教師「世の中には良い面も悪い面もある。絶対的な悪は存在しない。では奴隷制の良い面を書きなさい」
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「奴隷制の良いところを書きなさい」 小2の歴史の授業で出された宿題が波紋⇒学校側は謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00010001-huffpost-int
アメリカ・テキサス州のチャータースクール（特別認可学校）の小学2年生の歴史の授業で、奴隷制の良い面をリストで記述させるという宿題が出され、波紋を呼んでいる。学校を運営する団体が「明らかに間違いだった」と謝罪する事態になった。
奴隷制の良い面を書かせた宿題の画像はこちら
同校の最高責任者であるアーロン・キンデルさんは、Facebookで「明らかに、奴隷制に是非などない」「この宿題は、不道徳で非人道的であった」とつづり、謝罪した。
問題となった宿題は4月18日、同校生徒の親であるロベルト・リバーさんがFacebookに投稿したことで一気に話題になった。
それは「奴隷のくらし：両方の観点から」と題された課題で、奴隷制の良い面と悪い面を記述させるものだった。
リバーさんの息子は、その宿題に対して直感的に不安な気持ちになり、親に見せなければと思ったようだ。宿題を見たリバーさんは瞬時に激怒したとハフポストUS版に語った。
リバーさんの投稿は、同じく怒りを覚えた保護者たちをはじめ、様々な人たちに次々とシェアされた。
テキサス州のヨアキン・カストロ議員もその1人だ。彼は、リバーさんの投稿が話題になるとすぐに「絶対に許されない」とツイートした。
学校は詳細を調査中で、問題の教師は謹慎中だという。
同校の最高責任者であるキンデルさんは、謝罪文の中で「この出来事1つの学校で、1人の教師が（一存で）起こしたことです」と弁明した。
リバーさんによれば、学校側は4月19日、保護者説明会を開催するという案内を送った。当初、リバーさんの息子は、学校の評判を落としているという非難をたくさん受けたというが、学校側は彼がこの問題を明るみにしてくれた勇気を讃えたいと述べているという。
リバーさんはハフポストUS版に以下のように語った。
「この問題は、ひとつの学校、ひとつの教科書に限ったことではない。教育システム全体の問題であり、テキサス州の教育委員会に関わる問題だと認識しています」 貧困の為死ぬ運命だった子供が奴隷として生きながらえる事がある 衣食住が完全に安定する所
労働ありの生活保護みたいなもん 無給労働者のお陰で歴史の浅いアメリカは
一等国になる事ができました
でいいんじゃね？ >>5
そうなんだけどじゃあそれを良しとするかどうかよ
生きてりゃいいことあるとか言う奴いるがトータルで見ると新打法がマシだったなんてあるし 誰かにとっては利益になったから制度として確立したんだろうに >>8
トータルでどうこうじゃなくてメリットとデメリットを認識しろって話だろ… 嘘がない
だから人間としての尊厳である感情が露骨に現れる事に人は向き合う事になる
だからやっぱり覆い隠したけど、その本質は変わらずひっそりと生き続けている
嘘がない そりゃメリットはあるけどこれを宿題にするのは間違ってるという話だな >>8
ハイジャンプ魔球を打たれて海老投げハイジャンプにしてもやっぱり新打法で打たれちゃってまた新魔球開発の流れだな 本当にそう思うなら奴隷制度で得た利益を全額返金しろ
土地もだ >>13
ごめん、上手く伝えられないけどなんていうかな
>>5がメリットとはとても思えないからさ 奴隷制がなければ黒人は永久にアフリカで土人だった
奴隷制の結果、北米では先進国の民だし、南米では中流の独立国家を持っている まあぶっちゃけアフリカにいるよりアメリカ黒人の子供はましだったよなｗｗ 絶対的な悪は自分の中にあるよ、だから生き永らえてるんだろう
神経に触れば傷ついて疲れるんだから、身を守ろうとするよ
それが悪だよ、絶対的に顕現しているものだ、馬鹿なのかな そりゃ黒人にだって、白人の商人とビジネスをして同胞を売って儲けてた人もおるからな。
いろいろ考える授業としていいんちゃうか？
そもそも奴隷はまだ存在してて人身売買というビジネスが今もあるわけだし。
難民かわいそうだ、といって思考停止するより、難民で稼ぐ密輸業者、人身売買、そして募金を集める難民支援団体など、本来ならそこまで知るべきなんだよね。 >>15
問いかけ方は良くないかもしれないが、現在の常識において悪とされるシステムが当時成立した原因がどこにあったか、という視点で考えるための
材料としてはありだと思う 悪いとされてる事の中にも良い面があるという事を考えさせる教育は悪くないと思う
一面だけを見て評価を固定化するのは、まさに差別と偏見の土壌になる
ただ、小学2年生には早いかな 多分これがヒトラーの是非についてだったらもっと大問題なんだろうな 良い面＝奴隷制度は非人道的なもので絶対に禁止するべきだ
という教訓を後世に残したこと 日本のセクハラを叩く前にお前らの人種差別を何とかしろよ 今じゃ逆転して白人の犯罪者、アル中、薬中、ホームレスの方が多いんでしょ？
長い目で見たらメリットあったじゃん。 いろいろ考えさせるいい問題じゃないかなあ
日本も道徳の時間でこういうネタやると面白い >>22
時代背景もあるからな
何の教育も受けてない子供は大抵ストリートチルドレンや犯罪に走らなきゃ生きていけない
それを防ぐという意味でもありかもしれん
幸福を知らない子供がその生活を不幸と感じるか解らんしな
>>34
だからさあ！ロンドンブーツだかなんだかしらないけどさあ！ 民主主義が行き過ぎると、自称弱者と呼ばれる義務も果たさない連中が、
俺も同じ権利を持っているはず、すべてがおかしいと騒ぎ出し、
全体の秩序が崩れ、文化やコミュニティまで破壊される場合がある。
またその破壊工作を許容することになり、全体が迷惑をこうむる場合がある。 古代ローマの奴隷制のように、管理方法に一定の規律があればよさそう 幼女をレイプして殺すような人間も絶対的な悪ではないのか？
俺は絶対的な悪は存在すると思う。 黒人が白人の奴隷を持って良いって事ならメリットも書き易い 奴隷制もピンキリだろ
自分を売って借金を返しせっせと働いて自由を買い戻すこともできたろ ただで使える奴隷最高！！！！
売国団連歓喜！！！！ う〜ん ボクの場合キミとはちょっと違うんだけどね〜
ミュージシャンの友達がロスとかニューヨークにいていつもレコード贈ってくれるんだけどね〜 奴隷制って言うとヨーロッパの植民地的なイメージが想像しやすいけど、古代エジプトの今で言う雇用状態にも近い奴隷制もある訳だからその辺は、主従関係にWin-Winな関係があるかどうかってのも大切じゃないかな
考えることを放棄して従順に生きたい人も世の中居るわけだし、一律でギャーギャー言うのもナンセンスな気がする >>8
時代国文化で様々なケースがあるし
良い悪いで簡単に答えは出せないってこと
スレタイに対して答えの例を書いただけでござるよ 人口の管理とかしっかり出来て資源を食いつぶすスピードは緩くなりそう リンカーンが奴隷制を解除したら黒人が路頭に迷ったわけだが 奴隷になる側はいつも強靭な文明をもっていない側
だから奴隷になると優秀な文明を体験できる
劣等感はつきまとうが優れた文明の道具を使うことが可能になる 奴隷ならどっかの町医者に引き取られて一日中なでなでしてもらえる可能性がある点だな >>27
実際こういった視点で問い掛け出来る教師は貴重だよね
どこの国でもパヨクってのは迷惑しか掛けないな まぁ小２に出す問題じゃないな
高校でも親が何か言うだろうから大学だな 奴隷と一口に言っても、時代や地域や主人によって様々だしな
奴隷制=100%悪という認識しか出来ない人は、奴隷と聞くと地下に押し込められて手枷足枷を付けられた人が
鞭を打たれて肉体労働をしているイメージしか湧かないんだろう
古代ローマなんかだと頭の良い奴隷は執事なんかを任されたりしてるし、妻を娶る事も出来た
戦争で負けて殺されるよりは余程幸せに思えるが 賃金を払わなくていい
小学2年生に出す宿題ではないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本来は教育ってこういうことを教えるべきなんじゃないの？
小学生の目から物事を見ることも大事だと思うが どこのリベラルも当時の時代背景を無視して現在の視点で断罪したがるんだな 面倒な仕事を奴隷がやり、仕事しなくていい人たちは好きなことができるので文化の発展が加速する 考える事そのものが、疲れる作業なんだよ、だから奴隷と言わずとも飼われる事には
十分なメリットがある、未だに誤魔化しながらもちゃんと何かの依存症になってる
ただ、半分動物みたいな人間に飼われる事の危うさは、同じレベルで生じるので共依存として
共同体という形をとるのだろう 中世では庶民より奴隷の方がまともな生活できてたとか言われるぐらいだし、衣食住を揃えることすら大変な時代ではそれに甘んじてる奴もたくさんいたんだろな >>70
純粋な子供の視点からじゃないと気づかないことも山ほどあるよ
教育は教える場であると共に
教えられる場でもある
子供が難しいと感じたか？
を調べることまで含めて教育だ >>34
>>42
>>52
スネークマンショー懐かしすぎるだろ 強者に堕落を強いることで天変地異の際に社会システムを入れ換えることが可能になる。 公に話題に挙げるのすらタブーなのは何故なんだ？
分析を進めることでより良いやり方や代替案を提案できるんじゃないか？
歴史ってそういうものでは アメリカ人の思考停止やばいな
日本も相当やばいけど何重にも輪を掛けて酷い 奴隷商、奴隷主や企業、政治家、そういったエスタブリッシュメント層は生活が豊かに安定し財を築け資産財産を成した
また、人間が文明人を自認する様なものらが、如何に邪悪で醜悪で傲慢で残虐か、歴史の事実として厳然と確固たる証拠証明を示した >>66
日本は応仁の乱まで地方に貴族は居なかったが
現地で雇ったお手伝いさんが
それまで土人生活の日本の生活や食文化まで変えたからな
そういう意味
奴隷にされて吸収して向上していく民族と奴隷のままの民族ってあるんだよね >>45
少なくとも本人にのみ何らかのメリットがあるんだけど、善ではない。
善悪ではなく、メリットデメリットでの良し悪しを問うのだろう。
核兵器の使用は悪だが、広島長崎の件でアメリカを糾弾できないのと同じく、その背景に目を向けさせるのだろう。
君の言う殺人犯も、弁護士的な言い方をすれば適切な教育や精神の治療が出来なかった被害者であり、その問題点を我々に示す契機となった存在になる。
自分で書いておいてなんだが、詭弁じゃあるが、完全に否定する論拠を見いだせない、 でも大学2年生の宿題で出しても
ポリコレ棒で殴られそう 反日政党の共産党、立憲民主党、希望の党、社民党、民進党の良い所を述べよ 奴隷の子孫たちが奴隷制をネタに延々とゆすり続けることができる そら働かずに他のことができるから
学問や芸術が発展する >>75
まず小２じゃ奴隷制の背景とか制度を知らんから考える材料が足りんよ 食う飯と寝床が有るだけで十分幸せって立場の人も居るだろうね
主人次第だろうし今に置き換えると会社次第になるか ウリのハラボジは女衒をしてて日本軍の駐屯地の近くに売春宿を作ったニダヨ。
親や騙して安く買ってきた女を調教して性奴隷としてチャンニョをやらしてたニダヨ。
日本軍相手に大儲けを企んだけどチャンニョがパンスト顔で口が臭くてドブみたいなスソ腋臭だったからチョソニンしかお客にならなかったニダヨ。でもウリナラでウンコ食べるのに比べたら幸せにしてたニダヨ。
そのチャンニョも今は性被害者として世界中を旅行してお金を稼いで幸せニダヨ。 奴隷制は
差別とは違い階層内であり共同体の一員
アウトサイダー、階層外ではないので
這い上がれるチャンスがある
奴隷、階級＝差別は無いが自由が無い
被差別、アウトサイダー＝自由はあるが差別がある
どっちが良いかという話し すでにズアップはアメ公の奴隷だろ？
お前らｱﾒﾎﾟﾁﾈﾄｳﾖは繋がられている鎖の輝きを自慢しあっているカスに過ぎない 労働の対価として衣食住が保証されている
転職の自由が無いだけでさほど今の雇用形態と変わらない気がするが？ でも奴隷制度のおかげで黒人は生息圏を拡大できたってQBも言ってたよ
あとロック、ジャズ等の新しい音楽も生まれた >>22
今のアメリカがあるのは奴隷という労働力があったからだろ
移民ヤンキーだけであれだけの発展なんか無理だわ メリット：
・衣食住が保証される
デメリット：
・転職の自由がない
人権って曖昧だよな
具体的に何がどうなるとダメなんだ？ >>43
名古屋城を木造で建て直すって話しが有るのだけど、障害者の団体がエレベーターをつけろって言ってる
まぁ、税金を使うのだからその主張もわからなくもないけど、エレベーターをつけるなら建て直す意味無いよね 小２には早すぎじゃないか
小５くらいなら出来るかも 住み込みの使用人みたいな人も結構いたんだろ
賃金は安かったかもしれんが 奴隷制がなければアメージンググレイスは生まれなかった >>101
鎖に繋がれていない人間なんていないんだぜ
お前ら言う自由だって結局ポリコレ棒を駆使して誰かの不自由を奪って得ている実情を理解するべき 奴隷制度の本質が解ると、
その本質が現代社会で別の名前のシステムで使われている事に気づく、
そうなると不都合な人が、人道を武器に不適切と訴える。
奴隷じゃなくて奴隷制に関しての問いなのに、
問題点を変えようとしている人達は確かにいる。 頭空っぽでも取りあえず生きていられる。
あれ？大多数の国民って…
あっ… 無償の労働力って使う側にはメリットしかないよな・・・ >>74
そうだな、国や政治に行動を委任してるし、広く見ればほとんどの事を自分でやらない
さながらユートピアはただの牧場なんだろうけど、人はその高い能力故に勝手に閃いてしまう
これは何の因果だろう、人は何処までも共依存であるんだろう、切磋琢磨
正義と悪は仲良く今日も決着の付かない戦いを楽しむ
簡単に言えば、理性が正義で、野生が悪で、どちらも人の持つべき性質だから終らない
まあここに拘泥するのが先ず間違いなんだけどな、考えたって答えはない
生きる以上は身を守り、他者に依存する以上は正しく扱うよう正義は問い続ける
厭世観ばりばりの話なんか実は大したことではなく
本当に必要な事は目的は何なのか？だけだ >>123
よくこのレスの流れで奴隷を無償の労働力だなんて言えるな 奴隷さんもわりと楽しくやってたかもしれないしな
産業が発展し国が豊かになったに違いない
今と変わらないんじゃないかな。
まあ奴隷なんだけどさ。
昼飯のラーメンは美味しかったよ。 アフリカ土人とかほっとくと増えすぎて餓死したり、
なにかあると内戦を始めたりするから、
中国人の奴隷とかにしとく方がみんな幸せになると思う。 日本会議ネトサポは、
まずこれを女性記者言うこと自体
↓
「キスする？」
がセクハラだとは気づけないみたいだなｗｗｗｗｗｗ
くるっとるｗｗｗｗｗｗ
女性蔑視カルト宗教
ネトサポの正体は
日本会議 つくる会
で検索。
参考
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
趣味でネトウヨやってる奴らはそろそろ考えた方がいいぞｗ 使う側は生活に余裕ができて哲学とかの学問がよく発達するよね >>109
この条件だと現在でも望んで奴隷になりたがる人が一定数いそうだけど、間違いなく批判が起きるよな
条件、主にデメリットが足りないと思うのだけど、どんなデメリットが隠れてるんだろうか？ 「奴隷制にいいところなどない！」
「では次の質問です、あなたはなぜアマゾンで24時間安く買い物ができるのですか？」 正義の反対は悪
と
正義の反対はもう１つの正義
で、大分変わるからなぁ 現代でも服役囚はまんま奴隷じゃないの？
罰を与える名目で労働させることでかっぱ寿司が安くなる 小学校高学年の頃の担任がこういう教え方だったな
多面的な物事の見方が身について、今では立派な自宅警備員になった 移民制度と同じで富める者がさらに富むことができること
それが奴隷制度の（一部の人間にとって都合の）良い面でしょ >>120
ジャップはそうやって自らを慰めているんですね よくある話で、他人と自分の正義は違うというけれど、正義は共依存の結果示された道だから
裁判で決まるよ、でも悪はそれぞれしか持ってないから、そこでもう一つの悪がぶつかるんだろ
正義が崇高であるのは、人類の高い知性という共有する誇り、尊厳になるわけさ
間違っても悪しか持たない個人の行動など正義であってはならないと言うわけよ
これが真理だから、おかしな正義が散見される気がするんだろうけど
暴れる事が正義であるはずがないんだよ、そんな感情的な行動は悪であり断罪されるべき行動である
個人の中では悪すら正義に見えるのは、真っ暗闇で悪しかないからだ
心の中に光を当てられる事も場合によってはあるけれど、たいていの場合それは妄想であり
感情を見せるという因果は傷つくという結末で終結を見る
勘違いしてる人は、いずれその機会を得るだろう、ドラマやアニメでは余裕でそういう事をするけど
それもまた人の目指す未来なのかもしれんて事、でもそんな未来怖いね悪が滅びるのは
即ち、もうこれ以上苦しまないで済むという事だけど、同時に死んでいるのも同じ事だから >>132
転職だけじゃ無く転居その他の自由もない
結局主人次第で労働環境が劣悪にも真っ当にもなり得るからねぇ
その環境から自分の意思で逃げる権利が認められてないってのはデカイよ
実際アメリカの黒人奴隷の一部は奴隷解放後も元の主人と雇用契約結び直して使用人に
なった例もあるけど、そういうのは幸運な例だろうね >>137
かっぱ寿司のかっぱは服役囚じゃないですよ（笑）
みんな喜んで働いてますよ コロンブスに聞いてみよう。
実際、奴隷制度の始祖ってどこの誰だ？ 安価な労働力により国が発展して、豊かな生活が送れるようになるだろ 奴隷制度って一括りにしても意味ないしな
奴隷の待遇は時代で全然違うし 使われる方も衣食住最低限保証されるのならまぁそれでもいいと思うやつはいるのでは 思考実験は小2にはまだ早い
…アメリカって小2で歴史の授業あるの？
まぁ短いし簡単なのかな キリスト教は家畜の権利を権利を認めていないからね仕方ないね 技能実習生制度はほんとやめようよ
野党もこれ追及しろよ イギリスの階級制度とインドのカースト制度を並列で論じてみて。 >>143
幸運どころかそれ以外に就職先ないし、教育もされてないからそれ以外選べんだろ 現代の雇用形態の始祖
いや、寧ろ究極
目的を果たすため一切無駄を省いた形態 まぁ小2には早い問題だな
中２なら喜んで考えるだろ
てかアメリカの小学生低学年は奴隷聖とか学んでるのか
そりゃ日本は勝てないわけだ トムとジェリーで顔が一切映されないお手伝いさんとして登場できる >>150
キレイになって帰ってきたぞ
ttps://sociopouch.files.wordpress.com/2018/02/main13.jpg?w=640&h=475 >>161
日本なら幼稚園児がアンパンマンで学ぶような内容なんだよなぁ アフリカで現在進行形だからな
がちでアフリカをどうにかしたいなら井戸を沢山掘らないとね >>1
それで奴隷制度の謝罪と賠償を求めるかどうかが問題かと >>141
インフレと賠償金でドン底だったドイツ経済を見事に復活させた。
その後に戦争したのは誤りだった。 >リバーさんの息子は、その宿題に対して直感的に不安な気持ちになり、
>親に見せなければと思ったようだ
勘がいいな。いい政治家になれるぞ、この子は。 両面から考えるのを言葉だけでここまでやるか。。
というと言葉は大事とか。。ﾏﾝﾄﾞｸｻ >>27
>現在の常識において悪とされるシステム
そういう善悪二元論で考えると、すげえ歪んだ人間になりそう。
お前見たくｗ まあ食べるために他の動物を殺していいのかというような
倫理の問題じゃないの 使う側はもちろん、無能も何も考えず仕事してりゃ生きていけるんだからメリットはあるわ 学問の世界ではアリの話なんだと思う
学問的常識の通じない連中から
暴力的な抗議を受けそうな問題なだけでね 教師｢では原発を爆破した菅直人と民主党を称賛してみない｣ ひまわり学級に行くか行かないかのボーダーな人にまで自活を求める現代はある意味残酷だとは思うがな。
衣食住が保証されているだけの生活ってのも必要なんじゃなかろうか。
まぁそれによって得られた労働力による利益をどうやって還元すんだって話が当然出て来るけどさ。 別に奴隷なんて今でも使ってるだろ
動物を家畜やペットっつった奴隷にしてるじゃねぇか
で、それによって様々な恩恵得てるわけで >>180
そうだな、これこそ人類が最も頭を抱える事だ
じゃあ一体何の為に産まれてきたのか？何が目的で生きているのか？
全ての人間に平等かつ永遠に問われ続ける謎々だ
サミットを開いてもらっても構わないくらい、誰もが答えを知らない
何の為に争い、他の生物を食い、傷つけ合って、苦しんでまで
生きようとするのか？動物だから？人間だから？
正義とは何か？を問う上で、必ず必要になる目的、正しく伸びた先にあるものが
不明であるにも関わらず、正しさを問うている矛盾に、全ては詭弁だといわざるを得ない
そして、何らかの偽りがそこにあり、その嘘は同時に
人の為に口からの出任せであると知らないといけない、そうして初めて正しさを問う事が出来る
その嘘は人の役に立つのか？と喝破されては意味を成さないのだから >>1
これの良い面があるとかいってるやつは
ブラック企業を叩くなよ つまり、佳人薄命、憎まれっ子世に憚るってことでしょ 支配者側にとっての良い面・悪い面を書きなさい
奴隷側にとっての良い面・悪い面を…
国家にとっての… キリスト教会にとっての…
っていうふうに、特定の立場や状況の中でどこが良くてどこが悪いか考えさせるのは意味があると思う
一概に「奴隷制自体の良い面・悪い面はどこか」みたいなのは無意味 リーダーなしで各自好き勝手にやって商売などがなりたってたか?
労働奴隷がきっちり仕事することを担保として国が発展したんだろ
お前ら見てればわかるじゃん 小二に考えさせることじゃない。中高生なら考えさせてもいいと思う。
奴隷と聞くと思考停止で即悪とさせるより、こういうことを考えさせた方がより奴隷制度についての理解が深まるだろう。 まぁお題がお題なんでって感じではあるが
どっち側に付いても話できる能力を育てるって行為は有意義だとは思うがな いつの時代のどこの奴隷制なのか
指定してもらわないと、良い面を挙げろと言われても
なんとも言えんな。 >>84
そういう頭の体操的な課題だよな
脊髄反射で喚く貧相な脳ミソに育たないようにするには良い教材かもしれん ディベートの国アメリカにしては狭量な反応やね。まあ、奴隷制度はアメリカにとっては泣き所だからしょうがないか。
ディベートのように自分の立場考えとは全く正反対の立場に身を置いて論争する訓練されてるのにね。 労働者の人権を無視できるとか、雇用側には良い事しか無いじゃんｗ
強いてデメリットを上げるならたまに反乱とか起こされて殺される事か 人ごろしは相手の気持ちや立場を考える能力が欠如してるから人をころせるんだと思うよ 女王様がご褒美くれる
アメリカの女教師ならこれが正解
この前ニュースで見た 「良いところは有りません」
「正解！」
こうしたかったんじゃないの？ >>207
欧州、特にドイツにおけるナチスやヒトラーみたいなものだな
触れること自体を悪としてどうするんだと そりゃ貴族が楽できるだろ。ピラミッドも奴隷に石積ませたものだしな
今観光の目玉として役に立ってる かなり昔は奴隷もそこそこいい生活してたこともあるらしいね 小学生に対してだと問いどころか前提が悪すぎるだろ
クソ生意気な年頃だし、イジメにもいいところがあるとかやりだすぞ 使役する人間になりなさい。 と、素晴らしく生きる上で必要な知識 まあいい点あげるとしたら
アメリカの場合はそのおかげで国が楽に発展して今もいい生活できてます
でいいんじゃねぇの モノの価値の分からないクロンボの王様を騙して破格の安値で手に入れた奴隷のお陰でアメリカ合衆国は経済発展できました王様ありがとう、くらい書いとけばいいか？ >>221
良いところと悪いところを挙げさせてトータルで見ろという話だからな ・安定安価な労働力
・奴隷も技能や能力がなくとも食うものに困らない
・幸せを知らなければ不幸も知らない >>207
マイケル・サンデルがテーマ設定してたら、こんな大ごとにはならなかったかも 小学校2年では高度すぎる命題
大学ぐらいでちょうど良いテーマ
古代ギリシア、古代ローマで華開いた市民文明・民主主義政治は
奴隷制のたまもの
18-19世紀のアメリカなら、プランテーション農業が栄え、輸出産品生産に寄与しただろうに アメリカは黒人奴隷使ってたから奴隷制の話と人種差別の話がごちゃまぜになっててめんどくさいな 奴隷使役したのはアメリカ人でなく大陸入りしたイギリス人 小2はさすがに早過ぎるだろｗ
社会を複合的に捉えれる年齢になってから考えるべき事だ 小2はなぁ 大学生くらいのディベートのテーマならわかるが トムとジェリーにでてくる使用人は黒人だから
今は再放送とか無理だろうな アメイジンググレイスは元奴隷商の牧師が自らの所業への悔恨とそれにも関わらず赦しを与えてくれた神の愛への感謝を歌ってるらしい
神に赦しを乞うのも結構なんだけど、牧師は奴隷達に対しては赦しを乞わなかったのかな
歌詞には奴隷の奴の字も出て来ないけど 「頭が悪い」だの「黙れ」だの言う人はこういう先生に巡り会えなかったんだろうね ｢メリットとデメリット｣って意味での良し悪しを、｢善悪｣って意味での良し悪しと混同するバカがいるからこうなる いやそれは不幸だろ
同国民同士馬鹿みたいに銃で撃ちあってさ >>34
>>42
貴殿ら…
おかげで久々に増殖を聴きたくなったよ 南アフリカなんかアパルトヘイトの撤廃で、黒人たちは自由を手にいれたよな。
簡単に殺される自由を >>1
現代においては、より巧妙な奴隷制度が敷かれていることを答えれば満点 いやローラもそうだけど
別にいつでも自分の意志で独立出来るわけだから奴隷ではないよ
キング牧師の演説はリンカーンの奴隷解放宣言から100年後だからね 殺人がなんで駄目なんですかという問いでは
自分がされて嫌がることはするなという答えであった
奴隷制度もそうであろう 輸送中に死んだ奴隷を魚たちが食べて海が豊かになった >>1
奴隷制度が続いていれば
もしかしたら多くのネイティブアメリカンはホロコーストされずに済んだかもしれない
思いつくのはこれくらいかな
メリカ！メリカ！ 現代も不法移民増やして安価な労働力手に入れてその恩恵に預かってるのに何言ってんだこいつら、今も昔も変わらんだろうが
それはともかく奴隷制でも一般市民と同じコミュニティに属するのなら優秀な人材を引っ張ってこれる可能性はあるよね、あとはとりあえず就職先与えれば治安は安定するし 良いこというな！
とりあえずナチの良い面も再評価してやれよ(笑) >>241
宗教には罪を犯した人間への免罪符の意味もある。精神の安定を
求める奴がいて寄進と交換って訳。宗教よりも己を律せよ。 人類の歴史なんてほぼ全て奴隷制度の上で成り立ってんだからメリットがないわけないだろ
奴隷制度を否定した人権・人道的観点だってデメリットはあるしそれをかさに世の中を乱してる連中も多い
黒人は特に扱いが酷かったけど、歴史的に敗戦国の人民や人身売買にかけられざるを得ないような立場の人間、あとはほぼ住み込み労働者みたいや扱いだったり一概に言えるもんじゃないんだけどな
とにかく脊髄反射で議論を拒否するってのは最近の世界的な流行りなのか 勤労意欲を削ぎ、維持費も馬鹿にならない非効率な制度なのに、奴隷全員の生活を最低ラインとは言え終生保障するのは人道にかなっていると思うよ(適当) 自分と同じくらい苦労してる人間、自分よりも苦労してる人間を見て安心することで人は働ける
みたいなこともあるかもね 倫理上の絶対悪というのは無数にある。
これは悪の側から見て良い面と言ってるにすぎない。 でも、実際に多様性を言うなら、価値観の真っ向反対な存在とどう共存共栄していくかというのは物凄く深くて重く、
避けては通れない問題なんだよなあ。
ネオナチや、ネオナチまではいかないまでも、ナチ徹底罵倒に同調しないような人々を、徹底罵倒して排除するような
「逃避」をするのではなく、気に入らない価値観を持つ相手をどう許容していくか考える事が現代社会に生きる我々の
使命であり、社会的要請でもあるのだ。 悪しき事の基準として奴隷制に学ぶ事はあるな
身分としての奴隷は無くなったが、経済上の奴隷は現代も当然存在する
日本は派遣解禁で経済奴隷を量産し数千万人の労働層の人生を潰した
そして今もまた移民奴隷を輸入しようとしている >>272
ナチスを全否定するだけでは当時ナチスが（少なくとも一定以上の国民には）支持された理由について考察しようとか考えるところに至らないからなあ ところでこれ小学2年って書いてあるけど元記事見たら「8年生」ってなってるんだが
誤訳で訂正されて実は中学2年が正しいのでは？ モリカケ問題も一方的に安倍麻生側が悪いってわけでもないってことか >>53
単語に過敏に反応してるように見えるもんな >>53
>>282
君たちはもう少し熟考した方がいい
奴隷にされる前に 犬を飼うのと差がないよ
犬の気持ちなんてわからないけど喜んでるときもあるからいいかなって 「エタヒニン部落制度の良い面を書きなさい」
そりゃ怒るわ 利用側のメリット
使われる側も衣食住の安定確保
良い主人なら、今の雇用とほとんど変わらん 奴隷がいないと国が栄えないから
奴隷を使う側にはメリットがある >>288
もはや、だれがそれに該当するのかもわからないのに差別差別と騒ぎ立てるだけで莫大な金額の金と権利をもらえる そう考えるとGHQは良心的だったよな
負け犬を人間らしくあつかってくれてさ 誰かにとって都合がよいという話じゃなく、社会全体の利益にかなう面もあったと言えなきゃ駄目だろ
なになにの功罪を問うってのはそういうこと 従軍慰安婦はセックススレイブっていうんだっけ
どんなメリットデメリットがあるんだろうね >>294
大なり小なり、現地の貞淑な伴侶が性的暴行を免れたかもしれん
大なり小なりって、どんだけだか知らんけど、男は出すもん出しちまえば聖人化するし 奴隷がいるから安くサービスが受けられるんだろ
日本を見れば答えが出る 同一労働同一賃金というILOが基本的人権と規定するものを平然と無視して奴隷制を強いてる日本
はどう思うよ？ >>300
＞平然と無視して奴隷制を強いてる日本
ソースは？ 派遣禁止、財政破綻でナマポ出せない。
こうなったら、何人死ぬことやら。 欧米は過去の奴隷の歴史があるけど
日本は無かったからな
奴隷の方が楽な時もあるさ 昔は機械も大規模工業もなかったから
快適な暮らしをしたい貴族、市民は人間を使うしかなかった
そこで富んだものは見返りを支払えばよいのだが、ケチなので安く上げようとして
戦争で負けた者や生活に窮した者、誘拐されて売られてる者を買って来て
エサやねぐらを与えて無給で使うことにした、絶対的な人権の否定で絶対的な悪だが
>>1に出てくるような馬鹿を見分けるためにはこのような質問をすればよい 良い面も悪い面もあるて当時の事を勉強するのに
今の常識を当てはめるのはどうなんじゃろうね >>305それ間違ってるけどいいのか？どうでもいいか >>306
絶対的な悪（）
左巻きの思想に初めて触れてそのまま感化された頭の悪い大学生みたいなレスやな 1.所有者の生活が楽になる
2.労働者を雇う必要が無い
3.労働者から訴えられる心配がない
4.購入した後は食費しかかからないので
低コスト
デメリット
1.奴隷が老化したり病気になった場合
所有者は人として究極の選択を迫られる 奴隷もストックホルム症候群みたいになるんだろ？ウィンウィンじゃん >>34
違うよ〜
僕なんか宿題の問題じゃないと思うんだよね
僕は奴隷5万人だよ？
5万人持ってんだよ？
それもUSAのラップばっかりよ？
で、だいたいよく聴くと
良いものもある
だけど悪いものもあるんだよ >>255
しかし、アスペは隙を突いてくる
「自分は殴られても平気だから殴らせろ！」 >>5
奴隷を小間使いや小作農なんかと勘違いしていないか
奴隷として生きるくらいなら死んだほうがマシだよ 支配する側に回ればお金の苦しみは無くなるが、現状を維持する為に悪魔とすら契約する
結果、全ての国民に自分達も不幸になる >>314
社会福祉の整備されてない時代なら
奴隷でも非奴隷でも、喰えなくなって資産や頼れる人が居なければ
結果は同じじゃね？ 奴隷制自体が滅びてもその後に社畜制度のお手本になる 「恐れながら生きていく。それが奴隷の一生だ」ロイ バッティ まあ今の日本もアメリカのソフト奴隷みたいなもんだろ
管理は緩いけど 古代ローマの時代の奴隷ならまだしも黒人奴隷時代の奴隷は家畜以下の待遇だからな、夢も希望もないだろ 原爆投下はむしろ被害者を減らしたという認識の国が何を謝ることがあるのか 20世紀になっても極悪非道な黒人差別やってた土人国家の分際で、極々最近になって人権先進国面しているのが笑える。
https://m.youtube.com/watch?v=BZAvMSWV0jI 奴隷云々は置いておくとして、小２ですごい宿題出るんだな >>1
つーかさ、スレ主さん思いっきりスレタイ間違いなんですけど。
小２じゃなくで「８年生」つまり中２なんですけど。
8歳と勘違いした？ >>310
せっかく答えてもらって、どうでもいいよ、とも言いづらいけど
たぶん今後どこかで、答えなきゃならない局面には合わんと思うので
申し訳ないが、正解はなくても良いです。 新宿古着屋ワタナベは絶対的なキチガイですダイバクショウ >>1
勤労の権利が守られ
国によって働く場所が奴隷であっても確実に得られる >>344
実はリンカーンは奴隷を解放していないわけだが メリットとデメリットを比較して、論理的に奴隷制度を否定したかったのなら評価する。
メリットとデメリットを比較して、こじつけで奴隷制度を肯定したかったのなら評価しない。 良い問題じゃねーか
奴隷制が進んだのには格差と人種差別が有るけど奴隷制そのもののせいじゃない事をはっきり意識すれば得るものは多い
特に人権だなんだと言いつつワーキングプアや自己責任の上の社会保障の無さをよしとするようなチグハグさを意識できるようにはなるはず 返還された沖縄の在日米軍旧訓練場から絶滅危惧種の小型コウモリが見つかったんだって。開発されずに森林を維持してきたために生息できたとのこと ヒトラーで同じ題を出しても良いと思う
世の中にはヒトラーのした事は全てが悪とみなさないと気が済まない人が多々いるけども
総合的に見てヒトラーが悪人だという評価は妥当と思うが、だからといって悪一色に塗り潰すのはヒステリックだよね
ほんの少しでもヒトラーの良い部分を評価しようとすると、それだけで
「ヒトラーの悪業を正当化するつもりか！このネオナチめ！！」って怒り狂う人が居るけど
それは論理の飛躍であり、思考停止状態である >>349
勝つための戦略として奴隷解放を掲げただけだわな
実際、それで南軍は奴隷の反乱を警戒しなくてはならなくなった訳だし 強盗によって犯人はお金を手にすることができるけど
それは普通良い面て言わないわけよ 従軍慰安婦だってメリットあったんだから
像を立てることを肯定するのも否定するのも思考停止が甚だしい 奴隷制が悪いと思考停止で叩く人は奴隷制と(現実的な)会社組織の明確な差を言えなさそう いいことがありまくりだから全世界で広まったんだろが
もっと難しい問題出せよ たとえば移民政策の良い面と悪い面という問いかけならまだいい…
奴隷制度の良い面て、白人がラクできる、とか、白人の優越感が高まる、とか、連帯感が強まる、とか
良い面として駄目な面しか挙げられない
あるいは黒人ブルースが生まれるといった皮肉か
さすが南部テキサス州としか 奴隷制を反対してたトーマス・ジェファーソンなんだけど、自分の農場では思いっきり奴隷を使ってたんだけどそう言うこと？ 奴隷制度って、ヒトを所有者のモノとして扱う制度だよ
社畜なんて言ったりするけど、社員は退職することができる
奴隷は退職する権利とかないし
というか思考する権利そのものがない
その制度の良い面を挙げろって、さすがに厳しい
大学の思考実験的な課題としても、最終結論は「益なし」という回答に落とさないとよくない >>359
いや、お前が駄目な面だと決めつけてるだけだろ
何も"奴隷側から見て"良い面なんていう決まりは無い >>338
たぶんソースが間違っててしれっと修正したんじゃないか >>363
白人だけに出した問いかけならそうかも知れない 考え方は間違ってない
絶対悪を作りたがるのが人間の悪い癖
その良いところと悪いところの落としどころが重要
奴隷という過剰反応するであろう例をあげたのが良くなかったな >>362
それは結論ありきの考え方だね
お前自身が言ってる様に、「〜という回答に落とさないとよくない」と
狙った結論に導くための思考しかしてない
益が何一つ無い制度がなぜ世界中にあったのか
自ら好き好んで何も得がないのに奴隷を抱えるほどマゾヒストだったのか？ 奴隷制度廃止といいつつ人種差別はそのまま
いったい何を解放したんでしょｗ 定時で上がって娯楽もある身分を保障された奴隷制もあると言うのに そもそも奴隷の定義があいまい
今のサラリーマンだって社畜奴隷だろｗ >>365
奴隷が黒人で主人が白人というのも決めつけだろ
同一人種同士でも奴隷制度はあったんだぞ 奴隷のいいところってなんだろ
日本のサラリーマンよりは労働時間は短そうだけど 確かに経済発展に良い面もあったし一定の雇用保証もあった。
昔は大規模な集約型産業を営むには奴隷が必要だったわけだし今とは条件が違う。 >>369
あのなぁ
たとえば俺んちに美少女５人くらい奴隷がいたら嬉しいわ
メリットありまくり
「だからなんだよ？」
一部がウハウハで良いですって、答えになんねーだろ リンカーンの奴隷解放宣言だって、みんながみんな賛成だったわけじゃないぞ。南北戦争で外国の支持を得るための単なるパフォーマンスで、国内からは余計なお世話だと言われてた。 利益が奴隷を利用する側に著しく偏るが低コストでの生産が可能になり儲かる 遊郭の奴隷制度は日本人が猿だった頃の最悪な制度です
しかし現在にも、暴力団猿の売春風俗店に性奴隷制度のなごりが引き継がれています >>376
メリットとは別に公益と限った話じゃないだろ
私益だってメリットはメリット
だからなんだよじゃなく、冷静にメリットとデメリットを比較して評価しようって話だろ
お前は私益を一切メリットと感じない聖人なのか？ それから
奴隷制度の良い面（？）ポジティブインフルエンスと言いたいのだろう、それを主張したいならしてみればいいじゃない
他人に突っかかってばかりいないでさ
こちらは喧嘩したいわけじゃあない
おもしろく議論できるポイントがあるなら食いつくよ >>380
「俺が得をする」といった話なら答えにならんだろうってこと
さすがにこの教師もそういった回答を求めてたわけじゃないと思うぞ
ハッキリ言って「テキサス州の教師」としか言いようないけどさ 生活保護制度によって失業者は奴隷を超える立場に立てた 白人の本音「黒人を奴隷としてコキ使える世の中にもう一度したい」 こういう授業は意味がある。公平にものを見る訓練になる。 >>219
ピラミッドの建設は立派な雇用対策だと聞いた覚えがあるけど >>386
アスペルガーとサイコパスは公平に物を考えられるか？
無意味だろうなぁ >>391
fallout4のシンス見分ける質問とか、もろアスペ炙り出し問題w >>382
そう決めつけるなよ
もし冷静に考えた結果、得られるのが私益で失われるのが公益であるならば
奴隷制度は総合的に評価した結果、社会に有害な制度であるという結論に至る
別にそれはそれで結構な事だろ
世間一般で既に結論付けられてる事であっても、その評価に沿って全てを一色に塗り潰す必要はなく
自分の頭で一から考えてみようってのは良い試みだと思うが
「世間で悪いとされてる事なんだから、良い面なんて1mmもありません！」って
他人の出した結論に乗っかって思考を放棄するよりずっと良い 奴隷制度なかったらピラミッドはつくれてないだろうな 価値観は時代と共に変わるし今の価値観なら間違いでも当時は正義だった面もある。
何故今は奴隷が居なくて当時はいたのか何故今は間違なのかを人類の道徳的な進歩だと思ってる奴は馬鹿でしかない。
当時も今も人間は同じ原理で行動し合理的な社会を形成する。 表現の問題じゃね？
奴隷制の功罪とかさ
それを当たり前にしていた時代があるしな 何故奴隷制度はいけないのか？という事を論理的に理解させる必要はあるだろう
そういう意味ではこの切り口で議論させることは悪いことではない 例えばサヨク系言論人なんか大日本帝国のやった事は全て悪い事だと評価するだろ？
まさに結論ありきで、どんな好結果を出した事も無理やり批判する
奴隷制のメリットを挙げることに拒否感がある人は、こういう人と思考回路が同じだよ
まず結論が先にあって、その結論に合う様に細部の評価を決める
何か一つでも結論と相反するものが出てきてはならないと考えてるんだ 悪とは何か？みたいな哲学的な問いになったら面倒なんだけど、例えばJKコンクリ事件の犯人なんかは絶対的な悪だと思うよ 小学校低学年には早過ぎる。落ち度はそれだけ
もう少し自我が固まった中学生ぐらいで考えさせるのが良いと思う
過去の人類の歴史なのだから、メリットデメリットを考えるのは悪い事ではないと思う
考える事さえ批判するのは言論弾圧に繋がると思われる
国内で言うと自衛隊について話をすると軍国主義がどうこう喚き散らすパヨクみたいな勢力
こいつらは害悪でしかない 良い面より悪い面が多いからやめましょう、が理性的な態度だろ
良い面は何一つあるべきではない、という硬直した思想は何か悪いものにつながる >>403
>>1が記事を捏造してるだけで、
>アメリカ・テキサス州のチャータースクール（特別認可学校）の小学2年生の歴史の授業で、
記事原文は
>アメリカ・テキサス州のチャータースクール（特別認可学校）の8年生の歴史の授業で、
8年生＝日本の中学2年生だから >>274
完全に思考停止なんだよね。
ヒトラーとナチスによって引き起こされた「結果」は勿論肯定出来るものでは無いし、その結果について全否定しても
それに異論はないが、結果論としてそうした結果を出した個人と政党であっても、その「過程」の中には「是」と
評価すべき要素もたくさんあったはずなんだよなあ。
なら、そーゆー「是」と肯定的に評価できる部分は肯定的に評価したい、何故ならその方が科学的で理性的な態度だから
ナチスを讚美したいからとかでなく、科学的で理性的な人間でいたいから。
ヒトラーやナチスの部分要素を肯定したところで、結果が変わる訳では無いし、結果への評価はナチスの場合変えようが
無いのに、全否定しておかなければいけないと思い込んで、それに必ずしも同調しない人物まで徹底非難して口封じし、
社会から抹殺したいレベルの憎悪を抱いて多様性を否定する人々って、いったい何を恐れているのだろうね。 >>32
でもキンタクンテってあだ名のヤツは学校に一人はいたよ 白人のことだから100パーセントの勢いで教師を否定にかかるだろうと思ってスレ開いたら
案の定で笑ったわ、やっぱり宗教的思いが考えの根幹に根付いているんかね？ この世界はまだ未熟だから、一定数の奴隷がいないと
欲望を満たすことは出来ないから
社会が空転する >>409
じゃなくて、自分らがやってきてこれからもしていく事が明るみに出るからだろ。
話題にすんなって事よ。
あいつらが差別しなくなるなんて事は有り得ないんだから。
どこの国も、自分達が実際にやっててどうしようもない事は、神経質に激怒する。 使用者側の利点
労働力を安価に調達できる
労働者（奴隷）側の利点
食い扶持に悩まなくていい >>413
普通にこれでいいだろ
一般人が銃持つメリットを必死に訴えてる奴が何をほざいてんのかね サラリーマンという奴隷制度が無くなったら、かなりの人間が食い詰めるで。 白人の年季奉公人と黒人奴隷の違い (の無さ) についても教えるべき 奴隷ブーストのおかげで今の先進国らは先進国になり得た。既存の利益を享受しながら反対しているバカはアフリカのサバンナ送りでいい >>322
全部の奴隷がそんな酷い扱いされてたわけじゃないよ
時代背景とかでかなり待遇は変わってくる 問題かなあと思ったが、日本でいうとエタヒニン制度の利点を述べよくらいのアンタッチャブルな質問なんだろうな メソポタミアにも古代ギリシアにもローマにもアラブ社会にも奴隷制度はあった。
奴隷制度を持つ社会はすべて野蛮だったのか？現代人は古代の人間に比べて道徳的なのか？ 良い事じゃねーか
こういう考え方を刷り込んでおかないと
｢戦争は良くない｣｢平和最高｣これを繰り返すだけのテープレコーダーになるかもよ ギリシャの賢人たちがなぜあの精神の高みに昇ったと思うよ？
労働から解放されてたからだぞ。
奴隷がいたから、彼らは知的な遊びにふけっていられたんだよ。 労働力不足による経済問題の解決
人件費削減
底辺のガス抜き
犯罪者に対する刑罰の社会的コスト削減
経済的破綻者への市場原理による救済 女王様に毎晩寸止め手コキされる
奴隷でしか味わえない 思考力を問うってことじゃないの？ドラえもんの主人公がのび太がドラえもんかでディベートするみたいな感じで。 まあ叩かれる内容だろうが、視点は面白いな
実際にやるわけじゃないんだから、発想を制限して欲しくはないな 反射神経的に物事を否定・肯定する態度を是としてたら
考える能力が育たないぞ・・・ >>1
なぜ奴隷制が普及し、世界的に浸透したのかを学ばずに、臭いものにフタですか。
醜いものは見えないフリを教えるなら、また同じ過ちを繰り返すよ >>434
偏った情報を与え続けてると、それと反する情報を得た時の反動は大きいよ
ドイツでネオナチが増えたり、アメリカで白人至上主義者と呼ばれる人が増えてるのも
偏った情報ばかり与え続けてきた反動だ
金持ち、というか＜資本家＞は＜奴隷＞が欲しいんだろ、まずはこれを正直に言えよ まじめに考えた事も聞いた事も無かったけどなんだろな？
白人から見れば全てが良い面だろうけどな 奴隷は財産だからな。酷使してばかりでは数カ月から数年で肉体的、精神的に崩壊して使い物にならなくなるし、酷使しなくても数十年で壊れる。 今、奴隷の子孫が数多く残っているのはある程度の自由があったからだろうな。 奴隷制の良い面か
支配層にとっては素晴らしい
に尽きる 何故アメリカで奴隷がいなくなったか？
アメリカ人が人道に目覚めたからだと思うか？
20世紀の終わりまで公民権運動とか暴動で騒いで現在でも差別がある国がだよ。 いい授業だと思うけど題材選びを間違えたな
小2だったら道徳の授業で家族を養うために泥棒おかしたおっさんと努力し続けて警官になれた若者の葛藤でも紹介すればよかったんだ
奴隷制度が歴史に与えた利点についてのは中高生からだな ねぇよ(´・ω・｀)
と言いたいところだが
極限状態の口減らし方法として死以外の選択
犯罪者の賠償の手段
敗戦国の虐殺を避ける効果のある所有物化
などは考えられる >>278
今見たら8年生って書いてあるねえ。あらら >>5,6
近代的な福祉がなかった頃は、借金返せなかったり戦時捕虜で身代金払われなかったりした場合、死か追放だろうからなあ
奴隷落ちがむしろ救済措置なわけか >>75
下準備なしで実験するな
子供を何やと思ってるんや
行き当たりばったり思いつきの糞授業やこんなん 現代社会で、自由や情報を持て余して人生迷ってる奴なんか見ると
余計なことを何も考えずに、ただ働いて賃金を貰えばそれで良い
奴隷に向いてるタイプも結構居ると思うんだけどな。
知りさえしなければ、その中で小さな幸せはあるものだよ。
自由に迷った挙句絶望するより良い人生じゃないのか。 子供には難しいと言うやつは
大人がわからない、気づかないことが
子供にわかるわけがない、気づくわけがないと考えている
何の偏見もなく、本能や直感に頼る子供の目を馬鹿にしている
だから連中の会議は長引くだけなのだ 絶対的な正義、普遍的価値観ってのは疑ってみるってのは考えさせた方がいい。 >>13
剣闘士になって黄色い声援を浴びることができる 使う側が安い労働力を手にして、使われる側は考えなくて良い。 >>450
話は分かった。根拠を出さないと会議は動かないから、君はその根拠を示して。 最近のロックはさぁ なんつーのかな こう
いい物もあるし 悪い物もあるよね？ 奴隷だからってお金持ちのメイドとか辛い労働とは限らないし、
ご主人様に仕える事が彼らの幸福かもしれない。
日本人ならよく分かるだろう。
奴隷制をただブラック企業末端の
ワープアに置き換えただけでは片手落ちだよ。
奴隷は所有物で資産価値があるからね。
お値段がついてるわけよ。
自動車みたいなもんだ。
そうやって人間をモノとして売買する事をどう思うかだよ。 >>440
アメリカ人が人道に目覚めたわけじゃない。
リンカーンが先導して焚きつけた国際世論に押されたんだよ。
人道に目覚めたのは世界。 奴隷にも色々あるからなぁ
悪い主人に当たらなければ暴力を振るわれる事もないし、それなりの衣食住が与えられる
転職などの自由は無いし、主従関係は義務付けられるので誇りは奪われる
けど、奴隷制が無ければ全ての人が対等な立場かというと、そういう訳でもないし
「自由は何よりも尊いもの」なんて言う人も居るが、それは衣食住に余裕がある人の言葉
自由なんかより、ちゃんと飯が食えて屋根のある家で死ぬ心配をしないで生きていける事の方が余程大事
古代ローマ時代の奴隷なんか、金貯めれば自分で自分を買って自由も手に入れられたしな
何かの褒美で市民権を得られる事もある
当時の時代背景とかも考えて、メリットとデメリットを比較できる年齢だろ14歳って >>457
リンカーンが居なくても国際世論が無くてもアメリカ南部の奴隷はいずれいなくなったよ。
現に南北戦争直前のアメリカ南部では奴隷でない黒人も増えていたしね。
中南米の黒人奴隷はリンカーンとは関係なく居なくなったし。
奴隷じゃなくなっても黒人が公民権得るまでに何年かかったか考えれば人道上の理由で解放された訳じゃ無いのがわかる。 まあ白人の先祖がやってきた行為だから正当化したいだろうん 奴隷がいたから技術が発展した
もし奴隷がいなければ自分たちでやらなきゃいけないから色々と妥協していた
奴隷にやらせていた事が奴隷解放によって出来なくなったが便利さを捨てられず奴隷の代わりに機械でやる事を思いついて技術が発展した 悪い面を批判するのは誰でもできる
いい面を拾い上げたうえでなおかつ批判するのは教育と訓練の賜物 生きた人間を使った治験、投薬が出来るので猿よりも
正確な医療データがとりやすい。
とくに、わざと傷をつけたり、病気をうつして
その回復の反応を見るような人体実験がはかどる。 奴隷って酷使されて無価値で取り替えすぐ効くってイメージ植えつけられてるけど結構高価なもんなんだよ。
今の貨幣価値で500〜1000万以上するし熟練労働者だったらもっと高かったんだよ。
決して大切にした訳でもないけど使い捨てみたいな苛酷な使い方出来るものでもなかったんだよ。 >>464
それって奴隷制のメリットかなあ
全部の人権を剥奪されてるのが奴隷ってイメージが強いけど、自由権だけ奪われてるような制度ならそういうのは奴隷虐待で犯罪なんじゃないか 見方を変えれば究極の終身雇用で歳や怪我で使えなくなったからって殺処分だの姥捨みたいな事は出来なかったんだよ。
なんの保証もない移民の季節労働者よりは恵まれてた面もある。
少なくともご主人様の財力さえ有れば飢え死にする心配もないし放り出される事もなかった。
ただ、だからと言って奴隷が幸せだったと言うつもりも無い。 奴隷制の何が悪い事なのか？
色々あるとは思うが、端的にまとめると「他人の自由を不当に奪うから」に尽きるだろう
自由とはつまり自らに由り決める事であって、好き勝手できるという意味ではない
この教育に対してヒステリックな拒否反応を起こしてる人は
「奴隷制は悪い事と決まってる！
万が一にも奴隷制を正当化する様な危険性があってはならないから
メリットがあるかどうかなんて考えるな！」
と主張してる訳だが、それはつまり子供が自らに由り善悪を考える機会を奪ってる訳だ
「奴隷の子供は奴隷！なんで主人に仕えなきゃいけないかなんて考えるな！」
ってのと大差ないだろ 要するに家畜だわな。
その辺の人間より持ち主には価値がある。
やっぱ奴隷制はダメだよ。 >>469
大人同士の単なる思考ゲームなら奴隷制の良し悪しを話し合ってもいいが
小学生はまだ私利私欲で人の自由を奪ってはならないという人間社会の常識を学ぶ段階だろ メリットがあるとしたら安価な労働力を確保しやすいくらいか
使役する側のメリットしか思いつかない
>>5
社会インフラ整備で現地人の仕事を作って貧困を改善しよう >>471
小学2年ってのは>>1の嘘だぞ
実際には小学8年生（中二相当）
もう自分で考えるべき年齢だろ 倫理観や道徳観のない土人をいきなり解放して自由をあたえたら
北斗の拳の世界になってしまうわ 良い面って
資本家資産家権力者にとってはいいすごい沢山あるじゃねえか
奴隷本人にとっていいかどうかはもっと詳細な環境や待遇ありきだな
餓死しなくて幸せとか他のやつよりいい首輪してるなどの見栄とかもあるんだし しいて言うなら、、、、
ってなあ、、、、そうねえ、、、、、、
圧倒的な偏見をもって他人を物扱いすることで、現代科学でもなしえない最高レベルのアンドロイドを手に入れることができた
結果、当時の「人間」はゆとりある生活が送れるようになり、さまざまな創作活動にいそしむことができた
とかー？
好かんな アフリカにいたままだったら教育も受けられないままだったはずの人が
先祖がアメリカに奴隷として連れてこられたおかげで
政府の高官だの人気歌手だのになれてるじゃん インドの不可触賤民なんて奴隷どころか虫ケラみたいな扱いされてるけど、それに甘んじてその立場の義務を果たし、来世の格上げを願うなんてのが一定比率いるそうだからな
なんだかんだで、カーストにもそれなりの意味があるから何千年も続いてきて、仏教やイスラムの救済原理に対抗してきたんだろう
日本人にはとても理解できないけど いい問題だと思うけど、多角的に物を見られない年齢の子供に教える事ではないかもな いい面てのはこのスレに散々書かれてる通り、雇う側にとってのメリットでいいと思うぞ
だからあんなにも広がったんだから
奴隷制について、何故広まって、それがどんな富をもたらして、何が問題で終わったのか、ちゃんと教えるのは悪い事じゃない
でももうちょい上の年齢からだな教えるのは ただ本当の本当のことを言ってしまうと、奴隷制度は現代でも続いている
たとえばこうして俺はスマホで書き込んでるのだが、スマホに潤沢に使われてるレアメタルはアフリカで採掘されたものだろう
どうやって採掘してるかって、武装勢力が子供達まで強制労働させて採掘してる
崩落とかフツーにあってバタバタ死ぬが、埋もれたままほっとく
で、俺は高性能のスマホを手にしてる
経済のグローバル化が進み、主人と奴隷の関係が見えづらくなっただけ
大きな目で見れば奴隷制度は脈々と生きている
それに気づいてる人はもちろん俺一人なわけないが、現代日本に生まれたアドバンテージを放棄する気などゼロなので無視してる
また、遠く離れた国で暮らす人々の人生など知ったことではない
隣町でバタバタ子供が死んでたら、「子供にそんな作業させるなよ。スマホなんて要らんから」って言っちゃうし
踏みにじられてることを肌で実感し、踏みつけてることをダイレクトに知り、血が流れるアメリカの「奴隷制度」
欺瞞がない誠実な制度と評価できるかもしれない >>479>>480
なら何歳なら適切だというつもりだ？
14歳ごろは、いい加減他人の決めた善悪の基準を何も考えずに従う年齢でもあるまい 親から見れば子供を奴隷に売ることで出産育児養育の元がとれる
だから資産のない者でも子供を作り売却することで財産が作れる
また子供が売却可能な資産となることで貧困を理由とした捨て子・子殺しが防げる 奴隷制云々よりも元のソースすら読まないで脊髄反射で書き込んでる奴の方がヤバイと思うw しかし機械化しているところは、奴隷よりも市場を欲しがる
東南アジアは欧州から搾取されるだけだったのを、
日本が空洞化覚悟の産業移転で市場になるまでに育て上げた
その市場を恥ずかしげもなくまた欧州が狙ってるが 屁理屈だよ
確かに白黒思考は間違っているが、奴隷制度に展開するのは次元が違う問題 時代や経済的な状況、環境条件により価値観は変わるし一概に昔の人は愚かで野蛮だと言い切る事なんて出来ないんだけどそれ言っちゃう奴が現代には溢れてんだよなあ。 今の黒人は差別だと叫ぶだけでいくらでも金が手に入り労働の必要がないこと >>486
どう次元が違うのか説明できる？
かつて世界中であった奴隷制
なぜ世界中であったのか、その理由について考える事も禁忌にするって、まさに白黒思考じゃねえか そもそも、白黒思考が良くないってのは、どういう場合に使い方をするかって言うと
概念、例えば国家、宗教、あと人物に対して善悪、価値がある、ない、強い弱いの2極で語れないって意味
ネトウヨはそれらに無理に白黒をつける癖がある 奴隷制度は、人類が普遍的にもってる共通の価値観として
人の生命を脅かす行為、身体を拘束する行為が禁忌なのは普遍なの ネトウヨは、例えば労働についても白黒思考だよね？
労働は良い、労働は悪いの2つしかないw 資本主義や共産主義などの社会体制に善悪をつけるのもネトウヨの特徴だよな 苦しい労働に耐えれば、最低限の生活だけは保障される
そういう生活を望む人も多かったろう 奴隷制の良い所なんか無いよ。米国で奴隷制の良い所を書きなさいなんて宿題を出す
教師は頭がおかしい。 >>491
全く説明になってなくてﾜﾛﾀ
何度もﾈﾄｳﾖ連呼してるけど、奴隷制のメリットを挙げる事とﾈﾄｳﾖがどう関係してるの？
ﾈﾄｳﾖの定義がますます分からなくなるな もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No 週末に家族でお弁当食べながら
奴隷が拷問されて奇妙な果実になるのを見物できる 時代とか国によっちゃ待遇の悪い派遣社員とかみたいなもんだろ まあ今の先進国と発展途上国の関係も奴隷制みたいなもんだけどな
間に民間企業かまして分かりにくくして援助という名の飴も与えてるから反乱も起きなければそもそも主人側も奴隷側も自覚少ないが 奴隷制度も奴隷禁止も人間が作った規則でその時代の社会的安定や生存競争に生き残るためのルールだ。
人が社会性を構築する動物である事から作られたルールなだけ。働きバチや働きアリを見て許せないって怒る人っている？
ゾウアザラシの雄が雌を独占してるのをみて平等に後尾させるべきだってと騒ぐか？
人間の場合長い時間かけて適応した結果ではなく独自に考えて環境に適応してるに過ぎない。
奴隷制度が人間の群を維持するのに今の環境条件には適応して居ないだけ。 兵隊と武器のそろった人ごろしが支配するのが
資本主義経済 いじめにも良い面はたくさんあるのに「いじめは絶対悪」って最近の風潮はほんとファックだよね(´･ω･`) >>510
ソースを確認しないで書き込んでるオマエには難しいだろうねw >>509
虐めは今の世界では悪だよ。それ認めてしまうと社会秩序が乱れるから。
でもそれが当然で誰も疑問にも思わなかった時代や価値観もあったんだよ。
中世ヨーロッパではそれがユダヤ人だったり日本だったら穢多非人だったりするんだよ。
原始社会だったら女性だったり障害者だったり能力の劣ってるものだったりと虐めの原因なんていつの時代もある。 >>512
トータルで悪である事と全面的に悪である事は別物
一つや二つ良い所を挙げたぐらいでそう簡単に総合的な評価が逆転する訳ではない
片面だけを見て総合評価する事こそ差別と偏見の温床になると思うぞ 安い又はタダの労働力が手に入りウハウハ
でも、片方だけ暴力によって利益を得てるのはおかしいって教えろよ >>513
トータルも何も悪は時代によって変わるし絶対的な普遍的な正義なんてないよ。
奴隷にしても賎民にしても当時はだれも悪と認識しないで当然の事だと思ってるよ。
昔は自由民と奴隷がいて当たり前だし人間には身分があって当たり前だし異民族は動物みたいなものだし。 >>515
論点が全然違う
時代の違いで片付く話じゃない
奴隷制が合法だった時代だと奴隷制は完全な善だったのか？
そうじゃないよな？
合法な時代でも奴隷制を嫌う人は多々居た訳で、総合的に評価した結果として
メリットが勝ると判断されてたから合法だった訳だ
現代では違法行為であるが、それはメリットなど皆無で全面的に悪だとされたから廃止された？
それも違う
価値観の比重が変わっただけの話で、表裏がひっくり返った様な事ではないし、
人類が過去の人よりも霊的に進化したとかいう傲慢な話でもない
片側だけの情報で結論を強いられ続けると、隠されてた反対側の情報に触れた時に反動が大きいよ >>508
ばーか、そーいう奴等を裏で操れるのが資本主義
先行して富を貯わえたユダヤ人がいつまでも俺のターンやってる >>516
それが信じられない事に善であり正義だったんだよ。
異民族なんて人間じゃなかったしぶっ殺しても奴隷にしてもだれも心痛めなかったんだよ。
それが悪だと叫ぶ人は今で言うと極左みたいな胡散臭い頭のおかしい人で共同体の敵で悪だったんだよ。
江戸時代に身分廃止、穢多に移住の自由をと叫んだらどうなると思う？ >>518
古くから奴隷制に反対する人は居たんだよ
むろん賛成の方が多かったから合法であっただけで
誰も100%の正義なんかじゃない事ぐらい自覚してる
お前が昔の人をそうだったと思うのは、現代人の方が道徳的に上で、昔の人は野蛮だったという驕りだよ >>519
現代人が道徳的なんて思ってないよ？
むしろ道徳とか正義とかそんなものイカサマだと思ってる。
そんなものその時の都合でつくったルールに過ぎないんだよ。 古代ギリシャは奴隷制に支えられてたし
古代ローマでは解放奴隷は金持ちにもなってるよ。 >>521
昔の人がみんな外国人を動物だなんて思ってねえよ
お前の中では昔の人はみんなそう思ってたという設定になってるが
それが道徳的だと思ってるのか？ リンカーンなんて黒人奴隷解放とか言いつつ西部ではインディアン虐殺しまくりだったし西部開拓民は命の危険も顧みず新天地切り開く英雄だった訳だし
誰もインディアンの文化や人権なんてどうでもよくてインディアンの集落焼き討ちしても野盗や野蛮人を成敗したって感じだった訳だ。
当時のアメリカ人が特別野蛮だった訳でも強欲だった訳でもない。ただ当時のアメリカの正義がそうだっただけだよ。 >>524
奴隷解放すりゃ逃げてきた黒人が戦力になるからな
まぁ戦略だわ
ただでさえ刈り取り期に入ると兵力が激減するのに労働力である黒人が逃げて北軍に参加するんじゃ南軍に勝ち目はねぇ >>523
道徳とか信じてないって言ってるじゃん。
なんで道徳にこだわってんの？ 南軍の将軍の像をブッ壊して何かを成し遂げたようなツラで大騒ぎするバカども
あんなのが主流になるとアメリカも未来ねぇな これは凄く良い設問だと思うけどなあ
全体主義や大衆扇動を防ぐために必要不可欠だろ
批判する奴の気が知れない >>526
お前の歴史観は実に稚拙で単純だと言ってるんだよ
昔の人は外国人をみんながみんな人間と思わなかった
奴隷制には一枚岩で賛成で、1ミリたりとも疑いもしなかったと
んなわけねーっての
古代ローマは多くの国と個人レベルから国家レベルまで交流があった訳だが獣と交流してたのか？
戦争に負けて捕虜になれば奴隷にされる
だが奴隷にだって一定の権利はあるし、自分を買い取ったり、何かの褒賞で解放される事も可能だった
動物にそんな事をするか？ 教師「世の中にはイケメンや詐欺師がいる、絶対とか特別とか言う奴は信用
しないほうが賢明だろう。では女子におけるイケメン感と経済効果を書きなさい」 >>529
お前の方が極端じゃん。
自分が言いたいのは価値観なんて時代やその時の環境で変わるし絶対的なものなんてないってことだよ。
他民族が動物みたいなものになったり兄弟になったりその時代、環境によって変化するから人間の正義や道徳なんて現代の道徳とかで計っても意味ないって言ってんだよ。 バチカンがコロンブスを裁判して有罪にしたとか何年か前ニュースになってたけど
アレこそ噴飯物だと思うわ >>492
奴隷もアッラーが作ったものであるという考えのもとに
イスラム教は基本的には奴隷階級の存在を容認している >>533
そんな極端な事が普通な時代があったと言ってるんだよ。
例えば未来の世界でベジタリアンが主流になって肉喰う文化が野蛮で家畜飼うことが悪な事になったとする。
もちろん現代にもベジタリアンはいるし肉喰う人を野蛮だと思ってる人もいる。
未来の世界でその考えが主流になったからといって現代の肉喰う人が野蛮で残虐なのか？確かに現代でも残虐だと言う価値観もあるけど我々は罪悪感もって肉喰ってるか？ 黒人奴隷のおかげでアメリカは豊かになった
アジア人奴隷のおかげで日本は豊かになった >>134
ベクトルの話で
方向に名前をつけても意味がないということ ディベートできないと学校卒業してからホントに奴隷にされる国だから好いんじゃね？(・ω・) 歴史の授業じゃなく道徳の授業でなら面白い課題だよな。
浅い思考で倫理的相対主義を唱える人への踏み絵になる。 一言に奴隷制といっても時代によって違うしなぁ。
家畜とサラリーマンという位には扱いが違う メリットについて考えるのもいけないってのは、如何なものかと思うが
子供達が自分の結論と違う結論を出してしまう事を病的に恐れてるだろ
それは裏を返せば自分の価値基準に自信が無い事の表れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
