【永遠に追いつけない存在】世界で一番売れてるはずのトヨタカローラはなぜVWゴルフになれないのか？
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VWゴルフといえばなんとなく「世界のスタンダード」といったイメージも強いと思う。しかし日本には「永遠のスタンダード」だったカローラがあるではないか。と
はいってもなかなかVWゴルフのような強い存在感を打ち出せないし、海外も含めてカローラを比較対象として使うことはほとんどない。
なぜカローラはゴルフになれないのだろうか。カローラにもゴルフにも愛車として乗っていた自動車ライター、永田恵一氏がその謎に迫ります。
ゴルフIIIは“我慢“を強いる、カローラは“楽“でいられる
まずゴルフ、というよりゴルフIIIの話である。ゴルフIIIは日本の使用環境、特に都市型の使い方では音がうるさい、ATの出来が悪い、ハンドルが重い、
インテリアは質実剛健としか言いようがないなど、弱点をいくらでも挙げられるくらいで、見方によってはひどいクルマともいえる。
しかし高速道路やワインディングロードに行くと、お世辞にも静かとは言えないながら乾いたエンジン音を響かせる。そしてハンドルに絶大な安心感ある正確なインフォメーションを伝え、
ハンドル操作に対し文字どおり1ミリ単位のように忠実にクルマが動いてくれる。とにかく「走りたい!」と思わせてくれるほど運転していて楽しかった。
またよく言われることだが、シートの出来もいいので燃料切れまで走り続けられそうな気になるほどのシロモノだった。当時は「アウトバーンや制限速度100km/hの
一般道のある国で生まれたクルマは凄いもんだ」と痛感した。
対するランクスは亡き徳大寺先生がよくトヨタ車のドライブフィールを「クルマを運転しているのを忘れるような」と表現されていたのを思い出す。
すべての操作系が軽く、静かで燃費もいい。さらに各部のクオリティや信頼性&耐久性は高いし、壊れても修理代は安いと、とにかく楽と言えば楽なクルマだった。
この原稿を依頼してくれたベストカーWeb編集部のSさんは、レンタカーなどで現行のカローラフィールダーに乗ると「これでいいじゃん」と思ったという。その意見には筆者も100%同意する。
しかしカローラのよさはクルマ好きにとっては諸刃の剣で、筆者はランクスに乗っている時に常々思っていたことがある。「これに乗っていたらクルマに対する興味、
関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。
現在のゴルフと海外向けまで含めたカローラファミリーの間には、昔ほどの差はない。お互いの存在が近づきつつも、「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」と
「世界中の人に快適な移動手段を提供するカローラ」というどちらも明確なポリシーを持っている。
だが、ゴルフのほうがそのポリシーに強さや趣味性を感じてしまうこともあって、カローラには「日本を代表するクルマ」といったイメージが薄いのではないだろうか。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00010000-bestcar-bus_all&;p=2 お前がVWから金貰っている間はなれないんだろうな(´・ω・｀) VWゴルフでもあの角デザイン捨ててから以降はどんなのがゴルフだったかイメージ出来ないんだが
スタンダード感とか無いぞ VWは、モデルチェンジ毎に大きくするのをヤメて欲しい！
デビュー時は小型で使い易いサイズなのにいつの間にかゴツくなるw カローラにも昔みたいなスポーツモデルがあれば良いんだけどね ゴルフⅢはエンジンルームのコード類が日本車じゃ考えられないレベルで劣化して
カバーしてる部分が溶けてボロボロになってたり、
エアコンずっとつけっぱで置いとくと、冷えた車内に水滴が落ちて
金魚すくいが出来るくらい水が溜まってたりと、
外車ばかり褒めてる自動車評論家を信じなくていいと教えてくれた車 ゴルフは嘘にまみれた偽善者ヅラのドイツ車というのがバレたじゃん >>18
30年近く前のゴルフⅢと現役のフィールダーを比べ、昔からVWはよかった、カローラは今もダメと書きたいんだろ >「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。
カローラに対してこういうこと考える人間はゴルフも選択肢に入れてないだろ カローラがゴルフになったら、ゴルフは何になればいいの？ それにしても次期カローラの顔はなんとかならないのかな この記事て原稿料いくらなんやろ?
他人の言葉と伝聞半分の記事で飯食えるのは正直羨ましいわ ゴルフと金掛けるとこが違うから世界一なんだろう
ゴルフと一緒の作りしたら値段倍になるわ VWの販売は欧州と中国に極端に偏ってるからね。
だいたいVWってのはM&Aと中国進出で巨大化しただけで真面目にコツコツっていう会社じゃないんだよね。 むしろコツコツなんかやってたら大きくならんわアホかw ユーザーがキモいからだよ、貧乏ハゲリーマンに見られたくないだろ？社用車として使ってるけど正直乗りたくない ゴルフはゴルフ場へ行くのに快適なように考えられた開発された車
これ豆な また価格を無視した比較か、当時のゴルフ3を買う金額でＲ32スカイライン買えたんだよ
比較するまでもなくスカイライン選ぶよ。 ゴルフ2は衝撃的だったな。ゴルフ3でいくぶん普通になったけどゴルフ6～7はレクサスも負けるな。 袖の下に群がる、外車の評論家にお金をばらまけば
ＶＷみたいにマンセーしてくれるってことやろ >>18
カローラもランクスとか言ってるから
それなりに昔のやつと比較してる >>1
＞ハンドルに絶大な安心感ある
これなんだよなドイツ車の魅力は
日本車だとハンドルぐらぐらして高速怖いんだよ ワーゲンとかアウディ乗ってる奴
ちょっとおかしいイメージ。
あとマツダも。 走りがどうのこうのよりも、国産車のデザインが気に入らないから最近は欧州車ばかり乗ってる。 フィットとかカローラの軽すぎるハンドルはおかしいよ。
3cmくらいぐらぐら動かしても真っ直ぐ進み続けて恐怖を感じる。
BMWミニとかアウディとか小径でもガッチリしてて安心感がある。 よくこんな下らねえ記事書けるよなある意味実話と似てなくもない
>「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。
もう勝手にやってろってのｗ >>1
周回遅れのボロワーゲンが勘違いしてんだろ
頭のネジが飛び出してるんだろな カローラは４０年連続世界販売数１位なのに何をもってゴルフが上だと思ってるのか？ 排気ガスをインチキしてた欧州車の話？www
環境先進国wwww 【シート】
ゴルフ2>3=いすゞビッグホーンのレカロシート>5,6>7>超えられない壁>クソゴミ4 >>1
昭和40年代までの舶来のイメージを持ち続けておられる骨董憧れ脳の人ですね
ゴルフは大衆車でありそんなに良くないだろ そりゃ200キロで巡航出来るような開発費と4DCADでチャイチャイと作った巡航140キロの車とは体幹が違いすぎるって。
全くお話しにならない。 日本車はアメリカで売れる（燃費がよくて故障が少ないから）
アメ車は欧州で売れる（速いから）
欧州車は日本で売れる（カッコいいから）
つまり、日本車が日本市場で欧州車と張り合うのは無理 >>16
エアコンのドレーンパイプが詰まってるだけじゃんｗ
三菱車でもなったことあるわ ググったら既にジウジアーロが5代目をデザインしていた ゴルフ3の時代は車種ごとメーカーごとの特色が多様だった
今はカテゴリーと価格帯が同じ車なら、どのメーカーも似たり寄ったり
良いことでもあり、悪いことでもある クルマに対する関心興味が薄れるからダメだ、ってのはもはや難癖だな。
趣味的な観点を持たない大多数の一般的な客にとってはそれが一番いいんだよ。
買って5年や10年は毎日の足として何にも引っ掛かることなく普通に使えることは何より素晴らしいこと。 ＞「これに乗っていたらクルマに対する興味、関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。
なくなって困るか？
ユーザーとして運行前点検とかオイル交換や空気圧みたいな基本メンテに関心がなくなるのは困るが、
それ以外でクルマに興味がなくなって困るのはせいぜい物書きか中古車屋ぐらいしかないだろ？ 日本の道に合わないゴツゴツゴルフよりマシなんじゃね 壊れないし >>37
ゴルフと一緒の造りしたらカローラもっと安くなるだろ ゴルフと同じつくりにしたら
ゴルフと同じコストになるに決まってるだろ
あとは生産地から市場までの距離や
税金の問題 アウトバーンでの長距離移動をかなり意識してるから高速での操縦性とかシートとか良いのはそういう設計思想だからとしか言えんわ 当時のゴルフはブレーキとシートは
国産大衆車とは段違いだったけど
今は大して変わらないな
ゴルフ5末期のDCTと小排気量ターボの組み合わせも
その当時としては画期的な燃費だったけど
今は国産車も小排気量ターボを採用して
燃費も大して変わらんしな 雉先生のお弟子さんも
だいぶ雉先生っぽい記事が書けるようになりましたね 今のトヨタ車と同車格のVWを横に並べてみろ、外観は完全に負けてるから
特にライト周りの金の掛けかたが違う、あるいは日本のレンズメーカーの技術力不足か >>80
ライト周りはわからんでもないが、今のVWの髭の無いナマズ顔は決して良いとは思わないな
ロー＆ワイドを強調するためにわざとそうしてるんだろうけど
ゴルフなら5代目後期くらいのデザインが好きだわ >>79
国産車が世界標準に近づいて
ゴルフが過大評価と思うのは分かるが
未だにハイブリッド車以外の国産大衆車は
ゴルフの後追いをしているのが現実 |ﾟДﾟ)ノ 世界で一番売れてるのならむしろ追いつかれる存在なのでは？
|ﾟДﾟ)ノ どんなに持ち上げた書き方しようと、漏れの中でのﾎﾞﾛｸｿﾜｰｹﾞﾝの印象は
|ﾟДﾟ)ノ 高速のＰＡで壊れてガソリン撒き散らし、無知なオーナーが直前に入れたスタンド店員呼びつけて怒鳴り散らしてる
|ﾟДﾟ)ノ そんな馬鹿が乗ってる車 >>77
ゴルフ5時でも燃費は圧倒的に国産車がよい。
ダウンサイジングターボはゴルフにしては良い程度。 >>88
ハイブリッド車と非ハイブリッド車を比べちゃいかんよ >>90
非ハイブリッド同士の比較なんだけど。
デマ野郎 >>91
ゴルフ5後期を購入時に
国産車も何台か候補に上がってたけど
同車格の非ハイブリッド車でゴルフ以上の実燃費の車は無かった
（実燃費はディーラーの人に質問） 世界一売れてるのなら、むしろゴルフになっちゃダメだろ。 >>92
馬鹿発見。
デマ野郎の上にクソ野郎だな。 評論家共の異常なゴルフ信仰はなんなんだ
売上が至上命題の大衆車だぞ JC08でハイブリッドじゃない国産車にぼろ負けのゴルフが実燃費で負けてないという妄想。
別にVWだけJC08からの乖離が大きい傾向にない。
さらに言えばメーカーとして偽装体質のVWだからな。 せめてCセグの他の国産車のJC08上回ってから寝言をいえよ >>101
ゴルフのディーラーだけが自分の車の燃費を良く言い
その他の各ディーラーが自分の車の燃費を悪く言うとでも？
人を疑い出したらキリが無いわｗ >>103
馬鹿か？
自分の商品よく言うに決まってるだろ。
それなのにそれを鵜呑みにするって知恵遅れか。 エコカー減税導入時に、マイナーチェンジするたびにECUチューンしてったのがVWだしな
VW以外のフィアットの例だと、実燃費がほぼ同じ2車種(同型エンジンとトランスミッション。車重もほぼ同じ)で25％もカタログ燃費が違う >>104
そう
自分の商品をよく言うに決まってる
しかも、あまりにも出鱈目なら
買った後にクレームが付くから
そうそう大げさな値は言えない
それは、どこのディーラーでも同じ
と言うことで、値自体はともかくとして
十分比較検討のネタに出来る
カタログ燃費を鵜呑みにするほうが知恵遅れだろｗ 一貫して地味なくせにリアクオーターパネルに明快なアイデンティティを固持し続けるゴルフのデザインセンスにはカローラは絶対勝てない >>106
それを馬鹿の妄想っていうんだよ。
自分の都合の良いように勝手に解釈する。馬鹿か。 海外向けのカローラが本物のカローラ
国内向けはヴィッツベースの偽物 ＞壊れても修理代は安い
冬期間、轍でバンパー壊すと交換に7万
保険を使うに微妙過ぎて使わず交換とかあるけれどなァ・・・。
SUVの方がこの手のトラブルないだろ・・・。
軽やセダンは轍の高さを均しながら走っていたものなァ・・・。 >>47
ランクス、アレックスの頃にはゴルフ4が末期でゴルフ5とも被ってる
ゴルフ4で3ナンバーになって色々批判されたのを回避してるのかも >>109
ホント。
国内向けと海外向けは足回りからして違う。
ゴルフとカローラ？
少なくともパッケージングのデキ、シートの作り、
足回りのデキ、基本的なとこの金の掛け方やセッティングは
ゴルフの方が比較にならないくらい上だろ。
カローラに限らず日本車は電装系への信頼系だけは高いけど。 >>1
つまり、ワーゲンの限界と。
アホか。足車に何求めてんだ。
ドライビングプレジャー求めたきゃ弄るなりそれなりの車買うなりしろよ無能。 >>3
一部のアホがドイツメーカーやマツダをべた褒めし、トヨタを貶す時の常套句に「乗れば違いが分かる」なんてのがあるよね
トヨタ車でもエンブレムさえ変えたら素直なハンドリング、地面に張り付くような直進安定性とか言うんだろうなー >>112
国内で乗る限り、現行がベスト。
次からの欧州ベースは『乗りづらい』って話になるで。 評論家様にとってゴルフは神様仏様だからな
叩くことがタブーになってんやろ レカロシート信仰も良い加減ウンザリするよね
レカロだって普通にヘタるし腰だって痛くなるわ
日本車のシートだってヘタる前なら十分快適 自家用車がゴルフGTIで社用車にカローラフィールダーHVだが、ゴルフが言うほど大したことない半面カローラは言うほどヘボくない >>112
なんかかわいそうなくらい騙されてる・・・ >>120
CGの記事を鵜呑みにすると大体こんな感じだねw 決まり文句は言いたくないが、
それでもトヨタ車のハンドルの軽さだけは慣れない ゴルフには乗ったことないが同じ設計らしいaudi S3乗ったときやけに足硬いなあ長時間乗ると腰痛くなりそうって思った >>1
>「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」
これの意味がわからん。
他の車に乗っていればクルマに対する興味、関心がなくならないけど、カローラに乗っているとなくなるのか？わからん話だな。 現行フィットもポロをお手本にしたのはホンダの開発者も言ってるし
VW信仰って作り手に根強いね
それで見切り発車でDSGモドキ載せて大失敗したがw 哲学がないんじゃないかな。もしくは流行りに左右されてブレ続けることが哲学なのかもしれないが >>3
目隠ししたコーラ どちらがペプシでしょうか？ 雉沢かな？とおもったら雉沢センセーの一番弟子、永田恵一くんの記事だったｗ >>129
偽装、ステマという哲学を持ち続けるボロクソは凄いよね 一番売れてるんだから一番良いものにきまってるだろ(白眼) たいていのくるま好きジャーナリストは
ガソリン自動車に対する思い入れが強すぎるから
一般の人にはどーでもいい、エンジン音とか
フィーリングにこだわって、参考にならない
記事を書く。 >>131
> >>6
> 4年前ってw
悔しいのｗｗ >>55
全くカテゴリーが違うのにカローラって名前だけ付けた十数車種合計の数字で取った一位じゃん
しかも一番台数稼いだのは商用のカローラバンだし
そういうの止めた途端一位から転落してるしな 120系1.8のフィールダーだったかな、18万キロ走ったが
リコール以外は無故障だった。VWで同じことができるかな？
ムリだろう。
高速で本当にプニャニャラなスピードまで出すと、
アレッ？これ四駆だったっけ？ってぐらい安定して
ハンドリングもガッチリで、ああこういう作りなんだな
って解る。
一般のドライバーが高速道路で出す程度のスピードで
ふらつかないようにするのをやらないのはある意味で
メーカーの良心かもよ。 乏しい技術を誤魔化す為にドイツメーカー総出で悪質な不正を行っていたにも関わらず、未だにドイツ車を信奉するバカがいる事に呆れるわ
評論家もカスだが、そいつらの妄言を真に受けてドイツ車は走行性能が高いなんて思い込んでる自称車好きもバカ過ぎて情けなくなる ゴルフは同一セグメントの世界中でのベンチマーク車種とみなされるがカローラはベンチマークとして扱われたことはない
これが全て ディーゼル不正がバレたら出来もしないEVに逃げてるの >>112
＞>>109
＞ホント。
＞国内向けと海外向けは足回りからして違う。
＞
昔の話引っ張るなよおっさん ディーゼル不正がバレたら出来もしないEVに逃げて恥を晒すのは構わないけど、テメーの国で不良在庫になった毒ガス車を日本に持ち込んで無知なバカに売り付けるのは止めろカス ゴルフのどこがいいのか文章から伝わって来ない。
何が言いたいんだ？煙に巻いてるようにしか思えないんだけど。 煙に巻くしかないよ、実態はとても伝えられるものじゃない。
Moose test検索すると走行性能とやらも賄賂ステマで作り上げた虚像だったのがわかる。 大衆車なんだから車齢10年同士で比較してみなよ
ゴルフ4以降は壊れまくり VWとかチャイナカー買って喜んでるやっぱりおるんか？ 外車に関しては、サポート体制、コストも比較して欲しい。
VWカンバンのところとヤナセでも違うのかな そもそもなる必要がない
カローラはカローラでいい車だ カローラ「え？別に目指して無いんスけど……（困惑」 今度のカローラハッチバックをどういう方向に持ってくるかだよね フィット出た当時、一番守るために派生車出しまくってたな
カローラ
カローラフィールダー
カローラランクス
カローラスパシオ
等など ＶＷ？値段も高いがプライドも高い。
使用中の国産ハイブリッドの下取り車査定額（昨日商談）
〇ＶＷ新型ポロ・・・・１８０万円（ハイライン、フル装備）
〇国産セダン２Ｌ・・・２６５万円（安全性世界最高レベルの某車、フル装備）
知ってる？ポロはハンドブレーキだよ。内装は国産軽並み。日本人を舐めてるのか！
同級生がレンタカーでアメリカ横断するとき、レンタカー屋でカローラがあったのでそれを借りようとしたら
店主が『同じ値段でいいからこっちにしないか？』とカマロを指した。
何故と問うと『これ(カローラ)は故障知らずで永く稼いでくれるから大事にしたいのだ。大陸横断とかの過酷な旅には勘弁だ』と。
いやだから大陸横断したいから故障しにくいのを借りたいのだｗとカローラ借りたと。
20年くらい前の話。
ゴルフも嫌だな。出先でのトラブル勘弁だ。 仏車のシトロエンはいいぞ。椅子を含めた乗り心地は最高だし室内も静かで安楽だ。走行に関してはエンジンの水冷ポンプの故障くらいであとは助手席下の所がどんどん膨らんできたり、フロントのエンブレムの取り付け部分が折れてアイドリングですげえ揺れてたくらい。 ゴルフもⅠ,Ⅱは日本車と明らか違う個性があったけど最近のはどうなの？ 高速走行に耐える方がそりゃ質は高いんだろうが
コスト度外視で用途に合わない車を作る必要も無い
それから、比べるならせめてインプレッサあたりの方が適切じゃないのかな フォルクスワーゲンの耐久テスト
https://youtu.be/jnhioEObmTQ
ちと面白いので紹介しとく >>166
日本車もドイツ仕様はサス、ダンバー、ブッシュ、ファイナルが走り向けになってるぞ。(トヨタがこれやる)
車の剛性やらは日本もドイツも似たようなモンで、ドイツ車はドイツ仕様をそのまま日本で売ってるだけ。 >>169
それでも売れないのはやっぱりボディのせいかなあ。デザインも含めて… まあコストの掛け方か全然違うからな
トヨタには無理だわ >>3
それやったらトヨタが現代にボロ負けしてた。
アメリカの番組だったかな？ >>169
ヒュンダイも仕向で造り分けするまで手が回ってなかったから
日本で売ってたTBなんか右ハンドルにはしてあるが「日本仕様」というわけではなくて
ヨーロッパ仕様と作り分けずに持ち込んでたみたいだな。
俺はヒュンダイ自体ゴメンだけど、外車好きはそういうのならいいんだろ？ しかしまあ
よくこんな20年前と同じ文章でカネを取れる(払える)もんだ
未だ及ばずとは云え、かつて圧倒的な技術力の差があった時代とは違うだろう(と信じてる) >>170
アメリカ向いてるってのはあるかもね。
2017年米国ランキング(上位20位)
カローラ9位、VW全車ランク外 どんなネタでも無理くりに記事にしちゃわないといけないからライターさんも大変だな(｡･ω･｡) 日本の自動車メディアだから日本中心なのは当然としても、北米での評価すべて無視するのって意味わからないよな
なぜいつまでもドイツ一辺倒なんだ 車検は高く付くし、かといって売ると安い
元々、本国の1.5倍の値段で日本では売ってる
そんな車のどこがよいのかと言っても
買う奴は買う
情弱で隠れＤＱＮだから この手の話になるとドイツ車はアウトバーンでの200kmオーバー走行を想定して作られてるって言う奴がいるけど、100馬力そこそこしかないゴルフの下位グレードで200kmも出るの？
上位のGTIあたりでも230kmくらいがせいぜいじゃないのか？ ゴルフだってカローラにはなれないだろ。
何がいいたいんだ？ >>184
実際には無制限区間は少ないとは言え、アウトバーンはヒエラルキーがしっかりしてるのが特徴だな。
全車が200キロオーバーで走るんじゃなく、トロい車は走行車線をキチンとキープし、トラックを追い越す時などは早い車がいないコトを確認してから最短時間で追い越し、手早く走行車線に戻る。
それゆえ、ハイパワー車が安全に駆け抜けれる。
ちな、ヤリス(ヴイッツ )のドイツ仕様はファイナルがローギアードになってる。
燃費と最高速の点では不利だが元気な加速を楽しめる。 >>184
ドイツ車なんて乗ったことないが、
プジョーの206はベタッと張り付くような安定感あって滅茶苦茶楽しかったぞ >>184
30年近くも前にレガシーが10万キロの世界速度記録達成してる
これは特別仕様車だったけど、その後に吊るしの市販車でも記録を出してた筈
昔は日本にないアウトバーンを持ち出して日本車なんて高速走行に耐えられない
などと有る事無い事吹き込んでた
当時は多くの人がそれを信じてたんだよね
硬めの足回りに硬めのシート、コントロール性を重視したブレーキ
誇れるものはもうこれしか残ってないんだよね VWに比べてTOYOTAの燃費偽装が甘っちょろいからだろ >>6
④ケンモー
(´ん`)
け う
も∪
・電車があれば十分 軽自動車で十分を連呼
・やたらと外車自慢がうるさく、しかし一度も所有したことはない
・もうすぐ自動運転で車要らないから、などとほざく
・基本的に客ではないので、無視しても構わない
・もし車を買いに来たら、プロボックスを勧めるべきである ワインディング基準で車を評価する老害は滅べばいいと思うの >>190
一度、欧州車を高速で乗ってみれば一発でわかる。すべてが別物。 カローラもだけど
シビックもなぜにゴルフになれなかったのか >>197
ゴルフは重たくて足が硬いだけって感じだったぞ まず価格がちがうだろ、
1.5??3倍はちがうよな。 >>1
＞「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」
なぜか日本の穏やかな気候で樹脂パーツがイカれるドイツ車ですか >>201
日本は湿度が高くて紫外線も強い過酷な環境ですよ 普段バイクのサンデードライバーの私は部品取り寄せに三ヶ月も掛かった欧州車は候補にも入らないわ
結局、広島産のスパイダーになったがね >>112
今時こんなの信じてる奴が存在するんだな >>203
部品取り寄せに1ヵ月なら経験あるけど、
その間ほかの外車乗れて楽しかったわ 国産車はコストダウンしたらあかんとこまでやっちゃうからなあ
ダンパーやブッシュ、シート、ブレーキ、ハンドルがとにかくクソ
壊れなければ良いとかそういう問題ではない 壊れる壊れないで言えば、日本車は一番丈夫だよ。
それだけで言うなら世界で一番評価されてると思う。
ゴルフにしろ、輸入車って元の国じゃ部品代も安いし
向こうの人の考え方って
基本的に「壊れたら、ダメになったら直せばいいじゃないか」だから。
ただ、だからって簡単に壊れてもいいとは言わないけど
世界的にも日本車の品質につられて随分と耐久性は上がってる・・・とはいえ
やはり電装系の品質だけは日本車だな。
因みにトヨタで一番耐久性があって、部品原価率が高いのが
プロボックス・サクシードだそうな。
商用車目的だし、丈夫さ・耐久性が一番だけに
フリーメンテ、壊れないが目的なら、これがいいんじゃないの？ >>202
じゃあわざわざドイツの厳しい使用環境なんて言わなければいいのにねえ >>113
これだな
外車=高級車が頭から抜けてないよな >>207
廃エース(´・ω・`)
まあ、車両価格有るからトータルで見ると原価率下がるけど。 >>190
固めの足まわりにシート、ダスト塗れのパッドどディスク交換が同時に来るようなブレーキなんかつんでみろ、一発で売れなくなんぞ。
ブランドに騙されてるだけやね。 >>197
ドイツ仕様のヤリス(ヴイッツ )乗っても同じ事言うよ。
実際にそんな感じだもの。
ブッシュ、ダンパー、サスが硬くなってるだけなのにね。 燃費を考え過ぎて全体が軽量なんだよ。
骨太で路面にピタと張り付くようなシャーシが必要 >>215
テンゴ109馬力に1.1トンはバランス良くね？
これ以上重くなるとかったるいし、テンハチや2リッターになるとセグメントが違う。 レンタカーで乗った素のグレードの「普通乗用車」なら、確かにカローラフィールダーが一番乗りやすかったなぁ。
コンパクトカークラスなら、デミオディーゼルがよかった。重いからか高速でハンドリングがしっかりしててよかったよ。 A地点からB地点に行くのに便利。
でもそのためにカローラ欲しいと思わないな。
こんなの新車で買ったら美的センス疑われるし、
おかしいと思われる。
ゴルフなら何にも思われないし存在が消せるし美的センスも問われない。 >>218
そう、ゴルフならねwwwwww
アホかお前。 >>218
排ガス以後こういう人死んだと思ってたわ、雉の件含め >>218
カローラアクシオのテンゴ売れ線が170万円、ゴルフの下位テンヨンが330万円、クラスが違わね？ シュコダとかボクスホールが売ってりゃいいんだけどな。 カローラは故障が少なくて長持ちすれば良い車なのでゴルフである必要はない。 >>179
6ページもバンを褒めちぎって、本題が最後の1行だけってなんなんだよw ムースエストでよったよたのゴミ足回り露呈
毒ガス詐欺でブランド崩壊
営業車そのもののデザイン
こんなものにカローラがなってしまったらトヨタ潰れるで これ>>218あながち間違ってもいない
趣味性の強い車に乗ってると、周りが見る車の価格ヒエラルキーから外れるって側面は確かにある
例えば旧ビートルに未だに乗ってるヤツを見て、あんなボロいのより国産小型車乗ればいいのに、とは誰も思わんだろう
あぁ、そういうの好きなんだな、で終わるから
そういう俺はワゴソ尺に乗ってます >>140
それ日本の話な
そもそも、日本国内のカローラはヴィッツベースの偽カローラだから >>197
むしろ、ちゃんとした日本車を乗ってないだけかと >>1
VWが上とか、日本だけの感覚だろ
ゴルフなんてただの庶民車じゃん 欧州カローラのオーリスや、それベースのブレイドは叩かれまくってたよねー
そして240万～260万出しても最低グレードしか買えないゴルフはべた褒め
そもそも1300kg近い巨体に105馬力のエンジンでは非力すぎじゃない？
下手すりゃパッソやマーチのが速くないか？ そりゃそーだ
逆にVWはカローラ並の車作れねーじゃん この手のいちびりは、どうやっても欧州と同等の車を国内メーカーが作れなかった時代にはまだ面白みがあった >>234
確かに、GTRがニュルで最高速叩き出したりインプがWRC勝ったりした実績作った後の世代には別に国産が何か劣ってるって感覚は無いな
後は好みの問題しか無い
このスレでも欧州車のクイックな挙動が良いってヤツも居るけど、俺はどうせ街乗りしかしないんだからハンドルに遊びが無い車なんて乗りにくいだけだと思うし >>235
|ﾟДﾟ)ノ そんな新しい世代でも無いだろ
|ﾟДﾟ)ノ 初代セルシオの時にはすでにベンツがぎゃふん言うてたぞ 排ガス不正の一連の事件でドイツの技術力の低さを知った
ディーゼルエンジン以外も不正してるんじゃないかと思う 今はハンドリング云々よりも、衝突安全性能とか燃費軽量化とかのほうが重要だから 80年代から国産メーカーはゴルフに追い付け追い越せ！みたいなこと言ってるけど
なんでいつまで経ってもあのドッシリ感てゆかシットリ感みたいなのが出せないんだろ 乗れば瞬間分かるだろ
てかドア開けて閉めただけで分かる >>235
普段から高速使って移動してる身としては国産の欧州仕様が欲しいが、
そんなもん買えないんで欧州車買った
高速流してる時の疲労度が車によって全然違うよ >>245
国産車の足周りカスタムした方が安上がりじゃないの
メンテ費用とか維持費考えたら >>245
|ﾟДﾟ)ノ よくこう言う人居るけど、大型トラックってどうなんだろな？
|ﾟДﾟ)ノ 国内高速じゃ距離も時間も数も大型トラックの方がはるかに多いだろうから
|ﾟДﾟ)ノ 疲労度云々は一番影響すると思うんだけど、聞く機会が無い ドイツの技術優位という神話は排ガス不正で吹っ飛んだな
ずる賢いイメージしか残らない トヨタにはゴルフのような直進安定性と操安性が素晴らしいファミリーカーは作れないけど
VWにはランドクルーザーやハイラックスみたいに僻地で神格化されているクルマは作れない オレもトヨタ車乗ってた頃はクルマに興味がなかったわ
クルマを走らせたときに伝わってくるものはストレス要因
出来るだけ伝わってくるものを遮断して
運転してる実感の薄いものが快適でラクチンで良いんだと騙されてたわ とりあえず国産車は、アクセルをちょっと踏んだだけなのにガツンと前に出るセッティングさえ見直したらかなり良くなると思うんだけど >>250
長トラ乗ってる叔父さんが言ってたけど、東京→大阪移動するんだったら
自家用車よりも12トントラック選ぶわ、全然楽だから
とか言ってた つか、カローラが日本向けに特化したヌル車だって言うのは事実だが
それと比較してVWゴルフを持ち上げるのは馬鹿やで。
VWゴルフが名車だったのは20年以上前の話で
アメリカではゴルフ（Rabbit）はクソグルマの代名詞やでまじで。 >>258
てゆか、VWのコンパクトカーを褒めるアメリカ人って想像つかないなｗ >>243
どっしり感もしっとり感も、車の良さがわからないおっさんの妄想だから。
むしろ、今のゴルフはカローラに見習ってコストダウンばかり考えてる車で
全然まともじゃない。
もともとヨーロッパでは代表的な庶民の車だが80年台の頃は
たしかに日本車に比べれば剛性感があり、それが走りの違いになってた。
90年代以降日本車も安全基準の海底で剛性感が出て
一方ゴルフはコストダウンの影響で逆にヘナヘナになってるのに
未だにおっさんは「ゴルフは一味違う」とかまじでいってんの。 >>260
まあ自動車評論家の影響だわな あいつらどうしようもない それはね、ナチス伝説
実際は占領軍のイギリス人士官が作ったのがVW >>252
トヨタ車は整備性まで考えた設計してるからな。
そういうのは会社の体力というか、余裕が無いと出来ない >>221
心底無駄に高いな
ボロクソワーゲンなんて馬鹿か意識高い系しか乗ってないからどうでもいいけど 窓が落ちるのがデフォの時代にゴルフ乗ってて、色々苦労させられたからもういいわ
今のは対策されてるっていっても、こないだのディーゼル詐欺みたいなのもあるしな 今どきワーゲン乗ってて意識高いとかなんとか言うのも時代遅れだわ。
いかに目立たない車にするかでワーゲンがある。
その地味さがええね。
何年も乗れるし。
新型カローラも写真よりも普通に見えるかもしれないが五年経てばものすごくデザインが古くさく見えるはず。 恋に落ちるクルマならいいが彼女を乗せて窓が落ちるのは困るね >>240
カローラを批判する前に自分自身を見つめなおしてほしいな >>257
|ﾟДﾟ)ノ なんで楽なんだろうな？見晴らしいいのと広いからなんだろうか？
|ﾟДﾟ)ノ ともかくありがとね ＶＷのアイドリングストップがポンコツ
ガッっとなる ディーラー、メンテまで含めた総合評価でＶＷなんてよっぽどの思い入れがない限りないわ
ＶＷの比較対象は日本車じゃなく中華だろ >>277
2017年アメリカ販売ランキングの10位。
VWは全車20位ランク外。
日本車は7台入ってて、トップは4位のRAV4。
5位日産ローグ(ムラーノっぽいSUV)、カムリ、CRV、シビック、アコード、カローラと続く。
上位3つはアメ車のでかいピックアップ。 できのいいうどん、
できのいいそば、
どちらがうまいかなんて比較は意味がないな >>278 追記
アメリカのガソリン価格は、最も安いテキサスでリッター40円台後半、高いカリフォルニアで70円台後半、平均で60円台前半。 >>280
アメリカでコンパクトカー乗る奴ってなんなん？ってなるな >>246
カスタムして純正の保証得られるならいいね
>>247
CVTじゃなければね
>>250
大型乗れないわ トヨタのカローラ、プリウスの乗り継いで
無事故無違反でゴールド免許持ちだった俺
それなりに出世して独身だし、、って事でポルシェ買った途端に三年経たずに速度違反3回で免停
マジ乗る車で乗り方変わる
速攻レーダー付けたわ >>247
FF CVT 4気筒とかバカにしてんのか？ カローラはとにかく頑丈なイメージ
四輪界のカブって感じ >>284
お前そう言うこと言ってるから馬鹿にされんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
