田沼意次の時代に大衆が金持ちになってウハウハしてたのに松平定信の代で百姓やれって無理だよな

[0001 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/06(金) 19:34:55.32 ID:sWzl5Q0q0●]

自民党、公文書委が初会合 改ざん、隠蔽防止策を検討
https://www.daily.co.jp/society/politics/2018/04/06/0011139685.shtml

[0002 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/06(金) 19:35:45.84 ID:sQUctNVQ0]

お上の言うことちゃんと聞かないと参勤交代で苦しめんぞ

[0003 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [JP] 2018/04/06(金) 19:36:31.97 ID:lN8wErQM0]

もとの田沼の濁り恋しき

[0004 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/04/06(金) 19:36:39.07 ID:Y6fINnZc0]

下放

[0005 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/06(金) 19:39:43.46 ID:8amvv+do0]

>>201
ふざけんなよ
民主党みたいな

[0006 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/06(金) 19:40:11.15 ID:8amvv+do0]

201は余計だわ

[0007 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/04/06(金) 19:41:57.47 ID:76PwQ3RtO]

と思う吉宗であった。

[0008 名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US] 2018/04/06(金) 19:42:35.09 ID:ClX6bhYe0]

田沼意次は積極財政で精神論の老幕閣から反感
田沼の息子は冤罪で失脚

その後の幕府はガタガタ

[0009 名無しさん＠涙目です。(空) [SG] 2018/04/06(金) 19:43:20.26 ID:ZFQdPwpo0]

池波正太郎の世界では田沼が正義

[0010 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [GB] 2018/04/06(金) 19:45:29.90 ID:s/wBMOWb0]

下級武士の生活が苦しくなると幕藩体制がゆらぐからな

[0011 名無しさん＠涙目です。(禿) [JP] 2018/04/06(金) 19:45:44.05 ID:ovI4qAXx0]

田沼はいい政治家

[0012 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/06(金) 19:47:41.44 ID:W3Cmg9GH0]

>>9
池波先生は単純な二元論を否定しただけだよ。

[0013 名無しさん＠涙目です。(福井県) [US] 2018/04/06(金) 19:49:20.54 ID:TTJjy/1w0]

寛政の改革で幕政の再建を目指すが庶民が窮乏して餓死者発生
「財政再建のためなら、不景気になって庶民が死んでもいい！」

あれ？石破茂、岸田文雄、野田聖子、小泉進次郎って松平定信のフォロワーじゃね？

[0014 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/04/06(金) 19:49:33.12 ID:H3KDVvB00]

どんなに景気が良い時代が来ても、値の張る高い戒名だけは付けるなよ
寺への寄付、戒名の維持等で、子孫が永世苦しむことになるｗ

[0015 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/04/06(金) 19:50:16.75 ID:ZoEtp8sp0]

田沼晋三より安倍富子の方がやばい

[0016 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/04/06(金) 19:50:54.74 ID:mxRpsXv80]

「闇を斬れ」は田沼意次　意知が悪のラスボスとして出てくる珍しい時代劇

[0017 名無しさん＠涙目です。(禿) [JP] 2018/04/06(金) 19:52:15.53 ID:ovI4qAXx0]

田沼は税金下げて自由に商売させたら商人町人が繁盛した

[0018 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2018/04/06(金) 19:53:51.59 ID:84uZKqr30]

強要するなよ倹約なんて
お前と政治するの息苦しいよ

[0019 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [EU] 2018/04/06(金) 19:55:23.40 ID:tnCBcJEZ0]

教科書を意次有能、定信無能で書き換えだな

[0020 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/04/06(金) 19:56:37.30 ID:u6zKbXYr0]

賄賂根回しがすべてではそのうち誰もまともに働かなくなってたんじゃないのかね
気高き侍の精神に囚われた要領の悪い人間はどんどん下に落とされていってモラル崩壊で
すぐに行き詰まりそうだし

[0021 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ID] 2018/04/06(金) 20:02:16.85 ID:d4O7A0mL0]

学生時代江戸時代の三大改革は、暴れん坊と正信と水野だと教えられたが
後々ネットとかで知った事を考えて、江戸時代の改革って
生類憐れみの令と田沼意次だったんじゃないか？と思うようになった
暴れん坊とかの改革って規制してるだけだし
生類は武士から侍への心の革命で、田沼は欧米など情勢の変化に応じようとした改革であったろう

[0022 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/04/06(金) 20:04:40.35 ID:5/Ktynl30]

JRの【安全】【ルール】とは、【自己保身】のため。
事故の多さを誤魔化せるから。
脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断その他起こしても構わなくなる。乗客が長時間車内缶詰しても【安全】【ルール】と言えばメンツが保てる。

一方不特定多数の乗客は
【悪いことしてないのに怒っている口調の放送を聞かされる】。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のようだ。

【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。

過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。

JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト 革マルが浸透している。

[0023 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2018/04/06(金) 20:13:29.31 ID:C2Wjo7fY0]

重農主義から重商主義への転換できそうだったのに潰された
実現していれば明治はなかったかもな

[0024 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/04/06(金) 20:15:07.36 ID:2PZnahEL0]

>>１
>田沼意次の時代に大衆が金持ちになってウハウハしてたのに松平定信の代で百姓やれって

町人と百姓の違いが分からないバカ

[0025 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/04/06(金) 20:25:46.50 ID:vGhlofoZ0]

>>8
ラップみたいだなお前のレス

[0026 名無しさん＠涙目です。(禿) [JP] 2018/04/06(金) 20:28:38.49 ID:ovI4qAXx0]

賄賂は田沼様ありがとうございますという御礼だから
御礼貰ったことあるでしょ

[0027 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/06(金) 20:34:30.26 ID:1LdsEmS60]

>>1
お前はしね

[0028 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/06(金) 20:34:53.33 ID:zE6l60uB0]

断然田沼派だわ
ヤバい場所もさっさと売れたし、今年はようやく財政出動
まだまだ田沼安倍には頑張ってもらわんと困る

[0029 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [UY] 2018/04/06(金) 20:35:15.76 ID:LS/WmbDS0]

>>4
中国やな

[0030 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/04/06(金) 20:36:09.69 ID:lQnbrUZP0]

>>9
剣客では正義
鬼平では悪人扱いだね

[0031 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2018/04/06(金) 20:37:43.00 ID:R6R6z5Pm0]

>>24
帰農奨励令ってのがあったのよ

[0032 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/06(金) 20:41:16.99 ID:dCkELC0N0]

高校の時の校長の先祖が田沼意次だった

[0033 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2018/04/06(金) 20:42:24.99 ID:KaxuNaXu0]

田沼意次は蝦夷地開発とロシアとの交易をしようとしていた。
つま田沼の時代までは鎖国政策なんてなかった。
田沼が失脚しなければ樺太のガスは日本の物だったろう

[0034 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/06(金) 20:46:09.45 ID:+pd+N/9+0]

日本で1番有名な老中は田沼だなー

[0035 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US] 2018/04/06(金) 20:46:14.11 ID:e1Ro3Fzc0]

元祖忖度政治家

[0036 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2018/04/06(金) 21:40:20.93 ID:1JEEXwzj0]

>>8
息子殿中で殺されたんじゃなかったっけ？

[0037 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/04/06(金) 22:00:14.79 ID:YUBCiWdT0]

現在の田中城近隣の腐敗意識はあやつのせい

[0038 名無しさん＠涙目です。(北海道) [DE] 2018/04/06(金) 22:12:45.66 ID:yOE0Rwcp0]

>>20
武士とか世襲公務員やぞ

[0039 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/06(金) 22:17:06.95 ID:64P23pAj0]

それぞれの「家」が伝承してきた技術や作法を
他家に伝授することに対して見返りがあるのは当然のこと
現代の基準だと確かに賄賂に見えるけど・・・
いわば個人塾の受講料のようなもの

[0040 名無しさん＠涙目です。(長屋) [MX] 2018/04/06(金) 22:19:17.47 ID:WapX1hpG0]

江戸時代に樺太や千島まで統治してれば資源や防衛ももう少しマシになったのに
米がつくれない土地は全く興味を持たないからこんな結末に

[0041 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/04/06(金) 22:21:30.56 ID:/LZojLCb0]

次の大河ドラマは田沼意次をやってほしいわ
平賀源内もいて華やかで良い時代じゃん

必ず意次を黒幕にする某時代劇小説家のイメージ払拭

[0042 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2018/04/06(金) 22:39:39.80 ID:1JEEXwzj0]

>>41
正月に「風雲児たち」のその時代をドラマ化してたね

[0043 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [RU] 2018/04/06(金) 22:40:55.94 ID:fEJBfqRa0]

田沼意次のオールナイトニッポン

[0044 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/06(金) 23:04:26.54 ID:FozchYvo0]

>>41
平賀源内は殺人事件を犯して獄中死したんだが華やかか？

[0045 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/07(土) 00:27:36.04 ID:yIkWIKxG0]

権力者の心証よくするために物を献上するのはよくあること

松平定信も田沼に送ってたのにな

[0046 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [FR] 2018/04/07(土) 00:33:54.27 ID:1/su3l6/0]

徳川宗春をやれや！

[0047 名無しさん＠涙目です。(東京都) [UA] 2018/04/07(土) 00:38:56.69 ID:dgfO86Fu0]

田沼意次は米による物本主義から資本主義への転換をしようとして失敗したんだよな
松平定信が資本主義を否定して、米中心主義に戻してしまったので
おかげで後々の武士達は米がハイパーインフレを起こして貨幣に対して価値が落ちていく中、収入を増やすことが出来なかった

[0048 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/07(土) 00:46:44.36 ID:6MZxA+fa0]

徳川時代は半端なく長いからな
明治元年を折り返しとしても
まだ徳川時代の半分過ぎた辺り
そりゃまあいろいろあったろうよと

[0049 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/07(土) 00:52:58.26 ID:fJfSOadn0]

農業は真っ当な仕事だけど商業は卑しいと考えている人には田沼のやり方は悪そのものに映っただろうな
いまでもITを虚業と蔑む年寄りが多いけどそれに近い

[0050 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2018/04/07(土) 08:10:26.29 ID:20s2yYI60]

>>20
江戸時代は賄賂と暗黙の了解としての御礼贈答が元々曖昧
吉良上野介は賄賂貰ってたって言うけどそれ無いと禄高は低いのに経費が無駄にかかる高家なんてすぐ潰れる

[0051 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/04/07(土) 09:14:21.15 ID:N+mHckqx0]

賄賂は役人が貰ってたって聞いたな
改革としては的を射ていたとか
一般評価とは逆になるんだよな。賄賂をせっせと貰ってた訳じゃ無いのに腐敗の首魁扱いで酷いという
まぁこの人がここで苦労したのは5代目の学問神が資金使い込んじまった所為なんだが・・・

[0052 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/04/07(土) 09:24:03.05 ID:OfZoc3LB0]

>>36
そうだね。
若年寄にまで出世したのに殿中で殺された。
周りの幕閣は右往左往して逃げ惑い、年寄りの爺さんが犯人を取りおさえたとか

[0053 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/04/07(土) 11:58:35.26 ID:bo7fY3EA0]

>>16
「殿さま風来坊隠れ旅」でもラスボスだったぞ意次

[0054 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [GB] 2018/04/07(土) 12:02:51.90 ID:KexhhZaj0]

松平定信は吉宗の孫なのに、田沼に親戚の久松家に養子に送られたから
田沼を恨んで、逆の事をするようになった
…と読んだけど

[0055 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2018/04/07(土) 12:53:40.85 ID:oU8tDcwu0]

>>54
感情に任せて施政とかどっかの国じゃあるまいし
定信が吉宗を理想として施政を真似たのは確かだろうけど、すでに十分財政を整えた幕府にさらなる緊縮を強いても金なんかひねり出せるわけないし、庶民にも倹約を強いて消費の低迷を起こして経済を悪化させる結果になった

埋蔵金埋蔵金騒いだけど無かったんでデフレに持っていって支出を押さえる政策にして経済をさらに悪化させたとかっていうのと同じやな

[0056 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/07(土) 12:56:50.20 ID:0xXT+WSN0]

江戸幕府が日本国内のことだけ考えりゃよかった最後の時期である
11代将軍の時代とか面白いけど、多分歴史ファン以外は興味ねえだろうな

[0057 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/04/07(土) 12:58:14.85 ID:hRTbe44T0]

全員総理の収賄肯定しててワロタ

[0058 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [GB] 2018/04/07(土) 13:10:50.76 ID:+j4S48VI0]

>>23
経済学においては実は重農主義は重商主義の後にそのアンチテーゼとして誕生した概念だったり。
学問的には重商主義＝商業重視じゃないんだよな。

とはいえ、石高制自体も信長が貫高制より移行をはじめて、秀吉が検地で全国の石高を検分して、
家康が国内貨幣の鋳造してでの３代で完成した制度ではあるが、「信長・秀吉が進めたものを
家康が元に戻した」とと語られるのはもうこれどうしようもないものなんだろうな。

[0059 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/04/07(土) 18:03:14.31 ID:NDD06w4p0]

>>20
＞気高き侍の精神に囚われた要領の悪い人間はどんどん下に落とされていってモラル崩壊で
＞すぐに行き詰まりそうだし

今の日本か？

[0060 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/04/07(土) 18:48:16.78 ID:sSphpaRt0]

>>41
昔、西田敏行さん主演で
「翔んでる!平賀源内」
という時代劇がありました。

[0061 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/07(土) 18:55:52.62 ID:fJyWcYDf0]

>>44
平賀源内の人生自体は破天荒すぎて面白い

[0062 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/07(土) 19:45:05.06 ID:3fPdQJhL0]

>>12
人は良い事もしながら悪い事もするって鬼平とか剣客商売によく書いてあるな

[0063 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/04/07(土) 21:24:00.14 ID:jvkXWjlo0]

>>53
そんな時代劇あったんだ　知らなかったな
「闇を斬れ」では主役が天知茂　田沼は三國連太郎という
いかにもって感じだったけど

[0064 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/07(土) 21:41:42.10 ID:fJyWcYDf0]

>>63
大江戸捜査網なんてオリジナルシリーズは田沼意次が悪役で最後隠密同心に殺されちゃうのに
3年前の正月特番だとオリジナルシリーズで隠密同心を立ち上げてた定信が黒幕でやっぱり殺されてたぞｗ

[0065 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/04/07(土) 21:46:49.22 ID:A5uCKArM0]

賄賂自体はアレだとしても、農民層じゃなくて商人層を活気づかせて
今の事業税にあたるものを徴収しようとしてたのは画期的なんだよなあ

その点殿様は頭が古いから税金は農民から取るもので、商人みたいな
自分で何も生み出さない人間から税金取るのは拒否って考えがこびりついてた

[0066 名無しさん＠涙目です。(東京都) [UA] 2018/04/07(土) 22:00:20.08 ID:dgfO86Fu0]

>>62
鬼平自体が若い頃に無頼の徒だったしね

[0067 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/04/07(土) 22:21:37.73 ID:Xpnq6p0n0]

松平雲助キックをお見舞いだ

[0068 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/08(日) 09:57:53.13 ID:iXtDNB3W0]

>>13
まさに今の財務省と石破や野田みたい

[0069 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2018/04/08(日) 10:03:44.67 ID:27vjeL7B0]

>>1
ポル・ポトかな？？

[0070 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/04/08(日) 10:07:53.80 ID:SuiHmVj10]

>>65
武断政治の権力者が搾取で腐敗、崩壊するのを
防ぐための重農主義だよ

税金は農民から米で取る、米は金と違って腐るから
使用期限がある。しかも他人の10倍食って消費というわけにもいかない
取りすぎても腐る前に使い切らないといけないから結局は庶民に戻される

金はそうはいかない、いくらでも貯められるし消費も他人の10倍出来る