FCVって「水素ステーションがない」以外に欠点なくね？
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車室は低床フラットで入りやすい。燃料電池のためのユニットは、ルーフ上前方と後方に分けて、
水素タンク10本と酸素と水素の化学反応で電気を作るFCスタック2基を置き、モーターなど
駆動系だけを、床下（後方）に配置した。
水素がルーフの前方から後方に流れ、FCスタックで電気となり、駆動モーターを回す。
水素は軽く、10本の高圧タンクでも重量は約22kg。重いバッテリーをルーフ積むような不安定さを生じない。
「ベースとなった車両（ブルーリボン）より30cmほど全高はあるが、車室の広さはガソリン車と変わらない」（日野自動車チーフエンジニア渡辺浩章氏）
車室が広く感じる理由は他にもある。
「ディーゼルエンジンとトランスミッション、そのための冷却装置は意外と大きい。
だから燃料電池バスの床下のスペースは、ガソリン車と同等以上にとれる。
SORAはパワートレインが小さいので、ホイールベースを伸ばして、後輪を500mm下げることができた」（小木曽聡専務役員）
車両の外寸はガソリン車と同じだが、FCユニットのおかげで車室のノンステップ部分が長いのだ。
だから運転席後ろに続く折り畳み式のロングシートが、車椅子、ベビーカーなどの利用スペースとして広く使える。
FCバスは乗り心地もいい。
「モータードライブだから、エンジンの振動や変速ショックがない。音も静か」（小木曽氏）
このほかにも、行先や停留所などを知らせるサイネージ（電子案内板）を運転席の後ろと
車両中央の2か所に取付け、後ろの乗客にも見やすい配慮。薄型LED照明で車内も明るく、すっきりしている。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1297819.jpg
https://response.jp/article/2018/04/21/308823.html >>1
中国（｀ハ´ ）「品質アレだが激安の商品が出来たアルよ」 → 世界「買ってやるよ」
日本（´・ω・｀）「お高いですが革新的で世界最高峰の商品が出来ました」 → 世界「売ってください」
韓国<丶｀∀´>「中国ほど安くないけど日本の劣化パクリ商品を作ったニダ」 → 世界「いらねーよ消えろ土人」 車重は軽い
ホイールベースは広い
トルクは太い
給油は早い
レーシングカーしか思いつかない メガソーラーに渡ってる税金を全額水素ステーション建造に回すべきだよな ルートの決まってるバスとかトラックなら良いんじゃない？
街からクリーンじゃないディーゼル車が減るのは賛成 だだっ広い静岡県なのに、1カ所しか常設の水素ステーションがない。
しかも平日の9時から16時のみ、事前に予約が必要。
その水素ステーション維持するために莫大な電気を消費してる。
バカかよ。 水素は貯蔵が難しいので、輸送も補給もガソリンより難易度高い。 >>4
大腸菌をはじめとして有害な細菌が多数含まれる >>20
どんな資格がいるかわからんが、
乙4取ってセルフでバイトするよりは多分楽でいいよな。 いろいろと機械的な保守が大変ちゃうかな、パッキンとかも
あと全然乗らなかったら腐食とかしないのかな >>25
普段は静岡ガスで働いてる人が、予約入った時だけ出張るんだそうな。
基本無人。 >>26
化石資源の航空燃料を代替できる重量あたりのエネルギーあるのって酸素水素くらいじゃねえかな。 >>26
むしろ水素社会ってそっちがメインじゃないの >>1
分子が小さいから
輸送時にも貯蔵時にも漏れやすい
効率がどの程度かは
実用してみないと分からない 東京駅から出てるバスかな？
静かでいい感じだったよ 水素で運ぶから大変なんだよ、水で運んでステーションで電気分解して水素と酸素作ればよくね？ そもそも水で走る車がいいじゃんと思って調べたら発明した人死んでて震えるわ 水素も電気も必要があればあっという間に普及するから心配してない
今はただガソリンのほうがトータルで安井から普及しないだけ
こんご、ガソリンが取れなくなったりしたときのためにどんどん新技術普及させろ >>34
電気分解に使う電気を充電したらよくね？とでも言って欲しいんだろｵﾗｧ
他産業の中で嫌でも発生する水素を使う >>18
備蓄に向いてないのが大難問
メタノール状態でも保管は厄介
うっかり燃えたら炎は見えんし 将来水素のコストが十分安く提供できるようになったときに
ガソリン車あるいはPHVより燃費が悪かったら誰も買わないだろ >>38
水素を回収して
水素を圧縮して
水素を液化して
水素を冷却したままタンクに積んで
水素を冷却したままトラックで運んで
水素をステーションのタンクに移して
水素を冷却しながら保管して
水素をクルマに補給するために加圧する
そのためにかかるエネルギーはガソリン車の400倍とも言われる。 MIRAIが話題になった頃は、車の中の高圧タンクの圧力（燃料の残り具合で変わる）と、
水素ステーション側の補給装置の圧力を調整してからじゃないと補給出来ないので、
有資格者が担当し、セルフ補給は出来ないという状況だったけど、
今はセルフでも補給できるようになったのかな？ 同じエコカーならどう考えても電気の方がいいわな
水素なんてインフラどないすんねん 補給や運行場所が限定出来るので、都市部のバスには水素使えるかもしれない。 >>44
そうかぁ？ EVがダメな理由で、全然解決できないのがバッテリーやろ。
商用車じゃ三年持つのか？って感じだし、10年以上技術革新が起きてない分野だから、
今後も期待できないわ。高速充電出来ても実用性で問題があり過ぎる。
まぁメーカーとしては強制的に乗り換え促せるからいーんだろうけど、ユーザーの負担がでか過ぎる。 >>34
それマジであるよ
電気分解して生産する水素ステーション
だいぶ前に記事で読んだ >>48
当たり前だけど
危険な水素の安全性への規制緩和だからね
国策だから日本はやるけど
海外では国策でもないのにわざわざ危険性を高める安全基準緩和をするわけがない >>50
勘違いしてるけど
FCVも触媒の劣化と水素タンクの劣化もあるからね
そのことについては絶対にどこも触れないけど 水素ステーションがないなら、ガソリンスタンドを使えばいいじゃない >>1
電気自動車全般に言える事だが、事故った車両の電気的な対処法が自動車メーカーしかわからず、街の自動車修理屋をはじめ救急や消防隊が困る。
消防隊がわからないのでは、救助出来ないし 分かってないな あの車買えば近所に水素ステーションが建つ
近所にないから買わないってのは勘違い >>59
そんなことがあろうかと
衝突試験に使った車両をメーカーからもらって訓練してる 日曜上大岡のほう通ったら水素ステーションあったわ
妙に殺風景なGSだと思ったらこれだった 方式の欠点としてはそうだけど、実車としての欠点なんて無限にあるだろ
ミライとクラリティしか無いんだし、セダンタイプ一択というのはちょっと話にならない
しかもボンネット下がラゲッジじゃなかったり、ITとの親和性が既存車と同レベルだったり、電動車として色々と残念すぎる EVの仲間なのに水素で走ってると思われて仲間はずれにされるFCVさん いま開催してる北京モーターショウ見てみなよ
世界中の企業が新型EV発表してすごい熱気だから
ホンダや日産もEV前面に出してる
トヨタだけPHV出してて少し見劣りしてる >>63
殺風景というか水素ステーションは日曜祝日は休みだからさ
休日にレジャーで出かけてガス欠したらそこで試合終了 ベンツがFCVHVで日本、
トヨタの仲間たちになったから大丈夫だろ >>65
だって電動車としてのメリットが薄いじゃん、今あるFCVって
ITとの連携もほぼ無いし、加速もそんなに鋭くない、自宅でチャージもできない
音静かなだけやん >>66
調べてきた
日産と本田だけEV押してて見劣りしてた EV勢からすると鬼っ子だからなぁFCVさん
ちょっとした優位性ですらほんと目の敵にされるからな
電池がなんともならないイライラでｗ >>52
MIRAIの水素ボンベはLPガスの10倍以上高圧で、無色無臭（ブタンを入れて臭いを付けるとか出来ない） 水素ステーションは家庭用燃料電池の普及に必要だから当初は国でインフラとして整備するべき >>74
彼等は充電に時間掛けるのが趣味なんだからしょうがない
俺達には理解できないコダワリ >>72
燃料電池と言っても、そのままモーターを駆動する電流は流せないので、
燃料電池から一度、二次電池に蓄電し、それからモーターを回している。
なもんで、普通の電気自動車＋水素タンクと燃料電池という構成部品になる。 エネファームも出た当初は電力関係から鬼のようにいちゃもんつけられて潰されかかったしなぁ >>66
EV技術を一番蓄積してるのはトヨタだけどな >>85
燃料電池以外の技術はEVそのものなのになんでガラパゴスになるの？
水素直接使って走ってるわけじゃないのに >>85
環境技術なんだから日本だけクリーンならそれでいいや
海外には従来の車売ればいいだけ >>7
>>10
>>24
なんで食べること前提なんだ･･･？ >>89
ガラケーで同じことやって見事に死亡した日本メーカー...うっ... >>29
イスラエルは水素飛行機や水素船を作ると宣言済みだよ >>91
ガラケーって環境性能で売ってたっけ
まあ電池減らないしエコではあるか トヨタによる水素ステーションはアメリカで成功したから日本に作りまくるよ >>66
トヨタぐらいしかまともなFCVを作ることが出来ないからね >>96
量産は出来てないけど本田のも走ってはいる >>97
北京モーターショーで簡単なはずのＥＶをトヨタが出展できない時点で察してやれ 技術的にできると商用的にできるをごちゃまぜにしてＥＣ＝ＦＣＶとかいう人いると
頭痛くなるよね >>42
水素で発電して水素を冷却、電気分解をさせられないのか？ >>101
今の所商用的にEV成功させてる所もなさそうだしな >>84
これ知らずにトヨタ叩きしてる奴大杉なんだよな
水素用いたFCVを、ガソリンみたいに水素爆発させて直接動力を得る内燃機関と
思ってる奴すらチラホラ居て笑えない...
そもそもマトモな蓄電池さえあれば、トヨタはとっくにEV作ってるわ
その蓄電池もパナと組んで次世代の全固体リチウムイオン電池の研究してるから
抜かり無いんだけど まさに「水素ステーションが無い」ってことが全ての欠点を明らかにしているだろｗｗｗ
今までのオイルステーションとは別の設備投資と輸送システムの体系を作らなきゃならなんからな >>105
ミライ買えばトヨタが近くに作ってくれる
客に高い投資をしてくれるなんてすげーと思う
水素ステーションがある所にはミライが走ってるし、無い所には売れてないってだけ そのステーションが無いってのが最大のデメリットだろ >>103
まあFCVよりは成功してるみたいでよかった >>110
FCVはまだ利益計算できる段階じゃない
EVは単に成功もしてないってだけ >>111
スゲー
すがすがしいほどのＦＣＶアゲ
まあEVも車種が増えるらしいしよかったよかった
ところでFCVの車種は増えるのかな？ >>113
EVの車種増えるの？一生リーフ乗り換え続ける覚悟なんだと思ってた
本田のは中国市場専用だってよ >>115
日産は今後ＥＶを8車種だす軽のＥＶもだすと言ってるけどな
予定では 前輪の上の超絶高い席は同じか
あれはタイヤが小さくならないとどうしようもないよな FCVが身近になる頃には日産もいいポジションに居そうだな
今のEVは繋ぎとしてもそのモーター走行技術は充分FCVでも活かせるはず >>99
出典できなかったのではなく、出典しなかっただけだろ。
EVなんてFCVの水素タンクやらを撤去してバッテリ容量をデカくするだけで簡単に作れるでしょ。
電池が違うだけで同じ電気自動車だし。 近所にステーションあるからほしい
ミライもよくみる >>110
バスやトラック、フォークリフトを含めたらEVよりFCVの方が圧倒的に成功している感じじゃね？ 水素作るのに大量の電気エネルギーが必要で、電気エネルギーを作るには原子力発電を行わない場合大量の燃料が必要になる EVは容量や性能よりも充電時間が5分にならないと成功なんてありえないだろ。
充電時間10分程度では成功しない。 ダイハツがアルカリ環境で動作する燃料電池車研究してたが最近聴かなくなったな
燃料が水化ヒドラジンてのがまずかったか？
水素よりは保存が楽そうだが 石油企業が推し進めてる水素自動車が低コストの訳ない、ランニングコストも
ガソリン車と同等になるに決まってるさ >>130
目的はエコロジーであって
エコノミーではない ディーラーにステーション設置を義務化したら問題解消だな 高身長モデル級美女のアダルトエロ動画サイト
http://tall-model.net/ >>134
その辺の課題はEVの方が直面してないか >>37
ガソリン自体は、さらに備蓄増えたからな。
無くならない 実は大型船の巨大エンジンの排気が凄まじいからこれFCVにしたら 友人に「水素なんて事故して引火したら爆発して危ないじゃん！」って言われた
こいつの中ではガソリンは爆発しない事になっているらしい
どうやってエンジン動いてるんだろう >>136
無くなるかも知れない ってより 売ってもらえなくなった場合って考えた方がまだ現実味はありそう
明日から3倍に値上げな って言われたらあるとか無いとかの話じゃなくなる コミュ力ゼロの頭でっかちインテリが引きこもって自画自賛ホルホルするわけだ トヨタの次世代タクシーでさえ水素モデルがないからな >>144
プリウスやLS600をタクシーにしてもいいんだし ミライをタクシーにしてもいいんじゃない
日産の次世代タクシー専用車両は当然のようにEVだったの？ ガソリンと同じ用に水素に課税しないとインフラの維持ができないからなｗ だから技術的にはこっちが核心で
欧米もチャイナも投資してるって言ってるのに
トヨタ日本大嫌いな一部の人達が、FCVは金ドブ！日本死亡！！
って喚いてるんだろ >>134
蓄電池よりも効率が悪い事が幸いして、熱源には困らない。
効率悪くても、エネルギー量は十分余裕あるし。
軽視されがちなんだけど、乗用車もトラックも、必ずドライバーという生き物を運ぶから、生命維持に重要な熱源の確保って、大事な要素なんだよね。 >>87
日本国内だけの需要のために工場まで作ってトヨタいがいがやるかね？順調に立ち上がってくればいいけどむりじゃね？ >>150
やり方はコンバージョンEVと同じでしょ？
モーターが既に入っているから、もっと簡単w >>152
水素燃料は世界中で進めてるよ
頭がガラパゴス過ぎねえか >>151
トヨタを信じろと。
都市ガス、LPガスみたいに臭いのするもの混ぜてガス漏れに人間が気付けるようにすることは出来ない。 >>143
車のエンジンとしてはフィーリングが悪いらしい >>156
ここまでくると流石にがっかりする
可哀想 カートリッジ方式にしてガソスタに交換用を置けばいいんじゃねえの 電車とか大型バストラックは水素が有望
乗用車はEVかな 車の中で全部できれば最高なのにな。給水→水素取りだし→発電→排水みたいな感じで。 >>161
元々は原発の正統性を主張する道具の一つだった水素社会って話し? 市場規模が桁単位で違う中国が電気に力入れてるんだし。
今の日本企業や政治家ごときが市場を牽引できる訳ないので水素からは早く撤退するべき。
まあ、それができないのが美しい国日本なんどけど。 >>150
MIRAIに限れば水素燃料でリチウムイオン電池に充電しながら走るEVだし正解だろ。
水素で直接モーター回してるわけじゃないし。 >>125
充電時間が短くなって普及したとしても
同時に自宅や各種駐車場の充電インフラが進むから
結局は家の安い電気で寝てる時に充電すれば良くね？って結果になる 水素ってすげー漏れやすい気体だけど
配管とかどうなってんだろうな
漏れて火でもついたら大事だ
振動や衝撃の多い車に積んでて大丈夫なんだろうか
車内にガス漏れしてたりしたら
タバコに火をつけた瞬間に… そもそも水素作るのにだいぶ電力使うし、運搬しても効率悪いから復旧しないでしょ >>171
プラグインハイブリッドの需要というのが、そもそも車のエンジンで発電するなら自宅で充電したいってところからだからね。 >>173
原発の副産物で水素も出てくるからお得という理屈だった アホみたいに安価に製造できて今のガソリンスタンド並に建設しやすかったら将来的に普及は見込めるが
その問題すら解決できていない。
何れにしても電気自動車が先行して普及するのは当たり前。 EVEV言ってるアホらは
iMIVEの販売終了に何を思うんだろうね
その技術でできたアウトランダーPHEVを見て「技術が退化してる！！」って叫ぶのかな？
その技術を進んでると見るならプリウスPHEVだって結局はEV技術の応用で「EVだけじゃ乗用車として商業的に余りに不便」という理由で作られた事すら想像出来ないアホなのかな？
その欠点を別の技術で補ってるのがFCVで、結局は全個体電池でEVが商業的に乗用車として実用に耐えうるようになったらEV売るって考えられないのかね
まぁ全部別の技術だって思ってるから無理か >>178
情弱アピールは楽しいかい？
2018年4月19日に発売された電気自動車（EV）の「三菱i-MiEV」の改良モデルが、にわかに脚光を浴びている。
http://www.webcg.net/articles/-/38682
アンチって情弱だよねｗ >>119
それよくFCV信者が言ってるけど、まるで別物だよ
EVの理想形ってのはシャシーの隙間にバッテリーをガンガン敷き詰めたテスラ車のような構成だが、それはFCVでは不可能
つまり、既存FCVをBEV化しても、敷き詰めバッテリー不採用の現リーフ程度の競争力のクルマしか作れない >>172
この場合ヤニ厨が死んで困るのは誰か考えてみたんだが
保険会社と出番が増える消防士以外は困らないような気がする。
ほかにもある？ 水素が普及する理由が見えないわ。
燃費効率が悪くてガソリンの税金が高いから競合できるだけ。
水素スタンドも３億とか５億かかるから日本全土に普及させるには
天文学的な予算がかかるから、商業ベースでは無理。
しかも漏洩事故が今でも多くて、もしこれが広まったら、週に一度は
どっかで漏洩してる確率。
さらに、交通事故を起こすと、爆発を避けるために垂直に水素を拭き上げて
爆発を防ぐからそこに火花でも飛ぼうもんなら巨大火炎放射器に
なって、歩道橋の上の人を焼き尽くす。
おまけに、日本人はなんでも日本を中心に考えるけど、自動車は中国と
アメリカで普及しない限り生産ができない。
中国で水素を管理でもしたら、毎月爆発よ。
そもそも日本でも、水素トレーラーが爆発して道路が通行止めになった
ことすらあるし、アメリカでも火事で学校が避難なんてことまでなった。 >>184
お前のチャチな議論なんてどうでもいいんだよ w
トヲタが、舵切ったんだからその方向に行くしかない。
FCVは未来でもなければ、エコロジーでもない。
底辺層が躍起になるから経済効率が劣るんだよ。 >>165
キーエンスのプロボックスを見る限り業務車でEVはありえない。
プロボックスがFCV化するとすれば、一般向けバージョンのヴィッツもFCV化する。 >>13
メガソーラーにはたってる税金っていくらだよ、それと
水素に使ってる税金もな、大学に対しての研究助成とかも全部含めて出せよな >>185
トヨタは本気で開発なんかしてないぞ。
手作りでちょとｔづつ作ってるだけ。
トヨタのちょっと前の人事異動を見てみ。
主力の技術者はみんな
EVの開発チームに移動になったし、社長自身がマイナーだった
EVの責任者になり、そのサポートで移動になったのが副社長。
で、トヨタの開発者で最も重要なプリウスの人もEVに移動した。
つまりトヨタは一応水素をやってるけど、重要な人は全員EV部門に集まった。 EV
車重は重い
充電は遅い
航続距離は短い
電池はすぐに劣化する
事故ると近づけない
寒冷地では走らない
リチウムで環境汚染
こんなのガソリンに勝てるわけないじゃん クラリティは同じシャシーでFCV、PHV、EVを展開するね
燃料電池をフロントに積めるように小さくしたからできることだけど 確か走行10km辺り180円くらいの価格想定じゃなかったっけ？
この通りならガソリンの方が安い きょうから北京で始まったモーターショーで、トヨタはもう全力でEVをやるって
宣言したよ。
２年後までにいきなり１０車種も出す。
水素なんて話題にすらならない。
＞トヨタ自動車は20年までに新たに10の電動車を中国で追加する計画を明らかにした。 水素はアンモニアにしてからオンデマンドで作るのがいいんじゃないかなぁ。
純水素のタンクなんて高いは、漏れるはであまりいい事なさそう。 核融合が実現したら効率悪い言われても水を電気分解して水素も作り放題だな 最近流行りの、ゆるキャン利用で
ＦＣＶのワゴン出れば
車中泊しやすくなる。 えーと、FCVもEVな訳でして.....充電に水素使うってだけだからね 同じでもはいそうですかって簡単に出せない時点で察しよう いいよね
地震もなく原発をお漏らししたことのない国は
まあ日本では原発は無理だけど >>197
ヘリウム3の元になるトリチウムは福島のタンクに 核融合反応は出来たとしてもそこからエネルギーを取り出すのはまず無理だろう 今だって太陽という最高の核融合炉があるんだからそこからエネルギーを取り出したら太陽光発電であった 爆発する
タンクの寿命ってどうやって判断するんだ？ >>179
軽自動車の規格じゃEV無理でしたってギブアップしてるじゃん
詭弁弄して結局PHEVとEVの違いもFCVでのEVの欠点補充も、全個体電池が「どこのメーカーの技術か」も分からず喋ってる情弱アピールは楽しいかい？ >>190
環境汚染って点はガソリン車の方が大きいんだよ
走行に比例して出し続けるしオイルも定期的に交換しなきゃならない
だから最初と最後だけ車体の体積分しか廃棄物が出ないバッテリーの方が良い
まぁ北海道にEVはまだ長いなw >>208
日産で軽のEV出すことになってるのも知らない情弱ｗ >>210
で？全個体電池はどこのメーカーの開発？ 軽のEVが減るからどうこうって言ってるやつはあほすぎ。
軽ってのは、維持費と価格が安いから長距離ドライブ用では
なくて、買い物や病院への通院、幼稚園の送迎とか日常の
足として作られてるから、EVにする必要なんてない。
現状はガソリン車のほうが圧倒的に安いし、毎日充電する必要もないから
維持も楽。
ただし電池が安くなってEVの軽が安くなったら一気に広まる。
中国では鉛電池の時代から、原付き替わりに使えるEVが
爆発的に普及してるんだよ。
もともとは原付きに屋根を付けて、それが今では４輪になって、
日本の昔の３６０ｃｃの軽自動車くらいの大きさになってきた。
じゃ、それがどのくらい売れてるのかっていうと、日本の軽自動車の
販売台数をとっくに越えて、中国全土だと日本のガソリン車の
販売台数に近くなってきてるはず。
そのくらい世界では変化が早い。
中国へ行ったことあるんだが、田舎の幼稚園なんか送り迎えで
そういう車がずらーーーーーっと並んでて、もう完全に日常の
足になってる。
航続距離を割り切って、価格を下げたのもこれから急激に広まる。 水素作るのに莫大な電力が必要 そして今日本は石炭石油LNGで作る電力が8割 つまりほとんどガソリン車と変わらない ほんとにそうなんだよ。
どうせ水素は、余剰水素がないんだから天然ガスなんかから
作るわけで、だったら最初から天然ガスエンジンのほうが効率
いいだろって話。
ガソリンが高いのはあくまで税金で２倍の値段になってるからで
税金が高いだけ。
EVの場合はエネルギー効率が格段によくなるから、石油を燃やして
電力を作っても、日本の石油輸入量は何兆円も減るから日本の
利益が大きい。 あほで馬鹿なシナ工作員が日本にガラパゴスFCVで潰れてもらおうとネトウヨのふりして
水素社会押しまくって、EV派をチョン認定しまくってるｗ
よっぽどの馬鹿じゃなきゃFCVが地雷ってのは気づいてんだよ日本人の多くは >>215
FCVはもっと先を見据えてる
目先しか見えてないアピールとか自分の視野の狭さアピールなのかい
近い将来トヨタもEV出すだろうし、いずれは全メーカーがFCVに参入、移行する >>215
シナチョンの陰謀じゃなくて日本の政官がお前の想定より頭の固い無能なんだよ。
信じられんと思うけど、マジで。 >>217
まあトヨタだけでなくどこもやってるけどね
日産はアイオニック
ＢＭＷはソリッドパワー >>215
日本は自動車市場としては、軽自動車主体の小さい市場で、日本がこうするって
言っても世界が付いてこないと、広まない。
自動車市場の最大は中国で中国で売れない車は、日本では絶対に作れない。
中国で水素カーなんてつくったら、毎日、水素トレーラーが爆発して、
毎日、スタンドにホースを刺したまま車が発信して大爆発。
交通事故のたびに、水素カーは、水素爆発を避けるために、水素をうえに噴射
する設計になってるわけだが、車と車がぶつかって、火花でもでたら毎回爆発。
アメリカでは水素ステーションの火災で学校が避難し、日本でも水素トレーラーの
爆発で道路が閉鎖。
水素ステーションの事故率はガソリンの何百倍もあって、もし日本全国に広がったら
ほんとに一週間に一度、水素ステーションで事故が起こる。
でも、水素は日本ではお金になる。
水素ステーションは一箇所で5億円で、日本全土に広めるのには、10兆円単位って
いう、どっかの国の国家予算分がかかる。
だからありとあらゆる省庁の利権がかかってて、広まると天下り先を無限に
増やせて、原発事故で失った天下り先を、水素の利権で埋められる。
だから、日本はやりたい。
でも世界をみたら日本市場なんか田舎のローカルマーケットなんだから
世界のメーカーは日本市場なんて無視。
中国のガソリン車規制で世界中のメーカーが中国でECを発表しまくる。 >>225
途中から日本だけEV遅れてる論調なのは赤旗の言い分なのか？ >>223
そのソースだとトヨタのが特許が全固体の特許なのかわからんやん
トヨタは前世代のニッケル水素に力入れてたから
ニッケル水素の特許は圧倒してるだろうが なんだかんだで石油は無尽蔵にあるんだから今後もガソリンメインだろ >>227
そう思うなら思っとけば？
否定する材料やソースが明確にあるなら調べ直すけどね
どうせソース出したって2011年時の出光が1位で2位ﾊﾟﾅ3位トヨタの出して大恥かくと思うがな >>230
特許庁の見てみな
トヨタの全固体における特許数は479件だよ >>12
全く軽くはない
クラリティで1.6t
ミライとか2tぐらいあるから 全国に水素ステーション設置とEV普及で発電所＆送電インフラ大増強
どっちがコストで勝つか
水素ステーションが普及すると自家発電も増えるだろうから別の波及効果もあるかな 水素ステーションは道路と同じで国が税金で作り倒せ！ >>234
ガソリンスタンドにも電気スタンドにも税金が入ってるんだし今更力説することでもない >>231
ソースはってね
更に言うなら他メーカーの特許数もソース併せて 電気スタンドは回転が悪いのに
燃料代が安くて売り上げが少ないから
商売にならないのが大問題。 >>237
補助金で安く設置できるし駐車場の車椅子マークスペースと同じような感覚で設置してるだけだろうな
少数派にも配慮できてるアピール >>233
そもそも送電インフラの増強すら不要
毎日全BEVが満充電にするわけじゃない
全車平均したら毎日10%継ぎ足す程度だろう
しかも余裕のある夜間に行われる
本格的にBEVが普及するまでの間に、充電のタイミングを他車とズラす技術を普及させたら良いだけの話 FCVがEVの上位互換なのはもう解るだろう？
加えて、燃料電池のもう一つの意味性はピークカットした電力の保存、つまり揚水発電の代替としての機能
EV信者が必ずセットで推す太陽光は昼間しか発電が効かなくて、既に昼間の発電量が過大になり
従来は夜の余剰電力で動かしていた揚水発電を昼に稼働させる事態になってる訳
要するにEV信者の唄う「太陽光で発電したクリーンな電力を夜寝てる間に車に充電する」と言う図式は
揚水や燃料電池みたいなバッファ無しでは成立しえない訳
当然これらの工程はエネルギーの再変換を経るから、純粋なWtW値（エネルギーの源泉がどれだけ車を動かすか）
は半減する、それでも再利用エネルギーとEV利用を発展させる為にはこれらの技術は不可欠なんだね
水素は電気から作るから不効率！なんて言ってる連中は完全放置で良いのが理解出来ただろう >>238
設置はどうとでもできても
維持費が電気代じゃ全然無理だから
電気代+パーキングチャージみたいに
取らないと維持できなくなって消える。 >>241
全然上位互換じゃねーよ
レイアウトから何から、完全に別物だろ >>243
EVに燃料電池と言う発電所を増設した物がFCVなんだね >>244
そりゃあポンチ絵で見たらそうだが、実装するレイアウトとかが全然別物だって話だよ
リビングPCと薄型ラップトップPCを比較して「機能は一緒でしょ、作れるわ」と強弁してるようなもの ev推しの人も言われなくも問題点は知ってるでしょ
ハイブリッドのおかげでモーター走行の実用性は知っててもevは売れない
eパワーの大ヒットもそう モーターで走るってのはユーザーも求めてる事実
でもevはコレジャナイと避けられる
トヨタが満を持して次世代ev投入した所でリーフよりちょっと売れるくらいしか出ないと予想してる 走るヒンデンブルグだぞ、爆発したら半径100メートル火の海になる。 >>59
EV車研修はあるけど水素はまだ聞いたことない。 >>245
燃料電池のスペースに電池押し込むだけだからアホみたいに楽だよ
君らって「EV化が自動車製造の障壁を押し下げて既存のメーカーはお終い！トヨタ死亡！！」が持論なんだよね？
なら既存のメーカーにはなんでその能力が無いと思うんだよｗ >>249
だから、それで出来るのは現LEAFレベルの高重心でフロントラゲッジも無く、今後ワンボックス型に派生した時にシートアレンジパターンが極端に限られるクソ車やん
そんなんで良いの？
超後発なのに？ >>250
今後 って言えるなら変化も進化もするんじゃない >>247
テロリストが要人暗殺するのに使いそうｗ >>250
そんなんで良いよ
君らが言う様にEVの製造自体はアホみたいに簡単だから
先行者利益なんてないもんｗ
もっと別の所、充電規格のイニシアチブとか個体電池開発で本気出さなきゃね >>255
そんなに簡単なら、どうしてラブ4EVやカローラEVはあそこまで想像を絶するほどの強烈なゴミクズだったの？
もっとまともに出来ただろうに >>256
EVの性能 ≒ 電池の性能
だから乾電池沢山並べて小手先のレイアウト変更で誤魔化しても意味無いからじゃね？ >>256
なにそれ 市販してたの？
どのくらい乗ってみた感想なの？ >>257
あの車格で160kmじゃ話にならんよ
iMIEVじゃねーんだからw
要するに、「BEV専用設計されてないクルマにいかに効率的にバッテリーを搭載するのが困難か」を示した動かぬ証拠だよ
>>258
アメリカで市販されてた
SUVタイプのEVなのに航続160kmやでw
空調付けて大型SCまで往復しただけで死ぬな
乗る以前の問題で、購入候補にすらならんよ
当然売上的には大爆死し、以後「トヨタはEVに消極的だしその能力もない」という評価が市場的にも確定した 電極に貴金属使うからそれも欠点やな
あと電池の劣化も案外早い >>259
なんだ カタログデータだけで糞って言ってたのね
それがその車でもトヨタへの評価でもなく EVへの評価って事だよ
本音は長距離走りたいってならね >>261
カタログデータが余りにもゴミクズなんだから、当然選定の候補にも挙がらんだろw
駆動時間3時間のモバイル用ラップトップが購入候補になるか？
20時間は要らんけど、8時間は欲しいだろ
そういうことだよ、航続160kmじゃ話にならんというのは
最低でも400は無いと >>262
リーフでも240キロだね
今EV乗ってるってわけでもなく車も持ってないけど反トヨタ活動の一環かな 電動アシスト自転車のエコモードで240ｋｍ走れるよ >>87
原発稼働正当化の理由になるから
プルサーマル計画で無限の電気→水素生成→燃料電池
どこかのバカな島国が描いたキチガイじみた妄想の循環型社会 >>263
車格も値段も違い過ぎるけどな
ラブ4EVは5万ドルやでw
リーフは3万ドルから
当時、7万ドルで航続が倍以上の350kmであるモデルS 60が買えたんだから、誰もこんなゴミ買わんよなぁ >>267
車格の違いが分かるなら納得じゃない？
値段とか走行距離だけ大事ならお前には軽自動車がベストかと思われる
まあトヨタが販売継続しなかったんなら失敗だったんだろ
何でお前が勝ち誇ってるのか謎だけど >>266
太陽光発電でそのまま水を電気分解して水素貯めるシステムとか作ってるのにバカジャネーノ >>239
結局1位なのは変わりなくか
ソースセンクス
このままだと、結局次世代EVの核となる全個体電池がトヨタがトップシェアになってHVと同じ歴史を辿る事になりそうだね >>234
水素ステーションは水素自体が金属を疲弊させて事故が多発してて、
作るのに5億円よ。
全国に2万箇所つくったら10兆円で、消費税をあと５％上げるか、
所得税を1.5倍にしないと作れない。
税金を50万円払ってる人は75万円にして水素ステーションを作るの？
そのくらいありえんわけよ。 >>272
なんで税金で作ること前提なの？
普通のガソリンスタンドだって作るのに億単位の金かかってるだろ
むしろ5億って安くないか？ >>241
なんか自信たっぷり、間違ってることをよく書けるなあ。
EVが普及すると夜間に充電するから揚水発電は必要なくなるんだよ。
電池に充電すらばいいだけ。
真夏のピーク電力の時も、太陽電池だけで足りるわけなくて、
火力発電も全開にするが、EVが普及して余剰電力を充電できれば
天然ガス発電をへらすだけ。
さらにEVの普及で電池価格が劇的に安くなるから、地域によって
再生エネルギーと充電池だけで、全電力を回せる地域も出てきてる。
燃料電池の水素プラントなんて作るだけでも大変だし、それを輸送する
だけでも膨大なエネルギーを捨てることになるし、とにかく効率が悪すぎる。
エネルギーを捨てるようなもんよ。 >>273
頭悪すぎ。
税金で作れっていったやつに対するレスだぞ。
コストが10兆円かかるのが、水素のコストに全部入ってくるんだよ。
しかも維持費がバカ高く、事故がしょっちゅう起こる。
全国2万のスタンドが出来たとして、現在の事故率を掛けると、
リアルに毎週日本のどっかで漏洩事故が起こる確率。
もし自動車最大市場の中国で導入したら毎日事故が起こる確率よ。 >>259
アレ、ベースはガソリン車だろ？
駆動系を共通化出来るEVとFCVじゃ、話が変わるぞ。 >>249
> なら既存のメーカーにはなんでその能力が無いと思うんだよｗ
ネズミが運べる荷物は恐竜も運べる能力がある、当然ですな
でもネズミが生き延びた環境変化で恐竜は滅びるんだよな… >>276
容積さえ確保できればナンボでも形状を変えられるBEVの二次電池と、二次電池はあくまでもバッファ・キャッシュ的に使うだけで必要スペースの大半が水素処理関係であるFCVはやっぱり別物だよ
ミライのレイアウトとか見てもやっぱり内燃車とレイアウトは近い 要するに原発に付随した利権の種である水素を潰すなって事が言いたいんでしょ >>274
全部違うから疲れるけど
とりあえず
夜間電力で充電するって事は従来型の火発と原子力依存で良いんだね？
君らの大好きな太陽光の電力はどうするの？
そう言う電力事情を全部電力屋に押し付けて
EV ＝ ゼロエミッション ＝ クリーン
水素 ＝ 高コスト ＝ 資源浪費
って図式がお馬鹿だと言ってるの 各社の北京モーターショーの記事の見出しを全部出してみると、9割がEVの記事。
水素なんて一社も書いてない。
スポーツ新聞ですらEVの話よ。
日産が中国で描く「EVシフト」急加速の野望 シルフィ・ゼ... 13:30 東洋経済
北京モーターショー開幕、新型も続々 1000モデル超展示 13:19 AFP通信
アングル：未来の自動車は「ガラスの球体」か、EVと自動化で 09:15 ロイター
北京モーターショー、初出展テスラ車に人だかり 新興も名乗り 06:15 SankeiBiz
中国市場でEV大競争“号砲” 日本勢、現地メーカーと異次... 06:14 SankeiBiz
ホンダ、中国専用電気自動車のコンセプトカー「理念 EV CO... 06:03 EconomicNews
トヨタ、中国で2020年までに10車種の電動車を新たに追加す... 06:00 EconomicNews
日産、北京モーターショーで「シルフィ ゼロ・エミッショ... 05:57 EconomicNews
中国 新エネルギー車 続々登場 05:45 テレビ東京
北京モーターショー／スバル、中国にHV初投入 会場で披露 05:00 日刊工業新聞
北京モーターショー／トヨタ、レクサス「ES」公開 05:00 日刊工業新聞
北京モーターショー開幕 日系メーカー、電動車をPR 05:00 日刊工業新聞
開幕 EV熱、米中摩擦の影 巨大市場戦略、各社不安も 03:16 毎日新聞
北京モーターショー開幕 “国策”でEV化の中、各社が新型続々 00:29 フジテレビ
北京モーターショー開幕、EV戦略本格化 25日 23:42 読売新聞
北京国際モーターショー開幕 新エネルギー車 中国が主戦場に 25日 23:00 テレビ東京
EV興隆 中国、米と貿易摩擦の影も 25日 21:21 毎日新聞
EVの中国市場投入を一斉に表明 25日 19:55 デイリースポーツ
トヨタ、EV中国生産 自社開発車を20年にも発売 25日 19:34 日本経済新聞 >>279
因果な話だが動かしたら止められない原発も昼間しか発電出来ない太陽光も揚水依存って点で同じなんだわ >>280
おまえは基本知識がないから言ってることが全部ウソだよ。
夜間に火力発電を増やしても、自動車で燃やす石油が激減するから、
日本の石油輸入は何兆円単位で激減する。
つまり、CO2も激減するし、コストも激減する。
で、電池価格が安くなるからピーク電力の火力発電を増やす必要も
まったくなくて、余力のある時間帯に、電池に充電できる。
だから日本全体では火力発電の最大発電量も減らすことができる。
また日本しか考えてないけど日本は自動車のマイナー市場。
日本の原発のコストは15円だかが、海外の風力はすでに6−7円、
太陽発電は５-６円の契約も出てきてるくらい電気代が安い。
だからEVの維持費も激安。
海外のほうが日本よりメリットが高い。 >>283
はいはい
ほんで謎のテクノロジーで電力事情は調整されて
EV ＝ エコ 、水素 ＝ 害悪 って言うのが君の主張な訳ね
その謎テクノロジーの一翼が水素だって言われてもハテナマークしか出ないんだろうｗ 日本でEV主流になると原発稼働しないと電力が足りないって、どっかのえらいひとがいってた >>283
面倒だから現時点でのガソリン車とEV車で考えてみよう
クリーンで安いのは電気だね 日本でも海外でも同じ認識だとは思う
でも道路見てみなよ 何が走ってる？
排ガス出そうが燃料高かろうがみんなガソリンや軽油の車買ってる
10年後20年後 充電に確変が起きて30分で満充電出来るようになったとしても、
その時も選ばれるのは今の給油と同じ感覚で走れる従来のガソリン車かFCVだろう
と オレ個人は予想する 太陽光パネルを天井一面に設置して
永久機関にならないものか 安価で水素発生ってニュースがあったように
水素は開発の余地が有りそうなんだよな
バッテリーはほぼ開発しつくされてるからな バッテリー開発がつくされてる？ｗ
ご冗談ですよね？ｗ 燃料電池が普通の電池と同様に水素ボンベがガスガンのフロンボンベと同様に低温になると著しく効率が落ちるし
排水はするので交差点がツルツルに凍結する原因になる可能性も有る
寒冷地雪氷地に於いては未だ検証が必要
温暖地では夢の自動車かも知れないね 水素ステーションなんて流行らんから
水素発電所だけ作っとけ
充電不要の電車みたいな道路をEVが走る時代が
かならずくる >>289
そうだね、全個体電池でトヨタが覇権取ってEVどんなに流行ろうがトヨタは全個体電池だけ供給してれば勝手に儲かる上に安価で一番金かかる筈のバッテリーを使用料なしで使って開発できるからコスパのいいEVが開発できちゃう位バッテリー開発はまだまだ余地あるよね
EVが流行れば流行る程全個体電池でトヨタはFCVの失敗なんか笑って無視できちゃう位だしね
流行るといいね、EV fcvスレはいつも必死なトヨタくんがおるな
evとfcvはそれぞれ良さがあるんだから使い分けりゃいいと思うけど普及した時にどう課税するのか気になる 水素が漏れたらどうすんのよ．．．
町が一つケシ飛ぶぞ >>294
トヨタアンチが必死だから真実を伝えるだけで新じゃが扱いなんだからアンチ必死だよね
まぁそれはそれとして、税金は電気にかけ辛いなら車体にかかるだろうね
かつてのロータリー係数のように電力不足を補う為だの車体重量が通常の車より遙かに重いだの難癖付けられて重税かけられて持つだけ損になるかもね、EV
FCVは水素に課税で終わりそうだけどさ >>297
燃料に課税するのではなく自動車税に乗せた方がいいかもな
その上で環境負荷軽減が担保できるなら減税で >>298
多分、今までの揮発税が取れなくなる分エコカー減税は廃止されるだろうね
目的を果たしたとか言われて
んで、ガソリン車には買い替えを促進と環境保護とか言って揮発税と一緒に自動車税や重量税に環境保護係数とかかけられて酷い重税になって
それの免除ってことでEVやFCVは通常の税金取られて、ガソリン車が完全に無くなったら更に重税で今までの利権構造を保つんじゃないかな？
もしかしたらEVであるなら自動車税や重量税の他に車載用バッテリー税とか言われてすげぇ重税かけてくるかもね
FCVも発電した電気を貯めるバッテリーは必要だからそこに課税されたら逃れられないだろうし 水素は高いよ
作るのも保存するのも
何かを待つのは無駄だ むしろどこに利点があるんだよ
インフラ整備に莫大な金と労力必要だし水素は危険だし
EVは技術革新でバッテリー容量なんて数倍から数十倍も十分ありえるけど、FCVなんて技術革新の余地なんてほとんど無いだろ
FCV推進なんてどこからどう見ても完全にナンセンスな馬鹿げたビジョンだよ >>295
都市ガスなら天六ガス爆発事故ってので通りが消し飛んだことはあるな > インフラ整備に莫大な金と労力必要だし
ここがミソなんじゃないの
それを口実にまた国家プロジェクトとか抜かして税金つぎ込みまくって
あーあとガソリン税のうま味そのまま水素税も必要だしね
消費税上乗せで二重三重課税も余裕
電気だとこうはいかない そこが政府が乗り気じゃない理由だと思ってる
固定課税だと不公平感や現状並み課税の難しさから
チップで管理して認証する様な形式にしたいんだろうけど
それだとどうしても違法充電する輩が出て来ると予想される
ETCやB-CASでボコボコにされてる国としては
お気楽に糞2重課税ごとスライドするだけで済む水素が
渡りに綱なんだと いやその莫大な金と労力をかけて整備したインフラも、EVのバッテリーの技術革新ですぐにただのゴミ同然になっちゃうじゃないの
たとえそのインフラ整備を利用して莫大な経済効果を生んだとしても、その後に残る莫大なゴミの処理でそんなものすぐに消し飛ぶぐらいの損失が生じてしまうよ
FCVなんて、EVのバッテリー容量が今の２、３倍になればその時点で議論すらされなくなるぐらい将来性の無いビジョンだよ
そしてバッテリー容量２、３倍なんてすぐ実現できるレベルだよ >>301
金属脆化性がある水素って産業革命以来鬼の子だったんだが
炭素材の登場で数百年の停滞が打開されそうなんだわ
更にレアメタル必須の電極にも炭素材が使えるってんで研究が進んでる激アツ分野だよ >>308
その停滞の打開で水素電池の容量ってどれぐらい向上するのよ？
水素を圧縮して貯蔵するんだから明白に限界があるでしょ
技術の発展で数％とか数十％の向上程度じゃEVと比較して勝負にならないでしょ
それに加えて安全やインフラ整備のコスト考えたらFCV推進なんて馬鹿げてるレベルの話だよ >>309
ガソリンも爆発する件
化学電池も自動車をそれなりに走らせるだけのエネルギーの塊だから、ショーして一瞬でエネルギーが熱エネルギーに変換されたらガソリンに引火したのと同じことになるけどな
スマホごときの電池でもそこそこ燃えるし >>310
電池つうか航続距離は実験機のミライ（安全面を考慮して5Kgのタンクｗ）で600キロとかだから
遮蔽技術が確立したら航続距離はアホみたいに伸びるよ グラフェンシートの大量生産ができないとまだ辛くないかな 保存タンク周りはさ
自然エネルギーは季節変動も大きいからバッファとして水素保存ができるようになると
ほんと捗るはずなんだけどねえ
北欧なんか必死やん >>313
最終的には電力のバッファとして電池と水素どちらが上かって事だよね
エネルギー効率は電池、柔軟性は水素って感じに落ち着く気がするんだが >>312
アホみたいって具体的にどれぐらいなの？
EVのバッテリーの技術革新と比較して、安全対策やインフラ整備に莫大なコストをかけてもEVを上回るメリットがあるほどの向上ができるの？
常識的な感覚だと、いくら技術が発展しようが水素を圧縮して貯蔵するのにそれほどの飛躍的な容量の向上は考えられないけどね でもリッター9キロなんだろ？
ガソリンよりも高い燃料のくせに >>315
ちっとは調べろってｗ
今の高圧タンクは50L級ガソリンタンクより一回り小さい位だが
実証機として航続距離はこれで必要十分
仮にこのタンクを無理矢理２個並べて100Lのガソリンタンク並みにしたら1000Km
タンク内の個別スロットは安全性を加味してスカスカだからここにも省スペース化の余地がありまくり >>318
１００L並の容積で１０００ｋｍだろうが１２００ｋｍだろうが、省スペースで利用してその半分だろうが、はっきり言ってEVを上回るほどのメリットがるとは到底思えないな
FCVの推進も本気でこれを普及させようとしているとは到底考えられないよ
それぐらい自動車のインフラとしては非効率
FCVの技術は将来的には自動車じゃなくて大規模施設のバックアップ電源の分野とかで生き残って行くんじゃないかな
現にソフトバンクなんかはすでにその分野に投資してるでしょ >>320
大型車なんて荷台全部電池になる勢いでどうにもならないのに
その辺が夢の技術で一足飛びに解決するって考えは浅慮過ぎるぞ
大体日本にはもう金が無いんだからFCVの主だった開発（特にインフラ絡み）なんて
米中にお任せするしか無いんだよ 原子力発電とかも結局は１９世紀の蒸気機関でタービン回して電気生成してるだけだし
そろそろ画期的なエネルギー生成の理論とか生まれないものかね
天才出てこないかな EVのバッテリー技術って容量よりも充電時間の短縮の方がメリットでっかいだろうに
例え今のリチウムイオンが10倍の容量になったって充電時間まで10倍になったら無意味極まりない
一回充電すればいいだろどアホとか言う奴は毎日車を使わない人間なのかね？って思う
んで全個体電池という満充電に5分で容量も大きいという夢の電池はFCV推進のトヨタがトップ特許で量産実用もトヨタ＆パナ組が先行中
そう言う充電時間の現実的な対応でPHEVやFCVって言うEVの弱点を補ってる真っ最中でEV作れないとかFCVは流行らない！とか言ってるのって馬鹿馬鹿しくない？ まぁ、FCVも液化水素が安価で作れて安全に保存運用出来るようになったらガソリン車なんか馬鹿馬鹿しい程の走行距離稼げるだろうけど
絶対に放電しないバッテリー並に無理な話だから技術革新の余地はあるけど夢物語は寝てる間だけにしとけってレベルの話だよね
そう言う意味じゃどんなにバッテリー容量増やしても放電しちゃうからEVも走らないで放置してるだけで走行距離が減る欠陥品と言えなくもない
尚寒冷地に行けば行くほど電池敷き詰めただけのテスラのような車は放電しまくりで走行距離がマジヤバイ
リーフはその対策してるけど、そのせいで走行距離延ばし難いし何ともだよね 中東で戦争してる連中が電気や水素を使うか考えたら普及するかどうかわかるよ
そこらのドラム缶に入れて普通のトラックで運べるようでなきゃ使えない >>327
世界で安定して電気が供給できたり ちゃんと水素を管理できる所は限られてるって事 >>328
水素管理できて電気きてるとこで普及させるんだからそれでいいだろ
高速鉄道や地下鉄も限られたとこだけで普及してんだ 太陽光発電が最もコストが安いし今後も安くなるし
日照量の世界一多いサウジアラビアなどと比べても
パネル１枚あたりの１日の発電量は３０％程度しか変わらないから
太陽光発電で水素作るのが最も効率的だと思うけどな。
太陽光で水素作って車など原油に頼ってる部分を水素化すれば
年間２０兆円近い原油を輸入しなくても済むようになるのは大きい。 家から３kmのところに水素ステーションができたが、
トヨタの未来カッコ悪いしそもそも車体が高いよなぁ
ホンダは、官公庁、企業リースだけなのかな 太陽光発電所を電力会社に系統連係して普段は電力として使って
ピーク時の余剰電力を使って水素工場で水素作るのが最もいいやり方だろう。 太陽光発電所を普及させるには
電力会社に電力買取抑制が出来ないようにして買取を義務化すべき。
買取抑制がある事で太陽光発電所を建設しようとしても
銀行融資が受けにくくなって投資家が投資しにくくなってる。 電力会社に買取義務化させる代わりに水素工場利権を電力会社に独占的に与えてもいい。 それと、太陽光発電所を普及するには低圧の区分を５０ｋｗから１００ｋｗに緩和すべき
８００坪の農地のような場所で発電所を建設しようとなると
高圧になるが、このような小型の土地でキュービクルを設置する義務のある高圧では採算が取れない
もっと小口投資家が発電所を作りやすいようにしないといけない。 >>333
電力会社に買い取らせているから、制限が入るんだよw ちょっとした小細工ですぐに爆発しそう
水素ステーションが地震に耐えられなさそう
爆発しそう 単純に考えればわかるだろうが。
水素の効率はガソリンと変わらない。
電気ははるかに安いから、もう比較しようがない。
それに考えればわかるけど、発電した電気をEVは電線につなげば
勝手に流れる。
水素は爆発するから膨大な設備で大きいエネルギーをかけて圧縮して
それを小さい超降圧ボンベに詰めてそれをトレーラーに何本も積むか、
ものすごい電力を使ってマイナス２５３度に下げ続けるわけよ。
で、ちょっとでも漏れたら爆発するし、トレーラーが交通事故を起こすと
爆発を避けるために大量の水素を噴出する設計になってるから、そこに
交通事故の火災が加わると凄まじい爆発。
で、そんな危険なものを、また水素ステーションに移して、また電気で
圧縮する。
さらに水素を車に入れると圧力が下がるから、また電気で圧縮する。
どっちにメリットがあるかなんて小学生でもわかるレベル。
でも日本はなんで水素押しなのかっていうと天文学的な利権に
なるわけよ。
水素ステーションなんて１０兆円かかるし、水素の超圧縮配送網、
マイナス２５３度の配送網だけでも、もう天文学的なコスト。
だから生産から備蓄コスト、配送コスト、水素ステーションコスト、
その安全管理、環境問題とか、もうありえんくらいの省庁がからみ、
天下りを原発利権の何倍も増やせる。
日本なんか原発の発電コストが１５円で海外では太陽電池が５円とか
まで下がっても、原発利権は解体しないわけで、水素はそれと同じ利権。 >>339
それだと充電スタンドは地震起きると漏電ビリビリになりそう、それが雨の日なら云々、、
って言えるわな
水素は大出力を必要とする分野の代替エネルギーとして需要ある あと水素の配送だけでも、ものすごい危険があるのはだれでもわかるよね。
水素ステーションができて、日本にたった２台の水素トレーラーしか走って
ない時に、そのうち一台が火災事故を起こした。
早朝でみんなが寝ていた時間帯だったんだが、音で目が覚めた人が
ツイッターで実況しまくってた。
こういうロレーラーが日本中を走り回るんだよ。
しかも、自動車ってのは世界商品だから、中国やインドの毎日交通事故だらけ
の国で、こんなトレーラーが走ることすらありえんとだれでも気づくだろ。
早朝の５時に爆発音で目が覚めた人のツイッター
＞ドーンと落雷みたいな音がしてしばらくしたら、ゴォォゴォォって凄まじい音鳴り続けて
窓の外見たらバイパス方面で黒い煙と炎上の赤い光が見えた。
https://youtu.be/6Zn3gXDK-hc
保土ヶ谷バイパスで火事です。すごい音して炎上してる。近くの人は避難して下さい。拡散希望
消防車と放水の音で目が覚めた(@_@)バイパスでトラックが大炎上してた(@_@) 放水ってすげー音でかい(@_@)
保土ヶ谷バイパス新桜が丘インター付近ただ今の様子。１０分前に爆発音２回
保土ヶ谷バイパス。家のそばで火事です。近くの人は安全なとこへ避難して窓閉めましょう。拡散希望。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>340
水素下げてる人ってこんな感じで物凄い長文で小学生みたいな妄想を書き込む癖があるよね
いや調べる頭がある分小学生の方がマシか
こう言う無駄な情熱を有効利用出来たらエネルギー問題は一気に解決するのになあ EVはバッテロー容量増やして航続距離延ばせば
重くなるし、充電時間も延びるのよね
街乗りぐらいでしか結局使えない
規格統一して交換が出来るようになれば話は別だけど
それ以外だと充電できなくなったバッテリーをどうするのか
決めないとね >>295
昔は高価なヘリウムの代わりに
安い水素フーセンに使ってたんだよ。 あと充電池も、発火、破裂事件が後を絶たない。
これは密度を上げ、充電速度を上げると
発熱が大きくなるため・・・・
スマホ、PCなら焦げた程度かもしれないが
車用のバッテリーは火事になる。
家庭用の充電池もかなりヤバい。 >>340
油燃やして、お湯沸かして、タービンまわして、電気作って、延々と運んで、充電池に貯めて、モーター回して車を走らせるEVより、
油燃やして、余剰エネルギーを電気として備蓄するハイブリッド車の方が実はエコじゃないのかっていう。 ハイブリッドも最近まで絶対に普及しないって必死に騒いでたの居たな
感電だ電磁波だって騒いでたのが今はEV派な立ち位置だったりしたら面白い 水素ステーションはFCVの為だけじゃ無く、発電した電力をEVに充電ってのが良いと思う
水素ステーションはEVの充電ステーションでもある >>347
おまえはエネルギー効率っていう概念がないのかねえ？
ガソリンとディーゼル車は、日本では７７００万台が、一台、一台で、燃料を
燃やしてその力で走る。
７７００万箇所で火を燃やしてるわけ。
火力発電はそれをまとめて燃やして発電してるから、日本全体でみたら
日本の車がEVになると、日本の石油輸入量は激減する。
こんなのぐぐれば数字がいくらでも出てるから。 >>350
電気抵抗による送電ロス
バッテリーに入れている電気は何もしなくても放電するのでその分のロス
火力発電で使う石油は重油なので、分離して作った軽油やガソリンが国内消費されなきゃただの無駄
言ってる事が机上の空論な上に穴だらけ
無論、技術が進めば常温超電導の電線や任意のタイミングでしか放電しないバッテリー等も開発されるかもだが、そんなもの核融合発電と同じレベルの難題
同じ難題としては安価に液化水素を精製、保管する技術ってのもあるけどね
それでも電気の保存はバッテリーの革命待つよりは水素変換して燃料電池の方が現実的っていう夢のバッテリーである全個体電池の特許を世界一持つトヨタさんの答えなんじゃないの？ >>353
iPhoneやAndroidも爆発してるのに巨大なEVが爆発しないとか無いから。 >>353
アホくさ
あの事故はガソリン車なら大爆発して全焼だぞ >>356
大半の車はボンネット下にエンジンがあるだろ
つまり、事故で損傷した部分に燃料が届いてるってことだぞ？
電池外の送電経路が損傷してもバッテリーは爆発しないが、給油経路が損傷したら燃料タンク自体は無事でも爆発する可能性有る
アンチはどこまでアホなのかw >>357
じゃあ前がぐっしゃぐしゃに簡単になっちゃう軽自動車はいつも燃えてるね
あれ？前ぐっしゃぐしゃの軽が燃えたってニュース聞かないね？あれ？ >>357
交通事故で爆発しまくりとかどこの国から書き込んでるんだよ >>359
ほらよ
ジャパンタクシーが中央分離帯にぶつかり大炎上
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/shiburoumurasaki/entry-12367604617.html
ジャパンタクシーの台数なんて、世界のテスラの総台数の1/100とかじゃないのかなぁ
当たり前だが、ジャパンタクシーの燃料タンクは後部にあるよw
で、燃料タンクの位置が後ろにあれば前部が事故っても炎上しないって？
アホかよw >>360
ジャパンタクシーだとLPガスだろがwww >>360
片や前が吹き飛んでて死亡
片や車全部が燃えて軽い怪我か
そりゃリコールも出されるよね >>361
ガソリンの揮発性舐めてんの？
事故時のシャットアウトがダメで爆発してるんだから、液体(揮発性)でも気体でも無関係だわな
大炎上不可避ですよ 素直にバイオ燃料じゃダメなのか？
ブラジルとか数十年も前からボロ車がバイオ燃料だし、時速400キロのインディカーもバイオ
コストの話もブラジルの例が有るから誤魔化せないし
地球緑化運動でバイオ燃料は幾らでも安くなるからな >>362
速度差考えろw
向こうは高速、こっちは「一般道の交差点」だぞ？
運動エネルギーが下手したら10倍違うぞ >>363
ならガソリン車で爆発したソースを持って来いよw >>366
目の前の箱は何のためにあるんだよ
「事故 炎上」で調べたら、燃えてる内燃車の画像が腐るほど出てくるだろ 馬鹿だよねぇ
EVで炎上するんだから、爆発するバッテリーと更に爆発する水素貯めてるFCVは超危険って言えば皆納得するのに
何でガソリン車って言っちゃったんだろ
それなら反論できないのに だって、FCVの構造はよく分からんが
モーターで走る以上回生ブレーキは使うだろうし、常時発電で電気量をコロコロ変えられないだろうから電池的な仕組みは必要だろうし
そしたらそれらを蓄電、供給する為の既存のバッテリー使うからそれが爆発して水素に引火したらEVの比にならん程危険じゃないの？
よく分からんけど >>360
それだけ？
よかった 世の中に交通事故なんてそれしか無かったんだね >>352
君、中学の科学の知識ある？
あれば、水素をマイナス２５３度に冷やして真夏にも備蓄して、それをトレーラーで
北海道から沖縄まで無数のトレーラーと船で運んで、何万箇所の水素ステーションに
炎天下でも備蓄するエネルギーロスと、送電の微々たるロスの違いくらい
理解できると思うぞ。
そこまで理解できない人は１万人に一人くらいいるかもしれんけど。 FCVってライフサイクルアセスメント（LCA）的にはどうなん
ハイブリッドやEVに比べて環境コスト高いん？ >>375
水素を日本中トレーラーで運ぶって謎の設定は
どこの似非環境セミナーで布教してるん？ >>375
太陽光パネルから発電した電気で水を分解して水素にする方式が実用化したらそのコストないよね >>348
所詮5chなんて叩いて騒ぎたいだけの所なんだよ
こいつら知ったようなこと言ってるけど結局は結果論に動かされてるだけだぞ 昔マグネトロンを作る工場にいたが、ラインは水素で充満していてその周りを
爆発防止に窒素でで囲っている マンションの地下駐車場で水素漏れしたら爆発するのは水素漏らした車じゃなくて最上階の部屋とかになるのね マフラーからドバドバ水出るのが最大の欠点。寒冷地でアイスバーン事故で訴訟山だろ。 >>385
ガソリン車も量こそ違えど出てるぞ
つーか、道民なのに冬のの路面状況分かってない？ このスレって基礎知識をまったく持ってない人が議論に加わるからおかしくなる。
もともと水素は原材料から、加工、備蓄、運搬費用がめちゃくちゃ高いから
エネルギー効率全体で見るとガソリン車とも勝負にならない。
競合できると勘違いするのは、ガソリン価格が税金で２倍になってるから。
たとえば再生エネルギーの効率だと、EVに比べて１／３以下しかなくて
勝負にもならない。
＞燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
水素は体積エネルギー密度が低い。
トヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)分の水素を圧縮するのに要するエ
ネルギーは16kWhにもなる。
水の電気分解による水素製造へと投入するエネルギーに対する、製造された水素が貯蔵
や輸送を経て動力となり最終的に車のタイヤへと伝わる駆動エネルギーの比は、圧縮水
素を使用する場合は22%、液体水素の場合は17%にとどまる。
これに対し、通常のガソリン車の効率は13%、ガソリンハイブリッド車の効率は22%程度[34]
だが、現代のガソリンのEPRは平均して300%程度であるから、ガソリン製造に投入するエネ
ルギーに対する駆動エネルギーのおおよその比はガソリン車で40%、ガソリンハイブリッド
車で66%となる。
風力発電や太陽光発電といった再生可能エネルギーによる電力であれば、これを用いた
電気分解により水素を生成し圧縮して燃料電池自動車に充填するよりも、そのまま電気
自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[35]。 石油資源は有限と考えておかないとね
維持費どうするかわからんけど
1Kgあたり1000円で日石とイワタニが売るといっとるし
消費者のコストはトントンぐらい？
さらに効率よく安くできることを願う
http://is-factory.com/post-12291/ >>388
時間効率と利便性で現状の最適解が燃料電池で充電するEVであるFCVってだけで
エネルギー効率で全てを語れるなら世の中はすでに太陽光発電だけで全部賄える事になる
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