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アメリカ人「忖度ってどういう意味?」 理解できずに怒り出す
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0001名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:35:59.51ID:Yz5m1Cz40●?2BP(2000)

“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?
意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」
http://diamond.jp/articles/-/166176
0002名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/04/07(土) 13:36:27.88ID:Y5l5uen/0
アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん
0003名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:36:44.21ID:Yz5m1Cz40
それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にい
けない」という話になったのだ。「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
外国人には理解不能な森友問題
 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

 彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。
0004名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:38:04.77ID://hNeAmj0
もしオバマ大統領の顔色が悪かったとしても周囲は黙ってるだろ?
それだよ
0005名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:38:12.98ID:tUf8AgiK0
ジャパニーズKY
0006名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:38:28.31ID:/aYCt/qk0
はいはい奈倉余裕奈倉余裕
0007名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/04/07(土) 13:39:14.84ID:OQGlm72R0
政権が指示して忖度させた〜とか理解できる方がアレじゃね
0008名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]
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2018/04/07(土) 13:39:21.96ID:/Rs1SUEY0
証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな
0009名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/07(土) 13:39:26.87ID:wGj2o0bz0
顔色伺い
0010名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2018/04/07(土) 13:39:27.74ID:Uu6yPAqx0
バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな
0011名無しさん@涙目です。(茸) [PL]
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2018/04/07(土) 13:40:17.30ID:4vjgUiRV0
いかにもな作文
マフィアの親玉が「アイツ邪魔だな」
ってひとりごと言ったら
翌日にはそいつが死んでたなんてどこでもある話
日米文化比較論のステロタイプ話は飽きたよ
0012名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [HU]
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2018/04/07(土) 13:40:18.32ID:l60JrBS0O
便宜供与、って言ってやれ

っつかアメリカにもあるだろ
大物議員が隠然としたパワーを使う、大企業エグゼクティブが部下に察しさせる、等々
0013名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/04/07(土) 13:40:24.48ID:CRSuOHKp0
多分礼儀とかも理解できなさそう
0015名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/04/07(土) 13:40:55.89ID:XEAr+SEh0
週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども
0016名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/04/07(土) 13:41:15.30ID:LnuIqcp00
出来レース
0017名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:41:20.36ID:lnE1BzML0
こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ
0018名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/04/07(土) 13:41:32.12ID:WoUJgQCG0
>政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
まず実際には官僚のほうが強いんで、政治家に忖度して官僚が人生かけて違法行為をするって事がありえないんだけどな。
0019名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/04/07(土) 13:42:36.67ID:SNhsheGF0
忖度を理解したからこそこの外人は怒ってるんじゃねえかw
アホ記事。
0020名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/04/07(土) 13:42:42.26ID:/EmqOPZu0
ヘンタイ カローシ ソンタク
0022名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:43:59.05ID:TQUlllo60
>>11
本当だよな
これじゃアメリカ人はそうとうマヌケって話だ
0023名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 13:44:10.85ID:09q+OEXg0
>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ
証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
だいたい検察が動いてんだからさ
0024名無しさん@涙目です。(福岡県) [PL]
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2018/04/07(土) 13:44:57.25ID:rCaJ+CRr0
パックンはアメリカにも忖度はあるって言ってたよ
0026名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/04/07(土) 13:46:11.26ID:BSeRoEYx0
守ろうとしたのは政治家じゃねぇだろ
0027名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 13:46:13.15ID:DpPu3HcA0
モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ
忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切
0030名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/04/07(土) 13:48:49.32ID:mu4HjaFe0
毛唐は相手を思いやる気持ちが欠けてるからな
0031名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 13:49:09.85ID:DpPu3HcA0
>わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

日本人だって大抵の人は一切わからんでしょここ
野党とマスゴミとパヨクは理解出来るみたいだけど
0032名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/04/07(土) 13:49:28.25ID:x8Kk73De0
アカとシナがブツブツ
言うてるだけやないの〜
      ___
___∩ /o●○oヽ
LLLLつ○○o.●.|
ヽ__ノ |o●o○.○|
 | |  |--⌒⌒--.|
 ヽ二| (・)(・) |二ヽ
    |   ○   | __|_|
    | ヽ_ノ ⊂LLL)
    ヽ___ノ
       | | | |
      ノ .| | .\
    (_ノ ヽ_)
0035名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/04/07(土) 13:51:08.31ID:3hYFFWiq0
>>26
確かにあの答弁だと、政治家を守るというより
野党やマスコミの追求がすごくて毎日徹夜で答弁を作成してたような感じて
このままだと職員が過労死してしまうから書き変えたかのような言い方だったな
0036名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 13:51:32.79ID:6C6CFfQR0
日本人だって大半の人間が意味を理解せずに使ってる言葉だろ
野党議員なんてみんな言葉の意味を理解してないぞ
0037名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 13:52:34.62ID:09q+OEXg0
>>35
んな訳ねーだろ
発端から政治家がらみじゃねーか
0038名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/07(土) 13:52:54.97ID:PV04APvm0
>>15
関係ない人間に対してはそうかも知れんが
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ
下手に反発すると露骨に報復される
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 13:52:59.16ID:8c3kch8g0
籠池が交渉なんてやってない論出して
留守電にメッセージ残したらカミカゼ吹いたに全乗りして
封筒出されて困惑して忖度シナリオが強化されたんだよ

ただね批判なら圧力かけたと言わないと
菅直人が東電にやったことさ

枝野は街頭演説でだけ圧力と言ってないかい?
0040名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/04/07(土) 13:53:57.10ID:/im6+wlw0
アホだろ
パヨクが
0041名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE]
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2018/04/07(土) 13:54:41.99ID:h8WR5Ecq0
思いやりの精神だろ
ガイジンが持ってない高度な道徳性のことだ
0042名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]
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2018/04/07(土) 13:55:03.52ID:14Vo7gI20
意味聞かれても
普通は使わない単語だしね
マスゴミが広めただけの単語
0045名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/04/07(土) 13:56:33.71ID:K5aLNwNk0
もともと忖度に悪い意味は無いんだがな
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 13:58:32.81ID:8c3kch8g0
>>45
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと
という意味で使ってるからね
なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか?
追及側なんだから言えば良いじゃん
0048名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CH]
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2018/04/07(土) 13:58:47.65ID:/KPCUfawO
ソンタックって教えてやれ
0049名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/07(土) 13:58:57.17ID:7np4AIb70
「忖度」じゃなくて「空気を読む」な
普通にリーマンの必須スキルだ
空気を読めないのはパヨチンだけww
0051名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 14:00:25.81ID:6C6CFfQR0
>>47
ただ単に流行ってるから使ってるだけ
意味なんて理解してないんだよ
0052名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2018/04/07(土) 14:01:03.02ID:msT6Iyua0
SUKIYAKI、FUJIYAMA、ソンタク
0054名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/04/07(土) 14:01:45.95ID:MS+U4BHd0
忖度でなく安倍の独裁
0055名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 14:02:17.99ID:8c3kch8g0
>>51
圧力というと当然証拠など求められるからね
圧力という言葉は避けつつ圧力と言いたい安直さが見えすぎだわね
忖度なんてどうやって再発防止するんだろうな
0056名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/07(土) 14:03:08.98ID:HT2D1+/R0
会社組織を守るために一部が犠牲になることはあるだろ
ロボコップとか
0057名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:03:24.78ID:uYmhaRL/0
忖度なんか海外ではない
海外で同じことをやると官僚が逮捕される

忖度というのは野党マスゴミが官僚の悪事を政治家に責任させるために作ったからね
0059名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:04:10.62ID:ALLpKalR0
よくこんなフィクション考えるな
0060名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/04/07(土) 14:08:20.64ID:ZR2VN0LA0
見て見ぬ振りをして許容するって感じ?
0062名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:10:26.08ID:E2V/WrEh0
アメリカより困っているのはドイツ人
あいつらには理解不可能だろう
0063名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/04/07(土) 14:10:27.99ID:AhZImMmT0
アイコンタクトだよw
0064名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/04/07(土) 14:12:38.70ID:6Kt21I320
ジャップさぁ
0066名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/07(土) 14:15:01.75ID:RVAz37gg0
>>1


忖度=安倍が官僚やメディアに不当な圧力かけること


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180404-42019938-litera
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180330-00165153-diamond-bus_all

↑  嘘つき安倍と財務省の犯行!  佐川の偽証確定!


https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑  安倍夫婦と維新が森友の首謀者。 財務省は被害者


安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.


自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑   安倍と狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導、主犯。


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍はやめろ。
0069名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/04/07(土) 14:20:07.35ID:N1zvgrTA0
ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが
あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー
0072名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/04/07(土) 14:24:18.92ID:c/cXbzwK0
なんぼ大雑把なアメ人でも推し量ることぐらいは理解できるやろ
0074名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/07(土) 14:25:30.20ID:I2LlEJyS0
ふせん
0076名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
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2018/04/07(土) 14:27:38.71ID:kO0vy0n60
アメリカに忖度がないとでも?
0077名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/04/07(土) 14:28:15.09ID:MdpSSaow0
アメリカでチップ払わなかったら怒り出すだろうが

なんで労働者の給料がチップ前提になってるとか忖度する必要があるんだよ
0079名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 14:32:20.37ID:msiTiUwH0
俺は指示してない、部下が勝手にやった
といって責任転嫁する方法
日本では上司の思惑を汲み、それを忠実に実行することが求められるが
部下が失態を犯した場合、詰め腹を切らせて保身を図る
忖度はそのための常套手段である
忖度を避けるため、我々はあえて指示待ち人間になろう
責任を取る気のない人間の犠牲者にならないために
0080名無しさん@涙目です。(茸) [TR]
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2018/04/07(土) 14:33:51.29ID:NkkLtFYJ0
言われたこと以上にやらないと村八分にされるからな
日本企業が海外で就職先として人気ないのはこのせい
エスパーじゃないと無理
0081名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 14:34:33.23ID:DpPu3HcA0
>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな
一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない
ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない
0082名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/04/07(土) 14:36:20.31ID:r/e+2x7o0
架空の話でした
0083名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2018/04/07(土) 14:36:28.36ID:M4z8PJ4/0
「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

政治家を守るための忖度じゃなくて仲間の官僚を守るための忖度だからだよ
0085名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/04/07(土) 14:38:39.59ID:eyIVjBDd0
よきに計らう
0086名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 14:39:48.15ID:hQBkc1t00
>>81
内閣人事局みたいなのはアメリカには無いのかな
人事を内閣が握って、官僚に政治家の意向を慮って正当な命令無しに行動させる
佐川や前任者はおかげで実際、栄転してる
0087名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/04/07(土) 14:40:57.03ID:bwYxjI8D0
feel atmosphere and do well
0090名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:41:44.51ID:eM5Oe6kU0
この外国人が実在してこの記事の会話が実際にあったんなら
この外国人は日本人が思うステロタイプな「空気読めない外国人」を演じるという忖度をしてくれてる
0091名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/04/07(土) 14:42:19.03ID:BVPKPDWA0
>>3
> 「わからない。命令も指示もないのに、
> それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、
> 何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

このアメリカ人の方がまともだよな
上司の責任を部下が取る日本はおかしい
犯罪だし
0092名無しさん@涙目です。(兵庫県) [IL]
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2018/04/07(土) 14:43:24.25ID:PKpfPiFN0
シークレット アス キス!
0093名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2018/04/07(土) 14:43:34.29ID:iFTXKijN0
>>1
アメリカ人なんかに世界一難しい言語を理解するのはムリだぞ

地球が自転して公転してる事すら知らない層ばかり
デブでバカで血の気だけ多い気違い国家
0095名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/04/07(土) 14:48:21.69ID:N1zvgrTA0
そもそも大統領だって数年しかいないっての
0096名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:49:31.64ID:YuvI9uQH0
説明が悪いから理解できないだけやろ
0097名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/04/07(土) 14:50:19.50ID:/+3C/hWZ0
忖度ってのは所謂「察する」「空気を読む」ってのの発展形だから

・察する…雰囲気や流れを理解する
・空気を読む…雰囲気や流れに合わせる
・忖度…雰囲気や流れを理解して配慮する
0099名無しさん@涙目です。(山形県) [FR]
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2018/04/07(土) 14:50:45.85ID:0ac3ACNt0
テレパシーのことよモルダー
0102名無しさん@涙目です。(王都アルクレシオス) [ニダ]
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2018/04/07(土) 14:51:37.23ID:GPXTmefE0
嘘松
0105名無しさん@涙目です。(茸) [PL]
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2018/04/07(土) 14:54:49.44ID:4vjgUiRV0
この記者は
「日本人は言葉に出さずとも相手の心情を慮って阿吽の呼吸で行動する」
「アメリカ人ははっきり自己主張をし、明確な言動を是とする」
っていうアホみたいなステロタイプな日米文化を基に作文してるからこんなアホみたいな話になるんだよ
0106名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 14:56:25.34ID:Wpfs5bhV0
忖度が理解できないっていうならもっと簡単なたとえ話くらい出来るのになぁ
「彼女と別れて落ち込んでる友人の前で、自分の惚気話をしない」とかあるだろ
0107名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/04/07(土) 14:56:28.17ID:bpx1gbA/0
関与してない証拠が無いなら関与している。
すなわち民主党が原因
0108名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 14:57:22.49ID:F/XYIprm0
だから、偉い人がタバコ口にくわえたらライターで火付けるだろ
それだ
0109名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 14:58:01.66ID:2kml16+q0
mind reading
0111名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/04/07(土) 14:59:44.91ID:3dGZNvGy0
ダイヤモンドとかいう朝鮮機関誌w
0115名無しさん@涙目です。(山形県) [FR]
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2018/04/07(土) 15:03:36.13ID:0ac3ACNt0
>>105
というより、そもそも今報道されてる「官僚が忖度して書類を改ざんした」という内容が
論理的に破綻してるんだよね
誰がどの立場で、誰のどんな意志を忖度し、忖度した結果どんな利益があるのか
日本の報道は安倍首相の責任問題ありきでその論理を深く考えていないから、説明もできないし全容解明より印象操作に終始している
0117名無しさん@涙目です。(東京都) [IR]
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2018/04/07(土) 15:05:56.47ID:FSeO5aLN0
>>11
これなら分かりそうね
0118名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/07(土) 15:06:05.23ID:cGLUQ6wB0
1年前はほとんどの人間が知らなかった言葉だし知っていたとしても言葉の意味が変質して訳わからなくなってるよね
0119名無しさん@涙目です。(東京都) [IR]
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2018/04/07(土) 15:06:16.27ID:FSeO5aLN0
>>12
違おう
0121名無しさん@涙目です。(東京都) [IR]
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2018/04/07(土) 15:07:36.70ID:FSeO5aLN0
>>116
これは朝鮮メンタリティーが無いと分からん話
0122名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/04/07(土) 15:07:53.78ID:GcvIhUDI0
オールドタイプはこれだから
0125名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/07(土) 15:19:14.85ID:bu03RS6j0
忖度(する)=左翼が政権を倒そうとする際に、エビデンスのない疑惑をふっかけて、国民を惑わすこと
0127名無しさん@涙目です。(家) [AR]
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2018/04/07(土) 15:25:11.73ID:+RUIMXTr0
「忖度」というマスゴミが好む日本人流の気遣いは、合理的な思考で仕事をやらないと
ビジネス取引が進まない外人に理解できないのは当然のこと。

「忖度」なんて煩わしい気遣いは、外人視点では「スパイが駆け引きを仕掛けている」と
思われるに決まってる。日本的なタコ部屋気質を基にした気遣いなんぞ、政治からは
排除した方がいい。仕事の段取りだって増えてしまうし、下の者は神経が磨り減るわ。

アメリカでも例えれば、ハーバード大学勢力で構成されたムラ社会では、似たような忖度はあるが
ここまで微に細にやらん。最終的には金と握手という信頼。信頼を破ったら消されるという
分かりやすい構図。ビジネスも政治も、手続き上の煩わしさを排除した方が仕事ははかどる。
0128名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/07(土) 15:25:56.33ID:gM77tOK40
アメリカ人だってMLBで沢山のアンリトンルールとかわけわからんもの作ってんだろ。
あれも敗者の気持ちを「忖度」しているんだろ。

このアメリカ人がバカか、ライターの作り話か。
0131三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (庭) [ニダ]
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2018/04/07(土) 15:43:31.90ID:K2RPbWmU0
>>1
そもそも忖度すらなく、トラブルだらけの土地の評価額を上げる為に一度高い値段設定をして減額したんだがな。
0134名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/04/07(土) 15:48:10.80ID:MIG3zCa50
>>1
「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

酷い捏造だな
0136名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 15:59:04.96ID:WV6A0EB50
ダイヤモンドは政治音痴なんだから政治絡めた話書くなよ
0139名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 16:08:19.43ID:+s9egq110
>>11
お前 途中までは賢いことを言ってると思ったんだけどな 残念な馬鹿
0140名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 16:13:33.30ID:Q0SChq5S0
>>137
忖度という言葉が何か悪い意味だと思ってる?
マスゴミに毒されてるな
0141名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/04/07(土) 16:15:34.61ID:UzVyUvCk0
説明、間違ってるだろw
0142名無しさん@涙目です。(香川県) [JP]
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2018/04/07(土) 16:16:20.71ID:qN/iZGyd0
コンシッダー

くらいアメリカでもある概念やろ
アホか

車椅子の知人が来月うちに遊びに来る
だから別に向こうは何も要望してないけど通れるようにここの段差なくしとこうとか

そういう概念くらい何じんでもあるわ
0143名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/04/07(土) 16:17:00.76ID:hRTbe44T0
For kick back
で通じそうだけど

あとはBentとか
0144名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2018/04/07(土) 16:18:06.88ID:Tj0ENBvF0
>>140
マスコミっていうか、今の言葉に置き換えるべきだと思わへん?

今だからこそ忖度っていう言葉を使う人が増えたけど、それまでは死語
同然だったんやでw
0145名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/04/07(土) 16:18:30.96ID:nx7M40ej0
高卒日本人騙しの記事はやめてくれ
0146名無しさん@涙目です。(中部地方) [RO]
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2018/04/07(土) 16:18:41.30ID:KlkInkAU0
相手の立場や状況を察して助け舟を出したり根回しする行動でいい
0147名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
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2018/04/07(土) 16:19:36.40ID:jERi1vVK0
漢後期の政治家で、政権を握っていたが、最終的に呂布に殺された人。
0148名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2018/04/07(土) 16:21:48.69ID:3i0Kp5He0
思いやりとは違うの?
0149名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:22:27.86ID:JkKqKQLt0
ドラクエ世代なら5のミルドラースとゲマ達の関係のことだね
ミルドラースが魔界で勇者に対抗する力を蓄えてたら、ゲマ達が勝手にアレコレやって勇者を亡き者にしようとしてたのと一緒
0150名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:23:46.65ID:jX+Pkw2C0
>>144
忖度せずに という使い方は見かけたけど
忖度するは聞いたことなかったな
0152名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:25:04.68ID:Kd49mE8N0
アメリカ版にするとCIAがアフガンでケシを栽培して軍輸機で持ち込んで作った利益を皆で享受したり、ブッシュの家業が軍需産業だからイラク進行したけれど、誰もそこを指摘しないじゃんと一緒。
0157名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/04/07(土) 16:27:24.29ID:YQSOLXQl0
アメリカ人が好きなフラッシュモブなんか、もろ忖度じゃね?
空気読んで思いを汲み取れよ..(・´ェ`・)!・・・って奴だろ?w
0158名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:28:26.24ID:Kd49mE8N0
>>155
その台詞の返事は「つまり…どういうことなんだい?」って返しが多くないかい?
察せない国民性ワラ
0159名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/04/07(土) 16:30:03.87ID:4A2s6lGo0
>>155
それでもう忖度じゃなくなるのよ
それは暗黙の了解とかそんな感じ
あくまでも上の支持じゃなく下が勝手に気を遣ってなにかをすること
0160名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU]
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2018/04/07(土) 16:31:03.31ID:hMqUd72E0
野球で忖度しまくりの癖にアホか
0161名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/04/07(土) 16:31:41.19ID:TZK+Wzaq0
アメリカ人に説明するなら上司が気に入るよう頑張る感じかな
アメドラ見てると結構あるぞ
0162名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/07(土) 16:33:56.54ID:R6iQ0P5C0
昨年流行ったとされる「complicit」は概ね忖度と同じじゃないのか?
0163名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:34:19.36ID:jX+Pkw2C0
#MeTooの毒牙にかかった奴を干すのは忖度じゃないのかな
0164名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 16:36:41.78ID:jX+Pkw2C0
>>115
野党やメディアが重箱の隅つついて安倍政権倒そうとするとばっちりで深夜残業する羽目になるのが嫌だからいいように取り繕った
可能性もあるしな
0167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/04/07(土) 16:45:50.38ID:fxj47Hpz0
腐った女の論理を利害が絡むビジネスにまで適用し出すのが理解できないんだろ
こんだけ利益供与してやったんだからみたいな論理がシナに通じなくてケツの穴舐めてんだし
明文化して白黒ハッキリさせなきゃならんとこまで玉虫色にしてどうする
0168名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/04/07(土) 16:46:52.33ID:hRTbe44T0
MLBのストライクゾーンも忖度だらけでしょ
0169名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 16:47:01.44ID:OPLODqvP0
政治家のために役人が犯罪などしない
自身の保身のためにする
それを「政治家が悪い」という結論のために忖度だの妄想を繰り出してるだけで、
そもそもその妄想に無理があるのに理解されるわけがないし、理解されないのは妄想だからだ
0171名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/07(土) 16:50:56.32ID:+WErSbDh0
そもそも今回のは財務省が安倍降ろしのために仕組んだワナというか自爆テロなんだろ?
実際は忖度と見せかけてのトラップだと説明しなきゃ外人も分からんだろ
0172名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 16:55:18.36ID:JkKqKQLt0
混乱の元は日本語理解出来ないアホパヨとマスゴミが忖度を政権批判の文脈で使うからなんだよ
官僚が勝手にやったこと、って意味になるんだから政治家の責任じゃありませんってなる言葉なのに
0173名無しさん@涙目です。(香港) [TW]
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2018/04/07(土) 16:57:43.29ID:DglsU42/0
海外だってあるだろ
0174名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]
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2018/04/07(土) 16:58:14.29ID:xclS7DDi0
>>1
大小善悪はあれど、忖度が出来ないor理解が出来ないとかアスペって事やなち?
0175名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/04/07(土) 17:01:28.91ID:TZK+Wzaq0
>>172
あいつら使われなくなった日本語をわざと使ってナニソレってなるのを期待してるんだよ
案の定マスコミで取り上げられてテレビで延々とやることになったし
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/04/07(土) 17:03:16.92ID:fxj47Hpz0
というかクソパヨが作り出したうんこみたいな論理なんだから先進国の人間は基本的に誰も理解できないだろ
野党のレベルの低さをまず理解しない事には問題の本質に辿り着けない
0177名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]
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2018/04/07(土) 17:03:44.22ID:v8Mvs10m0
忖度なんて使った奴の責任だろ
0179名無しさん@涙目です。(空) [IN]
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2018/04/07(土) 17:04:43.48ID:Zd61jZuO0
アメ公にわかりやすく説明してやるよ。リンカーン大統領、ガーフィールド大統領、マッキンリー大統領、ケネディ大統領は忖度されたんだよ
0181名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/07(土) 17:09:37.85ID:A3N0FNLc0
証拠がないものを陥れようって時に便利な言葉。それだけに漠然とした言葉よ。
0182名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [ニダ]
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2018/04/07(土) 17:11:49.50ID:JkKqKQLt0
>>180
とまあ、こんな感じにニュアンスをねじ曲げたいんだろうけど使う奴は馬鹿だし聞く側には馴染みはないしでいたずらに混乱を生んでるだけなのが現状
圧力=政治家の責任と持ち込みたいんだろうけど忖度とは相手の気持ちを推し測るという以上の意味はないのです
0183名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/04/07(土) 17:13:09.13ID:5+/MVQR/0
俺は、因果関係のないところに無理やり関係性を見出して政治的混乱を図るアカの手法だって説明したよ
意味のわからなかったニュースが一気に腑に落ちたとのこと
0184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 17:14:36.98ID:ZWmtAcp60
土俵に女子を入れ 宝塚に男子を入れ
 歌舞伎に女子を入れ 女性天皇を誕生させ
日本の伝統文化を徹底的に破壊したいニダ!
 日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!
<*`∀´>
0185名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/07(土) 17:37:34.12ID:0hO/0zF70
こういうのもホルホルの一種だよな〜
0186名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 17:38:04.17ID:SeYsgKTb0
>>144
だからその『今の言葉』ってのが、マスコミが作り出した間違った意味なんだが
忖度とは自主的な心遣いであって、とても良い行動なのに、
安倍が暗に圧力をかけて便宜を図る事を強要したみたいなイメージ持たせたいがために
間違った意味で使いまくって嘘を広めてるんだぞ
まさに「嘘も百回言えば本当になる」なんてどっかの国のやり方そのままだな
間違った意味と知りつつ、それに乗っかるのもマスゴミに毒されてると言える
0187名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [ニダ]
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2018/04/07(土) 17:40:13.58ID:JkKqKQLt0
メディアがやたらと忖度連呼するのを見てKYって言葉が突然流行り出したときのことをなんとなく思い出しました
0188名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/07(土) 17:40:18.82ID:Dd8Z6spD0
何こいつは忖度があった前提で話してんの?
役人は忖度なんてしてねーって言ってんじゃんバカなんじゃねーの本気で
0189名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ES]
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2018/04/07(土) 17:52:20.67ID:O4KmLA7n0
アメリカ人に説明してあげる感が鼻につく文章だな
0190名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2018/04/07(土) 17:56:24.72ID:uK/eXCPO0
クソバカジャップは一度滅びたほうがいいなw
0191名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/07(土) 17:57:55.17ID:q1kKxe+L0
B、Z
0192名無しさん@涙目です。(三重県) [CA]
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2018/04/07(土) 17:59:26.31ID:IVaDPC/G0
>阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

結局これがいいたいだけだろ
阿吽の呼吸だから政治家が指示したのと同様って言いたいだけ
0193名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [LI]
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2018/04/07(土) 18:03:50.15ID:t+DpADs80
嘘くせえ記事だな、海外から見た日本は異常と言いたいだけの作文か
どうせ忖度なんて朝鮮マスコミしか使わない言葉だし知らなくて十分だわ
0194名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/04/07(土) 18:07:21.55ID:1k77pPsl0
博多の祭りだろ
0197名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/04/07(土) 18:18:26.18ID:TtUvi3Rm0
>>139
は?ガイジか?
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/04/07(土) 18:27:04.20ID:+6RY+12o0
アメリカ人がトランプのツイッター見てやってることだよ
0201名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/04/07(土) 18:35:17.08ID:4LlzBuX+0
仁義なき戦いで、案内された部屋に拳銃が置いてあって隣の部屋で親分が「あいつ許せんなあ」みたいな話してるシーンあったじゃん
ああいうのも外人には理解できないんだろうな
0202名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/07(土) 18:46:16.45ID:HuWaFkZq0
>>180
昭恵が圧力かけたんじゃなく昭恵と会ったことがある程度の奴が名前チラつかせただけだからなぁ…
有名人とのツーショット写真で自分を大きく見せる詐欺師の常套手段と大して変わらん気がする
0203名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/07(土) 18:48:41.21ID:A3N0FNLc0
>>202
いい土地発言もすげえ雑で適当なレスポンスの中の一コマに過ぎないしな。
あれで昭恵関与とかねえわ。
0204名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]
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2018/04/07(土) 18:55:15.69ID:v5KMIe9Y0
最後の3行は日本人だってわかんねーよ
0206名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]
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2018/04/07(土) 18:56:16.49ID:v5KMIe9Y0
忖度の出所って乙武じゃねーの?
勿論言葉自体は昔からあるけど
0210名無しさん@涙目です。(香港) [DK]
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2018/04/07(土) 20:23:18.14ID:6OTSy7Et0
レイシストだとしてもそれを表に出さないようにするとか、LGBTみて言いたいことあっても言わないみたいなもんじゃね?
0211名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/04/07(土) 20:24:40.25ID:n0EPfcxu0
有名なところでは、博多ドンタクがあるよね。
0214名無しさん@涙目です。(富山県) [TW]
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2018/04/07(土) 20:57:07.80ID:ytaz+4qt0
ハリウッド映画でおもしろ黒人が出てきてなぜか活躍したり
ユダヤ人が無条件で迫害される哀れな民族として描かれるようなもんだ
0216名無しさん@涙目です。(香港) [DK]
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2018/04/07(土) 21:18:55.33ID:6OTSy7Et0
いろんなケースがあるね、という事で>>1が説明出来ないアホウか馬鹿にされてるだけなのに勝手に盛り上がって欧米ではみたいな事を言いたかったけど
そんなことないじゃんと論破されているヘナチョコって事かな
0219名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/04/07(土) 23:27:13.44ID:5+/MVQR/0
アカが国会運営の妨害に使う手段の一つと答えておけばほぼ確実に意味が伝わるのにゴチャゴチャと変な説明する意味あるの?
0221名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/04/07(土) 23:47:24.00ID:Q7ugkyEw0
基本的には、鼈甲の櫛と懐中時計の鎖の話の類、単に相手の気持ちを慮ることだが
それが今ではジャイアンの気持ちを慮ってするスネ夫の行動のような意味になってる
0222名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/04/07(土) 23:50:56.68ID:p2hX49zB0
>慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。

バカかよ
推測して利便を図るまで言わないと伝わるわけがないだろ
0224名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/04/08(日) 00:24:32.46ID:aJ+o31IS0
12月下旬だけ働くジジイのことだろ
0225名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]
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2018/04/08(日) 00:45:54.59ID:veAMDZ2q0
テレビでアメリカ人のことはアメリカ人と言うよね
当然、ロシア人もフランス人も中国人にだってそのままの表現でいう
でもなぜか韓国人だけは「韓国の方」と言う
これが忖度
0231名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/04/08(日) 08:47:54.19ID:XLFEy+3x0
指示されないと動けない奴=無能
上司(人事権)の立場や状況を自ら判断して動く奴=有能
誰しも有能と思われたい人は上司に対して忖度する

問題が起きなきゃ有能と見なされ重宝される=上司に利用されてるだけなんだが昇進のチャンス

問題が起きたら勿論切り捨てられる

両刃之剣
0232名無しさん@涙目です。(福島県) [KR]
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2018/04/08(日) 09:05:09.49ID:HAh1YEJQ0
Loyalty in respect
とか?
場合によってはfear
Loyalty
の動詞が分かんないけど
0233名無しさん@涙目です。(福島県) [KR]
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2018/04/08(日) 09:14:35.61ID:HAh1YEJQ0
ごますりとかはfor 昇進とかw
0234名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MX]
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2018/04/08(日) 09:15:36.18ID:U8d/9lzL0
俺も知らねえ
急に使われだした言葉なんか知るかよ
0235名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/04/08(日) 09:16:28.20ID:OouA7Snb0
普通にsontakuって話した。
0236名無しさん@涙目です。(福島県) [KR]
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2018/04/08(日) 09:16:46.86ID:HAh1YEJQ0
忖度って単語が一人歩きしてるけど、本質はここでしょ
0237名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/04/08(日) 09:18:05.80ID:DbNYqylg0
気が利かないな
0238名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/08(日) 09:19:23.72ID:/q+jzv++0
>>2
これ
日本以上に管理職の権限強いからゴマスリ社会
0239名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/08(日) 09:21:42.33ID:XjApajZ60
Authority First とかそんな感じのマナー
0242名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/08(日) 09:27:44.19ID:oFbCmnk80
銃規制に対するライフル協会への擁護派のスタンスに似たようなモンだよ
0243名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/04/08(日) 09:31:23.06ID:KSVpV1WS0
「忖度」は頭の中のことなので証明も反証もできない
日本以外の文明国では「反証不可能」な事項は社会的に取り扱わない
日本が文明以前の状態である証拠 だから外人が理解できない
0245名無しさん@涙目です。(空) [NO]
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2018/04/08(日) 10:14:54.57ID:9y/31CWR0
欧米人の上下関係は
「命令する側」と「命令される側」しかない。
だから命令外の事は全て余計なので何もしない。
組織よりも個人が根本という考え方

日本の場合は会社を家庭や村落共同体と考え、上下関係は
「師匠や親」と「弟子や子」
のような関係性を持つ。
個人より組織が根本という考え方

個人主義の社会では忖度という発想自体が成り立たない
0248名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/08(日) 12:13:08.63ID:F8/Tukw20
>混乱の元は日本語理解出来ないアホパヨとマスゴミが忖度を政権批判の文脈で使うからなんだよ
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっと具体的に言うと 帰化朝鮮人と在日朝鮮人の集団の事だな
こいつらは自分たちに都合のいいように言葉を勝手に再定義する
0251名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/04/08(日) 18:59:37.10ID:OdicX9z/0
アカの手先のおフェラ豚が場合場合によって意味を変えて使うから正しい意味は存在しなくなった
政治的プロバガンダ用語と説明すれば一瞬で納得してもらえる
0252名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/04/10(火) 11:15:54.11ID:sbBGoPj80
賄賂、Brideの隠語だと思ってもらえれば
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