立民 枝野代表「財務省の対応はピント外れ、麻生氏の辞任求める」
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財務省の福田事務次官が女性記者にセクハラ発言をしたとされる問題について、立憲民主党の枝野代表は
「その後の財務省の対応は明らかにピント外れだ」と述べ、麻生副総理兼財務大臣の辞任を重ねて求めました。
立憲民主党の枝野代表は松山市で記者団に対し、立憲民主党など野党６党が国会審議に応じていないことに
ついて「国会に提出された文書が改ざんされるなど信用できない状況であり、政府・与党には一定の信用
ができるまで環境を整えてもらいたい」と述べました。
そして、枝野氏は「福田事務次官のセクハラ発言に加え、その後の処理が明らかにピント外れで、麻生大臣
にはけじめをつけてもらわないといけない」と述べ、麻生副総理兼財務大臣の辞任を重ねて求めました。
また、民進党の増子幹事長は福井市で記者団に対し、「麻生大臣の辞任と、柳瀬元総理大臣秘書官の証人喚問
をしっかりやると明確にすることが、国会が正常化する条件であり、麻生大臣の辞任は不可避だろう」と
述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180422/k10011413561000.html え、普段は冤罪どうこう言ってる人がこういう事言うのか 部下の不始末で麻生がやめるんなら
枝野は何回辞めなきゃいけないんだよ
おまえこそ責任取れよ おかしいおかしいを連呼して対案は提示しない、いつもどおりの馬鹿連中 野党議員は、くだらない、恥ずかしい事をメディアの前で言い続けなきゃいけないんだから大変だよな。 枝野ももっとしっかり答弁しろ
森友問題での財務省の組織的文書改ざんや国会での虚偽答弁、さらには事務次官のセクハラなどについて、麻生総理は今まで一貫して財務省を擁護してきた立場であり
財務省の改革を行うに当たって麻生が大臣では不適格だから
大臣を辞任しろと言えば国民は納得する。 野党議員はアホを晒してるだけだな
議員としての存在価値が無い
立憲民主は居ても役にたたない >>17
まーたこの連中は都合いい具合に自己解釈してるな 辞めろって騒ぐほどのことじゃない
バランスがおかしい
仕事いけよ 東北大震災のときはマシにみえたけどなこの人
いつからこうなった 安倍信者も麻生では財務省改革は難しいと考えてるだろ
麻生辞任が国益にとって望ましいんだよ どういうスタンダードがあって財務省の対応がどうピント外れか言わないと。
野党は自分たちの都合の良いようにゴールポストを動かすから話にならない。 麻生が辞めたら、今度は安倍が辞任するまで…とか言い出すんだろｗ
アホらしくて付き合ってられるかよｗ >>1
そもそもピントはずれの追求だから、どっちもどっちの喜劇になるだけで 痴漢冤罪と同じようなものだからな
アカヒ記者がセクハラと叫んだだけで事務次官一人の首が飛んだ ピント外れてる奴に言われてもなｗ
責任ｶﾞｰ辞任ｶﾞｰ言うわりに自分のとこはマスゴミと一緒に必死スルーしてる時点でおまえが言うなで終わりじゃんｗ 財務省の組織的文書改ざん：地検が諦めた
国会での虚偽答弁：根拠ゼロ
事務次官のセクハラ：なぜか名乗り出ない自称被害者 >>26
ウンコ(菅直人)よりゲロ(枝野)がましに見えただけです。 >>31
組織的な捏造や改竄、虚偽答弁が行われ国会が１年以上空転した事実がある以上
財務省の改革は不可欠だろ。
さらにはセクハラ問題も起きて
財務省は被害者女性に名乗り出ろと要求するような人権無視の対応をした。
麻生は一貫して財務省を守ってきた立場である以上、財務省改革者としては不適任だ。
麻生を辞めさせてもっと適任者を財務大臣につけるべきだ。 >>28
最も国益にとって望ましいのは野党全員が辞任することだと思う
審議も拒否するくらいだからもはや国民にとっては不要だよ
議論しない政治家は必要ない 枝野ちゃんは立憲民主党作った時についに覚醒したかと思ったけど結局そうでもなかったな >>26
他のやつがもっと酷かったから
相対的にちょっとマシに見えただけでは？ >>41
国民の大半が麻生辞任を求めてる以上
野党の行動は民主主義として正しい行動と言える >>39
>財務省は被害者女性に名乗り出ろと要求するような
テレビに騙されててワロタ 枝野のピントが最初から違う所狙ってるからピント外れに見えるんだよ馬鹿 野党は答弁能力を磨くべきだ
もっと国民が納得するような答弁を行わないといけない 1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN][] 2018/04/21(土) 13:30:03.66 ID:Cux9EydN0
今春闘でストライキ権行使を一時予告したＪＲ東日本の最大労働組合
「東日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）」で、４月１日までの２カ月間に約２万９千人の
組合員が脱退したとみられることが２０日、同社への取材で分かった。現在の組合員数は
同社全社員の半数を割っていると推測され、スト実施を一時検討した組合への反発が
広がったことが原因とみられる。
同社によると、組合員は給料から組合費が控除されることになっており、会社側は
組合費控除手続きの届け出数から組合員数の概数を把握している。４月１日時点の届け出数は
約１万８千人で、スト権行使を予告する前の約４万７千人（２月１日時点）から６割以上
減少したという。
ＪＲ関係者によると、組合加入資格のある社員数は昨年１０月時点で約５万８千人。
当時のＪＲ東労組の推定加入率は約８０％だったが、現在は約３０％程度に低下した計算となる。
脱退者の大多数は、どの組合にも未加入の状態とみられる。
http://www.sankei.com/economy/news/180421/ecn1804210003-n1.html お前は工作どころか人生そのものがピント外れださっさと死にやがれ新宿古着屋ワタナベダイバクショウ ピント外れとか言わんよ
この事例なら的外れの方が正しいし、
そもそもピンボケかピントが合っていない
って言うのが普通だな
ピントは セクハラ問題に関しては財務省な対応は真っ当なものだぞ。
業務時間外の話なんだから、財務省側に業務上の責任はないわけで。 >>53
ピンぼけサヨクって言葉の影響を受けているのかな。 >>46
こうやって平気で歪曲書き込みをするところが、反体制活動家の特徴なのかな。 財務省「世間離れしてるからどうした、世間が正しいわけではない」 それと枝野に一つ注文だが
麻生大臣辞任だけでなく財務省の徹底改革を政府に要求しろ
麻生辞任要求だけでは国民受けは良くない。
辞めさせてどうするんだって話になる。
財務省の組織的な改革も政府に約束させる事を条件に国会を正常化させると言う形なら
野党がきちんと仕事してるように見られる。 江田のも福島に行ったとき何故かひとりだけピントはずれのフルアーマーだったな 初鹿を議員辞職させてから言えよ 革マル枝野さんよぉ
セクハラはダメでも強姦はOKなのかよ？ >>62
綺麗事ばかり言って具体案を示さない、これぞ野党支持者 野党の対応はピント外れ
大臣じゃなく省庁の改革を求めろ 支持率見れば立憲民主は国民のごく一部の代表でしかない
20人に一人の意見が総意のように語られたらうんざりするわ ただちに影響はないと
ピントはずればかり言っていたのは
誰でしょう 枝野君の党員ふたりも猥褻犯居るのになんで枝野君辞任しないんですか？ 青山と初鹿の処分もできないやつが偉そうなことを言ってもね 元弁護士の枝野さんは人権を無視して断罪するんですか >>1
初鹿と青山と山尾に議員辞職させてからほざけよ池沼 >>6９
今まで財務省を擁護して来た麻生では財務省改革は現実的に不可能だろ 財務省は調査したいから話聞かせてとしか言ってないよね？
何がピント外れなの？ ピント外れってのは、野党のMeTooごっこみたいなことを言うんじゃねーかな？ >>1
枝野さんには革マル派についてけじめをつけてもらいたい >>86
今回の組織的な改竄やセクハラは財務省の持つ強大な権限のおごりから来た面が大きいから
財務省を解体して歳入庁と財務省を切り分けて権限を小さくすべきだろう。 >>63
限定的な電話アンケートの結果を国民の大半と言い換えているところが歪曲なんだけど、気が付いていないのかな？ >>1
革マル枝野とピンボケ枝野どちらがお好み ｗ >>89
今までこうやって世論を作ってきたマスコミ(´・ω・｀) モリカケは8億忖度だったのに
野党が引っ掻きまわし300億無駄にした税金はどうなるの？
明らかに野党のが無駄使い
しかもナマポ改正案議題にのせた民進議員が倒閣運動のため、審議拒否とか
どっちむいて政治やってたかバレたな >>88
それが言いたいが為に11レスも消費したの？君ネット向いてないよ >>91
他には
公文書改竄の罪を重くする事
公文書原本を電子化し、暗号を掛ける等、管理方法を厳しくし
一度作った文書は二度と改竄出来ないようにするようなシステムを作る事
これらも必要だろう。 >>85
覚えてるよあの適当なマニフェスト
また埋蔵金確保とか称して事業仕分けするんだろ
円高になれば景気回復とか言っていたバカの集まり
国民を本当に底からキレさせた功罪はあまりにでかい >>95
まあ、今回の事件は改竄にしてもセクハラにしても
財務省の持つ権力のおごりと言う側面から起きているから
財務省解体は必要だろう。
それと、文書改竄について量刑を重くすると同時に
改竄できないよう電子化する改革も必要だろう。 
仕分けと称して災害対策費を削った党か
フクイチ爆発させてタダチニーを連発した当人だったっけ >>99
埋蔵金確保で年金削除健康保険削除国債利子不払いすればよかったのに出来るかな民主党 ｗ >>101
以上、テレビに騙されてる御老人からの意見でしたｗ
文書改ざん云々については既に取り組み始まってるんよｗ >>105
枝野はここで財務省解体を主張すればいいんだよ
財務省の強大な権限が今回の事件を引き起こしたと主張して。
歳入庁と切り分けるように要求すれば国民受けはさらに良くなる。 >>83
これ
性被害に対して鳥越んときは名乗り出ろ！今回は名乗り出るな！
そのくせ記者会見で女性記者の名前バラした記者を咎めもせずそのまま動画垂れ流し。
諸外国のMeTooと違って倒閣がテーマで女性の人権なんて利用できるからふりかざしてるだけ。 さいたま市民の恥でございます
大宮あたりはちゃんとしろよ！ 官僚の強大な権限を持たせてもろくな事は無い
お前らも財務省解体と麻生辞任を要求しろ 消えろゴミ
日本の足を引っ張るお前らに存在意義はない まあ、麻生さんは監督責任で辞任やむなしだな。
とは思うんだが…。
野党の対応があまりにピントがズレてる為に
絶対に辞めてはならない。
と思う今日この頃。 つうかお前が止めた方が日本のためになるんじゃねーの？ 野党のやることが一番ピント外れてるんだよ
おめえらが辞任しろ、自殺でもいいぞ 官僚のやらかしで、大臣の首狙うことの方がよっぽどピント外れなんだがな
もう1年以上それやってるだろ >>63
マスコミ各社の世論調査に参加したことある？
平日の真っ昼間の固定回線、普通の社会人なら先ず取ることの出来ない環境。
所謂労働者と呼ばれる人たちは参加すら出来ない時間の意見を
マスコミ各社は世論として世に出してる訳。 アホか
業務時間外の出来事だし
このケースなら途中でテレ朝から財務省に抗議なりがあって、それを放置して繰り返されたっていうなら監督責任も生じるが、知りえる状況に無い事に責任何か生じるかボケ >>1
財務省がピント外れなら枝野は薮睨みじゃねえかwwwwwww 財務省の改革をやっていきましょう！
なら、支持率も少しは上がると思うんだがなあ。 >>118
麻生では財務省改革出来ないんだから辞任しかない >>1
さすが革マル派
俺様がルールだ！を地で行く集団だな
なんでこんなテロリスト集団が党なんてやってんだ？ >>122
麻生は一貫して財務省を擁護して来た立場の人間だろ
そんな人間が組織改革なんて出来る訳が無い。
今回の改竄がどのような経路で起こり
誰がどう関与したのかはっきりさせて、
今後こう言った事件が起こらないよう組織体制も改革しないといけない。 レス間違えた
>>124
だった
麻生は一貫して財務省を擁護して来た立場の人間だろ
そんな人間が組織改革なんて出来る訳が無い。
今回の改竄がどのような経路で起こり
誰がどう関与したのかはっきりさせて、
今後こう言った事件が起こらないよう組織体制も改革しないといけない。 何がピント外れなのかも明言しない、言うこと全部フワッとしてるし
本当に脳みそ入ってんのかこいつ >>128
確かに野党は答弁能力を磨くべきだな
2ｃｈにいるような人間に馬鹿にされる程度じゃ
答弁能力を疑わざるを得ない 自分の要求が通らない限り不当だ不正だと騒ぎ続けるクレーマー体質…
バレバレだといい加減気づいた方が良いな 福田は被害届すら提出されてない、受理されないレベルのことしかしてない
倫理に反しただけで責任を問うなら不倫山尾も二重国籍レンホーも議員辞職してないと筋が通らない
パヨクと野党のダブルスタンダード以上に気持ちが悪いことってそうそうないわ >>131
福田は事務次官辞めただけで財務省は辞めてないだろ JR東日本の労組がガタガタになったのは革マル枝野が悪い。
お前こそ辞任しろ。 官僚のセクハラで大臣がやめるのは本当にわからん
そしたら党員がセクハラした政党は党首がやめないといかんの？ しかも強姦野郎の初鹿も、不倫山尾も二重国籍蓮舫もみんな革マル枝野の子分じゃねーか。
倫理が争点なら、まず革マル枝野が辞任するべきだ。麻生の辞任を要求するのはそれからだ。 >>134
文書改竄も含めてだろ
麻生では財務省改革は出来ないのだから辞任するのが国益になる >>137
で、その後はどうするの？という問いにマトモに答えたパヨクがいない件 何故日本の政治家は政策論争というものを
殆ど全くと言っていいほどやらないんだろうね。
この間、北朝鮮問題やTPPなど外交や貿易において
重要局面を迎えているにも関わらず、メディアでも
全くと言っていいほどそこを論点にしない。
日本国民を愚民化したいんじゃないの？ 朝日新聞をぶっ潰せ！
自民党が作成した憲法草案は非常に出来が良い。これを読んだら、
朝日新聞の幹部は青くなっただろうな。
安倍バッシングに走ったのはそれからだ。 >>139
自民党内でも財務省解体
歳入庁構想を訴えて来た議員は大勢いるだろ
その中から適任者を選べばいい。 >>140
野党に政策論争できる人間がいないだけのこと。
民主党政権時代に経験しただろ。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>142
適任者って、具体的にどんな視点で見た「適任者」なの？
新自由主義路線を進めていくの？ それとも経産省に都合のいい
組織に作り替えるの？ それによって20年30年先の日本はどうなるの？ >>142
そんなのかつての政治主導とか事業仕訳とか、とにかく官僚さえやっつければ皆幸せとか主張した民主党政権と何も変わらないと思うけど 野党「麻生大臣辞めるまで国会審議しない！」
ワイ「絶対やな？大歓迎や！」 反政府勢力の
立憲民主党は揚げ足とりの
「国民の敵」 >>144
違う。一つはマスコミが「政策論争」を取り上げないから。
現に政策を出している日本維新などは全く取り上げられない。 >>147
今まで歳入庁構想を練って来た議員を大臣にして
チーム作って財務省解体を行うのがいいだろう。
財務省の強大な権限が官僚主導の政治の根本的な原因だ。
官僚から権力を取り戻す事が民主主義にとって大事だ。
20年後30年後にどうするかは国民が決める事だろ。
それが民主主義。 そもそもいま一番必要なことは官僚制度の膿を出し切ること。
それもしないまま辞任することが責任のとり方じゃねぇよ。
過去から現在に至る歪みを正すことが先決だろうに。
ここに関しては与党も野党もクソもねぇんだよ。一致協力して改善に向かって仕事する他ねぇんだよ。
これも一つの国難だろうが！！ 何でも与党の責任にして改善もさせないまま辞めさせようとか本気で政治をやる気があるのか！？
国民がリンチを喜んで見てる期間はとっくに過ぎてるんだよ。 ここまでメディア野党がスクラム組んで何も出てこないってことは
もしかしたら野党マスゴミがおかしいんじゃねぇのってとっくにまともな人間は気づいてる。 マスゴミ野党は国民を舐めるな馬鹿にするなよ。 官僚の不祥事で政治家が辞めるとか普通はあり得ない理屈を出すとか、基地外だなｗ
しかも官僚の下半身の不祥事だろ
どんなけ基地外なんだよｗ >>154
最初からやで
革マルテロリストから政界に送り出された
工作員やし マスコミの報道レベルが低いから、政治のレベルが低い。
では何故マスコミの報道レベルは絶望的に低いのか。
１、視聴率が取れないから。
２、国民に理解できるはずがないと馬鹿にしているから。
３、敵勢力に牛耳られているから。
好きなのを選べ。 >>159
そして身内の強制わいせつ罪はスルーの枝野 >>42
直前まで小池に媚び売ってたこいつが？
お前総選挙前に一体何を見ていたんだ >>148
それなら君は官僚主導政治が続いてもいいのか？
それが民主主義といえるだろうか？ 震災の時にやらかしたやつがなに言ってるのこいつ。こいつまじで消えろよ。本当にメディア通して顔見せないでよ、 >>161
全部
後、クズを積極起用しまくった結果 >>166
NHKが毎朝、コイツの暴言を延々と垂れ流してるのが
ホント不快 ピントって外れるもんだっけ？ズレてるとか合わせるもんでは。 >>39
空転は虚偽（虚偽とは立証されてないけどね）答弁だの改竄だののせいじゃねぇけどな。
そこを勘違いするな。捏造はないし。 改竄が立件できなかったのは改竄前と後で内容に差が見られなかったからだろ。
ま、たしかに一切の改竄をしてなかったら1年も空転せず2ヶ月程度でこの問題、安倍総理に一点の曇り無しって結論出てたんだけどな。 >>157
それって財務省の代わりに経産省が巨大権力化するだけじゃん。
経産省も解体するの？ それって官僚制度の解体だよね。
あと、20年後30年後の経済を20年後30年後の国民が
決められるわけがないでしょ。
種を撒いて翌日に収穫できるわけじゃあるまいし。
未来の日本の経済構造がどうなっているかは今にかかってるんだよ。 >>171
経済産業省が官僚主導政治を行うなら解体はやむをえないだろ
国民主権と言う事を忘れてないか？ 「国会に提出された文書が改ざんされるなど信用できない状況」って、
まあ百歩譲って心情的に分からないでもないが、
それを理由にしたら、信用できないと言い続ける限り２度と審議に出なくても良いなw
財務省のやったことは許せないこととして、それを理由に国政全体を停めようとするのはアンバランスすぎるわ。 難癖付けてる間は野党に支持集まる事はない
支持増やしたいならパフォーマンスは止めて政策で訴えるべき
相手を陥れる戦法は日本人向きでない
見透かされて嫌われるだけ >>173
国民主権なんて言葉は
国民全員が真っ当な政治的関心や国家の在り方
地域の在り方経済の在り方福祉の在り方
そうした諸々の知見を経て初めて土台に乗れる話だ。
しょっぱいマスコミや野党をのさばらせている時点で
国民主義もくそもない。そもそも主義どころか
「選挙による投票」という主張すらろくにしないのに。
お題目としての国民主権なら今でも十分あるが
君が言っているのはそういうことではないでしょ？ >>174
まぁ文書書き換え以上にダブルスタンダードや手のひら返しを連発している
野党こそ信用できないんだけどな >>165
官僚が正しい答えを出してくれるとは限らないけど、他と比較して割りと真面目で、おおむね問題を起こさない(だから問題起こしたアレに入れ食い状態)人間の方が鳩や菅よりはマシ。
大型連休中なんだからゆっくり温泉にでも使って休んでろよ野盗共は
どうせ働いたところでマヌケな無能派層共を扇動するくらいで何も益をなさないんだから
ケント・ギルバート著
「まだGHQの洗脳に縛られている日本人」
(PHP文庫)
↑
今日本人が読むべき本。
いろいろ勉強になる。 大体、官僚制の維持がどうして国民主権の否定になるんだ。
官僚が神権政治や独裁政治でもやるっていうのか
でもそれを言い出すと、この地球上に「民主主義」や
国民主権なんてものが本当に存在するのか？
国民は選挙で負ければ首が飛ぶ素人だけを集めて
国家の舵取りをやるような国を本気で臨むのか？
結局官僚制ってのは程度の差はあれ必要にはなるでしょ。 まだ観測できてないから確定してないし、
微妙な問題を政争に持ち込むなって
それにお前のとこのは観測できてるだろw
そもそもmetooボッケボケだろw >>176
お前は官僚主導の政治をそんなにしたいのか？
官僚なんて無能ばかりだからあまり期待しないほうがいいぞ
規制作るのが仕事だからな。
経済運営ならアメリカみたいに経済界から経営者や学者連中集めて
どんな政策を行うか決めたほうがよっぽどいい。
結局、何事も国民の声が政策に反映されるようにならないと上手く行かないんだよ。 部下の不祥事の可能性で辞任してたら文民統制できないよ？
官僚がいくら軍人ではないからと言って悪い前例は作るべきではない >>181
官僚が権力握って官僚主導になったら本末転倒だろ
俺も官僚制度そのものは否定してないぞ
ただ財務省のような強大な権限持って官僚主導になってるのを
国民主導に是正しないといけないと言ってるだけで そもそも官僚の下の問題まで任命責任取らせてたら、仕事ぶりと関係ない調査で公務員のプライベートを暴くことに正当性が出てくるだろ
いちゃもんつけて本来なるべき人間を落とした上で、子飼いの言いなりになる役人をトップに据えると >>178
まあでもだからと言って強大な権限を持つ必要はない訳よ >>184
日本には経団連があるでしょ。
国民の声ではないけど、経済界の声なら
嫌というほど官僚も政治家も聞かされてるよ。
それが国民の意に沿わないだけだよ。
結論としては、官僚も、経済界の圧力も、国民の声も
どれも必要なんだよ。国会で政治家が答弁する
資料の作成や、諸外国との関係調整、その他膨大な
雑務や確認を誰がやるのって話ですよ。経済学者がやれって？
ご冗談を。 >>187
どの辺りが官僚の巨大な権限なんだ？
定義は？ >>191
俺も官僚制度は否定してないぞ
でも強大な権限握ると弊害も出て来る訳
規制作って天下り団体作ってそこに自分のＯＢ天下りさせたりしてるじゃん。
そう言う権限持たせる必要性なんてない訳よ。 >>193
財務省で言うと歳入と歳出の2つの権限を握る事が
いろんな弊害を起こしてると言われてるよね。
マスコミや政治家が税務調査を理由に財務省に対して及び腰だったり。 >>194
＞規制作って天下り団体作ってそこに自分のＯＢ天下りさせたりしてるじゃん。
いつの時代の話だよこの規制緩和の世の中で。
天下りはやってるけど。
官僚が私腹を肥やすのを辞めさせるってんなら
在職中の国家公務員の給料を大幅に上げるしかないよ。
結局、優秀な人材は金で集まるんだから。 >>198
まあ日本もアメリカのように上級官僚に関しては外部から
登用したほうがいいんじゃ無いか
強大な権限を公務員が握れないようにする事が腐敗防止や民主化に繋がる訳だし。 俺はこいつが15000人殺したと思ってる。震災の時に嘘ばっかついて本当のことは言わないクズ。こいつが代表なんて本当に信じられないわ。この人殺しが 上級官僚を外部から登用しそれを国会が承認する事で
内閣人事局も不要になって政権への忖度とか言う事もなくなるだろ。 >>196
それって官僚の弱体化がマスコミや政治家の権力を
増大させることになるんじゃない？
その結末は独裁政治か、衆愚政治のどちらかだよ。
結局日本終了じゃん。
官僚という組織の巨大化を悪だというなら
官僚に対する他の組織の巨大化も悪とせざるを得ない。
それに全て対応するなら日本の巨大権力を全て細分化するしかない。
そうすると誰が得をするか？
アメリカや中国は大賛成だろうね。 >>203
官僚を過大評価しすぎだろ
官僚がどれだけＧＤＰに貢献したと思ってる？
規制、規制で自由な経済活動を阻害させて
むしろマイナスにしかなってないだろ。
日本もアメリカのように官僚制度を変えていくべきなんだよ。
そうなると国会に対する権力の集中を避ける為に
大統領制のような形でもう一つの権力が必要になるだろうけどな。 野盗議員の全員自殺と引き替えに麻生氏辞任なら支持する >>204
官僚が権力に見合う仕事をしていないと言いたいのかな。
それは一理あるかもしれない。
ただ、どの道巨大権力構造はどこかしらで必要になる。
官僚制に代わる別の何かにそれを求めるなら賛成だが
権力そのものの解体に待つのは弱体化のみだ。
じゃあ官僚の権力を解体してどこに割り振る？
結局この話はバランスの理論にしかならない。 >>63
dボタンでご意見きかせてくださいってやつやれよ >>37
地検が諦めたというか書き換え前の元の文書に何の問題もないからなあｗ インネン付けて失職させるゲームをしてる
こんなもん政治家なんでもなんでもない
ただの活動家じゃ この話の最終的な結論としては
「人間が巨大権力を持てばいかなる政治形態、思想においても
遅かれ早かれ組織は腐敗し、機能不全に陥る。
故に不完全な人間という種に国家の方向性や政策を
思慮させるのをやめて、AIによる統治を目指そう」
という形にどうしてもなってしまう。
完全なものなど人間は作り出せないし、完全な権力構造というのも
当然ながら不可能だ。
かつて共産主義が腐敗し崩壊したように。 >>206
現実的に官僚の権力を縮小しないとシビリアンコントロールもままならないだろ。
日本の大きな官僚権力構造はいずれ日本に災いを齎す。
戦前だって一度軍部の暴走で国民が酷い目にあってる。 >>211
何でそんなに極端なんだ。
官僚に強大な権力持たせるのは
過去の経験で危険な事は明らかなんだから変えていくしかない。
どうせ暴走して失敗するなら国民の民意に基づいて失敗しよう。
官僚や軍部の暴走じゃなく。
それなら国民だって諦めも付く。 >>212
官僚は文民ですよ。
軍部を暴走を抑え、シビリアンコントロールを行いたいなら
官僚の権力を強化することになります。 >>215
防衛省の高級官僚に関しても政治が外部登用して国会で承認する形で決めたほうがいい。
出来るだけ民主化しないとい、ずれ防衛省内で暴走が起こりえる。 >>214
官僚だろうが軍部だろうがマスコミだろうが政治家だろうが
巨大な権力を持ちすぎるとよろしくない。
だからバランスを取るしかない。
それだけの話ですよ。
＞どうせ暴走して失敗するなら国民の民意に基づいて失敗しよう。
これは絶対におかしい。冷静に考えるべき。 >>219
民主主義である以上は国民主権が原則
官僚が権力持つのは民主主義の観点から見て間違い
権力の分散と言うなら国会と行政府の権力分散を完全に行えば済む話。
アメリカの大統領制みたいに首相公選正を導入してね。 選挙で勝てればクイズやったり因縁つけたりするだけで給料もらえる簡単なお仕事やな 自分のせいで（善悪で言えば悪くは
ないが、自分が原因で）
財務省の事務次官と財務省の大臣
っていう全公務員、全国会議員の中でも
トップレベルになるのが大変な
すごい地位のやつを辞めさせることに
ついて、このセクハラされたやつは
負い目とかないの？ 財務省が自分達の既得権益守るために増税したいというだけなんだろ
そこが大問題なんだろうがやつらもしばらく大人しくなるだろ >>218
＞防衛省の高級官僚に関しても政治が外部登用して国会で承認する形で決めたほうがいい。
政治家が自分の息のかかった人材を防衛相に送り込めるんですよ？
それって誰が許すんですか？
既存の制度というのはある程度、自分よりも
何倍も何十倍も賢い人達が血道を注いで作り上げているということを
少しは考えるべきだと思います。 >>221
日本で大統領制が導入されないのは何故か、
自分で考えてみたらいいのでは？
どっかの大学入試みたいだけど。 >>226
今のように内閣人事局が人事権を握るより
国会で承認する形にするほうが民主的だろ。
内閣人事局が人事権を握るから政権に忖度しないといけなくなる。
国会で承認する形なら透明性が確保されるから
そこまで政権に忖度する必要性が無くなる もう駄目だ
立民は社会党の生まれ変わりか第二共産党だよ 枝野と麻生じゃ次元が違うよ 2009年の選挙で味しめてる感覚でまだ物を言うんだな >>227
今の日本の政治の停滞や混乱は三権分立が上手く機能してないからだろう。
安倍が国会と行政の権限を握ってるから
汚職の調査すら国会ぐるみで隠蔽してしまっている。
アメリカならとっくに国会でアキエ夫人や加計理事長は証人喚問されてる。 辞任を求めるのはいい
辞任が必要だと思うのなら求めれいい
でも、審議止めるなよ なんでもかんでも早く 早く決着つけたがる野党議員だけど
こーゆーのって
裁判で決着が着いてからで良いと思うの
だいたいあのつぎはぎ録音じゃ判断できないし >>229
内閣人事局って、国会の承認を経て作られた制度ですよ。
しかもつい最近です。
ちょっと何を言ってるかわかんないですね。 >>235
アメリカのように高級官僚の人事の承認を国会で行うようにすべきと言いたいんだよ。
日銀人事のように国会で承認する形を取れば人事の透明性が図られるだろ。 枝野は論外だな強い野党は必要だがこいつじゃ足りない >>237
海外での重要会議への大臣出席を認めないような野党議員が跋扈してる国会で承認ですか？ >>237
その手の話は少し勉強してから書いた方がいい
馬鹿がバレるよ
公務員試験という形で一般国民から役人を吸い上げ、公務員組織の中で育てることを選んだイギリスや日本。
それよりも、民主的に選ばれた政治家達が「政治任用」という形で（高級）官僚のを外部から選んでくるほうが良いと考えるアメリカ。 野党「麻生は辞任しろ」
政府「辞任しない」
ここでいったん結論出たんだから、新材料出るまでは他の話題に注力しろよ 穢多野のは自分がお山の大将でいたいだけで立件を立ち上げたんだよ
本人は政治や将来の展望に関心を失っているが 金と地位欲しさに糊塗しているだけ
今だけ金だけ自分だけの典型だな 寒々とした男だよ 171 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [NO] 2018/04/22(日) 22:44:43.34 ID:2gdjZEi30
地味だけど群馬の藤岡市長選も現職引退で自民公明の新人が当選したよ
ちなみに負けたのは立憲民主の枝野の元秘書ｗ 犯罪者で税金泥棒の辻本に国対やらせて支持率あがると思っちゃったんだ･･･ﾌﾟｯ >>1
初鹿さんと青山さんへの対応は
どうなってるんでしょうか 麻生辞任すべきが過半数なのだから枝野の要求は正しいと証明されたな 沖縄人だけど、的外れって言うのが日本語的に正しいのでは？ 個人感のセクハラ問題(+朝日のパワハラ問題)を利用して、外野(野党)が外野(安倍麻生)を批判してるのがホントに気持ち悪い まぁ、いくら希望が全力自害したとはいえ、あのフルアーマーに人気集まる時点で、東日本大震災とか、もう誰も覚えてねーな、って感じだったし、当時のままのフルアーマーっぷりだからなぁ。
マスゴミに流されるとこうなる、という定期アラートとしての価値はあったんじゃね 弁護士ってだけで
枝野や橋下みたいなカスを崇拝する権威主義者って一定数いるもんな 悪いけどピントがズレてるのは枝野だろ まず完全セクハラ青山と初鹿切るか、おまえが辞めるべき Me tooも財務省によるセクハラ被害者ではないし 財務省職員に恫喝パワハラ加害者蓮舫意味不明 北朝鮮問題で議論して詰めるのはバカ左翼の理に叶ってる 意味がわからん
個人のセクハラの問題でなんで大臣がが辞めなきゃならんのだ？
与党の足引っ張ることしか考えてないキチガイ そもそも福田が本当にセクハラやったかどうかはなにも証明されてない いや、ピント外れとか抽象的な話じゃなくて具体的に言ってくれよ
部下のセクハラで大臣が辞めなきゃならん理由と、対処のどこが間違ってたんだよ
国会審議止めるくらいの話なのに適当に印象だけで語るな この問題の本質は
1 女性記者は美人記者と言うことで有名だった
2 福田がエロ親父だってことは朝日なら当然把握していた
3 そのエロ親父に美人記者を1年半の長期間ぶつけていた
この3つがポイントになります
つまり
・美人記者は1年半もエロ親父の相手をすることを苦痛と思っていたのか？
・苦痛と思っていたのに上司の指示で1年半もエロ親父と付き合ったのか
・それとも、美人記者はノリノリでエロ親父の相手をしていたのか
・最初からハニートラップにかけるつもりだったのか
ここが本当の争点と思います >>257
永田メールの頃は前川とかが引責辞任するくらい泣いて馬謖を斬るアピやってたのに
今やそれすらしないでアベガー一辺倒だもんな もう一つの問題点は
民進党の代表記者会見でフリー記者が実名を発言したが
その場面を記録した動画を
公式ツイッターで予告した上で
youtubeにアプロードし
民進党が全世界に公表したこと >>249
ピントはズレるもので、外れるのはフォーカスだね
外れるというならご指摘通り、的外れが正しい
まあ、自衛官が亡くなったことを心からお祝い申し上げちゃう枝野だからお察しだね >>241
お前が勉強しろ
イギリスでは公務員は女王の権限だから
政治家と公務員の接触は禁じられている。
日本と違って三権分立は守られてるんだよ。
安倍が国会と行政権を完全掌握して
事実上三権分立が機能しないような事態にはならないようにしてる >>267
ごめん普通に疑問なんだけど
政治家と公務員の接触が禁止されてたらどうやって政治家が国を動かすの？ >>268
イギリスでは公務員と政治家の接触には大臣の許可が必要になってる
口利きや政治的圧力などが一切行われないように整備してる訳 安倍政治を見てると日本の最大の問題点は三権分立が機能してない所なんだよな
これが日本の政治が劣化する根本的な原因となってる。
これを何とかしないと政治は良くならない。 日本の総理の権力が強力なのは戦前軍部を統制できずにゴタゴタしたからでしょ
軍部が大臣出さずに内閣辞職とか
国会に人事権渡したら国政がグチャグチャになるわ
今ですら国会審議を人質に取るアホばっかやし >>270
イギリスに大臣はいないの？
例えば財務省とかさ
大臣が部下と接触禁止って無理じゃね？ だからそこからなんで麻生が辞任せんといかんのよ
嫌がらせしか能がない野党 全身全霊でピンボケしてる中核派の赤チビが何を抜かすｗ 野党「財務大臣答えてください」
財務大臣「部下との接触は禁止されてるのでわかりません」
こうなるんじゃないの？ 辞任する理由がないだろ
お前らが議員辞職する理由はあるけどな 無断欠勤したし セクハラはもう当事者しか解決できんやろ
周りがあれこれいっても始まらんわ >>270
大臣は官僚と接触できるよ
ただ官僚が政治家と接触するには大臣の許可が必要になってる
そうしないと政治家が公務員に圧力掛けたり、口利きしたりするだろ 麻生を辞めさせて、なし崩し的に安部を退陣させて
日韓慰安婦合意を南チョンの希望通りに破棄しよう！てのが
改憲反対、放送法4条撤廃反対を吠えるマスゴミ人の総意だろ。
在チョン業界とバカ野党は、非合法な金で繋がってるしなｗ こんなアホなおねがいに答えるのもアホなのに自民内部のバックファイア連中のせいで結局アソウが辞めることになりそうな最近の流れ >>280
どういうこと？
官僚は公務員だけど官僚は政治家と接触出来て
官僚以外の公務員は接触禁止？ 自分が勤める会社でこのようなことが起きたらどうしますか？
想像してみて下さい
自社の男性社員男のプライベートに取引先の会社が女性社員独り深夜突っ込ませていました
女性社員がセクハラ訴えてきましたがその取引先は自分達の非はいっさい認めず
全ては私達の会社の責任だと表立って批判してきました
あなたが勤める会社ならどういった対応をしますか？ 最大のスポンサー中国共産党と最強のテロリスト総連が後ろ楯に付いてるから調子に乗ってるな >>283
それもそうだけど
鳥越俊太郎を擁護してたのもブーメランなんだよね なんかマスコミが安倍総理との不仲説をあおったり
麻生も辞めさせたいみたいだけど、何でなの？ >>290
今安倍政権が倒れて誰が一番得をすると思う？
北朝鮮、中国、ロシア >>290
自民の地方議員や党内の日和見主義者を撹乱するため。
安倍さんの三選を阻止するにはそれしか手がないから。
とにかく政権を取る気なんかサラサラなく、三選さえ阻止できればと考えてる。
ミンスの残党もマスゴミもあの時の悪夢は忘れていない。 実際に三権分立蹂躙してたのは大阪の地検リーク女みたいな野党側の人材だった件ｗ こんな奴らに投票した馬鹿にまで怒りが爆発してるんですが 官僚の不祥事が続くが、３０年ほど前はさんざん日本の官僚は世界一〜ってｗ 竹村とか右翼系マスゴミがもてはやしてたんだぜｗ
マスゴミの煽てに乗って増長したんだろうな・・・
官僚出身者の議員も腐ってそう。
大丈夫か？ 自民・民死ん？ まあ、実際ところ今のマスゴミ報道じゃ年寄りはセクハラ許せん！ってだけで
朝日側が女を利用して取材させてたって点は知らない人の方が多いからねぇ
で、問題の本質を無視して野党もそれを利用してんだから最低の所業だわな >>297
ジミン政権の長年の無策が日本の少子高齢化をもたらした！とか主張してるくせに
実際こいつらがやってることと言えば高齢社会を利用した詐欺だもんなあ この問題はメディアが情報を取れなくなるから手仕舞いにしたいと思っている
これ以上野党が騒ぐと明日以降メディアｖｓ野党の構図が見えてくるだろう
いくらメディアが野党に甘いと言っても情報産業として飯が食えなくなるような問題だからメディアは容赦なく野党を血祭りに上げるだろう >>300
その件ならもう手遅れだろ。 手打ちはありえないよ。
よりにもよって財務省に喧嘩売ってるし。防衛省自衛隊も敵に回したし。
石破や小泉小僧、引退老害自民重鎮に鼻薬嗅がせて自民党内撹乱が最後の手段とばかりに暴れてるけど ネットの普及での力関係変化の認識と対応がおかしいだろマスゴミどもは 財務省が被害者女性に調査協力要求するのっていかんのか？
5年10年前の音声じゃないんだから
音声を週刊誌に流した時点で政府側にはどの女性記者かバレるの想定してるだろうし、
世間に顔と名前を曝せって言ってるわけじゃなくて調査協力してくれって言ってるだけやろ >>278
日本国民が野党の国会サボってることに納得してないもんな http://anonymous-post.com/archives/22585
ニコニコ動画4月世論調査
回答した人数は 38800人
政党支持率
自民党 51.3%
公明党 1.3%
立憲民主党 3.1%
希望の党 0.5%
民進党 0.7%
共産党 2.2%
日本維新の会 3.1%
自由党 1%
社民党 0.3%
その他 1.7%
支持政党はない 34.5%
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_politics-support-politicalparty
JIJI.com政党支持率
４月
自民党 25.3%
公明党 3.9%
立憲民主党 5.1%
希望の党 0.4%
民進党 0.7%
共産党 2.4%
日本維新の会 1%
自民党 0%
社民党 0.7%
支持政党なし 58.3%
この差はネットを見ない
お年寄りを含む含まないの差
野党は結局差はない
立憲民主党
最高18%前後→半年で3〜5%へ
(´・ω・`)/野党は国民の敵 鳥越俊太郎と福田事務次官
鳥越は擁護して被害者批判までやったのに
どうして福田だと被害者擁護して福田を叩くのか？
枝野には説明責任があるんじゃないですか？ これで審議拒否って、仕事放棄だろ。国民が納得するのは代案だけだ。 >>314 野党の仕事は与党への嫌がらせだけだから(笑) 枝野さーん
原発爆発させちゃった責任はいつ取るんですかー 社員のセクハラで辞めた社長なんているのかよ
っていうかそんなの適用したらマジで日本の社長が全員辞任する事になるぞｗ >>321
直前に起きたこと以外は覚えられない病気ってあるらしい。
今すぐ病院へ！今なら間に合うかもしれん。 セクハラ問題でテロ朝は誰も責任とってないくせに人には責任論求めてるからな
こんな目の前でダブスタ発動してんのに
解散総選挙じゃなく、内閣不信任案ってのがな…
高みの見物のつもりかね セクハラしてもただちに影響はありませんって言えよ。枝野のバカ。 セクハラ如きでこんなに盛り上がっちゃって
追求するネタがないんだな 審議許否で仕事しないのならその間の報酬は当然返納するんだよね？ 一回くらい政策や立法の理屈で追い詰めてくんないかね？ まだ事実関係がはっきりしていないからセクハラだったのかどうかも分かっていないけどな むしろ野党の方がテレ朝のセクハラ隠蔽をアシストしたよね？
名乗り出るとは何事だとか言ってさ >>1
セクハラの証拠に提出された音声が継ぎはぎだらけで証拠になってないだけじゃん
文書の改ざんは問題にするのにこっちはいいのかよ >>340
そうだよな
証拠として出してきた録音が、あちこち削除された改竄データなのに問題視しないのはダブルスタンダード ピント外れてるのは野党の方
財務省は調査すると言った、テレ朝は隠蔽した
責める方を間違えてる こんなときにこんなこと言ってるやつに政権任せられるわけないのに、本当にこいつ分かってないバカだな
財務省なんか直ちに問題はないっつーの 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 東電事故の顛末の責任すらとってない枝野がなにを偉そうにw 立憲民主党はクリーンなだけとか言われてるけど
実際は政策もしっかりしてるんだよな 徹底調査がよほど都合が悪いらしいなｗｗ
こりゃ野党もハニトラに一枚噛んでんじゃねえのか？ >>357
今頃 気ずきました？
マスコミと野党が結託していろいろやってますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
