専門店で食わないとダメな料理。トンカツは間違いなくこれ。
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朗報】日本最高峰のとんかつ屋「檍」(あおき)が銀座に出店 / 地下の奥の奥で食べる特ロースかつ定食
http://dailynewsonline.jp/article/1418010/?page=all
彡⌒ミ
(･ω･) 檍の特ロー食いたい。
/ し'⌒彡
＼ ノ
ＹＹ
^ ^ ここのトンカツをからし醤油で食うのが最高にうめぇ。
トンカツの新境地を垣間見たわ。 >>6
松乃家ならワンコインで食えるな
いい時代になったもんだ 面白いお題だけどパッと思いつかないな
しいて言ういなら焼き鳥とかか 旦那さんここ初めてだよね？
とりあえずミックスフライ食べてもらうよ >>8
ブラック企業「ほほう、これはもっと搾れるってことやな（ﾆﾔﾘ」 ダメってわけじゃないけど、寿司は店じゃないと面倒だな
色々な種類作ろうとすると結構手間かかるし トンカツほど家で作っても差違がない料理もないと思うけどな >>20
それはうまいトンカツ屋入ったことないから。
厚い肉を揚げる技は家庭の設備じゃ無理ゲー。
突き詰めれば正解はあるんだろうがだったら最初から店いくわ、という
結論に行き着く。 >>8
質の悪い素材を使って 働いてる人が犠牲になって安く抑えてるのに いい時代なのか
俺には美味しいぼの1ページの方がいい時代に見えるよ >>20
油の処理が面倒だから自宅で作りたくない
っていうだけの話かもなw
から揚げも、わざわざ外食する理由が無いわ、俺。 うな重ーーーーーーーーーーーーーー!!
( ･ω･)ノ
､_ﾉっ,w､
三 （ し'= ･`e
ﾞvv-vv" 家でも簡単に出来るって言ってる人は実際に家で揚げた事のない人
もしくは衣が剥がれたり肉に密着してないカツもどきで満足出来る馬鹿舌の人 檍はトンカツ道を極めてしまったお店だな
ここまで極めちゃうと逆に混み過ぎて困る 松の家の安いロースカツ定食は肉が整い過ぎてキモい。
脂身みたいなとこ全然ないし店内放送で独自に作り出した柔らかいカツとか言ってるけどインジェクションロースだろ。
何回か食べて違和感ありまくりだったからもう行かない。 どこでも食えるチェーン店で比較的美味いとこ教えてくれ
頼むぜトンカツ博士 >>24
>>29
鍋を2つ（中温のフライヤーと高温のフライヤー）用意すれば済む話なのだがw わりかし近所に「とんまさ」があるのだけど、いつも横目で通り過ぎるだけで
一度も入ったコトがない
キレイにリニューアルして店の広さも倍になったし駐車場も増やしたみたいなので行ってみたいが、飯時はたいてい混んでンだよなぁ…… インドカレーとタンドリーチキン
日本のカレーと違いすぎ美味すぎわろた
おかげでタンドリーは家で作るようになったが美味しいスープが作れないからカレーにするにはまだまだ先は長そう >>33
持ち帰り、と言う手もあるんだぜ？
揚げたてのがうまいのは言わずもがなだけど・・・・ とんかつはそこそこ再現できるけど
寿司はどうやってもかなわないな 家庭で売り物クラスまで持っていける
フライヤーがないから、仕上げ揚げが必須。
ただパン粉を作るのが面倒い
既製のパン粉で美味くできるのに当たったことがない ラーメンとか専門店以外で食う価値なし、百歩譲ってチェーン店までなら。
寿司屋のラーメンとか焼肉屋のラーメンは食う価値なし。 >>22
なぜかこれはダメでカツカレーは普通にいけるんだよなぁ 「店主に呼ばれる前に座る権利」を1億円で売り出し
↑
こんなとんかつ屋は嫌だ 昔同じ市内にあった美味いとんかつ屋は脂身も甘くてほろっと溶けて絶妙に美味かったなぁ
日頃家で脂身が苦手でそこだけ外して食ってたけどその店だけは全部食えた思い出 好きだったとんかつやは代変わりして更に閉店した。もう食べれない 天ぷら屋のランチは天ぷらの盛り合わせじゃなく
一品一品揚げたてを食えて美味かった マジレスすると
焼き鳥だろ
専門店以外のやつはとてもじゃないが食えない まともなトンカツ屋は
赤身の歯応えは残しつつ衣はカラッと
それでいて豚の旨味はすごい主張する
しかも赤だしの味噌汁や漬け物もいい仕事する
こんなん家庭では無理だわ >>20
厚い肉は二度あげすればいいしな
最近の人って自炊しないからか簡単な料理すら家でできないと思ってる節がある >>8
朝なら400円だぞ
かつやも朝なら割引券で400円ちょっと >>81
やきというかやきとんだな
まともな店のレバー食ってみれば違いがわかる
下処理に焼き入れはから全部違う 餅は餅屋。鰻屋の鰻がファミレスに負ける訳にはいかない。でも羽生さんはいい味だすんだよなぁ。
（激増したにわか藤井システム使いに対する全盛時の藤井猛） >>74
家と店の一番の違いは、
同じ味の料理を連続して大量に作れるか否か、ってところなのだ。
お前んちは1日に数百個以上もトンカツを揚げるのか？そりゃキツイわw >>24
＞厚い肉を揚げる技は家庭の設備じゃ無理ゲー
業務用フライヤーがどういう仕組みなのか知ってたらこんなこと言えないと思うが
あれは一定の温度を維持してるただの油のプールだぞ
有名店は160度ぐらいの低温設定フライヤーと、190-200度ぐらいに設定されてる高温フライヤーで二度あげしてるだけだからな
家でも160度ぐらいで揚げて、取り出してから油の温度を200度まで上昇させて揚げると同じ状態になるんだよ >>92
まともな店いったことないんだな
その過程を職人芸的に磨き揚げて素晴らしい料理を提供するのが美味い店の条件なのに >>84
知ったふうな口きくな
黄金率は対して脂身が4:1だ >>87
ちゃんとしたトンカツ屋の職人が揚げてる店行ってみろ
家じゃ絶対無理だから
チェーン店のトンカツ屋のトンカツなら作れると思うけどな
まぁー中国地方になんてうまいトンカツ屋なんてないだろうからそう思うのも仕方ないけどさ 端っこの脂身だけの一切れって嫌がらせだと思う
絶対いらない
可能な時は誰かにあげてる >>99
こういう物の言い方する人間ってホント気持ち悪いわ >>99
すざまじく同意するわ
かつやや松乃家もも値段考えるとすごくいい店なんだけど
専門店と比べるのは絶対野暮だと思う >>22
コロッケそばが意外と美味いし、これもイケるんじゃないか？ >>101
真面目にやってるお店をバカにしているから
おまえの方が気持ち悪いと思うわ
まぁ人それぞれなんだけどね >>99
まともに言い返すと勝ち目がないから相手の住んでる場所を攻撃するんですよね、鉄板だよね
一つ勝てないとすれば、良質の豚肉の仕入れだな、業務ルートでしか手に入らない肉はあるから
そこが一番大事なんであって、揚げ方ガーっていうのは間違いだと思いますよ >>63
残念な事にそこの店主の修行元が>>1の檍。
檍も決して広くないし並ばされるけど店主は丸山吉平みたいに傲慢じゃないし
値段も安い。あとカツカレーがうまい(これは現在姉妹店で出してるようだが)
丸山吉平は檍で何を学んだんだが。 金目鯛の煮付けは稲取から向こうで食わないと後悔する >>104
お前も真面目にやってるチェーン店バカにしてるじゃん お前らトンカツガチ勢かよｗ
トンカツで喧嘩すんなｗ >>90
キチガイ池沼がイキってんなよ
いいから早く死ねよ >>109
チェーン店はバカにしてないよ
安くそれなりに旨くってのを徹底してて個人店では無理だからリスペクトしてる
それと職人芸を磨き揚げて素晴らしいクオリティのトンカツを提供する名店と比べるのは野暮って話 かつやのトンカツ正直不味いとまではいかんけどその辺の定食屋のトンカツより美味しくなくね？ ゴーゴーカレーのカツカレー食っとけばいいじゃんなんなのお前ら？とんかつ食わなきゃ死ぬの？ >>102
肉 油 仕込み 全てが違うと思う だから2000円とかの値段付けてもお客さんは来る >>115
同価格帯で勝負してる専門個人店でさえ
かつやに勝てる味の店はそうそうないな。
高いのにまずい店もいくらでもあるしなw >>116
ゴーゴーカレーの話なんぞしとらん。
無理に参加しないでもいいんだぞ？ 揚げ物は油の処理が面倒だからなあ。
その点、麻婆豆腐は自作に限る 高いったって2000〜3000円くらいだろ
それくらい払えよ貧民共 >>116
記憶違いならすまんが、アンケートで金沢カレーはカレーではない派が唯一多数派だったのが福岡県だった気がしたんだがw たしかに2000円以上出すとんかつはまじうまい
待つ時間も長いけど >>106
詳しい人居てダイバクショウ
とんかつ専門店がカツカレー出してるのって余り聞かないから気になる >>127
店のスレなのに必ずキチガイ池沼自炊馬鹿がレスするからな
本当に頭狂ってるわ >>36
はまかつ
但し１番安いメニューはくそマズイ
トンカツ和幸 小田原に住んでた頃、ボーナスが出ると食べに行ったお店がメチャクチャおいしかった
いつかまた行きたいと思ってたけど数年前に閉店 >>134
まじか。
東京以外だと草津のとん香がうまかった >>127
味覚というのは本当に十人十色
それなのに、スレでこれが最高、というデフォルトを決めようとする
そんなの無理だよ >>136
最近、強調の意味でクソを使うやつ増えたけど、流石に食べ物の話題で使うのは止めたほうが良いと思う
流行に乗りたいのはわかるが、品が無いにも程がある ロースカツ2000円程度ならデパートの肉屋でも買えるレベルの肉質だし家で揚げても変わらんか下手すりゃ店の方がまずい
更に高価格帯なら色々と店の勝ち 街角屋で頼んだトンカツが奇跡的なバランスでめっちゃ旨かったことが一回だけある >>134
いまだにこういうイメージで批判してる奴いるんだな
レス見るにキチガイ自炊厨のようだが かって小津安二郎が愛し、棒ヒレカツで有名な上野の名店「蓬莱屋」は代替わりで中国人女性が店主となり、カツも中国人コックが揚げています。 >>8
マジレスで悪いが松の家かつ家はそれなりなんだよな
ニッポンのサラリーマンの昼飯はトンカツって文化が相当古くからあったのか
トンカツランチに関しては高いとこはそれなりに旨いし安いとこはそれなり
ほんと笑っちゃうくらい分かりやすく値段なりな棲み分けが確立されてる気がする トンカツのキャベツって存在意義あるのって若い頃は思っていました とんかつってそんな美味いか？
とんかつ食うならミックスフライ定食食うわ 1000円ちょっと出せば、お店でトンカツ食べられるんだから安いもんだろ。
食材の買い出し、パン粉やらまぶしたり、大量の油の処理、後片付けを考えると、とても家で自炊なんかしてられん。 美味い店は豚の質はもとより
その肉質に合った火の通し方が絶妙なんだよ かつやのとんかつはクッソまずい
まつのやは結構いける。低価格帯ならまつのやが抜けてる お前らって俺が思うよりグルメなんだなｗｗｗ
自炊厨は死んどけｗｗｗ 柔道やってた頃はキャベツでライス2杯とか普通に食ってたな
オッサンになってもトンカツ屋はライスを食べに行く所だな >>157
かつやって店によってブレがでかい気がするんだよな
油が古くて胸焼けするレベルだったたり火の通し方がむちゃくちゃでカッチカチのカツだしてきたりすることが多い…
まぁほとんどバイトがやってるからしょうがないというか…
バイトに標準を徹底させられない本部が悪いのかな >>158
自炊は生きていくうえで必要な行為
それしないということは、毎日必ずしないといけない食事は外食かコンビニに頼るようになる
それがどういうことかというと、外食産業とかlコンビニ大手企業の思う壺で
それでなくても少ない賃金をそいつらに搾取されるということだよ >>163
材料買うより製品買った方が効率良いだろうが >>163
あっ…収入めっちゃ少ないんですね…なんかすみませんｗｗｗ >>72
それ、薪窯のナポリピザ食っても言えるの？ >>165
金持ちならな
若い人が自炊も覚えずコンビニに搾取されてるのを見るといたたまれなくなる
そしてそういう人たちの主張が一貫しててな
「若い人には金がない！」(ただしコンビニに払う金がないとは言ってない) キャベツの千切りは店のパラパラしてるやつの方が好き
包丁じゃなくてスライサーがあれば真似できるかな >>177
店で出すキャベツは大量に仕込まなきゃいけないから、むしろスライサーじゃなきゃ間に合わない >>179
肝炎もらって死にそうな色をしている(´・ω・`) >>183
はまかつはセントラルキッチンだかしらんけど
キャベツすらセントラル工場で全て切ってあるものを出すらしいぜ？ しかしとんかつって旨いわ。
旨い店のとんかつは最高だけど、2000円近くも毎度出してられない。
和幸のランチとんかつくらいならなんとかなるけど。
かつ屋でもOKだけど、最近できた松の家って店はちょっと苦手だったな。
ソースが美味くない。 >>11
敢えてどっちかを選ぶとすれば
俺はそば
茹で加減が非常に難しいし、食べるタイミングを逃すとグダグダになる >>189
とんかつ屋のランチが1000円くらいだろ ゆで太郎のカツ丼セットこそ至高
もちろんこれからは冷たい蕎麦で御注文だ >>24
やれるけど、面倒くさいからやらない
が正解
餅は餅屋
揚げ物はお店で >>193
うどんなんてコレステロールだけじゃなくて、塩分も高いという毒のような食い物だからそれが正解
西日本のうどん推しとかいい加減規制してほしいレベル
これだけ物流が発展したのにそば店が西日本に来ない謎 カツ丼も結構面倒くさいよな
揚げ物してさらに作業しなきゃいけないし >>124
いやサクサク過ぎる衣で口の中切るってことだろ かつやとか安いけどもう少し美味しくならんのかね？
あとサイドメニュー無さすぎ >>203
ヘタにサイドメニュー増やすと、手間が増えてメインも高くせざるおえなくなるんじゃないか？ >>203
あの辺の価格帯は定食じゃなくて
丼かっ込んでササっと出るのが正解な気がするわ ロースカツっていまだに美味いと思ったことがない
ヒレなら好きだけど
誰か本当のトンカツとやらを食べさせてほしい >>207
色々な店食べ歩いた上でそうなら
単純にロースカツというもの自体がお前の好みに合わないってだけだろ 豚カツとチキンカツがあったら後者を選んでしまうなあ
値段とか云々より好みで >>199
出石、出雲、祖谷、北広島、豊後高田はそばあるだろ >>6
「とんかつぐらいいつでも食べられるようになれ」という発言は読んだ当初物凄く心を打たれたんだよなぁ。雁屋哲は大嫌いだが、この言葉だけは本当に大事にしているよ。
自分は無能で不遇な環境で育ったけど、仕事してとんかつ食うと本当に幸せな気分になれるんだ。 つけ麺(他県で言う中華冷麺)
お好み焼きも家より店で買わなきゃだめだ アオキや桔平も、ラーメン屋もそうだが
音じゃなくてなにかと煩い店は
いくら旨くても行きたくない >>189
まつのやは人参ドレッシングがうまいぞ。
カツに人参ドレッシングかけてみ？超絶うまいから >>99
そんなのどんな料理でも一緒じゃん
とんかつはどう考えても、家で揚げても美味しく食える
専門店じゃないとまずくて食えない料理じゃない 専門店で食わないとダメな料理
普通に考えてフレンチだろ とんかつって揚げてるだけなのにマジで家じゃ無理だよな
てかあんな分厚いロースどこで売ってるの？ >>227
なんの差？
一定の温度維持してるだけじゃないの？ >>226
スーパーで売ってる創味シャンタンと豆板醤と甜麺醤、豆豉、花山椒を使えば
それなりの味のなるもんな >>229
食材を投入すると油の温度が下がるんだけど、すぐに適温まで上がるかどうかって事。
業務用フライヤーは油の量が多いから温度低下が少ないので、設定値まですぐに回復する。 何だって自分で作ったほうが美味い
外で食べると損した気分になる・・_・ 今じゃ超人気な高田馬場の成蔵が、まだ全然マイナーだったころ良く行っていたけどうんまかったなあ
とん太もいいけど、ロースの脂身が好きな俺は成蔵が好きだった
でも一番好きだったのは両国にあったむさしやだったなーもうなくなったけど、あの分厚い脂身いっぱいのカツ最高だったなあ それどの料理も各専門家より上手いってことじゃん
すごすぎね 成蔵って3000円でも客来そうなのに1500円でやってるのはすごいよな >>238
トンカツも肉を厳選して自分で揚げたほうが断然美味い
大概の料理はパパっとこなせるから トンカツって自分で作るとすんげー美味い
外食のトンカツは大体衣が仰々しい 火力が必要か、作るのに時間と技術が必要か、食材集めるのが面倒な料理。 揚げ物は油ですごく味が変わる
どんなに上手に仕立てても、油がキャノーラ油だと美味くない、、、
肉、衣、油、火力、あれこれ凝ると
正直自宅でやるにはコストと手間がかかりすぎる >>244
家で作った方が美味いとドヤってる奴ら
本当、油こだわってなさそうだなｗ >>230
ちゅうか
とんかつこそ外食が馬鹿みたいだわな 家で作るならカツ丼にしちゃうな
ラードで揚げた美味しいカツは店で食べるけど、普通の材料で作ったカツはカツ丼にした方が美味しい 自炊嫌悪厨って頭悪そう どうせ中卒の底辺飲食なんだろうけど >>251
むしろ5chの場合、自炊キチガイほど底辺貧乏人って感じだわｗ
外食話してるスレでよく自炊だと原価はいくらで作れるだのすぐ原価の話始めるよなｗ
ここで自炊自炊言ってる奴らも等ケンモ飯みたいなの量産してるんだろうなｗ いやいや、それがですね
蕎麦屋の天ぷらがバカに出来ないんですよ、ええ
立ち食いとか安価なチェーン店とかではなくてね 天ぷらかな
フライヤー使っても店みたいにはなかなかできない >>6
この学生に話かけてる髭は店主？だとしたらかなり偉そうだな まず家だと普通はラードすら使えんしな
一人分揚げるだけだとコスト高過ぎて >>255
偉そうな割に間抜けで、この後に店を騙し取られる羽目に。 >>253
ツユが命だからね
天婦羅はうまいのに ツユがダメな蕎麦屋が 近くにあるんだわ(・ω・) >>252
あほか
高級店も通ってるから美味いものへの欲求とこだわりと感性が備わるんだわ
お前の解釈って底辺そのものだわ >>244
揚げ物は厨房が汚れるから自宅ではやりたくない
やはり懐石は専門店じゃないと無理だな 専門店じゃないといけないのラーメンだろ
本当に美味いのは家庭じゃまず無理
手間がかかりすぎる >>39
そんなのわかってるけど大量の油を処理するのが面倒
ってかキミ料理しないでしょ？ 広島風お好み焼きとか
モダン焼きとか
普通のお好み焼きは家庭でもできるが。 煮物系も一人分作っても美味しく出来ないから商店街の惣菜専門店か仕出し屋に頼っちゃうな ざる蕎麦だけは家でどんなに頑張っても美味いの作れない 蕎麦の実は安定しないので、専門店でも味が安定しない。 >>252
>>264
なんで人を底辺にしたがるんですかねこの人達 近所のとんかつ屋が旨い所が揃ってるから
よその店で食べても旨いと感じないんだよね おそらく、ラードで揚げた時のころもの香なんだろうか？
とんかつ屋さんは独特のいい香りがするな・・・・
ラードだけは自炊では真似する気が起きない。 近所の個人店専門かつやでカツ丼食べたら
肉が固くて食いちぎれなかった
あんな肉初めて とんかつって家庭料理じゃね？
金払って食うか？
そうめんとかと同じ部類 とんかつはまだ都市移民大好きな「あの町のあの駅のあの店」って感じじゃないからまだいいな。 >>279
衣に肉汁とかで味をつけるのは1日に大量に揚げてるような店でないと無理 >>282
要するに一日に大量に揚げてるお店の味こそがとんかつって君は思っているんだね >>279
どんな料理も、そりゃ大概家庭料理が基本だろ… >>283
油を交換しないとかそういう話じゃないよ
あとは自分で勉強してからにくれ >>286
しないよ。
あんたの話に付き合うつもりないもんw 出来る限り自炊でチャレンジしてみようと奮闘中
とんかつは薄くて脂身の多い俺の理想のとんかつやがないのでなんとか完成形に近づけたい
他にコスト面考えて唐揚げ、パスタ類は店で食うレベルが簡単に出来過ぎ笑う
寿司、海鮮丼系はそもそもの材料がスーパーで高いので店で食うしかない >>288
少なくともあんたのとんかつはお店の味なんだよな。 >>254
最近の天ぷら粉はど素人でもそれっぽくできるが、さすがに店で食べるのとは別物だな >>289
とんかつ諦めて簡単豚コトレットやるのがおすすめ。
厚切りのロースを軽く叩いて塩コショウ、そのまま
パン粉とバジルを混ぜたものを振ってちょっと押して
サラダ油バターを混ぜたのを多目に開け熱したフライパンで
焼くだけ。レモン掛けて食うのがおすすめだけど
ソースと芥子でも上手いよ。 >>294
それ以前に蒲田ならその二店以外にも美味いとんかつ屋はいくらでもある。 >>104
店をバカにしてるんじゃなく無知をバカにしてるだけやで フライヤー20リットル入るから
毎日交換してんのかな？
酸化するし、コスト的に家庭用のサラダ油なんて使えないよな わざわざ知らん駅行ってメディアに出てる店に行く奴w >>272
さんたてのうち、挽きたて打ちたてができないからな。（自分で打っても技術が…負）山あいの蕎麦屋とは茹でるのと締めるのに使う水が違うし。 店で作るのと家で作るのは作り方が違うんですよ。
知らないかもしれないけど。
有名和食店がお店だからできる味噌汁の作り方を公開したら、もうダメだとか思って家で味噌汁作らなくなるの？
違うでしょう。
錯誤は錯誤で良いんだけどそれは自覚しなきゃいつかとんでもないことにしでかすレベルの認知障害になりますよ。、 >>210
ピロリ菌の除去するまで俺もそうだったわ 和幸は安くて旨くていいよね
昔、静岡にあった「かつ好」は確かに美味しかったけど
アホみたいに値段高くて高級店気取りだった
恵比寿ガーデンプレイスに出店して程なく撤退して
その後煽り喰らって本店も潰れてて、やっぱり無理だったかと思った
あのレベルのとんかつ専門店なら東京にはいっぱいありそうだし
途中、弟子が独立して「かつ庵」とかいう店を近くに出してた事もあったが
こっちもいつの間にか無くなってしまったな
こっちはこそこ安くていい店だったのに残念だ >>310
人の店のことよく知ってるんだね。
テレビで取り上げてるビートたけしの事務所騒動とかと同じ感じで追ってるの？
全国のそういうチェーン店調べてるの？
それとも恵比寿に行ったときに興味持ったの？
どんな人なんだろう君気になる。 確かにトンカツは外食にかぎる
だが浜勝テメーはダメだ 庶民の料理とんかつで１５００円以上ボッタクル店は許せない >>311
しぞーか市在住の静岡市民が近所にあった地元の老舗とんかつ屋の思い出を語ってるだけだが
そんなに不思議か？
一応書いとくが「かつ庵」てのはここの弟子の一人が出した店の店名で
今現在ググると出てくるどっかのフランチャイズっぽい食券制の店とは全く別物
さらに俺が言ってる「かつ庵」はもう１５年年くらい前に畳まれた店の話だよ
どの位前かつーと東海道在来線の愛野駅が無かった頃の話 >>316
お前の地元の思い出のとんかつ屋とかってないの？
昔親に連れてってもらったとかさ
そういうスレだろ でも不思議なんだけど、そのお弟子さんって本店から融資受けて店出したの？
そういう制度ないなら別に元従業員でも良いんじゃない？
落語の世界みたいに各地に似たような徒弟制度を個別にやってる仕組みとかあるのかな？
俺の地元の店は家族経営でそんなのなさそうだけどw >>317
いろいろあるけどさあ。
弟子ってすごいね、弟子！
それをいちいち追ってる人がいるのもすごい！
静岡っていろんな伝統あるものね。 >>34
インジェクションだったら多少なりとも柔らかくなるんじゃね？
ステーキならともかくトンカツにインジェクションとかないと思うんだけど
時々松のやで味噌かつ食べるけど別に肉に違和感感じないよ、あの値段なら普通の肉で出せる
脂身取って形を整えるのと結着剤で屑肉固めた成型肉も別物だよ
昔安い飯屋でバイトしてた時はカツ煮の肉は成型肉だったな、衣付いてたけどマジで同じ形だった
それでもそこそこうまかったわ値段も安いし >>319
静岡の何がお前の琴線か逆鱗かに触れてるかのほうが気になるわ >>322
難しい言葉好きだよねニュー速の人ってw
琴線とか逆鱗ってのはただ、度合いの意味を持って使われるわけじゃないから気をつけて。
興味本位だよ。
そういう話大好きな人ってなんでそういう話題に行き着くのかとか、自分で調べたのかとか、テレビの情報かとかさ。
だっておれ亀戸生まれだけど、砂町や住吉の店なんて覚えてないもんw マカロンは高級菓子店で買うのが本物
コンビニで売ってるのはマカロンもどき >>321
どこで食べても同じって言うやつは他のものでもそう変わらないんだろうな
ある意味羨ましい 近くに銘柄豚の店があって店内でとんかつ等食べられるんだけど
ソースがそこらの肉屋で売ってるやっすい業務用で酸っぱくて駄目
せっかく臭みのない良い肉なのに台無し
衣や油も揚げ方も特筆するものが無いようで
折角の高級肉が普通のとんかつに成り下がってるのが残念 あとは弟子ってのに気になるね。
徒弟制度ってのは資本関係が軸になるからさ。
弟子弟子言っても元従業員となにが違うのってのは普通に疑問でしょ。
近所の店の内情覗き込むようなことしてる人もいるし、適当に想像してウソばら撒く人もいるし。
まあ近所の人の噂はおれも好きだけどねw
でもそこに働いてた子が見て出すっても、わざわば恵比寿まで行くのかなって話。
六本木に地元のスナックのママが店出しても誰もこないぞ多分w 家でつくって旨くないのはエビフライと天ぷらがツートップだな >>17
長岡駅構内でこれがあったので食ったら激ウマ
それ以来あったら頼んでる 俺、蒲田近くの大田区民だけど、檍は混みすぎ狭すぎで食う気せんわ
ついでに近くの丸一のが好き
トンカツ食うのにわざわざ蒲田来る奴うざい つかちょっと気の利いたロースでもグラム300円〜400円程度だよな。イベリコのペジョタとかマンガリッツァあたりは知らんけど。
考えてみるとトンカツって高いよなぁ。油代がデカいんだろうか？ >>307
東松山は何故かデカ盛り店が多いらしいな
トンカツなら恵比須屋食堂とかか >>329
そこの若い衆は全員、自分で自分を「弟子」っつって
本店の大将である厳しいおやっさんを師匠扱いしていたからな
そりゃ近隣住民も「あそこのお弟子さんが独立して店出した」って普通に言うだろ
なぜ「元従業員」と言わないかなんてのはそこの店員に聞いてくれ
恵比寿の店には東京に用事があって行ったついでに寄ったよ
本店と大差ない味だったけど値段も３０００円とか４０００円とか
デザート時価(確実に２０００円超え)とか
やっぱりどうにもこうにも高過ぎて、これを度々は食えねえなと思った
元々本店もそんな価格設定で高級店設定だったんだよ
地元民は法事の後に寄るとか、遠方の客をもてなす時に使う店って感じ で、そこでも腕の良かった年かさのお弟子さんの兄ちゃんが独り立ちして
すげー近所の静鉄電車の沿線沿いに出したのがかつ庵
かつ好と甲乙つけがたい味で価格は１０００円台、ランチは８００円で喰える
そっちには通ったね >>335
丸一だって似たようなもんだろ。
トンカツじゃないが並ぶのが嫌なら鳥久の特製弁当オススメ。
うまいし安い。 >>343
それと似たようなもんでもんじゃ焼きとか気軽に食えないのが面倒だな
もんじゃ焼きがガキのおやつなんて言われてたのは昔の話で今じゃ高い鉄板焼き屋に足を運ばないと食えない 東京だと、
高田馬場の武蔵、とん太が双璧
日本一なら、八尾のマンジェ
大阪出張したら八尾まで行って並んで食べる価値はある
ヘレカツ、美味い >>203
オレはかつやではトンカツ系食べない
実はあそこはチキンカツ系がうまい トンカツは自宅だろ
ガーリックと塩コショウ効かせて揚げたてをガツガツよ ラーメンは逆に専門店の方が程度の低い不思議な料理だよね >>287
自分から難癖つけて絡んでおいて、都合が悪くなったら
あんたの話に付き合うつもりないとか誤魔化し、お前カッコ悪っｗｗｗ >>85
競艇場のドテ丼は旨い
大量に煮るからあの味が出るんだと思う
え？モツとドテは違う？ ステーキかな
高級な和牛が手に入っても自分で焼いたら不味くて仕方がない
ただ焼くだけなのにな >>359
たしかに
シンプルな料理ほど難しいな
スパイス系刺激物大量投入して誤魔化すのは誰でもできるけど ばーちゃんが生きてた頃
揚げたてのやつくすねてたべた
あの味を越えることができない >>58
ラーメンやチャーハンは店に敵わないけど
餃子だけは自分で作った方が美味いな 焼肉の柔らかさも家じゃ再現できないよな
何か下処理に特別なものがあるんだろうが きちんとこのスレ読んだら
次から次に頭おかしい人が現れてクラクラしてきた・・・ >>367
ミートテンダラーってシャコシャコする器具があるよ。
焼肉屋の厨房からシャコシャコ聞こえたらコイツで仕込んでる。 トンカツ和幸には三系統あって、全くの別会社がそれぞれ経営。
覚えておくが良い。 専門店でも脂が美味くない肉使ってるトンカツ屋とかあるじゃん >>367
塊肉で熟成させてるからじゃない？
薄切りで買って来ちゃうと直ぐ食べるしかないからね。 ラーメンを家で作ると
具沢山にしちゃうから駄目なんだよな
丁度良い加減ってのがあるんだよ 焼肉は網でやらんと話にならんよな
七輪とかあれば変わらんくね？
バーベキューで網焼きなら店の焼肉とそんな変わらんし >>383
牛丼は肉が薄ければ薄いほど上手い
吉野家のあの薄さができないんだよな うどん屋のカツ丼も普通においしいけどな
専門店である必要はないと思うよ 牛、鳥、豚、肉は良い肉でも基本全てタレ派のおれが
成蔵のとんかつを食べた時、本当にうまいとんかつは
何もかけないか、少量の塩で食うのが一番うまいと思い知らされた。 >>255
この青年は、給料貰った帰りにチンピラに絡まれて給料袋持ってかれて泣いてたんだぞ。
そこに通りがかった店主が哀れんでこのトンカツをご馳走してくれたんだ。いい人なんだぞ。 >>385
肉を凍らせてから切らないといけないからな 専門店のトンカツってうまいと思ったことないんだよなあ
あの水にさらしたキャベツもいくら食い放題でも全然おいしくない >>388
美味しんぼはこの辺までくらいが面白かったよ
山岡が妙なカルトっぽい事言い出したら一気につまらなくなった キムチ
本場韓国産が最高！
日本のは甘すぎでゲロまず
韓流イケメンに犯されながら食べるとより美味しい！
ジャップの祖ちんなんか見たくもない 天ぷらとか餃子は家でも作れるでしょ
寿司は別に米食う必要なんかないし >>400
トンカツは味噌ダレが一番とか言ってる味覚障害は黙ってろ >>401
いやいや塩はねーだろって話ですよ
すぐに飽きるだろそんなもん >>6
藤井くんがカツカレー食っただけで叩かれたらこの話が出てきたな
叩いてる奴はトンカツ食えない奴なんだろうと ウチもフライヤー買ってやってたけど、ネタの下拵えとかもして揚げて、自分が食べる頃にはちょっと冷めかけてるって何だよって思ってやめたわ
家から徒歩3分のとこに昼だけやってる天麩羅屋があるが、アレを定食800円で提供するってメチャメチャ安いと思う >>402
にしたって味噌ダレはねーわー
しかも一番って >>60
門前仲町にうまいところあるよな
おっさんだから入りづらいが >>367
キウイとかパイナップルの果汁につけて酵素で分解しとるんじゃなかったか？ [ ：：━◎]ﾉ そら専門店やったら何でもうまいやろ． 鹿児島に行く機会があったら是非「じごんす」を食べてほしい。
専門店もあるにはあるが、鹿児島ならラーメン屋で食べられる。 >>409
専門店で食わないとダメな料理
専門店やったらうまい料理
違いがわかりまへんなぁ
日本語難しいどすぇ >>412
なにそれ？？ググッても出てこないっぽい >>400
寿司と刺身が同じ味に感じるの？
味覚障害過ぎない？ なんで今日が雨なのに雨後の竹の子の話になるんだよ
塚原塚原ってバカの一つ覚えうぜー
お前は体弱くねーよデブ
バイト非常勤が教え子とかマジキモいです まずいとんかつだったら味噌なりソースなりかけまくらんと食えんな
うまいとんかつを食うとマジでソースが邪魔と感じるぞ >>418
マジで味覚障害じゃん
塩だと飽きるとか言ってるし >>420
しかし不味いトンカツの店はソースが不味いんだよ
カツカレーにしてしま絵はまだハズレ減るけど
トンカツ定食だとソースがダメダメで苦しむ >>421
わかった、発酵した魚の寿司のこと言ってるんだね
そんなの食わねーから 天ぷらもそうだけど塩でも食べれるってだけで
食べたくなるのは天つゆの天ぷらで
ソース、味噌、だし汁で食べたくなるのがトンカツ
ちなみに牛肉はしょう油で刺し身がベストだと思ってるよ 揚げ物は揚げたてが最強でさ
やっぱり生モノ系が引っかかる
でもスーパーの寿司も品質良いしなあ
っていうかどの飯も専門店は違うだろって結論だ・・・
ラーメンにしてもなんでも >>428
いやいや塩だけで済む方が味覚おかしいでしょ お前も一度成蔵にいくとソースかけるとあからさまに劣化するのがわかるぞ さぼてんとかも無理やり岩塩で食わそうとしてたけど
意味わかんなかったけど
成蔵ね、そのうち行って見るけど
とんかつなんて、いつでもどこでも食べれないと意味なくない？ いい店の揚げたてトンカツはソースも何もかけなくても美味い >>434
だから、それは別物、別腹、別料理だって訂正したじゃんね >>428
塩好きって味が安定してる(予想できる）ってだけな場合多いよ。
天つゆの場合、店毎に味が違うからどうしても個々に合う合わないがある。
元々、塩って通の食し方だったけど、今は店側の逃げ道になってる側面もあるんよ。 専門店のトンカツは厚い方が旨いのにカツカレーのカツは薄目の方が美味いよな >>438
まぁカツカレーの場合はあくまで補助ポジションだし
あんまりメイン面されてもな ココイチのカツカレーは手仕込みより薄いロースの方がうまいね
あと、かつやのカツカレーはルーが苦手 揚げ物全般(トンカツ、テンプラ、唐揚げ等)も専門店が良いが、豚まんや小籠包も自宅では難しい。
今日、大阪出張だったのに今さら551の豚まん無性に食べたくなった。
現在、帰りの新幹線です(涙) >>437
いや逆だろう
天つゆ以上に素材の方がよっぽど味変わるし
それを安定した味にするのが天つゆだろう >>4
塩で食べて飽きたら醤油ってのがお店のお勧めらしい。
ソースは肉の味を消すよね 塩だけで食すならマクドのフライドポテトが一番だと思うけど 味覚障害・識字障害はいいかげん黙ってよ発言権ないから(´･ω･`) >>9
トンカツ食べると高確率でほっぺに血豆ができる。しかも必ず同じ位置なんだな >>433
俺も正直とんかつなんてソースどばどばでモグモグ頬張ってかっ喰らうもんだと思ってたし
普通のとんかつは今でもそうするし、それが美味いと思ってる。未だに肉はタレ派。
名古屋で食った味噌カツも大好きｗ
でも、成蔵は素直に塩だったｗ
話しの種にでもマジ一度味わう価値はあるぞ。くっそ高いけどねｗｗ いもや店員のロボットのような動きを見ながら食べるのが至高 でもさー、かつやのカツって冷凍カツって丸わかりだよな
まあ悪くはないんだけど >>72
どんなオーブン使ってるん？
家で使えるオーブンで庶民が買えるようなのって、350℃くらいまでしか上がらないじゃん？ 年に一回食べるかどうかの特別なやつ
3000円出して真ん中がほんのりピンクの上トンカツ頼んだのに
仕上がりが完全に火が通っていて水っぽかった時の悲しさといったらもう
文句言ってもう一回作らせる勇気もないし >>465
なんでちゃんぽん屋がとんかつ屋やってんのって思ってたら、むしろとんかつの方が先なのな >>447
檍のトンカツに塩は塩がパワー負けしてしまってあまり好きではないなぁ俺は。
塩とレモンでカツと渡り合える感じ。
久しぶりに特ロー食いたいけど身体壊してなかなか行く機会も
気力も沸いてこない。 >>388
学生じゃないの？
学生バイトってことかな ソースやお漬物、お味噌汁目当てでトンカツ屋行くな
気に入ればソースとお漬物は買って帰る
カツはロースの脂部分を食べに行く >>457
さっき食って思った
低温だろうが高温だろうが、ミスってまかないに流れる物は不味い！！ >>434
いやいや、味噌カツが一番でしょ
中村公園近くのひょうたんやでいっぺん食べてみやーち
矢場○ンのようなシャビシャビの紛い物でなく とんかつって衣がまずいよね
細かいパン粉使ってほしい 家で揚げた薄いブタ肉のトンカツが1番旨い！
トンカツ専門店をほとんど食べ歩いた私が出した結論！ ほいよ
俺が作ったトンカツ。小さめのフライパンなら少量の油で十分に揚がるぞ
これくらい自分で作れば一食300円くらいえ作れる。肉汁が染みでた油も再利用できるしな
わざわざ店で高い金出さなくてもこれだけのものを作れるんだ
安くて簡単、そして美味い。かつやなんかで食ったらこれの倍は取られるｗ
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima517646.jpg >>488
こんな料理なのにきちんとキャベツの千切りを添えてる所は偉い >>488
コピペじゃないのかｗ
マメな無能とか休みの早朝からいいもの見たわ >>488
これ300円なら松乃家で500円の方がよくね？ 矢場豚で食ったときあまりの不味さにビックリしたわ
ここ以上に美味しい味噌カツ屋の方が多いだろ 吉野屋の牛丼
牛丼じゃないぞ、『吉野屋の牛丼』な
あの味は吉野屋のお店じゃなきゃダメだ。
あの味を自分で再現しようとしても、もっといい肉を使っても
それはそれでうまくできても吉野屋の本物の方がうまい。 グルメ雑誌みて地元で有名な店がその暖簾分けとかに行けば良いんだろ？ トンカツくらい自分で作れる
店行く必要無い
店だと油も古くなるからな
キャベツだっていつカットしたものかわからん
自分で作るのが一番美味しいわ >>502
揚げ物は料理というより趣味に近い。
BBQや燻製なんかと同カテゴリだと思うわ。 とんかつは自分で作るって感覚は無いなあ。
美味い店知ってるし、そこにしか行かないわ >>461
庭に釜を作ればいけるし最近は簡易ピザ釜が格安で売ってるしな でも家で揚げたトンカツも美味いよね
トンカツ食いたくなってきたけど昨日カレーに和牛ステーキのせて食ったんだよな
重量が加算されてしまう >>43
奈良高専時代に行ってたわ、20年前やけどw
ボリューム出すために衣を3回つけてるって噂やったな
カキフライは美味しい トンカツって最高だよな
こういう飯がいつでも食える国に生まれて良かった ムスリムはトンカツが食えないだけでも人生を損してると思うわ
夏の昼間に空調の効いた店に入って冷酒とロースカツ定食食えない人生とか寂しすぎる >>525
日本にいるトルコ人はフツーに豚肉食うぞ
曰く「ここは日本だ。アッラーはいない」
…まあ、日本の「お釈迦様でも気付くまい」のようなものなんだろうけどw ハンバーガー、蕎麦、ラーメン、ハンバーグ
全部そうだった。 >>525
ココはブッダとアマテラスの領域でアッラーには探索できない領域だ
とガブガブ食ってたぞ とんかつ、お好み焼き、ナポリタン、オムライス
日本生まれのなんちゃって洋食なのに
特にとんかつは純日本食と思ってしまうほど日本人のハートに刺さるな 万世の万カツサンドは
レストラン内で注文すると、トーストされたパンに挟んで出てくる
こっちのが断然旨い >>526
>>529
中東の連中はいい加減と言うか柔軟な奴が居るから良いけど
インドネシアの奴らもこれぐらい言えるなら良いんだけどな >>522
今は惣菜や冷凍食品でも上手いのが結構あるけど、焼き鳥だけは専門店じゃないとマズいな >>509
四国は田舎だからとんかつ屋も無いのか
西日本は田舎すぎる >>532
旨そうだな
でもそれらしい画像が見つからん、実際に行って確かめるしかないな >>535
愛媛は地場のトンカツチェーンがあったはず
他は知らんけど チョコクロワッサンはサンマルクの店舗で焼きたてのじゃないと。 秋葉の有名とんかつは過大評価な気がしたな
次は高田馬場にある有名とんかつを食べたい 天ぷらも
スーパーや立食そばのとか、自分で揚げたほうが美味 >>542
秋葉原はとんかつに限らず飯屋は全部過大評価 >>55
貴様は40のおっさんになっても未だに母ちゃんに作ってもらってるんだろ？ >>543
天ぷらは原材料原価安いけど
揚げる技術が凄いな 天ぷらは専門店カウンター目の前で一つずつ揚立て出してもらって食べないとな
自分で揚げて食べるんじゃ、忙しいし冷めちゃうし キセキ食堂のトンカツ食いに行った奴は
いないのか？ >>534
焼き鳥は、ちょっと前まである肉屋のが安くて美味かったが
大将が病気になって閉店しちまった
注文してから焼いてくれるからちょっと待たないといけなかったが
焼き立てで美味いタイミングで食えた >>534
セブンの冷凍のやつ美味いよ。
本当の焼き鳥屋には劣るけど、スーパーのとは比べ物にならないし、チェーンの安い居酒屋とか底辺の屋台辺りと比べても上。 >>6
24時間大食いチャレンジ的な意味とかだったらめっちゃツラそう トンカツでググってたら
トルコライスってのが出てきたけど
トルコはイスラムだぜ？？？
イスラムの人にトンカツ食わせるつもりかよ・・・
絶対トルコと関係ねーどころか、むしろトラップだろ
トルコの人にトルコライスどーぞー＾＾
ってやったら、あいつら死にかねんぞ
酷いだろ スーパーの焼鳥は
タイとかベトナム、中国とかで加工して冷凍して持ってきてる
不味いに決まっている
冷凍だからな >>560
つーか、とんかつの作り方でエビをフライして作ったのがエビフライなんだがな
コロッケはフランス料理のパクリだろ
こいつが一番洋食の血が濃いやつだな。 > 「とんかつぐらいいつでも食べられるようになれ」という発言は読んだ当初物凄く心を打たれたんだよなぁ。
自分は逆で、カリーが若い頃に言われたあるいは読んだであろう、
そのセリフの時代 ＝戦後間もない頃であるから、
時代性と照らし合わせた場合、物価やら畜産システムやら肉の美味さやら、
何もかもが現代と違うので感動どころか実感がわかない
おそらく５０年前はトンカツが今よりかなり美味で高級品であったろうとは想像できる
もちろんカリーと同世代なら感動するだろう 補足
３０年前の時点の作中の人物の思い出話、だから５０年以上前、という推察ね
実際どういうシーンかは知らない 今の畜産肉の大量生産システムを知れば、
抗生物質、ホルモン剤漬けの豚肉の危険性は明白であって、
ぜいたく品とは対極であるし、誰でも好きな時に食べられるほど価格的には膾炙している
逆に>>216さんが何故このシーンで感動したのかを知りたいなとすら思う
カリーと同世代で貧しい日本を知っているから、あたりかなあ
「漫画の雰囲気」で感動してるとしたら、「一杯のかけそば」の類で
安易にだまされる感性だと言わざるを得ない コンビニのカツカレーのカツはなんであんなに薄っぺらいの？トンカツ弁当のカツは肉厚なのに 妙高のラーメン屋で食べたとんかつラーメン美味しかった >>6
イスラムは人間じゃ無いって言いたいのか？
ヘイト漫画だな 家のおでんがダメってわけじゃないけど
おでん屋のおでんは目からうろこ >>565
トンカツ弁当はカツが主役だけど
カツカレーの場合はあくまで主役はカレーでカツは脇役だから ラーメンと菓子でしょ
どちらも設備、時間、材料費、技術、全部店で買った方が遥かにコスパがいい
ケーキなんか自分で作ると初期費用がとんでもないことになる お前ら馬鹿だから教えるけど
とんかつって純和食なんだよ
海外にパン粉は存在しない >>571
向こうのパン粉に値する物は普通の粉みたいにサラサラなんだってな
テロマエの作者がイタリアにいた頃日本風のパン粉でトンカツ作りたくて
日本から送ってもらったり、自分でパン乾燥させて細かくして作ったって描いてたな >>570
市販のケーキの値段に対してケーキの材料って高過ぎるよな サイボクハムのゴールデンポークを使うと正直専門店よりもはるかに美味い
鹿児島のそれなりに高い黒豚使ってる店のよりも家で作ったゴールデンポークのとんかつの方がはるかに美味いんだよな >>564
面倒臭い奴だな
トンカツをネタにしてるだけで
本質はそこじゃないんだけど
それすら分からないとか… >>577
雁屋哲全否定したいだけのバカなんだろうから
レスするだけ無駄だろ 生パン粉にして二度揚げするくらいでも結構美味いトンカツになるぞ
水分入ってるところに油が入ってカラッとした衣になるし二度目揚げるときに温度を上げると油が飛んでさっぱりする 先ずは自分の住んでる地域でトンカツを食いあさって
自分のお気に入りのトンカツを見つけるべし
それがない状態で色々だされても混沌とするだけ >>510
明治初期に神戸開港で乗り込んできた英国人がフレンチのブフコートレットを日本に持ち込んで
それを堺の商人が大阪に持ち帰ってビフカツとして定着
それを東京に持っていったらなぜか安い豚肉に置き換わってとんかつになった クッソ面倒くさいがカツを自分で上げて卵で閉じ
カツ丼にするとめちゃくちゃうめぇ。
クッソ面倒くさいけど。 トンカツ弁当のキャベツの千切りにノンオイルしそドレッシング付けるの止めろ 人気店いろんなところ行っけど家が1番
厚い肉が嫌いなのかな？ >>575
一人分とか小分けに売ってないしな
まず動物性の生クリームがどんなに安くても350円以上するしバターも200g400円前後でフルーツも高いし >>579
揚げ物は二度揚げ知ってまうと
一度揚げが物足りなくなる >>581
でも結局大阪でもトンカツの方が圧倒的人気だなｗ >>20
だねぇ
専門店のと家庭のは別物だな
他のレスで家でもやれるってあるけどそんなめんどいことできないわ
あととんかつはソースより塩を肉にかけるの好き
ソースだと肉の味が濁る >>591
天ぷらは自分で作れる
J( 'ー`)しが下手なだけだろｗ >>592
目の前で一品ずつ揚げたて出してくれる店で食べた事ないんだなお前
それとも母ちゃんにやらせてるの？ >>593
ハゲ天ならよく行くけど
自分で揚げて自分で食うよ あおきのとんかつは蒲田に住んでた頃良く食いにいってたな
初めて食べた時は衝撃を受けた
普通のとんかつ屋のとんかつもまあまあ上手いんだけど何か物足りなく感じる もうトンカツをむさぼり食える年じゃなくなった。
今はささみをちょっとだけで良い。 会社近くに肉の万世あったのにパーコーメン食いに一度も行った事なかったな
今となっては悔いが残る >>602
自分が知っているものは他人も知っていると思い込むのはやめろ >>605
まぁ自分が知らないだけなのに馬鹿なの？言ってる奴も同レベルだから 孤独のグルメでやってた店、
行きたいけど土日やってないのね とんかつってのは日本の洋食屋が洋食の料理の仕方で作った洋食もどき
海外で、カラフルなヘンテコ寿司とか勝手に作って寿司を汚されているが
西洋からみるとまさにそのたぐい。とんでもフライ。
ただもどきの癖に美味すぎる。 >>607
俺じゃないぞ
なんで同一人物だと思ったんだ？
ドコモ回線なんかいくらでもいるだろ 洋食って、日本の料理だからな。
洋食自体が西洋料理もどき。 牛カツ誘われるんだけど正直全然好きじゃない。普通のロースカツ食べたい。 牛→焼A煮B揚C
豚→焼B煮A揚B
鶏→焼B煮B揚A しょせんポークカツレツのパクりというかまがいもんでしょ
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