもそもあのヒアリングって総出でワラワラ行く必要あるのん・・・？(´･ω･`) >>142
いいんだよマスゴミが過剰に反応したら特定野党も取り上げざるを得ない
マスゴミが騒げば騒ぐほど特定野党の手足を縛ることになるんだ >>12
じゃあどうやって防ぐの？
個人の責任、監督責任を責めても再発防止にはならないよ
真因の追求と仕組みのカイゼンをしないと
マスコミもパヨクもまともに仕事しないから自民が調子に乗るわけでしょ パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから >>151
駐禁とられた人間の会社の社長だろが。アスペは死ね ガソリンとかコーヒー代だっけ？
あれも改ざんじゃね？ 人は悪いことするもんだという前提でシステム組まないとダメだということだろ
幼稚園時代は送迎バスなのに小学生になったらなんで徒歩通学なんだ？とかさ たいした改ざんじゃないしな
国民生活には0.0001%も影響なし メディアの露出多くすると、生放送でスワップの事を言い出すよ!
多分麻生は、わかってしてると思うわ。今スワップ発言しても、メディアは報道しない自由かますたろうし（笑） 麻生さん頑張れ〜。 >>5
むしろソレを狙ってギリギリのラインでコメントしてたりして >>1
ちっせぇなあw
ただの責任逃れのいいわけだなDQNと一緒
沈黙は金だぞw
え？カネなら余ってるって？またまたww >>1
ハンコもらった書類の書き換えとかまず有り得ない 公務員の無謬性ってやっぱ口からデマカセだったんだな それをどう防止するかを与野党で話し合えばいいのに
野党は審議拒否するより再発防止法案でも出すほうがいいだろうけどまあ無理か >>164
まあね、保険会社とか一通りの名前のハンコ持ってるって保険会社で営業してた親父に聞いたことある 改ざんって言うからおかしく感じるだけで
実際は改訂だから
改訂してない組織はそりゃないだろ 個人の資質次第でどこでも起こりうる、って話じゃ？？
>>170
万引きと窃盗なら屁理屈だけど、痴漢と満員電車に乗ってる人をこじつけてるだけだからな なんだこいつ
ホント腐ってるな
さっさと死ねよゴミが
そのまま安部自民崩壊の工作員として踊ってればいいよ >>167
決裁後の文書いじるのは改定なんてわねえよ
些細な修正だって訂正印押して事後修正したの分かるようにしてやるんだぞ、書類書いたことないだろ
>>169
個人がやろうとしたくらいじゃ出来ないようになってるのが普通
何の為に幾つも判子もらいに回る面倒くさいシステムになってると思ってるんだ
仮にできてしまうようならそのセキュリティホールを塞がないといけないが、塞ぐそぶりすら見せてない中でこんな事言っても責任逃れしてるだけにしか見えんよ >>174
いやいや、改竄なんだからシャチハタや三文判勝手に買っててめぇで押してるだろ
電子だって元データはきついけど目の前の紙つくるくらいできんべ
手段じゃなくて、やろうとするかのメンタルの話
>>174
決済文書を変えたら改竄だろうね
どこでそんな話があったんだっけ
判子だけ押す人が全てを隅々まで読む零細企業かな こんなこと臆面もなく言える麻生の感性が心配
不祥事を起こした一般企業のトップが言ったらつぶれるまで叩かれる発言だぞ どうでもいい部分を省いただけで辞めなきゃならんとはね ぶっちゃけた俺ってカッコイイだろって言いたいんだろ
品性下劣 無知無教養
スワップの為なら手段も問わないってね
崖っぷちと言うより落ちているところか 赤信号みんなで渡れば怖くない理論
政治家の発言以前に大人の発言じゃないな 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民（我々）を奴隷にしている国だと分かったのです！
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No
https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8 ゴッドファーザー麻生「東芝や神戸製鋼もやっている。問題ない。」 そりゃ
改竄があり得ない組織なんて存在しないだろ
何が問題なんだ？？？？
後、発行部数を改竄してる新聞社は説明責任を果たせ パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
