【永遠に追いつけない存在】世界で一番売れてるはずのトヨタカローラはなぜVWゴルフになれないのか？
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VWゴルフといえばなんとなく「世界のスタンダード」といったイメージも強いと思う。しかし日本には「永遠のスタンダード」だったカローラがあるではないか。と
はいってもなかなかVWゴルフのような強い存在感を打ち出せないし、海外も含めてカローラを比較対象として使うことはほとんどない。
なぜカローラはゴルフになれないのだろうか。カローラにもゴルフにも愛車として乗っていた自動車ライター、永田恵一氏がその謎に迫ります。
ゴルフIIIは“我慢“を強いる、カローラは“楽“でいられる
まずゴルフ、というよりゴルフIIIの話である。ゴルフIIIは日本の使用環境、特に都市型の使い方では音がうるさい、ATの出来が悪い、ハンドルが重い、
インテリアは質実剛健としか言いようがないなど、弱点をいくらでも挙げられるくらいで、見方によってはひどいクルマともいえる。
しかし高速道路やワインディングロードに行くと、お世辞にも静かとは言えないながら乾いたエンジン音を響かせる。そしてハンドルに絶大な安心感ある正確なインフォメーションを伝え、
ハンドル操作に対し文字どおり1ミリ単位のように忠実にクルマが動いてくれる。とにかく「走りたい!」と思わせてくれるほど運転していて楽しかった。
またよく言われることだが、シートの出来もいいので燃料切れまで走り続けられそうな気になるほどのシロモノだった。当時は「アウトバーンや制限速度100km/hの
一般道のある国で生まれたクルマは凄いもんだ」と痛感した。
対するランクスは亡き徳大寺先生がよくトヨタ車のドライブフィールを「クルマを運転しているのを忘れるような」と表現されていたのを思い出す。
すべての操作系が軽く、静かで燃費もいい。さらに各部のクオリティや信頼性&耐久性は高いし、壊れても修理代は安いと、とにかく楽と言えば楽なクルマだった。
この原稿を依頼してくれたベストカーWeb編集部のSさんは、レンタカーなどで現行のカローラフィールダーに乗ると「これでいいじゃん」と思ったという。その意見には筆者も100%同意する。
しかしカローラのよさはクルマ好きにとっては諸刃の剣で、筆者はランクスに乗っている時に常々思っていたことがある。「これに乗っていたらクルマに対する興味、
関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。
現在のゴルフと海外向けまで含めたカローラファミリーの間には、昔ほどの差はない。お互いの存在が近づきつつも、「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」と
「世界中の人に快適な移動手段を提供するカローラ」というどちらも明確なポリシーを持っている。
だが、ゴルフのほうがそのポリシーに強さや趣味性を感じてしまうこともあって、カローラには「日本を代表するクルマ」といったイメージが薄いのではないだろうか。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00010000-bestcar-bus_all&;p=2 ディーゼル不正がバレたら出来もしないEVに逃げて恥を晒すのは構わないけど、テメーの国で不良在庫になった毒ガス車を日本に持ち込んで無知なバカに売り付けるのは止めろカス ゴルフのどこがいいのか文章から伝わって来ない。
何が言いたいんだ？煙に巻いてるようにしか思えないんだけど。 煙に巻くしかないよ、実態はとても伝えられるものじゃない。
Moose test検索すると走行性能とやらも賄賂ステマで作り上げた虚像だったのがわかる。 大衆車なんだから車齢10年同士で比較してみなよ
ゴルフ4以降は壊れまくり VWとかチャイナカー買って喜んでるやっぱりおるんか？ 外車に関しては、サポート体制、コストも比較して欲しい。
VWカンバンのところとヤナセでも違うのかな そもそもなる必要がない
カローラはカローラでいい車だ カローラ「え？別に目指して無いんスけど……（困惑」 今度のカローラハッチバックをどういう方向に持ってくるかだよね フィット出た当時、一番守るために派生車出しまくってたな
カローラ
カローラフィールダー
カローラランクス
カローラスパシオ
等など ＶＷ？値段も高いがプライドも高い。
使用中の国産ハイブリッドの下取り車査定額（昨日商談）
〇ＶＷ新型ポロ・・・・１８０万円（ハイライン、フル装備）
〇国産セダン２Ｌ・・・２６５万円（安全性世界最高レベルの某車、フル装備）
知ってる？ポロはハンドブレーキだよ。内装は国産軽並み。日本人を舐めてるのか！
同級生がレンタカーでアメリカ横断するとき、レンタカー屋でカローラがあったのでそれを借りようとしたら
店主が『同じ値段でいいからこっちにしないか？』とカマロを指した。
何故と問うと『これ(カローラ)は故障知らずで永く稼いでくれるから大事にしたいのだ。大陸横断とかの過酷な旅には勘弁だ』と。
いやだから大陸横断したいから故障しにくいのを借りたいのだｗとカローラ借りたと。
20年くらい前の話。
ゴルフも嫌だな。出先でのトラブル勘弁だ。 仏車のシトロエンはいいぞ。椅子を含めた乗り心地は最高だし室内も静かで安楽だ。走行に関してはエンジンの水冷ポンプの故障くらいであとは助手席下の所がどんどん膨らんできたり、フロントのエンブレムの取り付け部分が折れてアイドリングですげえ揺れてたくらい。 ゴルフもⅠ,Ⅱは日本車と明らか違う個性があったけど最近のはどうなの？ 高速走行に耐える方がそりゃ質は高いんだろうが
コスト度外視で用途に合わない車を作る必要も無い
それから、比べるならせめてインプレッサあたりの方が適切じゃないのかな フォルクスワーゲンの耐久テスト
https://youtu.be/jnhioEObmTQ
ちと面白いので紹介しとく >>166
日本車もドイツ仕様はサス、ダンバー、ブッシュ、ファイナルが走り向けになってるぞ。(トヨタがこれやる)
車の剛性やらは日本もドイツも似たようなモンで、ドイツ車はドイツ仕様をそのまま日本で売ってるだけ。 >>169
それでも売れないのはやっぱりボディのせいかなあ。デザインも含めて… まあコストの掛け方か全然違うからな
トヨタには無理だわ >>3
それやったらトヨタが現代にボロ負けしてた。
アメリカの番組だったかな？ >>169
ヒュンダイも仕向で造り分けするまで手が回ってなかったから
日本で売ってたTBなんか右ハンドルにはしてあるが「日本仕様」というわけではなくて
ヨーロッパ仕様と作り分けずに持ち込んでたみたいだな。
俺はヒュンダイ自体ゴメンだけど、外車好きはそういうのならいいんだろ？ しかしまあ
よくこんな20年前と同じ文章でカネを取れる(払える)もんだ
未だ及ばずとは云え、かつて圧倒的な技術力の差があった時代とは違うだろう(と信じてる) >>170
アメリカ向いてるってのはあるかもね。
2017年米国ランキング(上位20位)
カローラ9位、VW全車ランク外 どんなネタでも無理くりに記事にしちゃわないといけないからライターさんも大変だな(｡･ω･｡) 日本の自動車メディアだから日本中心なのは当然としても、北米での評価すべて無視するのって意味わからないよな
なぜいつまでもドイツ一辺倒なんだ 車検は高く付くし、かといって売ると安い
元々、本国の1.5倍の値段で日本では売ってる
そんな車のどこがよいのかと言っても
買う奴は買う
情弱で隠れＤＱＮだから この手の話になるとドイツ車はアウトバーンでの200kmオーバー走行を想定して作られてるって言う奴がいるけど、100馬力そこそこしかないゴルフの下位グレードで200kmも出るの？
上位のGTIあたりでも230kmくらいがせいぜいじゃないのか？ ゴルフだってカローラにはなれないだろ。
何がいいたいんだ？ >>184
実際には無制限区間は少ないとは言え、アウトバーンはヒエラルキーがしっかりしてるのが特徴だな。
全車が200キロオーバーで走るんじゃなく、トロい車は走行車線をキチンとキープし、トラックを追い越す時などは早い車がいないコトを確認してから最短時間で追い越し、手早く走行車線に戻る。
それゆえ、ハイパワー車が安全に駆け抜けれる。
ちな、ヤリス(ヴイッツ )のドイツ仕様はファイナルがローギアードになってる。
燃費と最高速の点では不利だが元気な加速を楽しめる。 >>184
ドイツ車なんて乗ったことないが、
プジョーの206はベタッと張り付くような安定感あって滅茶苦茶楽しかったぞ >>184
30年近くも前にレガシーが10万キロの世界速度記録達成してる
これは特別仕様車だったけど、その後に吊るしの市販車でも記録を出してた筈
昔は日本にないアウトバーンを持ち出して日本車なんて高速走行に耐えられない
などと有る事無い事吹き込んでた
当時は多くの人がそれを信じてたんだよね
硬めの足回りに硬めのシート、コントロール性を重視したブレーキ
誇れるものはもうこれしか残ってないんだよね VWに比べてTOYOTAの燃費偽装が甘っちょろいからだろ >>6
④ケンモー
(´ん`)
け う
も∪
・電車があれば十分 軽自動車で十分を連呼
・やたらと外車自慢がうるさく、しかし一度も所有したことはない
・もうすぐ自動運転で車要らないから、などとほざく
・基本的に客ではないので、無視しても構わない
・もし車を買いに来たら、プロボックスを勧めるべきである ワインディング基準で車を評価する老害は滅べばいいと思うの >>190
一度、欧州車を高速で乗ってみれば一発でわかる。すべてが別物。 カローラもだけど
シビックもなぜにゴルフになれなかったのか >>197
ゴルフは重たくて足が硬いだけって感じだったぞ まず価格がちがうだろ、
1.5??3倍はちがうよな。 >>1
＞「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」
なぜか日本の穏やかな気候で樹脂パーツがイカれるドイツ車ですか >>201
日本は湿度が高くて紫外線も強い過酷な環境ですよ 普段バイクのサンデードライバーの私は部品取り寄せに三ヶ月も掛かった欧州車は候補にも入らないわ
結局、広島産のスパイダーになったがね >>112
今時こんなの信じてる奴が存在するんだな >>203
部品取り寄せに1ヵ月なら経験あるけど、
その間ほかの外車乗れて楽しかったわ 国産車はコストダウンしたらあかんとこまでやっちゃうからなあ
ダンパーやブッシュ、シート、ブレーキ、ハンドルがとにかくクソ
壊れなければ良いとかそういう問題ではない 壊れる壊れないで言えば、日本車は一番丈夫だよ。
それだけで言うなら世界で一番評価されてると思う。
ゴルフにしろ、輸入車って元の国じゃ部品代も安いし
向こうの人の考え方って
基本的に「壊れたら、ダメになったら直せばいいじゃないか」だから。
ただ、だからって簡単に壊れてもいいとは言わないけど
世界的にも日本車の品質につられて随分と耐久性は上がってる・・・とはいえ
やはり電装系の品質だけは日本車だな。
因みにトヨタで一番耐久性があって、部品原価率が高いのが
プロボックス・サクシードだそうな。
商用車目的だし、丈夫さ・耐久性が一番だけに
フリーメンテ、壊れないが目的なら、これがいいんじゃないの？ >>202
じゃあわざわざドイツの厳しい使用環境なんて言わなければいいのにねえ >>113
これだな
外車=高級車が頭から抜けてないよな >>207
廃エース(´・ω・`)
まあ、車両価格有るからトータルで見ると原価率下がるけど。 >>190
固めの足まわりにシート、ダスト塗れのパッドどディスク交換が同時に来るようなブレーキなんかつんでみろ、一発で売れなくなんぞ。
ブランドに騙されてるだけやね。 >>197
ドイツ仕様のヤリス(ヴイッツ )乗っても同じ事言うよ。
実際にそんな感じだもの。
ブッシュ、ダンパー、サスが硬くなってるだけなのにね。 燃費を考え過ぎて全体が軽量なんだよ。
骨太で路面にピタと張り付くようなシャーシが必要 >>215
テンゴ109馬力に1.1トンはバランス良くね？
これ以上重くなるとかったるいし、テンハチや2リッターになるとセグメントが違う。 レンタカーで乗った素のグレードの「普通乗用車」なら、確かにカローラフィールダーが一番乗りやすかったなぁ。
コンパクトカークラスなら、デミオディーゼルがよかった。重いからか高速でハンドリングがしっかりしててよかったよ。 A地点からB地点に行くのに便利。
でもそのためにカローラ欲しいと思わないな。
こんなの新車で買ったら美的センス疑われるし、
おかしいと思われる。
ゴルフなら何にも思われないし存在が消せるし美的センスも問われない。 >>218
そう、ゴルフならねwwwwww
アホかお前。 >>218
排ガス以後こういう人死んだと思ってたわ、雉の件含め >>218
カローラアクシオのテンゴ売れ線が170万円、ゴルフの下位テンヨンが330万円、クラスが違わね？ シュコダとかボクスホールが売ってりゃいいんだけどな。 カローラは故障が少なくて長持ちすれば良い車なのでゴルフである必要はない。 >>179
6ページもバンを褒めちぎって、本題が最後の1行だけってなんなんだよw ムースエストでよったよたのゴミ足回り露呈
毒ガス詐欺でブランド崩壊
営業車そのもののデザイン
こんなものにカローラがなってしまったらトヨタ潰れるで これ>>218あながち間違ってもいない
趣味性の強い車に乗ってると、周りが見る車の価格ヒエラルキーから外れるって側面は確かにある
例えば旧ビートルに未だに乗ってるヤツを見て、あんなボロいのより国産小型車乗ればいいのに、とは誰も思わんだろう
あぁ、そういうの好きなんだな、で終わるから
そういう俺はワゴソ尺に乗ってます >>140
それ日本の話な
そもそも、日本国内のカローラはヴィッツベースの偽カローラだから >>197
むしろ、ちゃんとした日本車を乗ってないだけかと >>1
VWが上とか、日本だけの感覚だろ
ゴルフなんてただの庶民車じゃん 欧州カローラのオーリスや、それベースのブレイドは叩かれまくってたよねー
そして240万～260万出しても最低グレードしか買えないゴルフはべた褒め
そもそも1300kg近い巨体に105馬力のエンジンでは非力すぎじゃない？
下手すりゃパッソやマーチのが速くないか？ そりゃそーだ
逆にVWはカローラ並の車作れねーじゃん この手のいちびりは、どうやっても欧州と同等の車を国内メーカーが作れなかった時代にはまだ面白みがあった >>234
確かに、GTRがニュルで最高速叩き出したりインプがWRC勝ったりした実績作った後の世代には別に国産が何か劣ってるって感覚は無いな
後は好みの問題しか無い
このスレでも欧州車のクイックな挙動が良いってヤツも居るけど、俺はどうせ街乗りしかしないんだからハンドルに遊びが無い車なんて乗りにくいだけだと思うし >>235
|ﾟДﾟ)ノ そんな新しい世代でも無いだろ
|ﾟДﾟ)ノ 初代セルシオの時にはすでにベンツがぎゃふん言うてたぞ 排ガス不正の一連の事件でドイツの技術力の低さを知った
ディーゼルエンジン以外も不正してるんじゃないかと思う 今はハンドリング云々よりも、衝突安全性能とか燃費軽量化とかのほうが重要だから 80年代から国産メーカーはゴルフに追い付け追い越せ！みたいなこと言ってるけど
なんでいつまで経ってもあのドッシリ感てゆかシットリ感みたいなのが出せないんだろ 乗れば瞬間分かるだろ
てかドア開けて閉めただけで分かる >>235
普段から高速使って移動してる身としては国産の欧州仕様が欲しいが、
そんなもん買えないんで欧州車買った
高速流してる時の疲労度が車によって全然違うよ >>245
国産車の足周りカスタムした方が安上がりじゃないの
メンテ費用とか維持費考えたら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
