JR九州「長崎新幹線は全線フル規格で整備を」与党「せやな」佐賀県「絶対に許さんぞ」
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「長崎新幹線、全線フル規格で早期整備を」
JR九州社長が与党検討委員会に要望
https://trafficnews.jp/post/80249
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JR九州の青柳俊彦社長は2018年4月18日（水）、長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の
計画について、最も整備効果を発揮する全線フル規格を要望するとの意見を表明しました。
同日、長崎新幹線に関する与党検討委員会が開催。そこで青柳社長が、
3月30日（金）に国土交通省が公表した検討結果についての考えを示しました。
長崎新幹線は、在来線と新幹線を直通できるフリーゲージトレイン
（軌間可変電車、FGT）の開発が難航していることから、武雄温泉駅で在来線の列車から
長崎行きの新幹線に乗り継ぐ形で、2022年度に武雄温泉〜長崎間が開業する計画です。
今回の国土交通省の検討は、（1）FGTを導入する場合、（2）フル規格の新幹線で
整備する場合、（3）ミニ新幹線で整備する場合――の3通りで比較。
結果、FGTは2027年度に導入できる見込みであるものの、
その場合の収支改善効果は年平均で約20億円のマイナスに。
一方、フル規格の場合、FGTによる整備以降に約5300億円の費用を要しますが、
収支改善効果は年平均で約88億円に上るとの試算が示されました。
この結果を受け青柳社長は、FGTによる長崎新幹線の運営は困難であると改めて表明。
ミニ新幹線についても、工事期間中や開業後に在来線列車で
所要時間の増加や減便などが生じ多くの利用者に不便を掛けること、
踏切事故や大雨などでダイヤの安定性が劣ることなどから、
解決すべき課題があるとの認識を示しました。
フル規格は、最も整備効果を発揮し、西九州地域全体の発展をもたらすものとし、
また、九州新幹線（博多〜鹿児島中央）の運営実績もあることから
大きな課題はないとの考えを表明。整備効果を高めるため、
地域の魅力をアピールする観光列車（D&S列車）の運行も検討していくとしています。 わかりにくい
山陽新幹線を延長して終点を長崎にしたらいい 九州新幹線は、北九州〜博多〜熊本〜鹿児島のみだけさえ通ってりゃ良いんだよ
他は不要、っつーか邪魔
特に新船小屋、お前の事だよ >>7
その乗り入れが困難だと結論付けられたようだよ 当初フリーゲージだから金さほど出さなくていいって約束だったのがフルになったら線路用地買収、線路新設、新駅建設、道路の付け替え。地獄のような仕事量と支出が待ってる。 佐賀にメリットねーし
特急で２時間くらいで福岡行けるのに
必要ねーだろ
佐賀の分の金もその後の維持費も全部長崎負担なら許す 開発難航はどうしてなの？
素人からすると、車輪の幅変えるだけじゃんと思ってしまう。 ぼく長崎出身だけど
佐賀は邪魔だと思う(´･ω･`) 「現段階ではフリーゲージなんて無理」って
JR職員が言ってた
耐久性や整備性に問題があるらしい フリーゲージの開発予算をドブに捨てるのかな？
開発費数百億円~数千億円が全て無駄になるから責任問題だろ >>21
だから長崎が全部金だしてやれば良いだけの話
佐賀に新幹線止める必要もないから いつか実現して、四国か山陰あたりで使えば良いんじゃないか？ｗ 長崎もかわいそう
佐世保もかわいそう
佐賀もかわいそう
当時のトップの我田引鉄で皆が不幸になる絵図 >>23
在来線で活かせる所があれば少しは役に立つかも。
ここまでずるずる来たのはサンクコスト効果だろうね。 長崎は新幹線の前に空港なんとかしろよ
あんな不便なところに作りやがって
まあ、九州は他にも大分、鹿児島と空港の立地がアレなところ多いけど 有明海を閉じて金をたかり
新幹線でも金をタカる
もう半島とくっつけよw 佐賀と長崎が一つの県だったら上手くいってるのにな
在来線の運営と赤字を県で負担すりゃいい話だから JR九州はフル規格が一番儲かるからな
子々孫々の負担も知ったことではないし、在来線のマイナスも切り捨てられる >>30
佐賀は東西に割って福岡と長崎に統合されると色々捗るとは思う >>30、>>32
サガモンは九州で嫌われてるから無理じゃね？ 佐賀通んないで熊本から橋かトンネルで長崎につなげればいい >>37
すまん
長崎から博多のつもりやった
ルート見たが全く必要なくね？
佐賀出身だが特急でいいだろ 1番安上がりのフル規格で
いいだろ、佐賀は何をゴネてんだ？ 佐賀はフル企画だと在来線は3セク化されるのが嫌なだけだろ。ワガママ言うな(´･ω･｀) 俺もフル規格でいいと思う。
乗ることは無いだろうけど 佐賀としては
・通過するだけの新幹線作るのに金出せはねーだろ
・新幹線できたら在来線過疎化するよね
これじゃあ佐賀のメリット無いじゃんってことが反対の理由
その解決策が在来線も新幹線も使えるフリーゲージトレインだったが、
日本特有の曲線と勾配の多い線路で試験すると動輪の軸に傷が見つかり計画が頓挫 時間はかかるかもしれないけど熊本から島原経由で長崎向かう経路に変更した方がいい。
ついでに新鳥栖のさくらみずほ全通過も追加で 在来線の維持も出来ないJR九州にフル規格の新幹線は必要なのだろうか？
佐賀に文句を言うなら、長崎が全額負担すればいいだけの話
佐賀には一切メリットねえからな
ど田舎者の長崎には理解できまい >>43
では、九州新幹線鹿児島ルートの建設時に佐賀県が負担した分の金を佐賀県に返金するべきだよね？ >>11
そんなん長崎に全部金出して貰えばいいやん >>42
佐賀としては金出さなくても通さん！と言ってる訳ではないんでしょ？
通したいところが金出すじゃダメなの？ >>47
本当にその通りなんだよな
佐賀県には一切メリットがないからな
滋賀県も同じような立場だったはず 長崎くんさぁ…
食糧難でもないのに有明海潰して在日共に農地あげたり
福岡の土建屋と手を組んで必要ない新幹線走らせてたりしていっつも公共事業で揉め事起こすよねぇ…
ネットでは佐賀がよく叩かれてるけど
住んでる連中もやべーのばっかで九州で一番嫌われてる自覚ある？
http://omura-highschool.net/2015/12/18/14992/ フル規格で作りゃ儲かるんだろ？
じゃ自分達で金出せば大儲けできるじゃん。 >>50
そおや
儲かるなら佐賀なんかに頼ってはあかんがな >>50
それをしないのが長崎土人やで
何故か佐賀に金をたかるしごねる >>41
フル規格だと佐賀市内に駅が出来ても高速のICの様に街外れ
今の在来線特急はなくなり、普通列車もディーゼル化で遅くなる
しかも新幹線の建設費用1000億弱、在来線の運営と赤字は佐賀県の負担
佐賀市周辺には全くメリットないんだな 佐賀が文句言ってるなら佐賀県通らず
熊本から有明湾を横断して長崎に至るルートにしちまえ 最大の問題は肥前山口と武雄温泉間が単線区間だからえらい大変なんだよ。 長崎新幹線名乗りたきゃ金は長崎で出せよ
九州新幹線は福岡佐賀熊本鹿児島が金出したぞ メリットなくても隣県が発展するならやれよ
人口減で将来的には
どうせ一つになる趨勢だろ。 自分にらメリットないからやらない。
他人には一切協力しない
あまりにも勝手すぎる 長崎が金出せば済むんですよ
佐賀にたかるなってこと >>61
長崎さん鹿児島ルートの時お金出した？
そもそも今回の件は長崎さんが詐欺みたいなことしてるからだぞ >>61
あほ。
佐賀にメリットないのに金だせという方が身勝手だろ。 >>60
長崎は佐賀の発展の為に何かするの？
長崎が全部負担すれば隣県も発展するしって話かな？ なんでハウステンボスいかねぇんだよ
ハウステンボス行かないなら長崎なんかに新幹線は不要 >>60
ぶっちゃけ長崎の衰退はもう笑えないレベルだからな
人口流出調べてみ？ちびるで
そら新幹線頼りたくなる気持ちもわかる
九州で今一番衰退してんのは長崎や
上場企業が0なの全国で長崎だけ！ >>65
幕末期、随分お世話になったのを
もう忘れたのか？
小学校からやり直せ >>69
ブーメランで草
そんなん言い出したら原爆落とされたとき散々世話になった佐賀に恩を仇で返してるやん今回も諫早湾も 佐賀がいらないって言ってんだから、福岡まで海底トンネルでも掘ればいい長崎の金で ていうかやることがいちいち姑息なんだよな
長崎人の大仁田厚を佐賀に潜り込ませようとしたり
投票する佐賀人もアホだが これは佐賀がかわいそだわ
いらんもんにフルの金払わされるんだから 長崎と佐賀って仲悪そうだな
同じ肥前だったのにすっかり福岡の子分面してるもんな佐賀は >>68
平成も終わろうとしてるのに幕末の恩をとかw
しかも幕末の佐賀はトップクラスの地位だがな
マジで 幕末 佐賀 長崎でググって勉強し直せよ >>57
熊本も反対するわ
なんで、他県に頼るの？乞食なの？ 唐津廻りにすればいいだろ
佐賀県の負担も減るし、長崎本線の佐賀県内区間はJRのままってことなら文句は無かろう
ついでに九州大学の真ん前に新駅をこさえればなおよろしい >>42
佐賀がこのルート指定したんやで
俺としては今からでもええから新大村〜早岐〜伊万里〜唐津〜博多南に変えるべきやと思うけどね >>78
なんで、佐賀に頼ろうとするの？
>>79
福岡「だが断る」 なんでや皆の為に泥被った佐世保の為の新幹線やろ
金持っとる福岡は黙っとったらよかばいね >>81
長崎で全額負担すればいいじゃん。
金を出せ、口は出すな？
乞食だな 九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）の整備方法についてＪＲ九州の青柳俊彦社長は１８日、フル規格での整備を望むことを正式に表明した。同日朝、都内で開かれた与党の検討委員会に出席して語った。
委員会は近く長崎、佐賀両県からも意見を聞き、７月中をめどに結論を出す方針。 乞食というか長崎新幹線だけは他のと意味が違うから
本来は国が金を出すべきなんだよ
佐賀みたいな通路では金が出せないのも予算的に仕方がないからな 山陽新幹線を延ばす形なら在来線も並行在来線じゃないから三セク化されずに済むよな 佐賀みたいな弱小県は
金だけ出しとけばいいの
口出すなんて100年早いわ >>86
弱小県に金を出させようとしている乞食県はどこでしょう？ 佐賀県でも長崎県よりの西側(武雄 嬉野 有田 伊万里)は新幹線おおむね大歓迎だぞ なんか佐賀県には僻みみたいな感情もあると思うんだよね
つまり佐賀県が九州における何らかの優位性を持っているとするならば、
せいぜい福岡県に近い事だ。熊本への九州新幹線まで貫通された上に
長崎まで新幹線が繋がったら、所要時間の面で佐賀の優位性が相対的に低下する
これが佐賀にとって面白くない、って思っているような気がするね 佐賀を探そうw
もういらない県だわ
こんなゴミクズ県 すでに佐賀には新幹線が通ってるし長崎県のための長崎新幹線だろ。
佐賀県民に1000億円負担しろって言うのがおかしいわ。 >>86
長崎が出せばええじゃん
経済効果が莫大になるのは長崎なんだから 長崎新幹線の推進派は土地やゼネコンの利権がらみだろ。
今の特急でさえ佐賀駅以降はガラガラだよな。
普通に考えて新幹線なんてあり得ないし整備されたら狂っているとしか思えないわ。 >>68
幕末というか江戸時代ずっと長崎を守っていたのは佐賀藩だけどな この前のダイヤ大改悪で博多〜長崎のかもめ削減されてんだぞ
自分達で需要がないからと減便しておいてフル規格の新幹線作れとかふざけんなボケ 佐賀って一人あたりの県内総生産額
長崎や熊本より上なんだよなぁ 全線フルが最も合理的なのは間違いない
ただ通過県を説得するのは至難の業だろう(´･ω･`) >>100
長崎「当初の話と違うから僕がお金出すよ！」
これができないだけ >>101
金の問題もあるけど、金で解決できない問題もある
ルート、新駅、三セクの対処など(´･ω･`) >>105
そう思うなら長崎が金出せよって話なんだが？ >>8
新大牟田の何倍乗客居るか知ってんのかよば〜か 佐賀県内に駅を作らない事を前提に長崎県が全額負担すればよい。
もし佐賀県に駅が作られた時は、佐賀県が長崎県に本来佐賀県が負担すべきだった額を全額返金の条件でね。 長崎県が全線フル規格で新幹線を通したいのは九州新幹線が開通して、博多から鹿児島までの所要時間が博多から長崎までの所要時間よりも短くなり、時間的距離では鹿児島のほうが長崎よりも優位になったから。 佐賀人はどうせ使わんし来る人はほとんど通り過ぎるだけだし。
金出して駅作ろうが出さずに駅ナシだろうが佐賀に変わりはない。どっちでもいいです。 博多から長崎で終わりにしないで長崎から橋（日韓大橋長崎ルート）を架けてソウルまで延長を期待する >>19
耐久性が問題になるみたい。
車輪を軸上に4つつけりゃいい気がするんだが。 >>2
旧佐賀藩の殿様が知事選で落ちると思いこんで
長崎府を長崎県と佐賀県に分割してもらってからがオワコン化の始まり
多分、分割されたのは武蔵と肥前くらい いいこと思い付いた
伊万里唐津の玄界灘側を長崎県にしてしまって佐賀を通らない新幹線を作ればいいんだよ 6両の特急で佐賀で乗客の半分は降りて、それ以降ガラガラの路線にフルなんて不要、プラレールみたいな3〜4両編成のN700Sなんかいらんだろ（笑） 前にも同じようなスレあったな
長崎の者だけど別に誰も望んでないからなコレ
いつの間にか新幹線が通るみたいな話が出てきて、出来ても20分ぐらいしか短縮しないって聞いて、じゃあ要らない、と思ってるヤツが大半だと思う
土建屋と県知事が美味しく頂けるから作るだけの路線
まぁ新幹線あっても無くても佐賀に用は無いけど と言いつつゆめタウンとラウンドワンは長崎、佐世保ナンバーがたくさん止まっているという不思議 金は出さずゴネるだけの長崎ガイジ
諫早湾でも国、福岡佐賀熊本に迷惑を掛け続け公共事業で問題を起こす九州の癌 まぁ当分武雄温泉までしか出来ないんだしスーパー特急方式で乗り入れさせときゃいいと思うわ 長崎なんて、実際に行ってみるとな〜んにも無くて、ガッカリですよね
名所って、難民の隔離施設ぐらいのものでしょ >>28
鹿児島空港は昔は市内にあったんだよ
市外大隅半島側からいろいろあったりしてやむなく今の場所に >>127
鹿児島空港は高速から直で降りられるし桜島の影響もある程度避けられるし今の場所の方が良くない？ >>120
全線フル規格なら１時間の短縮だな
というか新幹線なめんな 博多南から油山の裏通して唐津伊万里佐世保経由の新大村諫早長崎にしたらええねん
佐世保と長崎を一筆書にしてこそ利用者が得られるのに現状プランはお話にならんわ >>108
>>8は1番要らない駅をあげているんだから乗客が1番少ない新大牟田を基準にして何が悪いんだ？ >>132
佐世保通すとさらに建設費が嵩んで赤字が膨らむだけ 佐世保じゃなくて早岐でええやろ
もしくは少し離れて新佐世保でもええ 在来線走ってる区間を改軌してミニ新幹線方式にすれば良いのでは？
それなら費用も抑えられるし並行在来線を三セクにしなくても済む。 >>131
それソースどこだよ
今まで散々短縮時間についてのレスあったけどそんなに変わるなんて主張見たことないわ 九州新幹線作ったから充分だろ
長崎へ行きたきゃ九州横断道使え
新幹線で長崎まで行っても車がなければどこへも行けないからな 佐賀が一番恩恵あるんだけどな
嬉野とか武雄みたいな交通の便悪い温泉町に新幹線で福岡から人呼べる
それ知ってて、セコいから金もらえるまでダダこねるだけ 長崎県央以南の市町村が全額負担しろ
県北関係ねーから県の金は使うなよ >>143
交通の便が悪いって武雄は今でも在来線特急あるし贅沢言うなよ
新幹線じゃなきゃ嫌だとかわがまま言ってたらキリがねえわ 実は佐賀県は佐賀市に寄らず武雄温泉から直接福岡に抜けるルートを欲っしてんじゃないか？
厄介払いが出来て･･･ >>147
福岡県「お断りします」
熊本県「お断りします」 >>148
国「だったら地方交付税交付金カットな」
国家事業に非協力的ならやむを得ないわな もう中止して今までかかった費用を長崎が負担しろよカス。 長崎だけ鎖国しとけ、他の都道府県は１回経験してるから 長崎が全国何処も引き受けてくれなかった泥を被ったから新幹線作る約束なのに長崎を除け者にしようとするとはマジ鬼畜 でも長崎は佐世保を見捨てた前科があるから人のこと言えない
いじめっ子が被害者面してもダメ でも佐世保を見捨てるルートを提案して採用させたのは佐賀 佐世保ルートはJRの試算で大赤字確定だったからどちみち佐世保は排除される運命だよ
気の毒ではあるがな 佐世保経由が赤字って試算を一番喜んだのは長崎だけどな
佐世保に観光客食われたくないから 武雄温泉から博多南に殆んどトンネルで直通させたら 佐賀平野を通る路線よりも半分以下で出来るんだが それも佐賀が反対してるから >>161
これも捏造
そもそも博多南云々は試算されてない >>162
計画にはないよ妄想だから
しかし確実に格安で造れるだろう 佐世保ハウステンボスー長崎空港ー長崎 其処だけ新幹線でよくない
高速艇でいいか >>160
神奈川がむつを受け入れてたならその台詞言ってもいいんだけどな 北海道新幹線は大赤字みたいだけど 九州新幹線は儲かってんの？ >>166
九州新幹線は黒字 当然だろ
長崎新幹線も国交省の試算でフルなら88億円の黒字
北陸新幹線は国交省の試算で105億円の黒字
北海道新幹線が黒字ならリース料が多いが 赤字だから限りなく安値
その代わりなのか 北陸新幹線のリース料金を高くしようと国が工作している真っ最中 特急の減便と新幹線のフル規格化要望の矛盾を指摘するやつがいるけど長い目で見たらやっぱり新幹線は必要なものだと思う
単線のストレスが嫌いで乗らない人もいるだろうし利用者が少ないのもそのせいだったりするし 自主財源の東京がわがまま言うのはわかるが
国から交付金貰っててのわがままは子供だろ
国→県→出資
県への交付金削減で国が直接出すやり方に
変更だわな…。 長崎いい加減にしろよ
諫早湾に2500億も金ドブしといて
雲仙復興で無駄遣い
軍艦島にまで無駄金使う暇あるなら新幹線代はたかるなよ >>172
人口が減る日本は長い目で見ればいらんがな >>175
それだとジリ貧じゃん
この先、減るからこそ
逆に技術革新で生産性を上げないと。
ドイツ並みに張り巡らさないと。 >>174
たった農家20軒の農地の為に2533億円かけたのほんと草生える >>28
熊本も大概だよ
っていうかまともなの福岡だけじゃね >>49
ごめんなさいねぇ
せんでいい埋め立てやら不要な新幹線やら
おまけに超親中だし >>66
すいませんねぇ
ご存知でしょうがおもんないんですよハウステンボス >>174
すいませんねぇ
うちの近所どもがそのドブ金全部もらって家立て替えてます >>23
数百億なんて、核融合や高速増殖炉に費やした金額に比べれば屁でもない ほとんどの長崎県民佐賀県民は必要と感じてないし
そもそも関心がない
そんなのやめちゃえばいい >>189
長崎市はほぼ反対
長崎市から離れるほど賛成派が増えていく
なんかの選挙の時それが明らかになった >>185
某スレを金子で検索
902 ななしばい sage 2018/04/12(木) 21:12:05 ID:QudklFpE0
金子には新幹線のご褒美で天から降ってきたよな
親和銀行が10億円借金をチャラにしたと
新幹線の着工が決まった10日後くらいにNBCの夕方のニュースでやってた
ウン千億の事業からすれば10億は功労賞みたいなもんか 新大牟田駅は町中から遠いのが原因か
バスで20分位かかった記憶があるわ >>44
ホントそう思う
長崎に新幹線いるか？バスで充分 >>193
熊本なんか新幹線が高いから
高速バスor大牟田まで鹿児島線、大牟田から西鉄特急使ってる人が多いらしいからな >>7
FGTだと300km/h運転が出来ず、車重でレールへの負荷がかかる等でJR西日本が直通は認めない
直通はフル規格にしてN700走らせるならって話
>>16
タイ人しか来ない鹿島まわりの長崎本線じゃ既に意味ないんだよ
長崎県で最も人工増加中で空港がある大村に特急がないのが問題
建設中ルートに白いかもめ走らせたらそれでじゅうぶん
>>28
長崎空港が不便だとかいうのは県北と島原半島民だろ
長崎市内ならバスで40分だからむしろアクセスに恵まれてるほうだしな
海軍航空厰があったとか近代史も知らずに発言するな
>>36
長崎〜熊本には需要がない
高速バスりんどう号の減便の歴史を見れば明らか 何か佐賀大変だな
JR九州って微黒だよね 千億くらいJR九州が出せよ >>66
新大村から30分で着くから我慢しろ
TDRも東京駅から30分じゃ着かないだろ
>>70
心配無用、とうの昔に終わってる
夜9時のアーケード歩いてみろ
>>72
地図見たことある？
島原半島から大川あたりにってか？
>>78
何十年かけて唐津〜多久の広域農道通したか知って言ってんのかバカ
>>88
江北、鹿島の反対で並行在来線を30年JR特急走らすコミットで県が押し切っただけで賛同はしてない
特に鹿島は祐徳稲荷のアクセスを奪われるわけだからな
>>90
長文だしバカ過ぎ
貨物需要増で鳥栖基山は一大物流基地となり、農産品は一級品が都会でプレミアム価格でバカ売れ、佐賀空港は活況で限界まで増便されている今、斜陽の長崎に嫉妬する理由がどこにある？ フル規格整備は賛成だけどリレー式は否定派なんで完成までスーパー特急方式でええと思うわ
佐賀の出費抑えたいなら武雄温泉〜新鳥栖間に駅作らんかったらええねん
そしたら土地収用も少なく安い地域を通せる
予算は安くすむし立ち退きも少ないから建設も早く進んで最高やな 長崎にそこまで行くやついないだろ
北海道新幹線も赤字なのに 大阪とか福岡は栄えればいいじゃん
誰が邪魔するのか(・ω・) 長崎県民だけど新幹線なんて絶対ｲﾗﾈ
アレ作って儲かるのって金子原二郎とその周辺だけだからな。
それよりも島原と天草繋ぐ橋架けた方が経済効果とやらはもっとデカイ。
あすこに橋架ければ長崎から直接熊本や鹿児島行けるしその逆もあるわけで。 新鳥栖と武雄温泉の間は駅いらないと思うけど、佐賀空港近くに駅を作ったりするんだろうな。 >>194
大体九州新幹線は駅が多過ぎなんだよ
博多-熊本間、駅は久留米だけでいい >>204
新幹線、鉄道はこれ以上増やすとこも無いし妥当じゃないの？
今回みたいな案件が出たら特別予算みたいなの出したらいいだけな気がするけど >>112
統一協会ｷﾓ
>>123
恒久的にそれでよい
長崎本線の問題は経由地と肥前山口以降の線形の悪さ
>>131
100km/hのクルマで2時間の距離を途中駅停車しながらどこで1時間短縮できるか説明してみろ
>>132
バカの極み
特急シーボルトを調べて言え
>>202
たいがいにしろや
長崎〜熊本の移動需要がどれだけあるか、天草〜熊本市街がどれだけ時間かかるか、鹿児島にしても長崎〜鹿児島からANAがなぜ撤退したか調べてから来い 長崎で折り返して雲仙から南島原
海越えて天草通って出水とかに繋げればいいのに 長崎新幹線は本来佐世保のためのものじゃなかった？
やることやってるのに通らないとか一番の被害者だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
