FCVって「水素ステーションがない」以外に欠点なくね？
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車室は低床フラットで入りやすい。燃料電池のためのユニットは、ルーフ上前方と後方に分けて、
水素タンク10本と酸素と水素の化学反応で電気を作るFCスタック2基を置き、モーターなど
駆動系だけを、床下（後方）に配置した。
水素がルーフの前方から後方に流れ、FCスタックで電気となり、駆動モーターを回す。
水素は軽く、10本の高圧タンクでも重量は約22kg。重いバッテリーをルーフ積むような不安定さを生じない。
「ベースとなった車両（ブルーリボン）より30cmほど全高はあるが、車室の広さはガソリン車と変わらない」（日野自動車チーフエンジニア渡辺浩章氏）
車室が広く感じる理由は他にもある。
「ディーゼルエンジンとトランスミッション、そのための冷却装置は意外と大きい。
だから燃料電池バスの床下のスペースは、ガソリン車と同等以上にとれる。
SORAはパワートレインが小さいので、ホイールベースを伸ばして、後輪を500mm下げることができた」（小木曽聡専務役員）
車両の外寸はガソリン車と同じだが、FCユニットのおかげで車室のノンステップ部分が長いのだ。
だから運転席後ろに続く折り畳み式のロングシートが、車椅子、ベビーカーなどの利用スペースとして広く使える。
FCバスは乗り心地もいい。
「モータードライブだから、エンジンの振動や変速ショックがない。音も静か」（小木曽氏）
このほかにも、行先や停留所などを知らせるサイネージ（電子案内板）を運転席の後ろと
車両中央の2か所に取付け、後ろの乗客にも見やすい配慮。薄型LED照明で車内も明るく、すっきりしている。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1297819.jpg
https://response.jp/article/2018/04/21/308823.html >>233
そもそも送電インフラの増強すら不要
毎日全BEVが満充電にするわけじゃない
全車平均したら毎日10%継ぎ足す程度だろう
しかも余裕のある夜間に行われる
本格的にBEVが普及するまでの間に、充電のタイミングを他車とズラす技術を普及させたら良いだけの話 FCVがEVの上位互換なのはもう解るだろう？
加えて、燃料電池のもう一つの意味性はピークカットした電力の保存、つまり揚水発電の代替としての機能
EV信者が必ずセットで推す太陽光は昼間しか発電が効かなくて、既に昼間の発電量が過大になり
従来は夜の余剰電力で動かしていた揚水発電を昼に稼働させる事態になってる訳
要するにEV信者の唄う「太陽光で発電したクリーンな電力を夜寝てる間に車に充電する」と言う図式は
揚水や燃料電池みたいなバッファ無しでは成立しえない訳
当然これらの工程はエネルギーの再変換を経るから、純粋なWtW値（エネルギーの源泉がどれだけ車を動かすか）
は半減する、それでも再利用エネルギーとEV利用を発展させる為にはこれらの技術は不可欠なんだね
水素は電気から作るから不効率！なんて言ってる連中は完全放置で良いのが理解出来ただろう >>238
設置はどうとでもできても
維持費が電気代じゃ全然無理だから
電気代+パーキングチャージみたいに
取らないと維持できなくなって消える。 >>241
全然上位互換じゃねーよ
レイアウトから何から、完全に別物だろ >>243
EVに燃料電池と言う発電所を増設した物がFCVなんだね >>244
そりゃあポンチ絵で見たらそうだが、実装するレイアウトとかが全然別物だって話だよ
リビングPCと薄型ラップトップPCを比較して「機能は一緒でしょ、作れるわ」と強弁してるようなもの ev推しの人も言われなくも問題点は知ってるでしょ
ハイブリッドのおかげでモーター走行の実用性は知っててもevは売れない
eパワーの大ヒットもそう モーターで走るってのはユーザーも求めてる事実
でもevはコレジャナイと避けられる
トヨタが満を持して次世代ev投入した所でリーフよりちょっと売れるくらいしか出ないと予想してる 走るヒンデンブルグだぞ、爆発したら半径100メートル火の海になる。 >>59
EV車研修はあるけど水素はまだ聞いたことない。 >>245
燃料電池のスペースに電池押し込むだけだからアホみたいに楽だよ
君らって「EV化が自動車製造の障壁を押し下げて既存のメーカーはお終い！トヨタ死亡！！」が持論なんだよね？
なら既存のメーカーにはなんでその能力が無いと思うんだよｗ >>249
だから、それで出来るのは現LEAFレベルの高重心でフロントラゲッジも無く、今後ワンボックス型に派生した時にシートアレンジパターンが極端に限られるクソ車やん
そんなんで良いの？
超後発なのに？ >>250
今後 って言えるなら変化も進化もするんじゃない >>247
テロリストが要人暗殺するのに使いそうｗ >>250
そんなんで良いよ
君らが言う様にEVの製造自体はアホみたいに簡単だから
先行者利益なんてないもんｗ
もっと別の所、充電規格のイニシアチブとか個体電池開発で本気出さなきゃね >>255
そんなに簡単なら、どうしてラブ4EVやカローラEVはあそこまで想像を絶するほどの強烈なゴミクズだったの？
もっとまともに出来ただろうに >>256
EVの性能 ≒ 電池の性能
だから乾電池沢山並べて小手先のレイアウト変更で誤魔化しても意味無いからじゃね？ >>256
なにそれ 市販してたの？
どのくらい乗ってみた感想なの？ >>257
あの車格で160kmじゃ話にならんよ
iMIEVじゃねーんだからw
要するに、「BEV専用設計されてないクルマにいかに効率的にバッテリーを搭載するのが困難か」を示した動かぬ証拠だよ
>>258
アメリカで市販されてた
SUVタイプのEVなのに航続160kmやでw
空調付けて大型SCまで往復しただけで死ぬな
乗る以前の問題で、購入候補にすらならんよ
当然売上的には大爆死し、以後「トヨタはEVに消極的だしその能力もない」という評価が市場的にも確定した 電極に貴金属使うからそれも欠点やな
あと電池の劣化も案外早い >>259
なんだ カタログデータだけで糞って言ってたのね
それがその車でもトヨタへの評価でもなく EVへの評価って事だよ
本音は長距離走りたいってならね >>261
カタログデータが余りにもゴミクズなんだから、当然選定の候補にも挙がらんだろw
駆動時間3時間のモバイル用ラップトップが購入候補になるか？
20時間は要らんけど、8時間は欲しいだろ
そういうことだよ、航続160kmじゃ話にならんというのは
最低でも400は無いと >>262
リーフでも240キロだね
今EV乗ってるってわけでもなく車も持ってないけど反トヨタ活動の一環かな 電動アシスト自転車のエコモードで240ｋｍ走れるよ >>87
原発稼働正当化の理由になるから
プルサーマル計画で無限の電気→水素生成→燃料電池
どこかのバカな島国が描いたキチガイじみた妄想の循環型社会 >>263
車格も値段も違い過ぎるけどな
ラブ4EVは5万ドルやでw
リーフは3万ドルから
当時、7万ドルで航続が倍以上の350kmであるモデルS 60が買えたんだから、誰もこんなゴミ買わんよなぁ >>267
車格の違いが分かるなら納得じゃない？
値段とか走行距離だけ大事ならお前には軽自動車がベストかと思われる
まあトヨタが販売継続しなかったんなら失敗だったんだろ
何でお前が勝ち誇ってるのか謎だけど >>266
太陽光発電でそのまま水を電気分解して水素貯めるシステムとか作ってるのにバカジャネーノ >>239
結局1位なのは変わりなくか
ソースセンクス
このままだと、結局次世代EVの核となる全個体電池がトヨタがトップシェアになってHVと同じ歴史を辿る事になりそうだね >>234
水素ステーションは水素自体が金属を疲弊させて事故が多発してて、
作るのに5億円よ。
全国に2万箇所つくったら10兆円で、消費税をあと５％上げるか、
所得税を1.5倍にしないと作れない。
税金を50万円払ってる人は75万円にして水素ステーションを作るの？
そのくらいありえんわけよ。 >>272
なんで税金で作ること前提なの？
普通のガソリンスタンドだって作るのに億単位の金かかってるだろ
むしろ5億って安くないか？ >>241
なんか自信たっぷり、間違ってることをよく書けるなあ。
EVが普及すると夜間に充電するから揚水発電は必要なくなるんだよ。
電池に充電すらばいいだけ。
真夏のピーク電力の時も、太陽電池だけで足りるわけなくて、
火力発電も全開にするが、EVが普及して余剰電力を充電できれば
天然ガス発電をへらすだけ。
さらにEVの普及で電池価格が劇的に安くなるから、地域によって
再生エネルギーと充電池だけで、全電力を回せる地域も出てきてる。
燃料電池の水素プラントなんて作るだけでも大変だし、それを輸送する
だけでも膨大なエネルギーを捨てることになるし、とにかく効率が悪すぎる。
エネルギーを捨てるようなもんよ。 >>273
頭悪すぎ。
税金で作れっていったやつに対するレスだぞ。
コストが10兆円かかるのが、水素のコストに全部入ってくるんだよ。
しかも維持費がバカ高く、事故がしょっちゅう起こる。
全国2万のスタンドが出来たとして、現在の事故率を掛けると、
リアルに毎週日本のどっかで漏洩事故が起こる確率。
もし自動車最大市場の中国で導入したら毎日事故が起こる確率よ。 >>259
アレ、ベースはガソリン車だろ？
駆動系を共通化出来るEVとFCVじゃ、話が変わるぞ。 >>249
> なら既存のメーカーにはなんでその能力が無いと思うんだよｗ
ネズミが運べる荷物は恐竜も運べる能力がある、当然ですな
でもネズミが生き延びた環境変化で恐竜は滅びるんだよな… >>276
容積さえ確保できればナンボでも形状を変えられるBEVの二次電池と、二次電池はあくまでもバッファ・キャッシュ的に使うだけで必要スペースの大半が水素処理関係であるFCVはやっぱり別物だよ
ミライのレイアウトとか見てもやっぱり内燃車とレイアウトは近い 要するに原発に付随した利権の種である水素を潰すなって事が言いたいんでしょ >>274
全部違うから疲れるけど
とりあえず
夜間電力で充電するって事は従来型の火発と原子力依存で良いんだね？
君らの大好きな太陽光の電力はどうするの？
そう言う電力事情を全部電力屋に押し付けて
EV ＝ ゼロエミッション ＝ クリーン
水素 ＝ 高コスト ＝ 資源浪費
って図式がお馬鹿だと言ってるの 各社の北京モーターショーの記事の見出しを全部出してみると、9割がEVの記事。
水素なんて一社も書いてない。
スポーツ新聞ですらEVの話よ。
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北京国際モーターショー開幕 新エネルギー車 中国が主戦場に 25日 23:00 テレビ東京
EV興隆 中国、米と貿易摩擦の影も 25日 21:21 毎日新聞
EVの中国市場投入を一斉に表明 25日 19:55 デイリースポーツ
トヨタ、EV中国生産 自社開発車を20年にも発売 25日 19:34 日本経済新聞 >>279
因果な話だが動かしたら止められない原発も昼間しか発電出来ない太陽光も揚水依存って点で同じなんだわ >>280
おまえは基本知識がないから言ってることが全部ウソだよ。
夜間に火力発電を増やしても、自動車で燃やす石油が激減するから、
日本の石油輸入は何兆円単位で激減する。
つまり、CO2も激減するし、コストも激減する。
で、電池価格が安くなるからピーク電力の火力発電を増やす必要も
まったくなくて、余力のある時間帯に、電池に充電できる。
だから日本全体では火力発電の最大発電量も減らすことができる。
また日本しか考えてないけど日本は自動車のマイナー市場。
日本の原発のコストは15円だかが、海外の風力はすでに6−7円、
太陽発電は５-６円の契約も出てきてるくらい電気代が安い。
だからEVの維持費も激安。
海外のほうが日本よりメリットが高い。 >>283
はいはい
ほんで謎のテクノロジーで電力事情は調整されて
EV ＝ エコ 、水素 ＝ 害悪 って言うのが君の主張な訳ね
その謎テクノロジーの一翼が水素だって言われてもハテナマークしか出ないんだろうｗ 日本でEV主流になると原発稼働しないと電力が足りないって、どっかのえらいひとがいってた >>283
面倒だから現時点でのガソリン車とEV車で考えてみよう
クリーンで安いのは電気だね 日本でも海外でも同じ認識だとは思う
でも道路見てみなよ 何が走ってる？
排ガス出そうが燃料高かろうがみんなガソリンや軽油の車買ってる
10年後20年後 充電に確変が起きて30分で満充電出来るようになったとしても、
その時も選ばれるのは今の給油と同じ感覚で走れる従来のガソリン車かFCVだろう
と オレ個人は予想する 太陽光パネルを天井一面に設置して
永久機関にならないものか 安価で水素発生ってニュースがあったように
水素は開発の余地が有りそうなんだよな
バッテリーはほぼ開発しつくされてるからな バッテリー開発がつくされてる？ｗ
ご冗談ですよね？ｗ 燃料電池が普通の電池と同様に水素ボンベがガスガンのフロンボンベと同様に低温になると著しく効率が落ちるし
排水はするので交差点がツルツルに凍結する原因になる可能性も有る
寒冷地雪氷地に於いては未だ検証が必要
温暖地では夢の自動車かも知れないね 水素ステーションなんて流行らんから
水素発電所だけ作っとけ
充電不要の電車みたいな道路をEVが走る時代が
かならずくる >>289
そうだね、全個体電池でトヨタが覇権取ってEVどんなに流行ろうがトヨタは全個体電池だけ供給してれば勝手に儲かる上に安価で一番金かかる筈のバッテリーを使用料なしで使って開発できるからコスパのいいEVが開発できちゃう位バッテリー開発はまだまだ余地あるよね
EVが流行れば流行る程全個体電池でトヨタはFCVの失敗なんか笑って無視できちゃう位だしね
流行るといいね、EV fcvスレはいつも必死なトヨタくんがおるな
evとfcvはそれぞれ良さがあるんだから使い分けりゃいいと思うけど普及した時にどう課税するのか気になる 水素が漏れたらどうすんのよ．．．
町が一つケシ飛ぶぞ >>294
トヨタアンチが必死だから真実を伝えるだけで新じゃが扱いなんだからアンチ必死だよね
まぁそれはそれとして、税金は電気にかけ辛いなら車体にかかるだろうね
かつてのロータリー係数のように電力不足を補う為だの車体重量が通常の車より遙かに重いだの難癖付けられて重税かけられて持つだけ損になるかもね、EV
FCVは水素に課税で終わりそうだけどさ >>297
燃料に課税するのではなく自動車税に乗せた方がいいかもな
その上で環境負荷軽減が担保できるなら減税で >>298
多分、今までの揮発税が取れなくなる分エコカー減税は廃止されるだろうね
目的を果たしたとか言われて
んで、ガソリン車には買い替えを促進と環境保護とか言って揮発税と一緒に自動車税や重量税に環境保護係数とかかけられて酷い重税になって
それの免除ってことでEVやFCVは通常の税金取られて、ガソリン車が完全に無くなったら更に重税で今までの利権構造を保つんじゃないかな？
もしかしたらEVであるなら自動車税や重量税の他に車載用バッテリー税とか言われてすげぇ重税かけてくるかもね
FCVも発電した電気を貯めるバッテリーは必要だからそこに課税されたら逃れられないだろうし 水素は高いよ
作るのも保存するのも
何かを待つのは無駄だ むしろどこに利点があるんだよ
インフラ整備に莫大な金と労力必要だし水素は危険だし
EVは技術革新でバッテリー容量なんて数倍から数十倍も十分ありえるけど、FCVなんて技術革新の余地なんてほとんど無いだろ
FCV推進なんてどこからどう見ても完全にナンセンスな馬鹿げたビジョンだよ >>295
都市ガスなら天六ガス爆発事故ってので通りが消し飛んだことはあるな > インフラ整備に莫大な金と労力必要だし
ここがミソなんじゃないの
それを口実にまた国家プロジェクトとか抜かして税金つぎ込みまくって
あーあとガソリン税のうま味そのまま水素税も必要だしね
消費税上乗せで二重三重課税も余裕
電気だとこうはいかない そこが政府が乗り気じゃない理由だと思ってる
固定課税だと不公平感や現状並み課税の難しさから
チップで管理して認証する様な形式にしたいんだろうけど
それだとどうしても違法充電する輩が出て来ると予想される
ETCやB-CASでボコボコにされてる国としては
お気楽に糞2重課税ごとスライドするだけで済む水素が
渡りに綱なんだと いやその莫大な金と労力をかけて整備したインフラも、EVのバッテリーの技術革新ですぐにただのゴミ同然になっちゃうじゃないの
たとえそのインフラ整備を利用して莫大な経済効果を生んだとしても、その後に残る莫大なゴミの処理でそんなものすぐに消し飛ぶぐらいの損失が生じてしまうよ
FCVなんて、EVのバッテリー容量が今の２、３倍になればその時点で議論すらされなくなるぐらい将来性の無いビジョンだよ
そしてバッテリー容量２、３倍なんてすぐ実現できるレベルだよ >>301
金属脆化性がある水素って産業革命以来鬼の子だったんだが
炭素材の登場で数百年の停滞が打開されそうなんだわ
更にレアメタル必須の電極にも炭素材が使えるってんで研究が進んでる激アツ分野だよ >>308
その停滞の打開で水素電池の容量ってどれぐらい向上するのよ？
水素を圧縮して貯蔵するんだから明白に限界があるでしょ
技術の発展で数％とか数十％の向上程度じゃEVと比較して勝負にならないでしょ
それに加えて安全やインフラ整備のコスト考えたらFCV推進なんて馬鹿げてるレベルの話だよ >>309
ガソリンも爆発する件
化学電池も自動車をそれなりに走らせるだけのエネルギーの塊だから、ショーして一瞬でエネルギーが熱エネルギーに変換されたらガソリンに引火したのと同じことになるけどな
スマホごときの電池でもそこそこ燃えるし >>310
電池つうか航続距離は実験機のミライ（安全面を考慮して5Kgのタンクｗ）で600キロとかだから
遮蔽技術が確立したら航続距離はアホみたいに伸びるよ グラフェンシートの大量生産ができないとまだ辛くないかな 保存タンク周りはさ
自然エネルギーは季節変動も大きいからバッファとして水素保存ができるようになると
ほんと捗るはずなんだけどねえ
北欧なんか必死やん >>313
最終的には電力のバッファとして電池と水素どちらが上かって事だよね
エネルギー効率は電池、柔軟性は水素って感じに落ち着く気がするんだが >>312
アホみたいって具体的にどれぐらいなの？
EVのバッテリーの技術革新と比較して、安全対策やインフラ整備に莫大なコストをかけてもEVを上回るメリットがあるほどの向上ができるの？
常識的な感覚だと、いくら技術が発展しようが水素を圧縮して貯蔵するのにそれほどの飛躍的な容量の向上は考えられないけどね でもリッター9キロなんだろ？
ガソリンよりも高い燃料のくせに >>315
ちっとは調べろってｗ
今の高圧タンクは50L級ガソリンタンクより一回り小さい位だが
実証機として航続距離はこれで必要十分
仮にこのタンクを無理矢理２個並べて100Lのガソリンタンク並みにしたら1000Km
タンク内の個別スロットは安全性を加味してスカスカだからここにも省スペース化の余地がありまくり >>318
１００L並の容積で１０００ｋｍだろうが１２００ｋｍだろうが、省スペースで利用してその半分だろうが、はっきり言ってEVを上回るほどのメリットがるとは到底思えないな
FCVの推進も本気でこれを普及させようとしているとは到底考えられないよ
それぐらい自動車のインフラとしては非効率
FCVの技術は将来的には自動車じゃなくて大規模施設のバックアップ電源の分野とかで生き残って行くんじゃないかな
現にソフトバンクなんかはすでにその分野に投資してるでしょ >>320
大型車なんて荷台全部電池になる勢いでどうにもならないのに
その辺が夢の技術で一足飛びに解決するって考えは浅慮過ぎるぞ
大体日本にはもう金が無いんだからFCVの主だった開発（特にインフラ絡み）なんて
米中にお任せするしか無いんだよ 原子力発電とかも結局は１９世紀の蒸気機関でタービン回して電気生成してるだけだし
そろそろ画期的なエネルギー生成の理論とか生まれないものかね
天才出てこないかな EVのバッテリー技術って容量よりも充電時間の短縮の方がメリットでっかいだろうに
例え今のリチウムイオンが10倍の容量になったって充電時間まで10倍になったら無意味極まりない
一回充電すればいいだろどアホとか言う奴は毎日車を使わない人間なのかね？って思う
んで全個体電池という満充電に5分で容量も大きいという夢の電池はFCV推進のトヨタがトップ特許で量産実用もトヨタ＆パナ組が先行中
そう言う充電時間の現実的な対応でPHEVやFCVって言うEVの弱点を補ってる真っ最中でEV作れないとかFCVは流行らない！とか言ってるのって馬鹿馬鹿しくない？ まぁ、FCVも液化水素が安価で作れて安全に保存運用出来るようになったらガソリン車なんか馬鹿馬鹿しい程の走行距離稼げるだろうけど
絶対に放電しないバッテリー並に無理な話だから技術革新の余地はあるけど夢物語は寝てる間だけにしとけってレベルの話だよね
そう言う意味じゃどんなにバッテリー容量増やしても放電しちゃうからEVも走らないで放置してるだけで走行距離が減る欠陥品と言えなくもない
尚寒冷地に行けば行くほど電池敷き詰めただけのテスラのような車は放電しまくりで走行距離がマジヤバイ
リーフはその対策してるけど、そのせいで走行距離延ばし難いし何ともだよね 中東で戦争してる連中が電気や水素を使うか考えたら普及するかどうかわかるよ
そこらのドラム缶に入れて普通のトラックで運べるようでなきゃ使えない >>327
世界で安定して電気が供給できたり ちゃんと水素を管理できる所は限られてるって事 >>328
水素管理できて電気きてるとこで普及させるんだからそれでいいだろ
高速鉄道や地下鉄も限られたとこだけで普及してんだ 太陽光発電が最もコストが安いし今後も安くなるし
日照量の世界一多いサウジアラビアなどと比べても
パネル１枚あたりの１日の発電量は３０％程度しか変わらないから
太陽光発電で水素作るのが最も効率的だと思うけどな。
太陽光で水素作って車など原油に頼ってる部分を水素化すれば
年間２０兆円近い原油を輸入しなくても済むようになるのは大きい。 家から３kmのところに水素ステーションができたが、
トヨタの未来カッコ悪いしそもそも車体が高いよなぁ
ホンダは、官公庁、企業リースだけなのかな 太陽光発電所を電力会社に系統連係して普段は電力として使って
ピーク時の余剰電力を使って水素工場で水素作るのが最もいいやり方だろう。 太陽光発電所を普及させるには
電力会社に電力買取抑制が出来ないようにして買取を義務化すべき。
買取抑制がある事で太陽光発電所を建設しようとしても
銀行融資が受けにくくなって投資家が投資しにくくなってる。 電力会社に買取義務化させる代わりに水素工場利権を電力会社に独占的に与えてもいい。 それと、太陽光発電所を普及するには低圧の区分を５０ｋｗから１００ｋｗに緩和すべき
８００坪の農地のような場所で発電所を建設しようとなると
高圧になるが、このような小型の土地でキュービクルを設置する義務のある高圧では採算が取れない
もっと小口投資家が発電所を作りやすいようにしないといけない。 >>333
電力会社に買い取らせているから、制限が入るんだよw ちょっとした小細工ですぐに爆発しそう
水素ステーションが地震に耐えられなさそう
爆発しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
