12速のロードバイク試乗してきたぞーーー！！！
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カンパニョーロのリヤ12速を試乗！ 16Tの真価は？ +1枚に意味はあるのか？
12速になったことでギヤの歯間が詰まっているので、リヤはより少ないストロークで変速でき、チェーンがちゃらちゃらと音を立ててしまうような、
"いまいち決まらない"という状態も起こりにくいように思えた。実際２日間、10人以上のジャーナリストと一緒にライドしたがそういったトラブルは見受けられなかった。
操作の重さは、シマノのデュラエース機械式変速と比べるとスーパーレコードのほうが力が必要に思う。手首のスナップも多く必要だ。
デュラエースの変速は「たたけば変速が完了する」と言ってもいいくらい、軽い力で変速できる。
その理由を自分は両者の設計思想の違いとして見て取る。欧州の製品は、操作した感じを大切にすることが多い。
部屋のスイッチ、白物家電の操作などがそうだと自分は思っている。しっかりした操作感があることが安心、確実な操作を実現しているからだ。
操作自体が多少重かったとしても、結果が確実ならばそのほうがいい。
12速化のキモ、追加された16Tのメリットを感じるか。これが難しい。実は走っている分にはあまりに自然過ぎるのだ。
ローが1枚増えたら坂が楽に上れたなど、すぐにわかるメリットが発生するが、12速化のメリットはなにより「自然な変速ができている」ということに尽きるのだ。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/96025 そんなにきめ細やかにギア比を管理したいならフロントトリプルにしろよアホちゃうの？ フィーリング以外に褒めるところがないという誠実なレビュー 車のATみたいに自動で変則とかできんのかな
グッと踏んだら自動で二速ほどチャーンと落としてくれるとか >>9
結構昔に雑誌でインプレしてたな
チェーンにテンションセンサーつけてたのかな
何故実用化しないかは知らないけど ≡≡≡
≡≡≡ ﾊ,,ﾊ ぬ〜すんだバイクで おことわり〜♪
／￣／ （ﾟωﾟ ）
/─ ハ ハ ハ ≡≡≡≡≡
ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ ﾉ ＿ ≡≡≡
￣ ）￣）Ninja＼ ハ ヽ￣ﾉ ノ￣＼ ≡≡≡
// //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニｏ┘ ≡≡≡
／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ ≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）| ／ニニ（○）） ≡≡≡
＼＿ ノ ￣￣￣ ￣ ￣ ＼ 二 ノ ≡≡≡ 街乗りに変速は邪魔だから
安物ロードから変速機とっぱらったわ
シンプルになって快適
変速機がついてないから盗まれにくくなったし、つーか、まじ盗まれない
いろいろいじくってダサク見えるから絶対盗まれない自信はある。 そろそろ革新的機構の自転車が出てきてもいい頃だと思う
ただの変態自転車じゃなくて今のママチャリに取って代わるような革新的なやつがさ ロードバイクや電気自転車だっておれからいわせればジェットストリームなみの革命なんだがな >>20
例えば前輪を大きくしてチェーン機構を無くすのはどうだろう？
非レース志向ツーリングなら8速がいい
色々と安いし >>23
さらに進化すると…↓ｺｰﾅﾙ
GWはチャリンカス多すぎで邪魔だわ
サンドラが抜けなくて渋滞しまくってる ギア増やしてたらメンテナンスの手間増えるんじゃないの？
ティアグラ9速だけど7年経ってもノートラブルだわ。 >>26
これはスポチャリに乗ったことないニワカくん
チェーン たすきがけ でググりなさい >>35
これ買うのはレース出るような人たちだから…
君とは無縁 原付スクーターみたいにプーリーやベルトを組み合わせて自動的に変速できんの？ >>38
ロードちゃりだーって重くすること嫌うからね
グラム単位で軽量化した上にブレーキまで
取ってしまうほどだしｗ これって変速の時のスチャッスチャッガチンッみたいなかみ合わせに多少時間が掛かるようなのが解消されるの？ > ロードちゃりだーって重くすること嫌うからね
>
> グラム単位で軽量化した上にブレーキまで
> 取ってしまうほどだしｗ
そのクセ自分自身の軽量化には無頓着・・・ リア12はこの頃のワイドレシオ化にあわせて需要高いだろうな
山国の貧脚だからフロント52-36にリア11-30付けてるけど、平地を流してると15と17の間が欲しいと思う事は確かにあるわ
逆に11-25とか踏める人にはあんまり必要無いかもね >>43
挙句の果てに金かけたちゃりを盗まれまいと
クソ丈夫でクソ重たい鍵を携帯するように…ｺﾚｿﾞ本末転倒ｗ >>36
先に12速化したマウンテンバイクはフロント1枚でレースしてる 昔ヒルクライムレースの時はフリーを交換したな
13-26の7枚を使った >>36
プロコンのアクアブルーが使用してるバイクはフロントシングルの11速仕様だけど？
まぁお前みたいなニワカは知らないかｗ >>50
山岳ステージはアレだけど、平坦やTTだとチェーンリング一枚とフロントディレイラーの分空気抵抗減るから多少有利なのかな？ フロント15段リア1段のほうが！
なんとなくいいｗ 必要ねえ、俺はギヤ比は5くらいまで欲しい
俺なら平地単独100kmいける >>36
君がな、ロードレースでフロント一枚が出てるよ
数年前からありえる話と考えてたわ
惨めだな（笑） 12枚あると12-21まで使ってもあと2枚あるな
確かにフロント1枚でも行けそう >>40
ロードとピストの違いを調べてから来ような >>1
クソ千葉いい加減どーすんのこれ？
12 名前：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR][] 投稿日：2017/12/20(水) 21:20:45.89 ID:0LuG5heZ0
>>1
ユーティリティボックスの外し方
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/s660/2015/details/13697090-11556.html
これ貼ったの先月末だけど、まだコーションラベルかの確認してないの？
車体はショップから戻ってきたし、肝心の確認の方法もわかったのにどうしてできないの？
まさかとは思うけど、S660をかったのは嘘だったのかい？ フロント52にリア9ってのが一番重いの？
一回乗ってみたいんだけど、標準だと52-12が一番重いギアだよね。 標準が何か知らんが俺のチャリの一番重い組み合わせは56-11だぞ >>61
フロント2枚のロード乗ってるけど外側のでかいのはまず使わないｗ 11sあたりからプロがスプロケ交換しないで
11-28などを付けっ放しにするようになったからね
12sにして16T増やすのは理に適ってる カンパはデザインが最高
ただカンパのコンポを使ってるのはおじさんばっかり >>25
それ原付スクーターの話だろう？
ギア付きのミニバイクならその限りでは無い
3速ロータリー式や6速リターン式等があるし ギアチェンジが上手な人はインナー使うのか？
あれって飾りじゃないの？ そろそろチャリカス邪魔だから死ねとかいうレスがつく頃 お前らもっと自分を信じなきゃいかん
シングルスピードで坂道は体力だ
メンテも楽だし軽量化も著しい
試してみれ >>73
あ？この世に自分ほど信じられねーもんなんて他にねえよ エンド幅は変わらないんだから
チェーンはより細くなりスプロケットの幅も狭くなるのか ディスク化で広がったOLDを活用かと思ったら130mmでもやるのか
限りなく薄くなるね ここで二人称の君を使ってマウントとるやつらも
相当必死 ロードは時代遅れ
というかあれは元々クローズドで走るもんで
車と一緒に走るもんじゃ無い
チャリは歩道を安全な速度で走って人が多いところは押して歩け 結局人力だからな。
バイクみたいに一律じゃないから。 >>84
原付きもだけど速度差あって危ないわ
不特定多数のDQN老人サンドラ酔っ払いに追い越しを任せ命を預ける
とか普通の神経だと怖くてやってられない
今ロード続けてる奴は少なからずその辺が麻痺してるね ロードのフロントシングル化を流行らせたいんじゃねえの？必然的にワイドギアが必要になる >>83
ロードはクローズドじゃない定期
なんでいつまで経っても減らないんですかねぇ… クローズドはピストだからな
一般道で乗る馬鹿もいるけど ツールは道路封鎖してやるよ
車と一緒になって走るならせめて原付と同じナンバーと保安部品は必要だと思う >>17
まあ実際それでほとんどの道路の制限速度超えちゃうしな
52×11なんかサーキットエンデューロの先頭集団で走ってても別に必須だと感じたことない 子供の頃6速ですげーカッコイイと思ってたら最近は12速かよすごいね 競技やらないなら2x8のクラリスで充分なんですけどね シマノはティアグラ105などの一般人向けグレードに
44〜48tのアウターを採用したクランクをラインナップすべき
一般のサイクリストに50〜52tなんて絶対必要ない
シマノは一般人も時速60キロでゴールスプリント
しまくってるとでも思っているのか？ プロなら１２速はメリットがあるが
普通のおっさんライダーは９速で十分でしょ SORAで十分。
脂肪落とせ、脚力上げろ、心肺鍛えろ！ 美味しいところだけ使うんだよ
前2枚のほうがリアとのチェーンのねじれがない分エネルギーロスが少ないしチェーン落ちもしにくい。
基本だろ >>93
昔のSoraに比べて8Sの変速フィールすげーよくなってるのな。
ビックリしたわw 8000アルテで1台組んだけど、結局昔組んだクロモリWレバー10速のヤツばかり乗ってる >96 ほかのジャンルでは無理な世界一の人と同じ を100万ぐらいで買える ってのに意義があるんではなかろうか シマノに押されっぱなしだから何か奇抜なことやろうと必死なんやね 確かに普段使ってて10ｓから上は良いこと無いな
レースは別だけどね 2007年のカンパ10速から時間が止まってる。
今もそのままの３台が。
look565.595.そして山用ライスピギザロ、ハイペロンその他当時はそれで超軽量だった5,9キロ。 >>112
rohloffやnuvinciで検索してみれwwシマノでもalfineとかあるけどww >>113
求められたもの：無段階変速AT
>>113が挙げたもの：rohloff、nuvinci、alfine
↑池沼なの？ >>114
nuvinciは無段変速じゃね？ww
rohloffとalfineが無段かは忘れたww 自転車知らないけど、俺が子供の頃乗ってたマウンテンバイク24速くらいあったぞ >>116
それフロントが3段、リア8段だろ。これはリアのギアの数が12段。 フロントトリプルはクロスバイクに多数流用されてるが２枚より３枚のほうが何故か安いという摩訶不思議 MTB事情はよく知らんがMTBもフロント2段になりつつあるんだろ？
そうなるとフロント3段の存在意義はマジでわからんね
多いほうがお得感あってクロスバイク買う層が釣れる
って以外に価値あんのかな ナローワイドギアというSRAMがパテント持ってる形状のギアでフロントシングルが一気に増えた。
MTBでは完全に主流になった。フロントの変速機能が不用なので部品点数と整備の手間が簡素化出来る。当然軽量化にも貢献する。
フロント変速はリアとタスキ掛け状態になるのがNGなので変速を考える必要があるがフロントシングルは考えなくて良い。
またチェーン形状とフロントギア形状が同じなのでギアの噛み合わせが良好でトルクの伝達が優れている。
欠点はフロント1枚で必要なギアを賄うのでワイドレンジのリアスプロケットが必要になる、クロスレシオ設定がしにくいのでロードにはあまり向かない。
12速の登場はフロントシングルをロードで実現させる狙いも実はある。 フロントシングルはシンプルなシステムなので根本的にクロスバイクとも相性が非常に良い。
だがナローワイドギアはSRAMのパテントが必要なのでシマノのコンポのみでは事実上実現しない。
後付けカスタムならクランク形状が合えばポン付け出来るがアッセンブリでこんな売り方はされない。
SRAMのコンポーネントは代理店の関係で割高感が否めないので主に「グラベルロードバイク」と呼ばれるディスクブレーキのクロスバイクに
ドロップハンドルを付けたような物には付いていて中々ご立派なお値段で売られている。 
>>10
フロントを増やすと歯数が多いので重くなる。
Qファクターが広がり乗り心地に影響がでる。
FDはRDほど信頼性がない。 たすき掛けにならないような
ギアのスライドシステムみたいなものが作れないと
これ以上枚数増やすのは得策じゃない気がする ギアが多ければケイデンスがキープしやすいからイイんだよ フロントシングルでリアの枚数増やすなら
チェーン落ちのリスクも減るしいいと思う。
電動に変えてから、荒くシフトしてもチェーン落ちとか全然無いけど、プロは空力とかあるんだろうな >>119
ミドルレンジのカーボンロード完成車が買えるくらい 後が12段になったから次は前3段が復活してアウターとミドルがクロス化してインナーは登り
専用で残すとかになるのかな。 シンクロシフト前提なギア比で2×8くらいでいいんじゃないの？
2×12とかのリア多段化でそれ以上のメリットが何かあるのかな？ フロント各々に使えるスプロケットは7枚づつぐらいだろ
掛け算表記は嘘だよな カンパニョーロの12速はデザインがダメだな11速の後期型もクランクが4本アームになってカッコ悪くなったし、リアディレイラーの形も醜い
やっぱり一番カッコいいのは11速の初期型
クランクは５本アームで見た目のバランスがとても良い
スーパーレコードのRSが最高だが、高価だったし市場にはほとんど出てないのが残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
