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国交省「自動運転車の事故は所有者に責任」⇇当たり前だろ。
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0001名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:09:22.20ID:OT7NdK9f0●?2BP(2000)

俺「全自動洗濯機の水が溢れて階下の部屋に洩れれば洗濯機の所有者の上の階の住人が弁償する。当たり前の話」




自動運転中の事故、所有者に責任…有識者報告書
3/20(火) 21:26配信


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00050083-yom-bus_all
 国土交通省は20日、自動運転中の車が事故を起こした場合の自動車損害賠償責任保険(自賠責)のあり方に関する有識者研究会の報告書を公表した。

 原則として所有者に責任があることを確認し、車のシステムに明確な欠陥がある場合は、自動車メーカー側が製造責任を負うことにした。

 自動運転の実用化に向けては、事故が起きたときの賠償のあり方、道路交通法などの交通ルールの整備、車両の安全基準の策定などを進める必要がある。多くの課題がある中で、自動車の所有者がすべて加入する自賠責のルール整備に着手した。

 報告書によると、基本的な原則として、人ではなく車が運転の主体となる高度な自動運転中の事故であっても、事故の責任はこれまで通り、所有者が負うとした。
0005名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/21(水) 08:13:10.43ID:EtQE9/sq0
任意保険未加入を無保険と言うばか
無保険てのは自賠責未加入のことだ
0006名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:13:20.29ID:OT7NdK9f0
>>4
全自動洗濯機は誰でも使ってるぜ。
0007名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:13:47.73ID:OT7NdK9f0
>>5
無車検とイコールだからな
0008名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/21(水) 08:13:51.11ID:25n7psUa0
全自動卵割り器のが大事
0010名無しさん@涙目です。(禿) [AT]
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2018/03/21(水) 08:13:54.69ID:LPL24kk00
これが諮問委員を忖度させるトヨタ様の力や
0016名無しさん@涙目です。(庭) [LU]
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2018/03/21(水) 08:17:27.09ID:RnLGUAzs0
>>13
それ
0017名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:18:04.51ID:OT7NdK9f0
物はいつか壊れるからな。
自動運転車もそう。全自動洗濯機もそう。

保証期間であればメーカーが無償で修理するが
壊れたことによって発生した損害は補償しない。

自動運転車が壊れて事故れば自動運転制御系は直してもクラッシュした車体は直さないのかねえ。
0018名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:18:20.89ID:OT7NdK9f0
>>12
全自動洗濯機もいらないよね
0020名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/21(水) 08:19:08.56ID:bDrk5siq0
自動と名の付くものに完全なものはない説
0021名無しさん@涙目です。(芋) [FR]
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2018/03/21(水) 08:19:29.01ID:fyxSBJAu0
いやいやメーカーでしょ
運転者は無関係
0026名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:21:04.15ID:OT7NdK9f0
>>16
五年も乗ればなんやかんやと変えなきゃいけない。
タイヤも減るしブレーキシューも減る。ブレーキオイルなんて意識して変えた事なんてない奴ばかりがちゃんとやると思う?
0027名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:22:24.78ID:OT7NdK9f0
>>19
人間よりも劣るものに運転させるわけ?
それじゃ事故は減らないな。
0029名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]
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2018/03/21(水) 08:23:48.53ID:dB1z+hu50
>>14
メーカーもバカでは無いから、自動運転車購入に対して免責事項を確認した
同意書ぐらいは求めるだろ。
0030名無しさん@涙目です。(芋) [FR]
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2018/03/21(水) 08:24:42.83ID:fyxSBJAu0
全自動洗濯機に瑕疵があって水損した場合
当然メーカが賠償する 製造責任だね
FF式ファンヒーターやガス給湯器、シンドラーエレベーターとおなじ
0031名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:24:59.70ID:OT7NdK9f0
>>28
おー。じゃローンで買えばディーラーが責任者だな(笑)
0032名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/21(水) 08:25:30.52ID:BesTwXZk0
ぶっちゃけ自動運転車は自分で運転するよりキツい状態が暫く続くだろ

新し物好きたちの犠牲の上で安心できる自動運転が確立できるまでの辛抱だな
0035名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/21(水) 08:28:25.01ID:OEtvbO5S0
ボケ老人に自動運転の設定できるとは思えんがね
複雑な操作が理解できず無茶苦茶して余計に事故増えそう
0037名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:29:24.14ID:OT7NdK9f0
>>30
今の技術と相応なコストと対策をもって作られた製品がミスしても瑕疵とは言わない。
0038名無しさん@涙目です。(禿) [AT]
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2018/03/21(水) 08:30:24.27ID:LPL24kk00
>>29
同意書ぐらいじゃ製造物責任は免責されんで
0039名無しさん@涙目です。(広島県) [JP]
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2018/03/21(水) 08:33:20.65ID:oPSs2x1D0
記事間違えてるよ。
責任があることを確認したのは所有者じゃなくて運行供用者
https://www.mlit.go.jp/common/001226364.pdf
記事の書き方だと所有権留保したローン会社やディーラーに責任が行くことになっちまう。
0040名無しさん@涙目です。(禿) [AT]
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2018/03/21(水) 08:33:48.89ID:LPL24kk00
ハッキングされて暴走して轢き殺した場合に
ハッキングの犯人解明できない場合は所有者が責任取るん?
0042名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/21(水) 08:34:28.37ID:yLg8gbxm0
>>1
自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
3月20日 15時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011372391000.html

国土交通省は、自動運転の車が事故を起こした場合の自賠責=自動車損害賠償責任保険の扱いについて、原因がシステムの欠陥だった場合はメーカー側に損害賠償を求めるなどとした対応方針をまとめました。
国土交通省は、自動運転の車と人が運転する車が混在する2020年から2025年ころを想定して、
自賠責保険で自動運転の車による事故をどう扱うかについて有識者の研究会で検討を進め、20日、対応方針をまとめました。

それによりますと、自動運転による事故でも人が運転する車と同じように保険金を支払いますが、原因がシステムの欠陥だった場合は保険会社がメーカー側に損害賠償を請求できるようにします。

また、自動運転のシステムに外部から不正アクセスがあって事故になった場合も被害者を救済できるようにします。

さらに、事故の原因を調査できるように車のスピードやハンドル操作などを記録できる装置の導入を進めていくとしています。

研究会の座長を務めた東京大学の落合誠一名誉教授は会見で、「今後も技術の進展状況を踏まえて見直しをする必要もある」と述べました。

自動運転をめぐっては、アメリカで公道で実験走行していた車による死亡事故も起きていて、技術開発とともに事故が起きた場合の補償や刑事責任の在り方などの整備も課題となっています。
0043名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:34:43.06ID:OT7NdK9f0
>>39
まあ実質的な所有者になると思うよ。
ローン中でも「俺の車」と言う奴が所有者
0044名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]
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2018/03/21(水) 08:35:11.64ID:dB1z+hu50
>>38
そこはメーカーお抱えの弁護士軍団が何とかするだろ。
特にトヨタは敏腕を揃えていそうだしw
それでもダメなら◯◯組が・・・。
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/21(水) 08:35:42.50ID:8dfV5TJM0
レベル3は注意義務がなくなるのに運転者に責任?

意味不明

バカな役人のせいでこの国の技術開発は終わる
0048名無しさん@涙目です。(禿) [AT]
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2018/03/21(水) 08:36:37.49ID:LPL24kk00
責任所在の倒し方によっては
誰もユーザが保険入らなくなって
損保会社の倒産もあったりするよな
0050名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:37:23.05ID:OT7NdK9f0
>>42
そりゃ欠陥の場合。
自動運転車が今の技術では対応難しい雨や霧で事故っちゃいました。ってのは欠陥と言わない。

>>45
いち早く全自動化を果たした大先輩やぞ。
0051名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/21(水) 08:38:14.54ID:9oKM9fxD0
洗濯機はメーカー製品の欠陥ならメーカーだろ

ガスレンジや電気ストーブの欠陥で火事が起きても
所有者の責任問われるのかよ
0052名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:39:47.16ID:OT7NdK9f0
>>51
所有者に欠陥が証明できればな(笑)
0053名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 08:40:16.47ID:Zdasw/BN0
レンタカー会社が車両をリースしてた場合にはリース会社の責任になるのか成程

>>51 製造物責任は営業行為責任とは別件だろ
0055名無しさん@涙目です。(禿) [AT]
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2018/03/21(水) 08:41:43.98ID:LPL24kk00
自動運転中に突然ピンポイントであったブラックアイスバーン乗って滑ってぶつかったらこれは欠陥?それとも利用者のミス?
0056名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]
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2018/03/21(水) 08:42:45.16ID:dB1z+hu50
>>47
マスコミがCMをガンガン流せば売れるだろ、韓流ブームと同じだよ。
0057名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:43:32.01ID:OT7NdK9f0
自動運転車だってタイヤは減るしブレーキシューも減る。
劣化すれば制動距離も伸びて当初の性能では避けた歩行者も轢いてしまう。

自動だからって勝手に家を出てオートバックス行ってタイヤを変えてきたりしない。

だから所有者に責任があるのよ。
0059名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 08:46:17.91ID:CfRCk+Ba0
日本特有の行き過ぎた交通弱者保護は見直す段階に来ていると思う
歩行者・自転車は「車は自分を認識している」「どうせ車が止まる」みたいに甘えて交差点で確認せずに飛び出す老人は多い
(特に認知症を患っている場合なんて自殺同然のタイミングで飛び出してくる)
それでも日本では「交通弱者の歩行者は被害者で車は加害者」とされてきたが
自動運転車社会になると世界の中でこの異質さが浮き彫りになりそう
0060名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:46:36.59ID:OT7NdK9f0
>>55
普通に運転しててブラックアイスバーン(笑)←英語+ドイツ語な変な言葉
で滑って事故れば所有者の責任だろ。
それと同じだよ。
0061名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2018/03/21(水) 08:48:07.16ID:Nvlt0Mtd0
アメリカあたりのトンデモ裁判だとメーカー責任になりそうね。
電子レンジに猫入れて乾かして死んだら電子レンジ会社が賠償したんだろw
0062名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 08:48:24.81ID:hW9aimXQ0
あーコレは最近の家電製品みたいに使用想定期限が設定されるな
「この製品は○○年の使用を想定して設計されております。これを越えて使用を続けた場合は-------」使った奴が悪い的な
0063名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 08:48:45.99ID:CfRCk+Ba0
どうみても歩行者に非がある事故で
海外では「これは自動運転車でも回避できない事故」とされるケースでも
日本では「自動運転車が悪い。賠償しろ」といった土人判例を出し続ければ
海外メーカー勢はややこしい国向けに自動運転車を販売しなくなる
それはとても情けないことだ
0068名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 08:53:46.37ID:OT7NdK9f0
>>63
自動運転車のメッカアメリカでは訴訟社会だから歩行者も弁護士やとってガツンと数百万取られるよ。
日本みたいに自賠責1日4200円なんてしみったれた話じゃない。
0069名無しさん@涙目です。(庭) [IT]
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2018/03/21(水) 08:53:56.41ID:MboTm2Po0
>>1
民事の損害賠償なら最終的にメーカーに対して瑕疵責任を追及する形になるから
どっちが直接の責任を負っても結果に大差ないよ
問題は道交法・刑法違反になるかどうか
洗濯機じゃ刑事責任は問題にならないからナンセンス
0070名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/03/21(水) 08:54:41.53ID:KQ68+bC60
>>64
いまんとこ手放しで目的地までつけますよなんてのは売ってない
あくまでアシストだ メーカーも強く強調している
もしも完全に自動になったとしても事故は必ず起きる 自動だから事故が無くなるなんてことはない
0071名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]
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2018/03/21(水) 08:54:56.47ID:dB1z+hu50
>>67
最近、大陸人が多いらしいな。
同じ大陸人から転売で乗り継いでいる。
事故れば大陸へ帰還、被害者泣き寝入り。
0072名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/21(水) 08:55:20.39ID:Jeq/KvIm0
>>22
それもうタクシーでよくね
0073名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/21(水) 08:56:33.02ID:ZAHb8D840
米でも自働運転ではねられて亡くなった人いたな
0074名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 08:57:52.61ID:B51tqIdV0
自賠責法の精神的にはまず所有者に請求
もし車自体に瑕疵があるなら所有者がメーカーに求償すればいいだけの話
0076名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/03/21(水) 09:00:05.98ID:ofUPUByj0
>>27

劣る劣らないは関係ないよ
車は急には止まれないと言われるように、
ブレーキが停止装置でなく減速装置である以上
急な飛び出しなど、イレギュラーを減らさないと人であれ自動であれ事故は減らないよ
0078名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 09:00:54.26ID:OT7NdK9f0
>>75
自動運転車の前に飛び出して止めされる遊びが流行りそうだね
0079名無しさん@涙目です。(広島県) [JP]
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2018/03/21(水) 09:02:52.56ID:oPSs2x1D0
自動返信AIがいるな。
0080名無しさん@涙目です。(鳥取県) [BR]
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2018/03/21(水) 09:06:01.74ID:dB1z+hu50
>>74
だからそれは所有者が証明しなければならないから、
国政レベルだと最近では逆だけどw
0081名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/21(水) 09:07:54.93ID:OT7NdK9f0?2BP(1000)

そうじゃなくても車カスはアクセルが勝手にー。とかブレーキが効かないとか嘘つくからな。
メーカーにとっては慣れっこですわ。
0083名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/21(水) 09:09:54.23ID:ZClnfnz30
システムに欠陥があれば責任はメーカーとはいうけど
事故が起きてシステムの欠陥が疑われる場合
警察とかも捜査はするだろうけど期待できないだろうから
最終的には被害をうけた個人が欠陥の証明をしなければならないだろうね
そんな事できるの?個人で。捜査権は無いし費用もかかるだろうし
メーカーに欠陥の無い事の証明をしろとかなら現実的だとは思うけど
証明しなければならないのは被害者の方ってのが現実だし
事故が多発して任意保険会社の支払いが膨大な額になれば保険会社が動くかもしれないけど
稀な事故じゃそんな事もないだろうし

追突軽減自動ブレーキでさえメーカーは先手を打って、作動しない事も有る。作動しても事故は起こる事に関して
同意書をしっかり取ってる
そのくせ事故は防げるかのような印象を与えるような宣伝をしている
これがCMで自動ブレーキが無かったら死亡事故でしたが自動ブレーキが作動したおかげで
半年の入院生活で社会復帰できましたとかしたら消費者もその程度の物かと
正しい商品判断が出来るんだろうけどね
0087名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/03/21(水) 09:17:15.84ID:RvkKcgyV0
まず人間の介在を必要としないレベル5以外は運転支援機能で自動運転ではない
レベル1の自動ブレーキさえ作動しない条件がマニュアルにいっぱい書いてあるだろ
レベル4でも教科書通りの状況でないとあきらめて人間に運転を任せるようになってるし
現実の道路では工事や緊急車両の接近などイレギュラーだらけ
0089名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:18:17.23ID:tQTXmedS0
自動運転にすがる気持ちは責任回避なのに
0090名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:20:04.23ID:ZAHb8D840
レンタカーは借りた人か
0092名無しさん@涙目です。(空) [UA]
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2018/03/21(水) 09:22:30.62ID:pc03xDeq0
>>91
おもろい
変に区切ると法的にはそこらが問題になりそう
0093名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:23:19.18ID:cznvhyn80
自動運転システム制作に関わる事が出来ない所有者がなぜ責任を負わないといけないのか?
メーカーか自動運転システム協議会みたいなとこが責任取れよ
0094名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/03/21(水) 09:23:26.42ID:0Fv7PbL70
貸してても所有者の責任なんか?
借りて乗ってる奴は責任負わないのか?
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/21(水) 09:25:25.92ID:2+7R0o+O0
でもまあ確かに、開発者の責任になったらどこのメーカーも自動運転なんか
開発しないよな
0100名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2018/03/21(水) 09:27:10.94ID:6639gPoB0
>>99
今でも信号の無い交差点で当たり屋やれば余裕で食っていけるよ
0102名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2018/03/21(水) 09:29:59.79ID:6639gPoB0
メルセデス・ベンツか何かのコンセプトカーみたいな完全自動運転車で
ハンドルもブレーキもなく、座席が回転して後ろ向けるような車で事故っても
メーカーの責任はありません
0103名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 09:30:28.38ID:K577524q0
なんか自動運転(無人運転)が現実的に可能と考えてる人達が多いのが怖いわ
んなもの猪の方が多い土田舎限定だろ
都会にそんなもの持ち込んだら大々大渋滞になるに決まってるだろ
技術的には人間より安全運転でもトラヒック考えてみれ
0105名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2018/03/21(水) 09:32:28.46ID:P4Q2ytsl0
アクセルブレーキ踏み間違い事故の報道を見る度に、自分は80歳過ぎたら運転は自動運転車両に任せたいと思う
法律など社会的制度やインフラを早く整備して欲しい
0106名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/03/21(水) 09:33:02.29ID:JYdLihrW0
自動運転になったら歩行者が最強になりそう。

普通に道路を横断したら勝手に車が止まってくれる。
もし跳ねられたら車のプログラムのせいにされそう。
0108名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/21(水) 09:35:04.68ID:fuQWfWcn0
これから発売される自家用車自動車にクソ税金ふっかけて、自動運転タクシーを利用せざるを得なくすればいい
これまで販売された車にふっかけたら各都道府県のユニオンを放火して回る旅をする
0109名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/21(水) 09:36:07.62ID:NnOy4FWP0
国が責任取らないなら自動運転車を買う訳がない
0110名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/21(水) 09:40:23.61ID:Khx/J9ck0
国会前でどんちゃん騒ぎしてるバカパヨクどもの集団に自動運転車を突っ込ませたらどうなるの?
0111名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]
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2018/03/21(水) 09:40:50.63ID:6639gPoB0
>>106
先進国では歩行者が最強だよ
信号の無い所で目瞑って渡っても車が急ブレーキで止まってくれる
止まれなかったり事故ったら車が悪い
歩行者がいるのに止まらないのは日本を含む土人国くらい
0113名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/03/21(水) 09:45:07.51ID:AUibKzpo0
そもそも、今の車がブレーキが効く、アクセル踏めば進むってのをメーカーのせいにできるのは製造が信頼されてるからだろ?

自動運転も安全が確認出来なきゃ走らせてはいけないかと。
0114名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN]
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2018/03/21(水) 09:54:29.78ID:mSF3Mw410
自動運転技術の発展競争から
もう早日本は脱落したんかw
0115名無しさん@涙目です。(新潟県) [KR]
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2018/03/21(水) 10:01:56.07ID:RJ42x7gU0
自動車メーカーの責任になって開発が進まないとか言われていたのが
知らないうちに変わったんだな
0116名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 10:04:39.87ID:SjfFjIQe0
完全自動運転の時代になったら、自動車を所有する人は激減すると言われてる
タクシーのように、呼んで乗って、目的地で降りる
免許もってないとか、酔っ払って車の運転などできない状態でも安全に運行できるのが完全自動運転
事故ったら乗ってた人の責任ですとなると、運転免許は必要だし、酔っ払って乗ることもできない 無人運行もできない
つまり日本では完全自動運転は法的には認められないということになる
0118名無しさん@涙目です。(芋) [IT]
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2018/03/21(水) 10:07:06.46ID:O7DBnaZ80
損害賠償の法的根拠の原則に反してるだろ
所有者に過失責任や善管注意義務を問えるような事実が存在する訳?
0119名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/03/21(水) 10:08:34.23ID:qFkS75yM0
まあ確かに買うのは自分の意志だからな
0120名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]
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2018/03/21(水) 10:08:54.69ID:K0DdR8xD0
自動運転車売れないな。
付いていても恐ろしくて使えない。
付いていると、その分値段と燃費が下がる。
0123名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2018/03/21(水) 10:19:00.16ID:Vguo0MiY0
雪道をちゃんと走れなくなったとか、そういうのはあきらかにメーカーの責任だろ
まさか雪の降る日は運転するな、雪の降るところに住むな、とでも言うの?
0124名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2018/03/21(水) 10:26:13.35ID:YSlqQ/Ru0
自動運転なんて無理無理
やるなら国家レベルで自動運転車を車を持ってる全国民に一斉に支給しないと
尚かつ旧世代、つまり現在の車は使用禁止、乗ったら死刑

んなもん出来るわけがない。くしくも自動運転で死者出たばかりだろ
スバルのアイサイトは素晴らしいがそもそもそれに頼るような運転をすること自体が問題なんだよ
取りあえず健常者はAT限定を選択出来ないようにしろ
それだけで道路事情はかなり改善されるぞ
0126名無しさん@涙目です。(芋) [IT]
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2018/03/21(水) 10:30:18.08ID:O7DBnaZ80
他から車の流入がないそこそこの規模の離島で社会実験から始めればよい
沖縄・奄美・対馬・佐渡とか候補地はいくらでもある、僻地の活性化にも繋がる
四国なんか下手に橋を架けたのを後悔するかも
0127名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2018/03/21(水) 10:34:18.91ID:YSlqQ/Ru0
>>123
そんなもん運転手の腕次第。熟練ドライバーでも滑り出したらどうにもならん。これにAIが追いつくのは遥か先
下手っぴレベルでも数十年かかるわ
0128名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/21(水) 10:34:58.03ID:ac+UrT6N0
ローンで買うと所有者はディーラーになってるよな
0129名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BD]
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2018/03/21(水) 10:45:50.09ID:QBeXxA/10
走る全自動洗濯機を開発すればなんて便利な世の中なんでしょう!
0130名無しさん@涙目です。(空) [AR]
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2018/03/21(水) 10:47:54.65ID:FRTIRiPx0
中途半端な自動運転システムを作ったメーカーと認可した国に責任は及ばないとw

>車のシステムに明確な欠陥がある場合は
こんなの証明するのは一般人には不可能だよ
裁判してもまず勝てない
0133名無しさん@涙目です。(大阪府) [SE]
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2018/03/21(水) 11:03:33.28ID:dke2dqiA0
メーカーが事故全て負担してたら潰れるし
0134名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NO]
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2018/03/21(水) 11:05:24.74ID:NAapoGRu0
>>117
その理屈なら全ての責任は主権を持つ国民にあるだろ
モリカケ問題は全国民死刑で終わり。
0135名無しさん@涙目です。(公衆電話) [PL]
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2018/03/21(水) 11:07:25.99ID:mjMzpg/B0
結局、技術的な問題じゃなくて、こういう問題がついて回るから実用は不可能なんだよね
10年経っても完全な自動運転の車が公道を走ることはないと断言できるわ
0136名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 11:07:56.98ID:IZ0wENZu0
>>133
レベル3(ヤバい時はドライバーに頼む)までだろね。
0137名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 11:14:51.89ID:O6tv21yp0
>>135
実用は可能だけど例え自動運転であっても
発生した事故は危険事象が発生した時に即マニュアル操作に切り替えて
回避行動を怠ったドライバーの責任になるのは当然じゃね?

今のクルコンだって似たようなもんだろ
0138名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/21(水) 11:14:56.74ID:Bq1Y3+Zl0
自動運転向けの保険ができるだろう。
人間より安くなるだろ。ジジババより絶対マシなんだから
0140名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/21(水) 11:19:03.67ID:FTwwZSnQ0
自動運転はぜったい無理
国が会社の味方をする限りはぜったいに無理
0142名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 11:23:27.63ID:SjfFjIQe0
>>137
レベル5の完全自動運転は利用者が応答することを期待されない
0143名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 11:23:34.58ID:O6tv21yp0
>>140
自動運転にとっては不測の事態でもマニュアル操作すりゃ
事故回避できる可能性が高いのならやっぱ運転手の責任。

飛行機のオートパイロットでも電車のATOのほとんどでも結局不測の事態に備えてパイロットいるじゃん結局。
飛行機はオートパイロットなのでパイロットいませーん、って飛行機に乗りたかないだろ。
0144名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/03/21(水) 11:25:10.86ID:3oHbnFTe0
>>13
事故で人が死んで責任とれるならいいけど
いくら高額の保険に入っていても、刑務所に長期間入っても
責任を感じで自殺しても殺した人は生き返らないから
0145名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/03/21(水) 11:25:59.39ID:GNTkBmyq0
アメリカだと天文学的な懲罰金払わされるからはっきりメーカーではなく所有者の責任て断っておかないとヤバイわな
0146名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 11:31:02.16ID:SjfFjIQe0
>>143
運転手の責任が生じる時点で単なる運転アシスト
常に監視して備えてなきゃならないんだから
運転の主体は運転手にある

完全自動運転レベル5になったら免許なくても酔っ払ってても乗れる
0147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/03/21(水) 11:35:18.27ID:nW0Z0r4z0
誰かに車を貸しても乗ってる人には責任なくて所有者に責任が掛かるのなら誰にも貸せないな。
0148名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/03/21(水) 11:41:03.26ID:b9Y/XYVR0
>>146
システム的には今後発展すれば可能かもしれないけど
実運用考えるとそりゃ無理だろ。

レベル5自動運転でも
運転席にドライバーいないと車は動かない
ドライバーは免許保持者に限定
アルコール飲んでる人は運転席着席不可
って法整備されるよ。
何故か。
自動運転にエラーが起きたら、責任云々は置いておいて
その車のその時点の安全を誰が担保すんのよ?
ってだけの話。
0149名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/03/21(水) 11:48:04.42ID:2kTC3geZ0
所有者は購入して、説明書の通りに使っただけだから、責任はゼロだね。
製造して販売したメーカーに全責任が有る。

取り説の99%を、責任回避の説明にしないといけないねw
0150名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 11:49:11.18ID:SjfFjIQe0
>>148
2020年にはとても間に合わないが、完全自動運転の目標はそこにある

SAE レベル4
高度運転自動化
・ システムが全ての運転タスクを実施(限定領域内※)
・ 作動継続が困難な場合、利用者が応答することは期待されない
運転主体 システム

SAE レベル 5
完全運転自動化
・ システムが全ての運転タスクを実施(限定領域内※ではない)
・ 作動継続が困難な場合、利用者が応答することは期待されない
運転主体 システム

目指すのは完全自律型のロボットカー
免許持たなきゃ乗れないとか酔ったら乗れないとか言ってる時点で自動運転とは言えない
それはただの運転アシストでしかない
0151名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2018/03/21(水) 11:51:36.29ID:Vguo0MiY0
>>127
いや、だからその通り
自動運転車なんて存在し得ないだろって話
逆に、自動運転車と銘打つならそういう場面でも対処可能にしないとダメだろ、ということ
0152名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 12:01:42.23ID:o/31lfMa0
モードセレクトはできるようにするのかねぇ

自分で運転モード
他車と並走モード
ガンガンいこ…、ま、いいか
0153名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 12:02:57.29ID:IZ0wENZu0
>>148
それはレベル3じゃね?

故障時にどうするってのは、例えば運転者が体調不良になったらどうするってのと同じで、免許持ってない同乗者は救急車呼んでタクシーで帰るしかない。
0154名無しさん@涙目です。(東京都) [CO]
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2018/03/21(水) 12:03:37.69ID:HYKf507d0
一方、ロシアは自分で運転した。
0155名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 12:04:45.96ID:O6tv21yp0
>>150
PC、サーバー、家電、工作機器、交通システム、空調管理システムetc.
自動化されてるものもエラー吐くときは吐くのに
自動運転システムがエラー吐かないわけねーだろ

でそのエラー吐いて制御不能になった時はどうすんの?って話
車内で座して死を待って下さいってはならんだらう。
結局そういう時ために自動運転車にもマニュアルモードは残るし
マニュアルモードに対応できる人が車内に1人必要って間違いなくなるぞ。
0156名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/03/21(水) 12:05:23.47ID:qbdE1l2C0
自動運転なら当たり屋もニッコリ
0157名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 12:07:30.14ID:IZ0wENZu0
>>155
>>153参照
修理呼んでタクシーじゃね?
普通の車でもエンジントラブルで動けなくなったら同じでしょ?
レベル5がそれだけ困難って話ではあるけど。
0158名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2018/03/21(水) 12:08:42.98ID:pX/CrLkoO
やっぱアナログが自己責任で分かりやすいから、年よりは古い車で直ながら乗る。
0159名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/03/21(水) 12:08:59.86ID:qbdE1l2C0
>もしひとが死んだら責任とれんのか?

もしもの話しても仕方ないだろ
どうせ責任押し付けるんだろ
そして「死んだ命は…」とか言い出すんだろ?
0160名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/21(水) 12:09:09.32ID:/W+1k9TF0
今日も行われている自動着陸中の飛行機が
着陸に失敗して大量の死者がでても
パイロットの責任が問われない世の中になったらクルマの責任でもOK
0161名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/03/21(水) 12:10:22.33ID:G/VVc0EY0
工場の自動化装置の事故も使用者の責任ですか?
0162名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 12:13:21.41ID:SjfFjIQe0
>>151
完全自動運転なんて存在しないと言い切るなら、それに備えた法律も必要ない

運転手ではなくて所有者に責任を負わせるというのは、一つの解決策ではある
乗ってる人間には責任能力はないから、所有者に責任を負わせる
所有者は保険を掛けておいて、そのコストは利用者が負担する
意図的に事故を起こしたのでなければ刑事責任は問われない
システムに瑕疵があれば製造者の責任

アメリカや欧州はまた他の解決策を提示するかもしれんし、今後変わっていくとは思う
0163名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 12:15:16.42ID:O6tv21yp0
>>157
走行中に自動運転システム側のトラブルで止まれなくなった場合
レベル5車だと車内の人は死を待つだけねってことにはせんだろう。
マニュアルモードに切り替えができて人が危機回避操作をできる余地は作るだろ。
0164名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/21(水) 12:15:52.33ID:SjfFjIQe0
>>155
緊急避難スイッチかな
誰も今すぐできるとは言ってないんで、のんびり待とうや
0165名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/21(水) 12:21:46.52ID:/W+1k9TF0
マニュアルとのモード切替とか緊急スイッチなんかなくても
普通に操作をオーバーライドすればマニュアル操作を取り戻せるでしょ。

ちょっとレベル2でもいいから乗ってみれば?心配は杞憂だってわかるよ。
0166名無しさん@涙目です。(大阪府) [CL]
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2018/03/21(水) 12:22:11.10ID:P/JC4jda0
>>1
持ち主の責任?

Aが銃の発案・設計を行い
BがAの設計図を元に銃を製造し
Bが製造した銃をCが購入し、
Cの銃をDが盗んで、
DがCの銃の暴発事故で怪我をした
ちなみに事故は設計ミス

悪いのはCなの?
0169名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/03/21(水) 12:27:00.85ID:g6zBGD1Z0
トヨタに忖度してね?
0170名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/21(水) 12:29:45.06ID:/W+1k9TF0
>>168
いやこれ自賠責法の話だから。

それは今でも盗まれた自分のクルマで事故が起きたら所有者責任でしょ?
0171名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 12:38:54.56ID:IZ0wENZu0
>>166
例が悪くね?

>1は
Cが射撃練習をしていたら暴発してDが怪我をした。
銃の手入れが悪いならCの責任なのでCの保険で保障しなさい。
銃本体に欠陥があるならメーカーの責任です。
と言ってる

>>166は盗難車(欠陥あり)が事故起こした場合の例で、話がややこしすぎ。
0172名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/21(水) 12:40:25.95ID:wMq85sim0
>>1
家電販売店の本社に勤めていたこと
あるけど、全自動洗濯機から水漏れ
して床が水浸しだ弁償しろってクレ
ーム結構くる。
0173名無しさん@涙目です。(岩手県) [JP]
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2018/03/21(水) 12:40:36.39ID:AZx7puMV0
悪天候に対応できないカメラやセンサーや衛星じゃ自動運転なんて今の技術で出来ないしな

低速で動く歩道に車乗せて走らせない移動運転ごっこなら事故は起きないだろーね
0174名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/21(水) 12:42:04.86ID:x+m2Sg1i0
>>5
任意保険の加入率は70程度なんだよな
0175名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/21(水) 12:42:48.99ID:4Kl18c+L0
ID:OT7NdK9f0

ID変えてるのに間違ってBe付けてらw
死ねチョン
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/03/21(水) 13:15:40.49ID:vDpRtrKc0
飛び出しとか、歩道のチャリが車道に倒れてきたとか
そういうのは運転手を免責する仕組みを整備した延長でないと完全自動運転は実現できないよ

完全自動運転中に自殺行為の歩行者やチャリ引っ掛けて
気づいたら犯罪者になってましたなんてクルマは要らない
0177名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/03/21(水) 13:45:13.32ID:zic7Fknm0
盗難車ですら所有者責任あるのに、自動運転で所有者責任問われないって事は100%あり得ない!
0178名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/21(水) 13:53:41.51ID:fdxm1Hal0
要はドライバー必須で
ハンドルから手を離したらピーピー鳴る
何もすることがないのにハンドル握ってろという
クソつまらないだけの車ってことだろ

おまけに油断しまくりでとっさにブレーキ踏めるわけもなく事故多発と
事故増やすだけのクソ機能
0179名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/03/21(水) 13:55:34.16ID:T61kZpGB0
自動運転になるなら、車を買う必要もない。
自動手配で行き先を入力するくらいで問題ない。

そもそも、現在日本にある車を道に並べたら、渋滞で動けない。
それくらい車は余ってる。
0183名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/03/21(水) 15:42:05.93ID:KUhb8Est0
税か保険で対応すべき
個人が責任を負わされる逆宝くじのような事態は望まない
0184名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]
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2018/03/21(水) 16:04:59.03ID:IZ0wENZu0
>>183
レベル5実現した後にメーカーのテスト不足でタカタみたいな話が出て、1兆円とかを国庫から出すのはナンだわな。
0186名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/03/21(水) 18:12:07.42ID:mqS1x1Me0
もう人間の頭にもチップ埋め込んで行動を制御しちまえよw
0188名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/03/21(水) 18:22:59.53ID:8nDAfoc+0
まあ、これでいいからサッサと実用化してください。

ミラジーノのデザインに自動運転機能が付けば買います。
0190名無しさん@涙目です。(庭) [HK]
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2018/03/21(水) 23:51:42.73ID:sKNRSijG0
当たり屋増える事間違いなし
0191名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/03/22(木) 09:03:30.56ID:ejaQB5RQ0
>>1
プログラムにウイルス仕込まれて事故はあり得ません
0192名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/22(木) 09:07:53.63ID:XjKkHgTo0
なぜ今だに全自動射精促進機が出てこないんだ?
とりあえずTENGAの自動化をはよ
0195名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/03/23(金) 23:45:43.98ID:/kUZh2pq0
>>1
当たり前だわ
嫌なら買うな
0196名無しさん@涙目です。(dion軍) [HU]
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2018/03/23(金) 23:56:05.36ID:siOLlJ+/0
メーカーが全ての損害を保証すれば。競争により事故の少ない車が生き残る。
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